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웃대에도 삼국지 좋아하는 분들 많길래..!
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2020-05-04 [21:59] |
| ▼ 이전글 | 이거 간호사가 나 엿먹이려고 이렇게 말하는거냐?.jpg | 초코맛된장 |
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2020-05-04 [21:31] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 나보고대체뭘어쩌라고 |
땅의 크기만 비슷하지 질적인 차이가 엄청나 빨간동그라미 도시 숫자만 봐도 다른곳이랑 비교되는게 벌써보이지? 사실상 조조가 원소으깨고 윗쪽먹은시점에서 이미 끝난거임 한국으로치면 저쪽이 서울+경기도느낌이라고 보면됨 [17]
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2020-05-04 14:04 |
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 크레크레1 |
근데 장안, 낙양, 허창이 촉으로 넘어갔다는 가정이면 위에 무슨 큰 문제가 있거나 촉에서 최소 카빈 반자동 소총을 개발했다는 뜻이도리 테니까 킹능성 있을거 같은데 |
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2020-05-04 |
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답글 베스트 웃자 |
탁탁63 |
저기서 관우가 북벌성공한것만으로 끝나면 안되고 저기에 하나 더 추가해서 손권이 관우 통수를 안치고 똑같이 손권도 북진해서 서주,예주 빼앗았으면 위나라 상대로 충분히 해볼만 했을거임. 저렇게 촉만 커버리면 그래도 위나라 중원이랑 하북지역 인프라때문에 쉽지않음. 손권도 똑같이 위나라 조졌어야 그때즈음 밸런스가 맞았을듯. [1]
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2020-05-04 21:50 |
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답글마당 (59)
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푸른작약 |
이제 토론이 오지게 열릴 글입니다
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2020-05-04 |
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얼음병정 |
저 그림엔 장안 낙양까지 복속한 걸로 되어있는데 저 전제라면 시간이 갈수록 촉이 좋아졌겠지.
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2020-05-04 |
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홍씨싫어함 |
원래 꽁밍셴셩 계획대로라면 촉나라가 양주로 올라가는 동시에 오나라도 서주쪽으로 올라가는거였지
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2020-05-04 |
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나보고대체뭘어쩌라고 |
땅의 크기만 비슷하지 질적인 차이가 엄청나 빨간동그라미 도시 숫자만 봐도 다른곳이랑 비교되는게 벌써보이지? 사실상 조조가 원소으깨고 윗쪽먹은시점에서 이미 끝난거임 한국으로치면 저쪽이 서울+경기도느낌이라고 보면됨
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2020-05-04 |
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나보고대체뭘어쩌라고 |
근데 아무리 if라도 너무 말도안되는 억지가정이닼ㅋㅋㅋㅋ오나라가 항공모함을 보유하고있었다면? 급인데 거의
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2020-05-04 |
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크레크레1 |
근데 장안, 낙양, 허창이 촉으로 넘어갔다는 가정이면 위에 무슨 큰 문제가 있거나 촉에서 최소 카빈 반자동 소총을 개발했다는 뜻이도리 테니까 킹능성 있을거 같은데
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2020-05-04 |
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자연산민물장어 |
오나라가 항공모함 갖고있었으면 위 찍어누를 수 있었나요?
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2020-05-04 |
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샛노랑이 |
허창 먹는 시나리오는 그 당시 관우땜에 조조가 천도까지 생각했다는 얘기가 있어서 그런건 아닐까요?
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2020-05-04 |
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R9882 |
우리나라로 치면 한양을 누가 먹었느냐 같은거겠죠
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2020-05-04 |
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빨간맛핥핥 |
촉에서 카빈소총만들었는데 통일 못했던거 보면 위에서 탱크 개발 성공했나보네 ㄷㄷ
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2020-05-04 |
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이쁜여고생 |
서울경기가 아니라 서울 경기 나주평야
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2020-05-04 |
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빛나는정수리옛터 |
그래도 압도적 열세에서 비벼볼만 한 수준으로 올라올 순 있을 듯. 우선 장안 허창이 떨어졌다는건 위나라가 장애인이 됐다는 소리고.. 저 판도면 수나라 이전 북제vs북주 판도랑 비슷함. 그때도 저 if스토리 촉이랑 비슷한 영토를 가진 북주가 훨씬 부유한 북제를 무너뜨렸음. 삼국시대랑 여러가지 차이가 있지만 영토만 놓고 하는 얘기니깐 뭐..
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2020-05-04 |
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사회적동물 |
진시황도 저기서 통일했고 유방도 저기서 통일했는데 유비라고 못할일은 없다고 봄. 중국에선 기본적으로 서쪽이 동쪽을 이기고 북쪽이 남쪽을 이긴다 라는 공식은 주원장말고는 깬사람이 거의 없어서 충분히 가능하다고 봄
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2020-05-04 |
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오더이던 |
오나라가 항공모함 들고 있었어도 결국 내륙 진출에 어려움이 있어서 실패할거 같네요
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2020-05-04 |
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빛나는정수리옛터 |
오나라가 항공모함 있었어도 기름이 없어서 못이기죠
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2020-05-04 |
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오더이던 |
와 맞네 항공모함이 있었어도 그때 기술력으로 기름을 만들 수 없었구나! 그럼 항공모함을 바다에 띄워놓고 해상 테마파크로 쓰면서 유럽에 로마인들을 관광객으로 끌어 들여서 군자금으로 충당했으면 이겼지 않을까요?
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2020-05-04 |
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빛나는정수리옛터 |
아 고건 몰랐네!
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2020-05-04 |
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사회적동물 |
한의 수도 낙양이나 위의 수도 업만해도 황하 근처 도시들이기 때문에 공격루트 자체도 한중에서 장안들어갈때와는 비교가 안될정도로 다양해서 위나라는 쳐맞기 좋은 반면에 위나라는 촉나라공격할 방법이 별로 없어서 오나라가 통수만 안친다면 엄청 해볼만 하지~
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2020-05-04 |
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양심유머사랑 |
저당시 옹양주를 먹으면 뭐가 되냐 기병전력 확충이 가능해짐 거기다 한나라 수도였던 낙양이 코앞이 되고 때맞춰서 오가 서주청주까지 밀고 들어가 준다면 황하 이남 먹은 촉오가 유리해짐
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2020-05-04 |
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언니네한민관 |
지도 하단 1/4는 인구밀도 겁~나게 떨어짐
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2020-05-04 |
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뜨거운오늘밥 |
장안, 낙양, 허창을 촉이 먹을 정도면 조조가 투항하면서 바친거임
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2020-05-05 |
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카루라 |
관우가 죽고 얼마 못있어서 쬬가 죽었는데, if대로 관우가 계속 북진하고 수명따라 쬬죽고 븅신싸이코킹 조비가 오를테고.. 촉이 황제 옹립까지 제대로 된다면 민심이 많이 따를거 같은데.. 근데 if대로 간다한들 손제리쉑 간잽이마냥 씹트롤쳐박을거라 쉽게는 안될거고 손제리가 같이 북진한다면 킹능성은 있다봄
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2020-05-04 |
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머머리킹도 |
만약 오나라 븅권이 동맹국 뒤통수 후려치는거 말고 합비쪽만 오지게 공략하는 방향으로 갔으면 위나라가 버티기 힘들었을거임. 아무리 먼치킨 장료라도 자국 수도가 공략당하고 주군이 죽은 상황에서 합비를 끝까지 지키긴 힘들었을거라고 봄. 최소 예주나 서주 쪽은 오나라 손에 넘어갔을거임. 그렇게 되면 연주도 양국의 파상공세에 당하면 버티기 어려웠을거고 최종적으론 하북으로 천도하고 위나라 기세가 많이 꺾였을거임. 뭐 어차피 다 IF지만, 고나우라고 하는 위나라는 최대 위기를 적국 오나라 덕분에 넘겼지.
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2020-05-04 |
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수있다능 |
촉은 땅 자체가 완전 산골짜기 아닝가 생산력에서 차이가 많이 날거 같은디
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2020-05-04 |
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 우리동네음악병장  |
ㄴㄴ 파촉지역 생산량이 생각보다 많음 애초에 한나라 건국부터 파촉으로 쫓겨난 유방을 파촉에서 소하가 먹여살려서 가능했던거고 위나라 13개주, 촉 1개주인데 인구 차이는 1/5가량이었다고 하니 촉 생산력이 상당히 어마어마함 게다가 장안까지 먹는다치면 거긴 진나라때부터 오랜 도읍지였던만큼 생산량이 높을수밖에 없는 곳이고
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2020-05-04 |
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 시청 |
오 지역주민이심?
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2020-05-04 |
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수줍게온사랑 |
산골짜기 안에 알짜배기 땅 있음.. 그걸로 진나라 한나라가 힘을 키운거.. 스타로 치면 본진 2개급 자원 있는 섬맵정도?
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2020-05-04 |
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호고고곡 |
ㄷㄷㄷ중국지리마스터하고 갑니다.
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2020-05-04 |
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 개구라소년앙눈이 |
오 그렇구나...난 척박할것이다 라고만 생각하고 황궁이나 제대로 세웠을까 싶었음ㅋ
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2020-05-05 |
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원정화 |
관우살아있었다는 가정이 형주뺏겻는데도 살아잇다라면 그래도 위가 유리 그런데 형주자체를 아에뺏기지않고 지키는데 성공했다라는 가정이라면 촉이 유리
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2020-05-04 |
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우리동네음악병장
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촉이 망조든게 유관장이 1년만에 급사하고 이릉에서 인재들 불태워서 그런데 그렇게 유관장없이도 50년을 넘게 위나라랑 비볐음 유관장에 이릉대전없는 촉나라면 위나라 멸망까진 힘들어도 오나라랑 비빌 급은 절대로 아니지
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2020-05-04 |
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 siberia |
진짜 촉빠 할 수 밖에 없는게 스토리가 너무 드라마틱해... 한날 한시에 죽기로 맹세한 의형제가 맨주먹으로 시작해서 한평생을 죽을고비 넘기고 이제 좀 뭔갈 하나 싶었더니 둘째동생은 한 순간의 실수로 목이 잘리고 막내동생은 부하들에게 통수맞아서 목이 잘리고 그걸 본 큰형은 안될 줄 알면서도 복수하다가 죽은거잖아... 진짜 너무 매력적이야 촉나라는
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2020-05-04 |
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전학온유생 |
연의는 소설이니까여...ㅎ
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2020-05-04 |
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대박나이스빠레 |
제갈량 내정 능력에 인재풀 생각하면 비벼볼만 했을듯.
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2020-05-04 |
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더불어민초당 |
유선 때문에 언제가도 망하긴 망했을듯
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2020-05-04 |
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이칠이 |
근데 한족 정권 vs 토번 or 북원, 오이라트 등의 대결을 보면 위의 생산력이 꼭 촉과 오가 감당할 수 없을만큼 컸을 것인지는 잘 모르겠네.
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2020-05-04 |
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곰보단수장 |
걔네들도 장기전은 힘들어서 그냥 무식하게 압도적인 군사력으로 찍어내리는거임,,
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2020-05-04 |
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코사카레이나 |
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2020-05-04 |
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시FollowMe |
북벌이 성공했다면 위>>오>촉의 세력도가 위>=촉>오로 바뀌었을꺼임 한중에서 조조를 이긴 유비가 한중왕 선언으로 정통성을 차지하고 신의로 추양받던 관우가 북벌까지 성공한다면 민심의 여파는 아마 상상 이상이었을것임 그럼 오나라는 삼국 중 최약체로 떨어지게 되었겠지 여몽이 통수를 치기로 결정한 이유이기도 함
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2020-05-04 |
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탁탁63 |
저기서 관우가 북벌성공한것만으로 끝나면 안되고 저기에 하나 더 추가해서 손권이 관우 통수를 안치고 똑같이 손권도 북진해서 서주,예주 빼앗았으면 위나라 상대로 충분히 해볼만 했을거임. 저렇게 촉만 커버리면 그래도 위나라 중원이랑 하북지역 인프라때문에 쉽지않음. 손권도 똑같이 위나라 조졌어야 그때즈음 밸런스가 맞았을듯.
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2020-05-04 |
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탁탁63 |
근데 현실은 관우는 북벌 장기전 들어가다가 막히고 손권은 같이 북벌하는 모험보단 안정적인 장강 방어라인을 형성하는것에 눈을 돌려서 관우 뒷치기해서 유비땅만 빼앗아버렸으니 이미 그 시점부터 촉,오의 통일은 거의 80퍼이상 불가능에 가까워짐.
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2020-05-04 |
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집에가고프다 |
고대, 중세 전쟁에는 생산력이나 경제력의 차이가 곧 승패를 좌우하는 건 아님. 그리 따지면 조조도 원소한테 발렸어야 하는 거고 여진족이 송을 바를 수도 없는 거고, 몽골족의 세계 제패도 없는 거임.
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2020-05-04 |
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아무거나대화명해 |
고조선에 헬프때려서 위나라 이중전선 형성하는 IF는 없음?
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2020-05-04 |
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사회적동물 |
저땐 고구려 였고 부자상속도 간신히 될정도로 장악력이 떨어졌던 국가여서 오히려 선비족쪽이 더 위협적이였을듯
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2020-05-04 |
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빛나는정수리옛터 |
저때 고구려는 위나라의 유주 '자사'인 관구검한테도 깨지는 수준이었음. 일개 도지사한테 작살나는 수준. 고구려가 강력해진건 이후 남북조 시대. 수당때는 고구려 상대하려고 중국 구석데기인 사천지방에서까지 징병해올 정도로 성장함.
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2020-05-04 |
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롱패딩 |
그땐 이미 고구려 시대임 관구검이 고구려 뚜드려 패씀
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2020-05-04 |
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개념군 |
걍 마속이 패밀리에서 트롤링만 안했어도
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2020-05-04 |
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후추추추 |
저러면 위협 느낀 오나라가 쬬랑 편먹고 촉 뚜까팰것 같은데
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2020-05-04 |
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 공산당원 |
크 이럴떄 천하를 셋으로 나눈게
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2020-05-04 |
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에리어트 |
근데 난 관우의 북진이 한중에서 옹량으로 진출하는 유비 본군과의 연계가 안된 상태에서 진행된 거라 저 가정자체가 실현될지 모르겠음 ㅇㅇ 가정자체만 놓고 보면 저 자체가 현실화된거니 확실히 수월하긴 했겠지만 결국 형주문제는 터졌을거고 유비군이 유리해진 순간 형주문제가 터져 괴멸적인 타격을 입었을 가능성이 더큼 ㅇㅇ 위오동맹이 더 오래 가서 촉을 협공하는 상황이 됐겠지. 그러면 촉과 형주에서 기반을 오래다지지 못한 유비쪽이 다시 역으로 당했을 가능성이 크겠지.
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2020-05-04 |
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헉냠쩝꿀 |
오랜 혼란으로부터 쬬의 땅은 수습된지 얼마 안되었음. 전란에서 완전 자유로왔던 곳과 상당히 자유로왔던 두 지역을 접수한 유비는 쬬와 건곤일척의 승부를 해볼 만 함. 자신의 조상들과는 다르게 촉과 형북의 물량을 모두 뽑을 수 있다는 점이 유비의 승리 가능성을 높게 쳐 줄만 함. 문제는 오의 뒷통수는 100프로라는 것.
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2020-05-04 |
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통닭킹 |
삼국지 시대에 난과 전쟁을 빗겨간곳은 촉땅이랑 형주였지 이미 하북과 중원은 반란 및 군웅들 세력 다툼으로 인구 엄청 줄었었음 후한서 군국지 기준으로 하북의 경우는 원소가 하북제패했을때 600만이 안된다고 나왔는데 후한 몰락하기전에 1200만명에 비해 이미 반토막난 상태였고 중원도 인력손실이 심했지 그래서 조조가 원정하면서도 후방안정화 엄청투자해서 많이 복구 되었고 그 힘으로 사마씨가 천하통일했지 ㅋㅋ
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2020-05-04 |
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darkwprnr |
저 상황이면 위나라는 천도했을가능성이 많을텐데 위나라가 촉군을 피해 천도를했다?? 사기적으로도 엄청 꺾이고 위축되니 몇년시간벌고 그동안 안정화 좀 시키면 뭐..
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2020-05-04 |
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도피중 |
이거 뭐 허준의 if인가 거기서 다뤘었는데 그 내용이 더 그럴싸하드라. 그리고 설사 번성을 먹고 북벌에 성공했다하더라도 인재풀도 적고 그 땅들을 효율적으로 지키고 유지하기가 힘들었을거라고. 그리고 그 당시 위나라가 힘이 약했던게 아니라서 설령 기세로 점령했다 손치더라도 다시 빼앗길 가능성이 높을거 같음
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2020-05-04 |
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도피중 |
그래서 항상 같이 얘기되는게 오나라임. 촉이 저기까지 밀고가서 전선 형성됐을때 오나라가 뭐라도 해야 가능성이 있어보임
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2020-05-04 |
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치커리타 |
오나라가 통수 안 친다는 가정하에, 저쯤이면 유관장은 나이들어 죽었을테고, 적어도 강유와 제갈량으로 조금은 비벼볼만 한 것 같음. 촉나라의 문제가 이릉 때 인재가 거의 다 털려버린건데 인재들 안 털렸다면 비벼볼만 하지
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2020-05-04 |
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사회적동물 |
본문 글에만 따라서 생각하면 서주에서의 대학살로 인한 조조에 대한 반감이 어마어마했기 때문에 낙양과 허창까지 먹었다면 중원지역도 어렵지않게 정복할수 있지 않을까 싶고 최근에 와서야 조조의 이미지가 능력중심 인재채용으로 많이 올라갔지만 유교중심사회에서 망탁조의라는 말이 보여주듯 이미지가 좋지 않았고 조조만큼 잘싸울수 있는 지도자가 있으면 청류호족들도 조조를 버리고 유비에 붙을 수있다고 보기때문에 저만큼 왔으면 충분이 촉이 해볼만하다고 생각됨
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2020-05-05 |
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별의추락 |
유비가 맨날 도망만 치다가 한중왕에 즉위하고 조조랑 동등한 조건, 입장에서 싸운 단 한 번의 전쟁에서 유비가 이겨버린 것이 재밌는 포인트
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2020-05-05 |
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너희들과는다르다 |
충분히 해볼만하지 않았을까싶다 저기서 관우죽고 장비죽고 이릉전에서 촉나라개털리고 유비까지죽었는데 오가 뒤통수안친 상황에 저정도까지 밀어붙였으면 제갈량이 수명깎아가면서까지 북벌안하고 더오래살았을수도있지 그럼 통일까진어려워도 그렇게 허무하게 무너지진않았을듯
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2020-06-12 |
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