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유적을 덮다니
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2020-05-26 [01:31] |
| ▼ 이전글 | 헤어졌다 시발 | 웃대병 |
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2020-05-26 [01:20] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 집에먼저갈께 |
근데 항상 느끼는게 뭐 얼마나 흉물인지 솔직히 모르겠음 ㅋㅋ 그냥 볼 때 별 생각 안들던데... 미디어가 만든 쓰레기 같은 기분임. 자꾸 쓰레기라 그러니까 쓰레기 인거 같다가. 이제는 솔직히 모르겠어 [25]
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2020-05-26 01:18 |
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 0l지금 |
전문가와 일밭인의 관점차이임. 엘지 꽃그림 김치냉장고 나왔을때 소비자는 환호하고 디자이너들은 디자인적 공해라 욕했듯이 개념을 알고 보느냐와 모르고 보느냐의 차이는 꽤나 큼. ddp의 건축 디자이너 자하하디드는 네모라는 건축공간의 틀을 깨는것으로 유명했음. 어쩌면 그러한 틀을 깨는 디자인은 고정관념의 틀을깨는 혁명에 가까웠을지도 모름. 하지만 도시를 설계하는 환경조경 디자인은 단지 건물자체의 멋으로 평가되면 안됨. 주변 장소가 가지고있는 분위기와 역사적 의의, 심지어 사람들의 기억까지 고려해야함. 그래서 경쟁작으로 참여한 국내 디자이너들의 조감도를 보면 이전에있던 동대문운동장의 흔적을 남기려는 시도가 눈에 띄고 건물을 설계하기보단 동대문에 어울리는 경관을 만들어내려 애를 썼음. 그러나 외국계 디자이너인 자하하디드가 동대문의 의미와 기억을 고려할 필요가 있었을까? |
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2020-05-26 |
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답글 베스트2 |
뻘짓의신 |
1. 우선 핫플로 잘쓰고 있지 누가 흉뮬이라고 욕하는건 못들어봄 2. 동대문 두타 그쪽에 성곽이 있어봤자.. 그리고 내가 알기론 성곽의 흔적? 터 정도만 발굴된걸로 암 3. DDP 모양 자체가 그 성곽의 외곽선을 그대로 따와서 설계한거임. 나름 의미있는 디자인인디.. [3]
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2020-05-26 01:41 |
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답글 베스트3 |
평장노인회관 |
덮었나?? 남겨두지않음?? 동대문역사문화공원?인가로 자리가 따로 있는걸로 아는데 [2]
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2020-05-26 00:41 |
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답글마당 (118)
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앵무새o |
실제로 동대문 야구장도 야구팬의 성지라서 철거됭때 아쉬웠음
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2020-05-26 |
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안데르에레라 |
뭔 짓이야 시발
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2020-05-26 |
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해버지박지성 |
레고랜드 보고있냐
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2020-05-26 |
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이슬란 
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Ddp진짜 멋진건물인데... 쩌는 건축설계인데... 이런게 있는줄 몰랏네... 유적이 나왔으면 다른곳에 지어도 됫었자나
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2020-05-26 |
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오리누나 |
ddp가 쩐다고?! 띠용
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2020-05-26 |
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정성스님 |
ddp 저거 안에 ㅅㅂ 뭐 볼거도없고 크기는 더럽게 크고 그냥 흉물임 ㅋㅋㅋ
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2020-05-26 |
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엉밑살조아 |
볼거는 많음
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2020-05-26 |
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평장노인회관 |
덮었나?? 남겨두지않음?? 동대문역사문화공원?인가로 자리가 따로 있는걸로 아는데
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2020-05-26 |
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 okita소고 |
댓글이 왜 중간에 짤렸지;; 이거...그 터에 그대로 지은게 아니라 DDP터는 덮고 DDP를 지었고 그 터에 있던 유구를 동대문 역사 문화공원으로 옮긴 거예요 http://m.hani.co.kr/arti/area/area_general/361264.html#cb
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2020-05-26 |
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okita소고 |
성곽은 보존한게 맞아용 아마 성곽때문에 그렇게 생각하신듯...?
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2020-05-26 |
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뭉게뭉 |
궁금한데 좀 중요한 건축물들 한국적으로 만들면 안되냐? 막 한옥을 지으라는게 아니고 현대식 건물인데 한국적인 미를 녹여내서....
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2020-05-26 |
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집에먼저갈께 |
근데 항상 느끼는게 뭐 얼마나 흉물인지 솔직히 모르겠음 ㅋㅋ 그냥 볼 때 별 생각 안들던데... 미디어가 만든 쓰레기 같은 기분임. 자꾸 쓰레기라 그러니까 쓰레기 인거 같다가. 이제는 솔직히 모르겠어
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2020-05-26 |
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민이아부지 |
동감 난 멋있음
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2020-05-26 |
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쿵따따 |
유적지도 관리되야.볼만하던대
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2020-05-26 |
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민이아부지 |
그냥 주변 다른 건물들이 구식이라 조화가 안돼는게 아닐까? 나중에 재개발 되면 멋있을거 같은데
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2020-05-26 |
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월척참붕어 |
영화에 나올법한 UFO처럼 생겼음. 외계인도 하늘에서 내려오다가 우리가 여기 이미 왔었남? 할듯
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2020-05-26 |
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0l지금 |
전문가와 일밭인의 관점차이임. 엘지 꽃그림 김치냉장고 나왔을때 소비자는 환호하고 디자이너들은 디자인적 공해라 욕했듯이 개념을 알고 보느냐와 모르고 보느냐의 차이는 꽤나 큼. ddp의 건축 디자이너 자하하디드는 네모라는 건축공간의 틀을 깨는것으로 유명했음. 어쩌면 그러한 틀을 깨는 디자인은 고정관념의 틀을깨는 혁명에 가까웠을지도 모름. 하지만 도시를 설계하는 환경조경 디자인은 단지 건물자체의 멋으로 평가되면 안됨. 주변 장소가 가지고있는 분위기와 역사적 의의, 심지어 사람들의 기억까지 고려해야함. 그래서 경쟁작으로 참여한 국내 디자이너들의 조감도를 보면 이전에있던 동대문운동장의 흔적을 남기려는 시도가 눈에 띄고 건물을 설계하기보단 동대문에 어울리는 경관을 만들어내려 애를 썼음. 그러나 외국계 디자이너인 자하하디드가 동대문의 의미와 기억을 고려할 필요가 있었을까?
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2020-05-26 |
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0l지금 |
개인적으론 건물외관자체는 미래적이고 당시 그래스호퍼와같은 유기적 물체 모델링 프로그램도 없던당시 혁신적인 시도였다는것은 인정함. 하지만 이는 어쩌면 그 개성이 주방의 전체적 분위기는 읽지못하고 자신의 디자인만 강조한 엘지의 꽃그림 김치냉장고와같은 이기적인 디자인이 될수있음을 인식했어야함. 링크는 다른 국내 디자이너 출품작
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2020-05-26 |
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0l지금 |
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2020-05-26 |
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월척참붕어 |
ㄴ ㅇㅈㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 주변 환경 단 1도 고려 안하고 자기가 만들어둔 디자인 모음집에서 하나 뽑아다 내놓은거같은 비주얼임ㅋㅋㅋ
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2020-05-26 |
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정신나갔네 |
이정도 댓글도 이렇게 빨리 다 삭제당한다고? 이야. 날이가면 갈수록 심해지는구나. 그래 화이팅해라! 짜요!
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2020-05-26 |
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 구리시민조르바 |
정신나갔네// 나도 니가 신고해서 삭제당했거든? 징징대지마라. 덧붙여 나는 니 신고한적 없다. 그럴거면 답글을 안썼겠지.
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2020-05-26 |
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정신나갔네 |
나도 니 신고한적 없다. 근데 니 글은 몇 개 남는데 내 글은 싹다 없어지네. ㅋㅋ 그럼 좀 징징댈수도 있지않냐? 징징대는거 보기 싫으면 그냥 내비둬. 어자피 또 곧 삭제될거 같으니까
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2020-05-26 |
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민이아부지 |
뭐야 갑자기 왜 싸워 ㅋㅋ
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2020-05-26 |
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 거기112죠 |
그만큼 니 주장이나 표현방식이 남들이 보기에 비 논리적이거나 거북했으니 신고를 쳐먹고 사라지는거지 뭘 끝까지 비꼬고 앉았냐
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2020-05-26 |
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너를기다리는동안 |
건축학과 출신으로 비판하고픈 말이 무수하지만, 저 건물을 설계한 하디드 건축 소장 패트릭 슈마허의 글을 올리는 것으로 이 건물이 얼마나 파괴적으로 지어졌는지를 역설하겠습니다.
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2020-05-26 |
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 청개구리는말안드뤄 |
솔까 우리나라 건축 수준 처참하잖아ㅋㅋㅋ사람들도 관심 없고.. 그냥 별 생각 안든다고 해도 이해감
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2020-05-26 |
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너를기다리는동안 |
편협한 지역주의로 대응할 때가 아니다. 다시 말하면, 지나치게 전통주의를 강요할 곳이 아니라는 뜻이다. 동대문에 몇 가지 유물이 있기는 하다. 하지만 그 옆에 흉내 낸 것을 두는 것은 본질 자체를 혼동하게 한다. 사람들은 뭐가 유물이고 뭐가 건물인지 구별하길 원한다. 그래서 비평가들이 “전통적이지도 한국적이지도 문맥에 상응하지도 않는다”고 이야기할 때 막상 그들이 (대안으로) 무엇을 제안했는지 모르겠다. 모든 제안서와 공모전 초안을 다시 꺼내 보고 그것에 대해 의견을 공유해보자. 과거 운동장을 보존하는 일 말이다. 지금은 운동장을 기록하기 위한 박물관이 생겼는데 그곳을 찾는 사람이 별로 없고, 한때 거기에 스포츠 시설이 있었다는 사실이 가장 중요한 문제가 아닐 수도 있다.『월간 SPACE』 中 <드러난 현상으로서의 DDP>, 2014년 4월호
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2020-05-26 |
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청개구리는말안드뤄 |
ddp가 멋있다! ddp는 쓰레기다! 이런 의견이 있는 게 좋은 모습이고 별 생각 안든다 이건 좀 위험한거 가틈
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2020-05-26 |
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대우인터 |
원래는 구리시민조르바 댓글 싹다 삭제되는게 정상임 규정상 인물 언급만으로 삭제임
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2020-05-26 |
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띵곡안내원 |
유적, 역사 매우 중요하고 저 유적지의 가치는 매우 중요한건 사실이지만 유적지가 자리잡고있다고 그 유적지를 찾는 사람이 많았을까? 그 원형과 보존이 매우 중요한것은 사실이지만 지금 당장도 경복궁의 경우 한복입고 사진찍는 코스로만 인식되어가지 역사의 관심을 가지고 찾는 사람은 적은것, 한참 역사에 관심 많을때 국내 유적지 이곳저곳 다녀봤는데 경복궁 코앞에 있는 운현궁 같이 소규모 유적지는 방문하는 사람이 거의 없는것처럼 역사의 보존 그 자체도 중요하지만 현대에 와서 복원된 여부를 떠나 현대인들에게 기억되지 못하는 유적지라면 그 원형의 보존이 사실 무슨 의미가 있나싶음
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2020-05-26 |
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동도로동동 |
파리 에펠탑도 처음 만들었을땐 안어울리고 흉물이라고 난리도 아니였음
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2020-05-26 |
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 지금은저금통 |
부산촌놈이 처음 저 건물봤었을때 느낀점이 나쁘게말하면 좀 해괴망측했음... 좋게말하면 먼가 크...서울인가 역시 수도구나 싶더라
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2020-05-30 |
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대우인터 |
결국 다 삭제됐구먼. 뉴비도아니고 정치언급하면 규정위반이라는건 웃대 웬만큼한 유저라면 알고있잖아...알면서도 그러진 말자
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2020-05-30 |
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지금은저금통 |
위에 이상한 소리하는분이있네 짱깨마인드임????? 먼 홍위병임???
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2020-05-30 |
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대우인터 |
ㄴ나말하는거?
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2020-05-30 |
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지금은저금통 |
ㄴ님아님 ㅋㅋㅋ
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2020-06-01 |
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n년째다이어트 |
근데 저거랑 별개로 문화재 발굴 정책은 얼른 개선되어야 한다고 생각함. 발굴 비용은 개인사업자보고 부담하라고 하면서 문화재는 지들이 홀랑 가져가잖아.
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2020-05-26 |
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 블랙비누 |
나도 정부가 적극적으로 손 걷어붙여야 한다고 봐
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2020-05-26 |
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오른 |
흉물이란 얘긴 처음듣네.. 난 그런 디자인을 목적으로 지어진 큰 건물을 보면 경외심이 들던데. 롯데월드타워처럼.
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2020-05-26 |
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구리시민조르바 |
롯데월드 타워는 허가자체도 문제이긴 했지만 기왕에 허가내줄거면 디자인을 존나 꼼꼼히 따져야했음. 말레이시아 페트로나스 타워나 타이페이101처럼 세계인들이 그나라를 생각했을때 바로 떠오를만큼의 랜드마크는 되야했음. 솔직히 롯데월드 타워 디자인 그냥 중국지방도시 어딘가에 있는 건물중 하나라고 생각될 정도로 특색없음. 멋없는건 아니지만 딱히 눈에 띄지도 않음. 웃긴건 처음에는 에펠탑 디자인으로 했다가 까이고 첨성대컨셉이라면서 굴뚝모양 디자인 들고나왔다가 까이고 겨우 나온게 이거라는거임. 롯데 이놈들 처음부터 높이 지을 생각만했지만 디자인에 관심도 없었음. 우여곡절끝에 허가가 나는거면 디자인이라도 좀 빡세게 압박했어야 했는데. 언제 또 이런 높은건물을 짓겠음.
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2020-05-26 |
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박신혜남편 |
롯데타워를 보고 경외심이 들면안돼. 롯데타워 위험성을 인지는 하고있어야돼
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2020-05-26 |
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꽉찬저금통 |
롯데월드보고 나는 불안감이 느껴지던데 ㅋㅋ
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2020-05-26 |
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뻘짓의신 |
1. 우선 핫플로 잘쓰고 있지 누가 흉뮬이라고 욕하는건 못들어봄 2. 동대문 두타 그쪽에 성곽이 있어봤자.. 그리고 내가 알기론 성곽의 흔적? 터 정도만 발굴된걸로 암 3. DDP 모양 자체가 그 성곽의 외곽선을 그대로 따와서 설계한거임. 나름 의미있는 디자인인디..
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2020-05-26 |
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피자열판배달갑니다 |
건축 전공으로써... 3번 성곽을 따라서 설계했다는 No..! (고)자하하디드는 건축물 설계를 주변 대지나 주변맥락을 고려하지 않고 건축물 자체로써의 의미만 강조하는 비맥락주의 건축가로, 건축물 디자인도 본인이 주로 사용하는 비정형곡선을 사용하여 설계하였음. 성곽주변이라기보다는, 대지의 주변부에 성곽이 존재하였고, 서울시의 요청으로 어느정도 살린 디자인이라고 보면 됨. 이만 TMI...
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2020-05-26 |
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라뱅라리런 |
ddp 설계에 반영된 중요한 요소가 역사성임 조선시대부터 자리를 지켜온 동대문 대한민국 경제 발전과 함께하고 패션의 중심이 된 동대문 시장 고교야구의 성지 동대문 야구장 과거의 역사와 연계해 앞으로의 발전과 새로 써 나아갈 역사를 위해 미래 지향적인 디자인이 된거임 근데 역사문화공원이라고 이름 붙이기에는 당장 사람들이 그 자리에 뭐가 있었는지 연상하기가 힘듦 아스날의 하이버리 스타디움 사례를 보면 아주 잘 알 수 있음
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2020-05-26 |
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청개구리는말안드뤄 |
3번은ㅋㅋㅋㅋ 어디서 본건지는 모르겠는데 걍 입터는 거임. 자하디드 ddp 완공 되고 서울 처음 와봤는데 무슨ㅋㅋ
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2020-05-26 |
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맑스의노예 |
솔직히 옛 도시 설계 연구를 위해서라면 데이타만 따놔도 되는 거고, 유적이라고 복원하는 게 꼭 현대적 미감과 어울리는지도 모르겠음 저 아재가 조선시대 성곽이 멋진 디자인이라고 하는 건 걍 약팔이 국뽕팔이처럼 들림
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2020-05-26 |
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아치와0씨팍 |
글쎄.. 데이터로 남겨서 시각적으로 인지하느냐, 공간적으로 풀어서 유적을 경험하느냐에는 차이가 크지. 유적으로 살리면서 멋진 건축을 만들 수 있지 않았을까. 물론 디자인 발전에 영향을 주었고 나 또한 쓰레기라고 생각은 안하지만 아쉬움은 크게 남는 프로젝트야.
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2020-05-26 |
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맑스의노예 |
글쎄...그렇게 공들여가며 경험할 가치가 있는 유적이냐, 그렇게 과거를 미학화 하는 것도 일종의 엑조티즘이나 스노비즘이 아니냐 하는 건데... 솔직히 나는 조성성곽 터 별로 경험하고 싶지 않고, 그 시간에 다른 뭘 해도 더 나을 것같음
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2020-05-26 |
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오드리퍼 |
과거의 전통, 자신의 뿌리를 찾는 인간의 행위는 지극히 자연스러운 행위 아님? 그것들로부터 정체성을 인식하기도 하는데.. 다 떠나서 민족 공동체의 과거의 유산을 미학화 하는게 왜째서 대도체 엑조티즘인지??? 내가 엑조티즘을 잘못알고 있나..
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2020-05-26 |
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맑스의노예 |
ㅇㅇ 님이 잘못 알고 있는듯 1930년대의 고전부흥운동도 미학적으론 엑조티즘으로 불림. 그리고 인간은 뿌리를 민족적 전통으로부터만 찾진 않음. 봉준호가 '우리의 마틴 스콜세지'라고 한 건, '한민족'이라는 전통 때문이 아님. 그리고 그게 더 바람직하다고 생각함.
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2020-05-27 |
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맑스의노예 |
모르면 박사 학위 딸 때까지 공부하세요!!! 빼애액~ 농담임 ㅋㅋ
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2020-05-27 |
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오드리퍼 |
오 굿. 일단 닉에서 신뢰도가 생긴다. 뭐좀 더물어봐도돼? 30년대면 일제강점기일테고 그때 있었던 고전문학부흥운동 얘기하는거지? 그때의 고전부흥운동을 이국주의로 보는 견해가 미학계에서 주류견해야? 그리고 동대문 성곽터의 문화유산을 미학화하는 것과 유비관계가 있는거얌? 미스터 봉 이야기는 컨텍스트가 너무 생략되어있어 비전공자로선 바로 답하기 힘드네. 그리고 자아 정체성이 민족적 과거에서’만’ 기인한다고 하진 않았어.
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2020-05-27 |
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맑스의노예 |
음... 주류에 대한 건 조심스럽긴 한데, 적어도 1930년대 '조선의 옛 것'에 대한 급격한 관심이 '쇼윈도에 진열된 서구'에 대한 1920년대 관심의 전도라는 데 많은 이들이 공감할 듯... 그리고 나도 자아 정체성이 중요하지 않다고 한 적은 없음 그게 '민족'에서 비롯될 필요는 없고, 같은 맥락에서 '조성시대 성곽 터'에서 비롯될 필요가 없다고 볼 뿐이지 '조선시대 성곽 터' 경험 할 시간에 할리우드 영화를 보거나 심지어 만화를 경험하는 게 더 낫가는 게 내 생각임
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10 |
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2020-05-27 |
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오드리퍼 |
오 친절한 답변 감사드림. 30년대 있었던 특수한 상황조건에 기인할 것이란 추측은 했는데 맞았네. 새로운 정보 감사. 어쨋든 현재의 역사 고고학자들의 이제는 정형화된 학문적 노력은 이국주의와 거리가 멀다는 것은 변함없는거네. 내 생각은 이래. 역사학적 관점에서 과거가 현재에 제공하는 것들은 평가나 환산이 불가한 가치라는 점과, 개인의 관점에선 무가치하다고 평가할 수 있는 객체에 대해서 공공의 업무 수행을 권한을 위임받은 정부기관이 행하는 특별한 보호조치는 매우 필요하다고 생각함. 그것을 두고 내리는 개개인의 평가는 님이나 나처럼 다를수있으나 보든 안보든 선택할 수 있게 해줘야징.. 나같은 역덕은 가보고싶은걸.. 그리고 민족의 개념을 문화적 공동체로 보고, 새로운 구성원의 유입의 허용은 현재나 미래에 참여할 기회를 제공하는 방식이어야지, 기존 공동체의 유산을 인정하지 않거나 외면하는 방식이어서는 안된다고 나는 생각함.
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2020-05-27 |
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맑스의노예 |
뭔가, 대화하기 어렵군. "현재의 고고학자들의 정형화된 학문적 노력"같은 얘긴 왜 나오는 거임? 내가 문제삼는 건 과거의 미학화이고, "서울의 멋진 디자인" 같은 워딩임. 그게 학문적 노력과 무슨 상관이지? 그러한 미감이 엑조티즘과 상통한다는 건 적어도 칸트 이래 숭고 미 논의의 기본이고, 나는 그 기본을 '특수한 것'으로 격하한 게 아니라, 고전부흥운동을 엑조티즘으로 보는 건 주류라고 단언하기 조심스럽지만 많은 학자들이 동의한다고 한 거임... 거기서 현재 고고학자들의 학문적 노력 운운이 어떻게 따라나오는 건지 나는 이해할 수 없음...
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2020-05-27 |
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오드리퍼 |
고전부흥운동의 주체는 국어학계였을 테고, 조선시대 성곽터 따위의 과거의 대상을 미학화하는 대표적인 주체가 역사고고학자 아님..? 위자료의 교수는 도시공학자네. 이러한 역사고고학자들의 발굴 보전 등 일련의 학문적 행위가 이국주의와 상통한다는 개념이 낯설어서 그래.
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2020-05-27 |
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아치와0씨팍 |
둘 다 뭔소리를 하는거야. 그런건 모르겠고 난 실무자이자 개인으로써 이야기 한거 뿐이야ㅋㅋ 실무자 만세!!!
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2020-05-29 |
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밥먹다토한놈 |
건축 설계로 밥먹고 사는 입장에서 ddp만 보면 썩 훌륭한 건물은 아니라고 생각해. 그럼에도 불구하고 난 거기에 ddp가 있는 것은 또 맞다고봐. 왜냐하면 2위 3위 안들은 더 별로 였거든. 근데 그 2위 3위하던 사람들이 우리나라 내로라하는 건축가야. 그것도 아주...... 하아.. 할말하않... 나는 다른 안이 되는 것보다는 낫다고 봤어.
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2020-05-26 |
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오늘밤에는손만잡을게 |
DDP실제로 보면 겁나 가슴웅장해짐
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2020-05-26 |
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둔탱 |
유적 발견하면 빠른 시일 내에 발굴해서 보존할 생각을 해야지 테이프 둘러놓고 천년만년 기다리라고만 하고 공사못해서 날리는 돈 주지도 않는데 나같아도 덮겠다
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2020-05-26 |
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박신혜남편 |
여러 기사에서 흉물이라고 까긴하던데 흉물까진 모르겠고 그렇다고 머가 이쁘단건지 1도모르겠고
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2020-05-26 |
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망1꼬 |
자료만 보면 ddp아래있던 유적이 옛 한양과 성벽 일부인거같은데 그걸 꼭 복원해야하나싶음 저게 만약 석굴암같이 큰 역사적 의미를 지녔으면 당연히 보존해야겠지만 그냥 자료나 유적 일부만 옮겨두면 안되나? .... 미래인들이 서울의 남산타워는 보존 할지 몰라도 양천구 목동 아파트를 보존 하지는 않을꺼아니야...
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2020-05-26 |
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공감하는애 |
집에서 가까워서 자주 보게되는데 난 그렇게까지 흉물스러운지는 모르겠음 .. 내부에 문화재 보존장소라고 구분되어있기도 하던데 ..
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2020-05-26 |
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카에라 |
서울사는동안 저거 싫어하는 주변인 하나도없었는데. 배경지식 전파되고나서 흉물이다뭐다 말나오는거같음. 언론으로 다루기 나름인거같아 진짜
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2020-05-26 |
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라탈랑트 |
ddp가 주변이랑 그렇게 안어울리진 않다고 생각함. 주변에 삐까뻔쩍한 쇼핑몰 건물들 많아서 나름 잘 녹아드는거 같음. 근데 개인적으로 ddp 맘에 안드는 점은 쓸데없이 너무 넓고, 계단도 많고, 왠지 모르겠는데 바람도 넘 쎄게 부는거ㅋㅋㅋㅋ 바람때매 머리 다 망가지고 불필요하게 많이 걷게 만들어서 가기가 싫더라. 건물 디자인만 그럴듯하지 이용하긴 영 불편함. 건물 자체도 둥글둥글 이래놔서 길이 너무 헷갈림. 쇼핑하기도, 맛집 가기도 별로인 건물.. 가끔 전시회 목적으로나 갈까 말까ㅋㅋ 예술의 전당 건물 처럼 예쁘기도 예쁘고, 목적도 분명하고, 건물 내에서 이동하기도 편하면 좋을거 같은데 ddp는 이도저도 아닌거 같음.
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2020-05-26 |
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거기112죠 |
ㄹㅇ 전시회 보러 지하철역 나와서 지하통로 따라서 전시회만 딱 보고 다시 지하철역으로.. 차라리 다른데 가서 노는게 낫드라
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2020-05-26 |
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톱질임팩트 |
저렇게 따지면 서울에 도로 공구리 못치고 건물 하나도 못세움... 구시대 터가 나왔는데도 유리바닥으로 전시하고 건물 올리는데...
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2020-05-26 |
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Webbb |
ddp 내부에 성터 보전해놨던데?
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2020-05-26 |
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공산당원 |
외국인들은 죄다 호평인데. 우주선같다고. 여태까지 한국왔던 동생 외국인 친구들중에 저거 멋있다고만했음. 외국인들이 꼭 들르는 장소중 하나인데
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2020-05-26 |
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공산당원 |
유적지를 덮었는지 아닌지는 모르겠지만 디자인적으로 흉물이란 말은 듣도보도 못한 말.
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2020-05-26 |
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구리시민조르바 |
굳이 건축적 시각에서 설명해주자면 대학교에서도 설계할때 교수들이 강조하는것중 하나가 주변과의 조화임. 이건 지형, 역사성 문화 등등이 다 포함된 개념임. DDP는 이런걸 전혀 살리지 못했음. 그냥 딱 보면 갠춘긴함. 하지만 저걸 봤을때 느껴지는건 걍 하디드 자체임. 일반인들 보기에 우주선 같은 그 강렬한 개성이 조화는 커녕 동대문이라는 역사적 건축물의 존재감까지 다 잡아먹음. 이제 동대문을 떠올릴때 제일먼저 생각나는 랜드마크는 DDP지 동대문이 아님. 그럼에도 불구하는 나도 디자인 자체는 딱히 까진 않음. 관광효과도 긍정적으로 보고. 다만 우리나라에 그나마 유럽처럼 남아있는 올드시티가 강북 4대도성 권역인데. 이제라도 강북지역은 좀 전통이라는 하나의 컨셉으로 맞춰서 개발했으면 하는 아쉬움은 있음. 전통적이면서도 세련된 현대건축물들도 얼마든지 가능하니까.
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2020-05-26 |
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건포도빵 |
폼페이 안가보신듯
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2020-05-26 |
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달빛가림 |
동대문 옆어니 유적이 있긴 하겠지, 충분히 발굴가치가 있는데 강행된 공사 자체가 아쉬운거겠지.
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2020-05-26 |
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동서로갈라 |
역사적 의미까진 모르겠지만 서울에서 본 건축물중 제일멋졌음..
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2020-05-26 |
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볼빨간왕기춘 |
잘은 모르지만 경제적으로 침체되어가던 동대문구에 중국인 관광객 유치해주면서 경제를 어느정도 끌어올려준 역할을 한 건 높이살만한듯. 하지만 서울의 대문, 말 그대로 네 개의 큰 문 중에 하나를 매몰시켜버렸다는 점은 지탄받아 마땅한구같음.. 서울로 드나드는 통로였다면 수많은 흔적이 남은 곳이었을텐데 전혀 볼 수가 없다는게 너무 속상함. 그리고 개인적인 생각이지만 미적으로도 구린 것에 공감하는게, 건물의 규모에 비해서 주변 지역, 평화상가나 넓게는 을지로, 황학동과 어우러지는 느낌이 없어. 조화는 개나주고 혼자 웅장해.
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2020-05-26 |
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Calor |
비정형의 거장, 자하 하디드가 설계한건데 건물 자체는 멋지지, 문제는 역사성 특수성을 싸그리 무시하고 설계된거라 문제지... 건축학전공자들 눈에는 자본주의+관료주의가 만든 괴물로 보일정도임, 자국의 손가락안에 드는 전통시장을 저렇게 날려버린 사례가 있을까 싶을 정도 거지같은 옛날 시장 날려버리고 최신식 쇼핑몰이 좋다고 할수도 있지만 향후 몇십년이 지낫을때 과연 동대문시장을 기억하는 사람이 있을까?
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2020-05-26 |
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겟우 |
한국은 옛 이름에 ~주자, ~경자 들어간 도시는 다 저렇다고 보면 됨. 사실상 서울에 한해서는 잔존한 보존 유적빼고는 거의 무관심하다고 봐야지.
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2020-05-26 |
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포수개미 |
우리나라 문화재 법을 보면 나같아도 덮음. 문화유산 다 X까는 소리임 공사날짜는 하루하루 줄어드는데 저 축구장 2개만한 면적을 문화재꾼들은 붓으로 한올한올 쓸고있고 문화재법이 상위법이라 공무원들 갑질 심각한 수준인 데에다가, 공시지연에 따른 지연금 배상은 재노경 전부 보상해주지도 않아서 건설회사는 무조건 문화재 나오면 파산임. 백날 저렇게 방송나와서 문화재를 지켜주세요 라고 읍소를 해봤자, 일반 시민이 중장비 불러서 땅을 팔일이 있음? 현행법이 이모양이니 오히려 우리나라가 아이러니하게 문화재를 보호해주지 않고 건설업체에만 책임을 떠넘기는 형태임
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2020-05-26 |
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시이명박그네발 |
DDT멋지죠. 새빛둥둥도 멋지고. 그런데 독자적으로만 보면 멋진데 주변환경하고 융화되지 못함. 그래서 멋진 건축물들인건 분명한데 멋져보이지 않음
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2020-05-26 |
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수도삽니다 |
그리고 이것도 5세 훈이의 작품..
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2020-05-26 |
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아마레또 |
우리나라는 항상 보존vs개발 이슈는 있기마련인데 특히 저 자리는 주요 유적이 있는곳이지만 한국에서 가장 큰 의류 상권으로 문화적 중심이 되는 장소이기 때문에 어떤공간으로 관리하는게 나을지는 결국 선택의 문제 였던것 같음. 다만 고민을 좀 많이 했으면 공간측면에서는 조화롭게 절충할수도 있었을것 같은데 아쉬움..서울 한복판인데. 디자인이 좋고나쁨은 개취문제고 어쨌든 역사공간과 문화공간의 조화가 전문가들 성에 안차서 문제인듯
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2020-05-26 |
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논행 |
한양 성곽이 유적으로써 가치가 엄청 높다고는 생각 안함. 만약 저아저씨 말처럼 그렇게 높다면 건물 다 들어내고 다시 복원해야지. 그렇게 까지 하는 케이스가 한국은 물론 세계적으로도 못본듯. 수도 한복판에 구도성 성곽을 통째로 유지할거 아니라면 적당히 흔적만 남기고 개발하는게 낫다고 봄.
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2020-05-26 |
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이나영좋아해 |
역사학자들에겐 끔찍한 흉물이고 일반인들에게 잘 모르겠는 그런거 아녀?
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2020-05-26 |
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아바레킬러 |
고고학계에게 있어서는 높은 가치를 지니고 있을지 모르지만 일반사람들 입장에서는 글쎄...
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2020-05-26 |
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갓신동동 |
하디드가 잘못한게 아님.. 서울시가 잘못한거임
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2020-05-26 |
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대박나이스빠레 |
저거 복원 했으면 약간 포룸 로마눔 같았겠네.
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2020-05-26 |
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라뱅라리런 |
1.이름은 디자인 플라자인데 당최 디자인과 관련된 무슨 기능이 있는 건물인지 모름 2.이름은 역사문화공원인데 역사관련소재라곤 앞마당에 유구밖에 안보임 뒤편으로 돌아가면 서울 성곽을 산책로로 만들어두고 동대문운동장의 조명탑을 세워놨으나 설명을 듣기 전까진 뭔지 모름 '역사'라는 이름을 붙이기엔 내용이 너무 빈약함 (아스날의 하이버리 스타디움 사례와 비교 해 보면 극명하게 차이를 느낄 수 있음)
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2020-05-26 |
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자매배캅 |
이런거 보면 양넘들이 기존 영화보고 젠더감수성이 어쩌고 PC적으로 어쩌고하며 까는거랑 뭐가다를까 생각이든다
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2020-05-26 |
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불건전한대화명843 |
갠적으론 못생겼다고 생각함. 근데 그 유적지 조금 ddp밑에 보관하고 공개해놨는디?
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2020-05-26 |
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밥먹다토한놈 |
뭐 관점에 따라 다르겠지만, 사실 동대문은 건축적으로 어울리네 어쩌네 이런 이야기는 좀 동의하기어려워. 동대문은 도시적맥락과 사람들의 행위가 메인이 되어야 맞다고봐. 건축적 조화? 그건 의미가없다고봐. 무분별한 도시개발의 흉터가 아로새겨진곳이 서울 강북이야. 과연 거기서 어떤 건축적 조화를 찾을 건데, 당장 광화문 한복판만 봐도 그 맥락이 얼마나 의미없는지 알 수있지. 그렇다면 차라리 랜드마크로서의 ddp는 도시적으로 하나의 이정표라고 할 수 있을 것같아. 다만 너무 파괴적인데다, 앞서말한 사람의 행위를 담는 그릇으로서의 역할이 부족한 부분은 아쉬운 부분처럼보여. 음... 종합하자면 반쪽짜리지만 어지간한 하나보다 낫다정도?
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2020-05-26 |
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상세불명의바보 |
유적이랑 어우러지게 지을거 아니면 딴데 짓지
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2020-05-26 |
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마음속걱정 |
그렇다고 저 비싼땅을 그냥 냅둘수가 있나
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2020-05-26 |
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난공 |
난 볼때마다 진짜 멋지다라는생각밖에 안들던데
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2020-05-26 |
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이슬란
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하디드를 깔수있다니. 동대문에서 주변 건물과 조화? 편협한 국내건축과 교수가 학생들에게 자신의 삐뚤어진 질투심을 잘못된 사상으로 심어줬구나. 이런디자인이 까이는거보니 서울 시민은 사각형 아파트가 어울리네... 하긴 다들 거기서 살고싶어하지 나도..
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2020-05-26 |
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동도로동동 |
이게 맞는말임 ㅋㅋ 자하하디드는 세계 건축에 역사적 거장이며 주변과의 조화 따지면 자하하디드의 거의 모든 건축물은 조화롭지 않을텐데(워낙 도전적인 설계) 자하하디드는 삼류라는 얘기
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2020-05-26 |
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오른손폰잡이 |
제발 유적지 보존하자고만 입만 놀리지 말고 좀 보러 가세요 맨날 도슨트 설명도 나만 들어 ㅅㅂ
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2020-05-26 |
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야옹해봐 |
난 그냥 저 디자인이 싫던데.. 건물이라는 느낌이 안들구 외계인 콜로니 같아서 무서웡..
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2020-05-26 |
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온순한망나니 |
이해는 되는데 폼페이에 비교하는 건 좀 너무 간 거 같다.
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2020-05-26 |
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난민신청불가 |
우리나라는 철저하게 전근대와 분리된 나라임. 전근대의 문자(한문. 한자 말고)와 유리되었고, 전근대 문화(전통음악, 전통복제, 전통관례)와 유리되었고, 전근대 주거생태와 유리됨. 이제 와서 뭘 전통을 찾을까.
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2020-05-26 |
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리블레블리 |
유럽처럼 구시가지 거의 원형 그대로 보존하고 있는 나라가 아니면 다 그런데 유럽이라고 해도 구시가지라고 해 봤자 2 300년 남짓임 전쟁 때문에 박살난 지역은 역사 더 짧고 그런 논리대로라면 전통 보존해야 할 나라가 하나도 없음
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2020-05-26 |
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리블레블리 |
그리고 한글만 해도 1400년대에 만들어진 문자인데 그게 전통이 아니라는 게 억지지 한복도 몇 십년 전만 해도 입고 다니던 사람 많았고
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2020-05-26 |
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으어으엉 |
솔직히 매스컴에서 몰아가는거 같음. 1. 성벽이 남아 있으면 모를까 터만 남은 상태에서는 지금처럼 일부 보존하고 현대적 건물 짓는게 낫다고봄. 2. 실제로 서울에 남아 있는 유적 터가 많은데 유사한 방법으로 개발되고 있음. 4대문안에 저런 터 수두룩할텐데 다 남기는게 무슨의미가 있나 싶음. 3. 실제로 보면 나름 동대문과 잘 조화된 멋진 건축물이고 여러 방면으로 잘 활용되고 있음. 쓸데없이 터 보존한다고 박물관식으로 만들면 솔직히 터를 보러 얼마나 사람들이 다니겠으며 한국식 건축물이 들어간다면 동대문과 더 괴리감이 있을듯.
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2020-05-26 |
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더벅더벅 |
건물 자체는 좋았는데 저런 비하인드가 있는줄은 몰랐음 그래도 예전 야구장 있었을때 보단 낫다고 생각...
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2020-05-26 |
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레몬초코 |
이거 선동임
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2020-05-27 |
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소트니코바 |
진짜 개소리인게 저기 들가보면 유적지 터도 잘되어있고 디자인도 솔직히 괜찮음 호평도 많고 방송에서 개인주장을 저렇게 말하면 안되지
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2020-05-27 |
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설계현자 |
이래저래 말은 많지만, 참고할만한 레퍼런스는 오스트리아 제2의 도시인 그라츠에 있는 피터 쿡이 설계한 쿤스트하우스임. 그라츠라는 도시를 처음 접한 사람들도 많겠지만, 유네스코 세계유산으로 지정된 도시임. 역사적인 도시인데 피터쿡이라는 건축가가 설계한건 DDP와 비슷한 형태(개념과 풀어간 과정은 다르지만, 쉽게 설명하기 위한 비약임)로 보면됨. 처음엔 반발도 많았지만, 지금은 하나의 아이콘이자 '프렌들리 에일리언'이란 별명을 가지고 있음. 그만큼 인정 받았고 도시내에 자연스럽게 녹았다고 보면됨. DDP가 비판받는 큰 이유는 행정문제라고 보면됨. 특히 기존 공모전에서 제시한 공사금액은 터무니 없고 준공되었을때 총 사업비를 보면, 말도 안될정도로 증액되었음. 예상공사비 자체가 잘못 잡혀있었고 세금이 그만큼 낭비되었다는 것과 세빛둥둥섬처럼 지어놓고보니 프로그램 돌릴만한 세부계획이 전혀 없었다는 점.
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2020-05-27 |
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설계현자 |
(이건 시벌짱이 잘한거임) 등 서울시의 행정문제가 큼. 사실 건축학적으로 봤을때도 도시적 맥락; 동대문의 24시간의 역동성에 주목한 디자인임. (물론 컨셉상이지만) 국내 건축가들이 어떤 역사성에 집중했을때 자하디드는 다른관점에서 접근했음. 그리고 그러한 질문들에 why not? 이라고 오히려 반문했음. 왜 꼭 역사성이여야하는 질문에 대답한 사람들이 많이 없었던 것으로 기억함. 물론 건축이 코에걸면 코걸이고 귀에걸면 귀걸이지만 누군가를 설득시킴에 있어서 엄청난 전문가 집단이기에 난 DDP자체의 디자인 컨셉은 수긍이 감. 다만 내부공간은 전시를 위한 공간이지만, 전시하기어려운 곡선벽이라 전시한번할라치면 파티션 치거나 전시용 벽을 따로 만들어야함. 그리고 애매한 공간감 등 개인적으로 공간감자체는 별로라고 생각함. 하지만, 건축가의 유명세와 정치적 명분등을 떠나서 건축물자체로만 봤을땐 좋은 시도였다고 봄.
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2020-05-27 |
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경험좀있는형 |
효율성은 개나 줘버리고 디자인적인 관점에서만 만들어진 전형적인 전임 오세훈 시장의 작품중 하나 / 시청 신청사, 한강 새빛둥둥섬 등 3대 흉물 / 나름 독특한 구조와 디자인이라 랜드마크의 성격만 있음 / 특히 DDP는 그자리에 돔구장을 지었어야함 / 가뜩이나 온라인 쇼핑몰로 인해 동대문의 의류도소매업이 하향세인데 그자리에 매주 몇만명씩 야구보러 온다고 생각하면 저 흉물들이 얼마나 가치가 없는지 알 수 있음 / 디자인이 독특해 관광명소라고? 동대문 상권이 살아나면 더 주목받는 관광명소가 됨
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2020-05-27 |
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맑스의노예 |
아... 돔구장...! 생각도 못해봤는데 매우 설득력있다 돔구장!
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2020-05-27 |
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케인지 |
다들 자기 밥줄위해서 애 쓰는거지 뭐.... 서울의 옛 터가 복원될 때마다 개발 못 시키게 한다면 서울 그 자체를 거대한 유적으로 남겨두고 우리는 사대문 밖에서만 살아야지. 경주는 아예 사람들 싹 밖으로 빼서 개발 자체를 안하고 유적 발굴하는 발굴터로 써야지. 전국 방방곳곳 명소마다 있는 묫자리들 때문에 산을 개발하고 잔도를 내는일도 다 포기해야지. 고고학자는 고고학자의 논리가 있는거 인정는 하는데 그 고고학자의 논리때문에 살아있는 사람이 막대한 피해를 보는건 가급적 피해야 하지 않겠나 싶다.
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2020-05-27 |
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힘차고강한민들레 |
자하 하디드.. 건축계의 거장이고 최신공법의 집약체급 아닌가.. 흉물스럽다라.. 개인적으로는 독특하고 특색있다고 생각은 해봣지만 흉물스럽다고는 생각 못해봤음 흉물스럽게도 보이는구나.. 조화롭지 않다라..
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2020-05-27 |
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아니그게아니지 |
나는 안가봤지만 건물 자체는 멋지던데 나만 그른가? 가까이서 보면 다름?
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2020-05-27 |
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요아쭈 |
오 댓글에 다양한 의견이 있어서 좋네. 난 건물자체만 놓고보면 굉장히 괜찮은데 주변이랑 이제 보면 뭔가 어색한 느낌이 느껴지더니만 그게 조화 때문이었구려... 한국인이 지었으면 이질감을 좀 줄였으려나?
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2020-05-27 |
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kornitz |
이런 것도 넓은 관점에서 정치적인거야. 양 진영에서 서로가 서로를 깔 때 상대방은 무조건 잘못된걸로 만들어야 하거든. 그 때 정당성을 부여할 건 수만가지야. 어설픈 애국심이나 역사적 지식으로 사람들을 호도해. 한국의 폼페이? 콜로세움? 막 그런 걸 다 때려부수고 외국 서양 문물로 덮다니 매국노다!! 이런 프레임? 거기다가 사실은 누가 한 말인지 근거도 없는 ‘역사를 잊은 민족에겐 ~’ 이 드립이나 치는거지. 그게 지금 이 대한민국 국민들의 역사인식의 현 주소다.
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2020-05-27 |
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sidraaa |
???: 자유의여신상도 파리지앵이 만든거니가 철거 해라
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2020-05-27 |
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가카가시키드나 |
강화 유리와 텍스트 정도 해서 양보 해도 괜찮을거 같은데... 건알못이라 지반이 부실해지나??
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2020-05-27 |
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