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중국에도 비슷한게 있었던것 같은데...
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| ▲ 다음글 | [긴급] 3월 모의고사 문제 유출 | 아직은민간인 |
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2020-03-26 [22:14] |
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2020-03-26 [22:03] |
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 유메에스프리 |
도심 한 가운데에 있는데 더 이상 전략적 요충지로서 의미를 잃으니 없애버린 거지... 남겨놨으면 물론 후손들이 야빠리 일본의 문화유산은 스고이www 하면서 이미지메이킹 했겠지만 당시 일본 군부의 지적수준이 훗날 관광 자원 및 문화유산으로서 가치가 있을 거라고 생각이나 했겠냐 [32]
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2020-03-26 21:56 |
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유메에스프리 |
비슷한 시기 프랑스가 파리의 문화유산을 지키려고 독일에게 보여준 환상이 똥꼬쇼를 생각해보면 그 나라의 문화수준이라는 건 이런 데서 나오는 거 같다. 아무리 프랑스가 춘장 바른 바게트라지만 그런 거 하난 대단하니. |
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2020-03-26 |
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답글마당 (59)
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최강아이돌신도하 |
홍ㅇ...
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2020-03-26 |
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나도보여줘 |
ㅓ? ㄴ ㅣ ㅁ ㅅ ㅣ ㄴ ㄱ ㅗ.
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2020-03-27 |
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모기좋아 |
재네는 성도 많이 부쉈는데 성진국이네...
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2020-03-26 |
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우리고양이엉덩이 |
중ㄱ구은 문화혁명으로 다 갈아버림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-03-26 |
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유메에스프리 |
도심 한 가운데에 있는데 더 이상 전략적 요충지로서 의미를 잃으니 없애버린 거지... 남겨놨으면 물론 후손들이 야빠리 일본의 문화유산은 스고이www 하면서 이미지메이킹 했겠지만 당시 일본 군부의 지적수준이 훗날 관광 자원 및 문화유산으로서 가치가 있을 거라고 생각이나 했겠냐
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2020-03-26 |
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유메에스프리 |
비슷한 시기 프랑스가 파리의 문화유산을 지키려고 독일에게 보여준 환상이 똥꼬쇼를 생각해보면 그 나라의 문화수준이라는 건 이런 데서 나오는 거 같다. 아무리 프랑스가 춘장 바른 바게트라지만 그런 거 하난 대단하니.
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2020-03-26 |
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파워모닝색소 |
이태리 프랑스는 그 유산을 지켜온 덕에 후손들이 그걸로 먹고살지.. 아니 이렇게 보니 우리는 수천년간 조상들 대대로 모셔오고 제사지냈는데 우린 없고 왜 쟤네한테 있냐?
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2020-03-26 |
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에이미르 |
파워모닝색소//그 조상님 귀베고 코베고 강간하던 원숭이들에 의한 침탈의 시간+6.25.
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2020-03-26 |
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약과는약과 |
춘장 바른 바게트 ㅋㅋㅋ 표현력 갑이네 ㅋㅋ
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2020-03-26 |
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wheezymay |
무진전쟁 서남전쟁이란게 있는지도 모르니 이렇게 말할수 있는거지.
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2020-03-29 |
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유메에스프리 |
ㄴ무슨 의도임?
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2020-03-29 |
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wheezymay |
무슨 의도냐는게 이해가 안되는데? 님이 주장하는게 틀렸다구요
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2020-03-30 |
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유메에스프리 |
어떤 부분을 문제 삼는 거냐는 거임
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2020-03-30 |
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wheezymay |
메이지 유신할때 내전을 호되게 했습니다. 메이지 신정부는 여전히 잔존한 반란위협에 전략적 요충지들을 없애야만 했어요. 그래서 폐성령한겁니다.
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2020-03-30 |
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유메에스프리 |
지방 군벌화를 저지하고자 중요 누각들을 폐성했다, 그 정도는 인정합니다. 그런데 그럴거면 정요 누각들만 폐성했어야죠. 전략적 요충지로서의 의미가 있는 성을, 그것도 자국 영토 내에 있는 것을 모조리 부숴먹는 정부가 세상에 어디있습니까? 중앙집권만 안정화되면 바로 자기들이 써먹을 수 있는 건데? 지방 군벌은 반란 일으키고 농성해버리면 되니까 성이 중요하지만, 이미 근대전의 개념에 도입한 19세기 일본한테는 성은 더 이상 전략적 요충지가 아니였던 거죠. 그리고 뭐 신군부가 성만 부쉈나요? 나라, 헤이안 시대 유적지를 비롯해서 사찰 등 문화재들을 얼마나 부숴먹었는데요. 이건 전략적 선택이라는 의미보다 반달리즘의 성격이 더 강한 거죠.
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2020-03-30 |
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wheezymay |
근대전이라고 하기엔 폐성령이 메이지 유신하고 5년만에 일어났는데요. 서남전쟁일어나기도 전에. 거기다가 성형요새로 개조된 성들이 많았고 무진전쟁에서 격전을 벌였다는 걸 보면 메이지 정부는 정확한 판단을 했죠. 서남전쟁이 바로 입증해줬으니까요
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2020-03-30 |
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유메에스프리 |
폐성령은 메이지 5년에 일어났다고 해도 신군부의 반달리즘은 메이지가 끝날 때까지 지속됐거든요. 이건 단순히 전략적 판단이라고 하기에는 커버가 안 되는 문제에요. 군벌세력의 전략적 요충지라 파괴한 게 순수한 의도라면, 그럴 여지가 있는 성만 파괴했어야죠. 현재 일본의 성체 12개 남았는데, 그 외의 수 천 개의 성에 지방 군벌화 우려가 있어서 부쉈나요? 그게 말이 되나요.
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2020-03-30 |
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유메에스프리 |
에도의 폐성령이나 신군부의 폐성령이나 명분은 반란 방지를 내세울 수 있어도 실제로는 중앙 집권력 강화죠. 상식적으로 '과하다'는 생각 들지 않습니까? 일본의 고질적 문제인 지방 세력 조지겠다고 한 거죠. 그래서 구마모토성 같은 중앙 입장에서 전략적 의미가 있는 성 아니면 다 조져버린 거 아닌가요. 이건 그냥 정치적 문제이고, 현대의 견해에서는 반달리즘이에요. 그리고 어디 성만 조졌나요. 고대 유적지, 사찰도 신나게 부쉈죠. 일본 국교 재성립을 위해 타 종교 상징적 문화재들을 조진 거죠. 정치적 문제죠.
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2020-03-30 |
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wheezymay |
일국일성령이 에도시대에 시행되었으므로 100개 대입니다. 칼같진 않지만 번주당 하나이므로 하나씩만 날려도 군벌들 거점이 날아가는 거나 마찬가지입니다. 주요 성이 곧 모든 성이었단겁니다
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2020-03-30 |
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wheezymay |
다른 행위가 반달리즘이므로 이것도 반달리즘을 목적으로 하는 것이다란 주장은 오류덩어리 아닌가요? 결과가 반달인건 동감하지만요
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2020-03-30 |
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에이미르 |
쪽지로 싸워....파란 알림 설레서 들어왔단말야..;
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2020-03-30 |
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유메에스프리 |
메이지 당시 일본의 성이 몇 채였는지는 모르겠는데, 저는 일단 에도 이후에도 축조된 성들이 있고, 막부 후기로 갈수록 다이묘들이 지방 세력화되었으며, 그외 산성 등도 존재하기에 100여개는 아니었을 것이라고 봅니다. 애초에 에도 막부 초기에도 일국일성은 칼 같지 않았는데, 힘이 빠지는 중반 이후에도 100여개가 지켜졌다는 건 말이 안 되죠. 그리고 그 옛날 분서갱유를 포함하여 반달리즘 그 자체가 목적인 것은 없습니다. 다 전략적/정치적 목적이 있으니까 부수고 태우는 거에요. 하지만 현대의 관점에서 바라봤을 때 분명 반달리즘의 성격이 짙다는 거죠. 명분 없는 행위가 어디있습니까.
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2020-03-30 |
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wheezymay |
메이지 정부의 판단은 옳다는 거네요? 반달가지고 더 이상 호도하지 않았으면 좋겠습니다.
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2020-03-30 |
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유메에스프리 |
지방 군벌 막겠다고 자기나라 성 다부수는 게 무슨 옳은 판단이에요 ㅋㅋ 세계적으로 그런 미친 정권이 어딨어요; 답답하시네;;
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2020-03-30 |
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에이미르 |
근데 어차피 세계대전 시대엔 성이 큰 역할 못하는 것도 맞지 않나
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2020-03-30 |
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유메에스프리 |
솔직히 메이지는 그냥 전쟁을 계속하는 게 맞았어요. 내부 정치를 그따위로 하는 정권은 무조건 다른 성과가 있어야 권력이 유지되거든요. 그 결과가 근대 일본을 파멸로 이끌었고요. 이게 정말 정치적으로 옳은 판단이라고 할 수 있습니까?
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2020-03-30 |
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wheezymay |
전형적인 현대인의 시각으로 보는거죠. 숭유억불한다고 불상파괴한 조선은 그럼 뭐하는 정권이죠? 당장 정권의 정통성 굳히기가 중요하지 그냥 오래된거가 중요한가요?
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2020-03-30 |
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wheezymay |
정권유지하자고 사람 죽이는건 당연하다 못해 고대에서 현대 전세계에서 보이잖아요. 문화재따위는 왜 못하죠? 이해가 안되네요
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2020-03-30 |
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유메에스프리 |
뭐든 적당히 하는 게 중요한 거죠. 흥선대원군의 서원철폐, 태종의 숭유억불. 그러나 대원군은 추후 유생들과 결탁한 모습을 보였고, 세종은 불자였습니다. 어느 정도 선은 지켜줘야 정권이 유지되는 거에요; 각지에서 반란 일어나고, 전선 확대 안 하면 정권의 정당성조차 유지되지 못할만큼 내모는 건 그냥 그 당시로서도 미친 판단인 거죠.
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2020-03-30 |
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유메에스프리 |
그럼 분서갱유 문화대혁명은 왜 욕쳐먹는데요? 문화재 파괴, 대량 인명살상까지 저지른 주제에 정권과 국익에도 피해를 끼치니까 그야말로 미친 행위라고 하는 거 아닙니까? 명분도 못 챙기고 실익도 못 챙기고.
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2020-03-30 |
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wheezymay |
어느정도 선이 뭘 의미하는지 모르겠네요. 폐성령하고도 남은 성이 있었는데요.
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2020-03-30 |
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유메에스프리 |
누가 문화재 태워먹어서 문제래요? 내부 정치 안정화하면 자기들도 써먹을 수 있는 그쪽이 말하는 그 전략적 요충지를 왜 태워먹냐고요. 폐도령도 성급하게 건드렸다가 군벌 세력과 관계를 악화시킨 것도 결국 정책적 실수였죠. 심지어 내부 정치도 통일 못시켰어요. 메이지 정변이랑 서남전쟁이 왜 일어났는데? 그리고 조선은 숭유억불했어도 명성 높은 사찰 태워먹고 그런 짓 안 했어요. 비교할 걸 비교하셔야지;;
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2020-03-30 |
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유메에스프리 |
어느 정도가 선이냐니;; 최소한 자기 정권이 분열되고, 내몰리지 않는 선에서 해야죠. 각 지역에서 반란 일어나는 결과를 초래했는데 이건 어느 시대에서나 선 넘은 거에요.
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2020-03-30 |
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wheezymay |
문화대혁명은 정책이 아니라 사건인데요? 마오주의자 농부들이 그냥 다 때려부순거고. 분서갱유는 유가가 피해잔데 나중에 동아시아 전부 유가이념 믿죠?
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2020-03-30 |
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wheezymay |
일본역사를 아예 모르시나요? 번주는 지방정부인데요. 분열되는게 아니라 원래 분열되서 합치려는데 반발이 당연히 있기에 강경책을 쓴거죠
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2020-03-30 |
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wheezymay |
적당히 할 수 있지 않았는데 적당히 했어야 한다는 이야기는 이상에 매몰된 이야기 같습니다.
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2020-03-30 |
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wheezymay |
일제가 너무 싫으셔서 논점이 계속 빙글 빙글 돈다고 생각이 됩니다. 서로 불쾌해지기 전에 그만하겠습니다
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2020-03-30 |
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미차리 |
인간이 어쩔수 없는 온갖 천재지변 중에 하나가 미군의 공습이네 ㅋㅋㅋㅋ
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2020-03-26 |
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공산당원 |
좀 의아한건 정작 메이지 본인은 서구문물을 싫어했음. 그런데도 이게 정책에 반영안된건..내가 개인적으로 싫은건 싫은거고..하고 했거나 아님 그만큼 실권이 없었거나겠지
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2020-03-26 |
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출처찾아주는놈 |
당시에 정도만 차이가 나지 누구나 그런 성질이 있었던 것 같긴 하네요. 태국 근대화의 개혁군주로 알려진 라마4세도 서구를 싫어했다/서구지식에 관심이 많고 매우 적극적이었다는 양면적 기록도 있고...
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2020-03-26 |
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출처찾아주는놈 |
아, 라마4세 얘기는 잘못 들으신걸로... 다른 사람이랑 착각했네요.ㅡㅡ;
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2020-03-26 |
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공산당원 |
뭐 군주들이 대부분 그런것들이 있었겠죠. 자기가 싫다고 떼쓸수는 없으니. 오히려 서구문물에 환장했던 고종이 특이한거였을지도
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2020-03-26 |
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방구석철학자 |
머야 석굴암 공구리 쳤던게 우리 엿멋일라는게 아니라 지들것도 똑같이 공구리쳤던거야........?
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2020-03-26 |
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나만모르는대학 |
그때당시 시멘트는 오히려 최신기술이었어양
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2020-03-26 |
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나만모르는대학 |
솔직히 일본이 엿맥이련게 아니라 그때 당시 최고의 기술로 복원?한거죠
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2020-03-26 |
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공산당원 |
마 니들도 시멘트 함 무봐라 쥑인가아이가
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2020-03-26 |
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NoFeminism |
지네 나름대로 최신 기술인 공구리를 쳐준 덕에 결로현상 등 노답 상태로 만드는데 일조..그러나 이미 원형 그대로 보전되어 있었던건 아니고 훼손이 심했던 상황이었던지라..빡치는건 우리 후손들이 후일에 작살을 내던 원형을 최대한 살려가며 보전을 하던 해도 우리가 할 기회조차 중간에 박탈당했다는 사실임
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2020-03-27 |
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진지한중2 |
그냥 갑자기 급 든 생각인데 아시아쪽은 내가 신이고 미륵이다. 해서 저런짓들을 한건가? 유럽은 어때? 유럽은 우리가 선택받은 신민이다.! 하고 싸운건가 일본은 천황제를 내세우면서 불교를 탄압했거든
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2020-03-26 |
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공산당원 |
기독교가 이미 뿌리깊게 자리잡은터라 그런 사이비왕은 유럽에서 존재한적 없었음. 신교구교로 나뉘어서 종교전쟁도 하는 애들인데 나름 이것도 친목파벌이라 종교도 정해진 규격 맞춰 같은 종교 믿는게 정치에도 유리했음 걔넨
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2020-03-26 |
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공산당원 |
그래서 유대인들이 왕따당한 이유 중 하나였었고.
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2020-03-26 |
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틴토레토 |
일본 불교도 메이지시대 신불분리령과 폐불훼석으로 불리는 불교시설, 불상 파괴운동으로 수천의 사찰이 폐사되고 국보,보물급 불상,불경,목탑 파괴당함
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2020-03-26 |
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나만모르는대학 |
진짜 일본은 건축적으로 기술이 뛰어났는데 다 허물어진게 너무 아쉽다 ㅠ
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2020-03-26 |
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기적의수학자 |
동아시아 친구들의 공통점...
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2020-03-26 |
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도피중 |
성 줄인거는 지방애덜 전력줄이려고 그랬던거아녀? 그리고 무너졌던 성들 재건을 현대식 공법으로 한건 또 지진으로 무너져내릴 수 있어서 그란걸로 아는디
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2020-03-26 |
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모쏠도결혼가능 |
근데 일본 역사 생각하면 지방의 성을 부수는게 중앙정부 입장에선 당연했음.
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2020-03-26 |
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노잼인 |
근데 일본은 메이지유신 초기까지만해도 반란이 많았어서 군사시설은 없애버릴만하긴 했음
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2020-03-27 |
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도도리아o |
금각사만 봐도 복원 ㅈ까라해놓고 금칠해놓은거보면 문화재 보존이고 복원이고 나발이고 신경안쓰는듯ㅋㅋㅋ
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2020-03-27 |
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에이미르 |
금각사도 ㄴㄴ 우리 짓다 만거임!! 원래 금칠하려고 했는데 돈없어서 못했던거임!! 이러더라. 근데 진짜로 그말이 맞으면 뭐 음 그럴 수도 있지.
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2020-03-30 |
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매혹전인민트초코 |
원본 금각사보다 금을 너무 두텁게 칠함. 옛날에는 은은한 금빛이였다면 지금은 삐까뻔쩍한 정도
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2020-03-30 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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