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솔직히 공무원이니깐 감봉으로 끝났지.. 사기업이었음 짤렸음ㅋㅋㅋ
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2020-02-04 [23:57] |
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2020-02-04 [23:41] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 혼모노쿰척 |
저런사람이 민원처리한다고 생각해봐라...바로 민원신고 따블로 넣지 [8]
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2020-02-04 22:52 |
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답글 베스트2 |
 젠야탄 |
봐준 징계 아닌가 [5]
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2020-02-04 23:43 |
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답글 베스트3 |
두통약주세요 |
난 어디 팔목 발목 쇄골 이런곳에다해서 와 이런걸로 징계주네 공무원꼰대집단ㄷㄷ 했는데 저건ㅋㅋㅋ타투샵 사장이자나ㅡㅡ [2]
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2020-02-04 23:11 |
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답글 베스트4 |
PEPEE |
난 또 그냥 안보이는데다 하는건줄 알았는데.. 품위유지 조항 있지 않나.. 문신충들 시발 적당히 나대라 [8]
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2020-02-04 22:52 |
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답글 베스트5 |
 개념한잔 |
작성자말에 공감함. 사기업인데 저랬으면 짤렸지. 예술계열이나 비교적 자유로운 계열이면 몰라도... 일반적으로 보수적인 문화가 자리잡힌 기업에선 저러면 출근할 수 나 있나? 잘 안보이는 곳에 작게 한 것도 아니고 저러면 말이 나올수밖에...
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2020-02-04 23:36 |
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답글 베스트6 |
 난미 |
ㅅㅂ 그냥 팔뚝에 하나 있는게 다겠지하면서 들어왔는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-04 23:04 |
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답글마당 (439)
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혼모노쿰척 |
저런사람이 민원처리한다고 생각해봐라...바로 민원신고 따블로 넣지
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2020-02-04 |
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이상한나라의조르바 |
근데 오히려 악성민원인한테 붙여놓으면 이이제이되지않을까?ㅋㅋㅋ
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2020-02-04 |
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에이미르 |
악성민원은 자신이 갑이라는 위치를 이용해서 어떻게든 꼬투리 하나라도 잡으려고 애를 쓰는 사람들임. 예를 들면 기초수급자는 등초본발급비용이 무료임. 그걸 악용해서 교정시설 출소자가 동 행정에 앙심을 품고 일주일 내내 등본을 수십통씩 발급받았고 참다참다 못한 관공서가 업무방해로 고소한 경우도 있음.
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2020-02-04 |
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김괴옹 |
에이미르/비슷한 경우인데 저거에 더해... 업무방해로 고소당한 민원인이 '국민에게 봉사해야 할 공무원이 국민을 고소하다니 공무원 자격이 없으므로 당장 파면시켜라'라는 진정서를 검찰청 인권위 권익위 청와대 등에 무차별 난사하는 경우를 실제로 본 적이 있음 ㅋㅋ 이 바닥 진상도 상상초월이라
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2020-02-04 |
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에이미르 |
김괴옹//엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개쩐닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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 채소나무  |
예전에 일하러 갔다가 행정실 차석이 면도 몇일안했다고 민원들어와서 개까이는거 봤음.
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2020-02-05 |
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프린스알리 |
김괴옹 // 와우... 역시 현실은 더하면 더했지 덜하진 않네 ㅋㅋ
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2020-02-05 |
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다들 |
징그러.. 대체 왜저러는거야??
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2020-02-05 |
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개나리가들어왔다 |
악성민원 사례 수두룩함. 언론에선 맨날 공무원만 도둑놈 죽일놈 만드니까 네티즌들도 다 그러는지 아는데, 현실은 공무원들도 일 많이 하고 민원 스트레스 많이 받음.
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2020-02-05 |
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PEPEE |
난 또 그냥 안보이는데다 하는건줄 알았는데.. 품위유지 조항 있지 않나.. 문신충들 시발 적당히 나대라
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2020-02-04 |
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쪽발이척살 |
문신때문에 고려에서 무신정변이 일어난거 모르냐??21세기 한반도에서 그런 일은 되풀이되지 말아야지!
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2020-02-05 |
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라인의 |
삥뜯고 양아치짓 하는 애들 중에 문신한 애들이 많긴 하더라
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2020-02-05 |
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 뽀뽀왕 |
ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 개심하게 타투했네
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2020-02-05 |
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댄장국 |
품위유지가 범죄 사회적물의 윤리 쪽 아님? 두발 염색 손톱 이런 개인사생활 하나하나 다 들어가는거임? 한국문화가 개개인 개성을 못살리긴 하는것같음 문신 =깡패 못배운놈 허세충 같은 인식도 박혀있고.. 개인의 자유 영역이라 애매한거 같긴한데 마치 흡연권 vs 혐연권 같네. 더 나아가면 겨울에 반팔 입어서 너 추워보인다 너땜에 나까지 춥다 하고 반팔입은사람보고 왜 입냐고 하는 느낌... 개인 자유 생각하면 징계가 과한거 같긴함.. 범죄를 저질렀나 음주운전을 했나 도박을 했나... 음주운전급 징계임 음주운전은 사람도 죽일수있는건디...
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2020-02-05 |
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PEPEE |
글쎄요 본문에 있는 사람이 공무원이 아니였다면 이런 얘기 나오지도 않았죠.. 사기업이면 애초에 기사도 안떠요.. 그리고 어디 나가봐여.. 님 사회생활 안해여? 저러고 누가 회사다니죠? 외국에서는 저게 가능한가여? 음주운전급 징계라구여? 우리나라 음주운전 징계가 약한거죠.. 그게 문제지.. 음주운전하면 감봉이 아니라 구속시켜야죠..
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2020-02-05 |
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댄장국 |
음주운전이 약한거다. 지금시점에서 음주운전이ㅜ약한거면 지금 시점에서 저 문신징계는 더 낮아야지.
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2020-02-06 |
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댄장국 |
누구에게도 피해를 주지않았고 일을 못한것도 아닌데 누군가에게 피해를 주고 사람을 해칠수도 있었던 일과 지금 시점에서 동급이라는 거임.
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2020-02-06 |
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댄장국 |
안하고 다니는 사람 맘이지 지몸뚱아리 지 개인의 자유임. 한국 문화가 더 심한 경향이 있는거지 외국운 공뭔도 얼굴까지는 드물어도 문신함 애초에 얼굴까지 문신하고 싶어하는 사람자체가 많지않음. 소수의 취향임
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2020-02-06 |
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맛서인 |
그와중에 문신 했다는 자체가 음주운전이랑 동급이라는거네 ㅋㅋㅋ
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2020-02-04 |
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짜바라끼 |
더하지 사적으로 ㅂㅅ인거랑 공적으로 ㅂㅅ인거랑 뭐가 더 문제겠어 혐오감을 유발하잖아
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2020-02-05 |
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맛서인 |
ㄴ내말은 얼굴에 저렇게 문신 그려놓은것도 문제인데 음주운전의 처벌이 너무약하다고
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2020-02-05 |
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짜바라끼 |
음주운전도 강화되야겠네 ㅋㅋ 난독함 ㅈㅅ
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2020-02-05 |
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맛서인 |
ㄴㄴ 나도 글을 중의적으로 적음
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2020-02-05 |
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짜바라끼 |
ㅇㅋ 맛서인 ㅇㅈ ㄱㅅ
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2020-02-05 |
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이방지 |
왜 사람들은 자기가 꼰대일수도 있다는걸 인정 못하는걸까--> 이러는것도 꼰대인듯
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2020-02-08 |
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|
정학먹은비비 |
꼰대문화
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2020-02-04 |
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 연쇄살찐범 |
앵간치 해야지
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2020-02-04 |
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economist |
저건 사기업도 짤려... 옷으로 가려지거나 작은 문신이면 몰라도 품위유지해야하는 공무원이 저렇게 과하게 하면 문제지
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2020-02-04 |
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 드래곤볼z |
저게 꼰대문화면 난 꼰대가 될래
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2020-02-04 |
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 알파퐁카 |
꼰무새
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2020-02-04 |
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녹색야광망또 |
지랄마. 얼굴에 저지랄로 문신하면 미국에서 공무원해도 짤려. 문신도 정도껏이지 뭘 꼰대거려
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2020-02-04 |
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밤을걷다 |
찐
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2020-02-05 |
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 니귀에지문인식 |
븅신
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2020-02-05 |
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7007겔로퍼 |
적당히 쳐 해야 봐주지 ㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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마야의새벽 |
반대누른다는게 추천눌렀네요.. 뭐든지 적당히라는게 있는겁니다.. 요즘에는 그걸 가르켜 선이라고들 하지요 저런식으로 얼굴에 문신한 사람이 민원처리를 한다면 과연 특정인만 상대하는게 아닌 사회 전반의 불특정 세대의 민원인들에게 신뢰를 줄수 있을까요? 그런것 마저 꼰대라 한다면 그건 그냥 쿨병걸린 중2가 아닐까 합니다
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2020-02-05 |
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말보로롱 |
언제부터인가 꼰대라는 단어가 논리 없는 인간들의 최종병기처럼 되어버린 듯.
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2020-02-05 |
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건들지마세요 |
버르장머리 없는 새끼 ㅋ
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2020-02-05 |
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 귀여운박효신 |
미국 문신 인식 나은데도 증권가 사람들 봐라ㅋㅋㅋ 문신한 사람이 있니? 하더라도 안보이는데 하겠지.. 아예 대통령도 전신문신한 사람 뽑지그러냥..
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2020-02-05 |
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dg3625 |
그래 몸에 그림 생기는거 본인자유맞지ㅋ 갱스터마냥 위협적이게 문신해도 가만히 냅둬야지 그치그치 ㅋ
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2020-02-05 |
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 조깝 |
네 다음 문신충ㅅㄲ
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2020-02-05 |
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 쉑빡따뚜루켄 |
아직 급식아라 잘 모르나보지 애도라 참아~
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2020-02-05 |
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화공과 |
제목만 보고 나도 꼰이라 생각했는데 저건 너무 심했네.. 무섭고 쫌 혐오감 듦...
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2020-02-05 |
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뭐해야되지 |
네다찐
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2020-02-05 |
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Busy한비지장 |
인간적으로 반대 여러번 줄 수 있게 바꿔야됨
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2020-02-05 |
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 은꼬르꼬 |
근데 징계라는건 명확히 명문화된 규정으로 주는게 맞는거아님? 여기 웃대인만봐도 개개인의 기준이 다다른거같은데 사회적통념을 어디까지 봐줄건데? 미니스커트입어도 된게 몇년이나 되었다고..
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2020-02-05 |
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기달려 |
요즘애들은 쫌만 자기 맘에 안들가나 한소리하면 꼰대래 뭐 무서워서 말을 못하겠네
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2020-02-05 |
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 고니구니 |
적당히 해야지 오냐오냐해준다고 막하면 안돼지
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2020-02-05 |
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AKAMaria |
본인이신가
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2020-02-05 |
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챰피온 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅂㅅ
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2020-02-05 |
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vs놀이하는놈 |
소처럼 일하려고 코뚜레했다하면 월급인상인데 까비
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2020-02-05 |
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웃대인병맛 |
이 새키 사회생활 안해보거나 부적응자
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2020-02-05 |
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경우없는사람 |
꼰대, 특: 급식들이 유일하게 내세울수있는 '나이적음'을 어필하는 단어
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2020-02-05 |
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낄낄샷 |
니가 사장인데 저런애한테 손님응대 맡길거냐? 지 좆대로 할거면 어울리는일을 찾아야지
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2020-02-05 |
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평등원칙 |
저는좀다른관점으로보는데 한국사회가 너무경직되어있다고생각해요 외국다녀보신분들 한국오면 무채색이난무한다고하죠 검은색흰색그레이. 옷,차 등등..
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2020-02-05 |
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 MC두환 |
법적으로도 걸기 애매함. 품위유지라는 단어가 어떻게 해석되냐에 차이라서, 저런 문신 피어싱 금지가 내포되어있다고 볼 수 있을 듯.
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2020-02-05 |
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경우없는사람 |
다수가 맞다곤 할수없지만 사회적약속이란건 동서양을막론하고 사회가구성된집단이라면 어디든 적용될겁니다. 더군다나 집단을위해 일하는 공무원이 집단에게 불쾌감을 조성할수있으면 (민원접수하러왔는데 '아! 멋지다!'를 느낄필욘없잖아요) 합의된사항에따라 하지않는게맞다고 봅니다
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2020-02-05 |
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PEPEE |
지들 마음에 안들면 꼰대 ㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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여름이시러 |
맞는 말이지~꼰대 욕할때 자기는 안그럴꺼 같지만 언젠가는 대부분이 꼰대같은 행동을 한다~난 꼰대라서 저런거 허용하면 안된다고 생각함
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2020-02-05 |
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니귀에지문인식 |
법적인 감봉 이유 : 국가공무원법 78조 1항, 3항. 1. 이 법 및 이 법에 따른 명령을 위반한 경우 3. 직무의 내외를 불문하고 그 체면 또는 위신을 손상하는 행위를 한 때 1에서 이 법에 '따른' 명령이라는데 공무원복제에 대해선 제8조의2(복장 및 복제 등) ① 공무원은 근무 중 그 품위를 유지할 수 있는 단정한 복장을 하여야 한다. 라고 명시하고 있음. 근거없는거 아님. 저게 어딜봐서 단정함.
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2020-02-05 |
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연쇄살찐범 |
옷입는거랑 얼굴에 구멍내는거랑 비교 가능...?
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2020-02-05 |
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으드비 |
네팔 해양경찰
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2020-02-05 |
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킹왕짱짱맨 |
꼰대란다 ㅋㅋㅋ. 저게 문신 피어싱이 한번에 햇겟냐? 처음 문신이나 피어싱 햇을때 과장급 부장급 아니면 바로 위 선임이 그러면 안된다 햇겟지. 근데 지금 얼굴 문신봐라. 다 쌩까고 계속하다가 민원 쌓이니 자기손가락 편들어주다가 징계내린거여.
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2020-02-05 |
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댈러스카우보이즈 |
규정 널널한 미국 공무원들도 얼굴문신은 금지임 목부터 발까락 까진 뭘 해도 상관없음 (갱사인, 인종차별적 그림-문구 제외)
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2020-02-05 |
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하루아침 |
반대보소
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2020-02-05 |
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흐드러지게 |
미국서도 저정도면 특히 얼굴문신은 아예 공무원 뽑을때 거르고 뽑히고했다면 짤려..
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2020-02-05 |
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여름이시러 |
미국규정 들이미는것도 꼰대지~왜 사람들은 자기가 꼰대일수도 있다는걸 인정 못하는걸까
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2020-02-08 |
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짜바라끼 |
지할일에 지장을 주면 하면 안되는게 당연하지 저사람보고 누가 친절한 응대를 기대하겠냐 소심하고 겁많은 사람은 말도 못붙이지 민원인만 그럴까? 아니 직장동료들도 그럴걸? 이걸 꼰대라고하는건 본인 사회성에 문제가 있는거지
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2020-02-08 |
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여름이시러 |
안타깝지만 현실에 맞지 않는거 같다.언젠가는 가능한날이 올지도 모르지=>꼰대x 당연히 안되지 돌았나? 미국돈 안되잖아 그러니까 너도 안돼=>꼰대O
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2020-02-08 |
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짜바라끼 |
언젠가 가능이고 나발이고 이미 저만치 해놓고 민원받는건데 말이 되냐 ㅋㅋㅋㅋ 업무에 지장이 가면 안되지
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2020-02-08 |
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니귀에지문인식 |
꼰무새 특 = 사회나 규칙은 개나 줘버림
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2020-02-08 |
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봐놔놔우유 |
음.. 존중하기 힘들거같은데
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2020-02-04 |
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WC편의점
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DㅁD 앜ㅋㅋㅋㅋㅋ 저건 너무 심했자나얔ㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-04 |
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괴타몽 |
근데 음주가 감봉 3개월인데 저거도 같은수준으로 본다는건 좀 아닌거같은데. 판단 기준도 주관적인건인데
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2020-02-04 |
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맛서인 |
ㅇㅇ나도 동의함 뭔가 기준이 모호함 음주운전은 살인이나 다름없는데 문신했다는 이유로 동급은 아닌듯 싶음..
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2020-02-04 |
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김괴옹 |
어느 기관에서 음주를 고작 감봉으로 처리했는지는 모르겠는데 요즘 분위기상 음주랑 성범죄 저 두개는 특히 얄짤없슴다...
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2020-02-04 |
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망겜 |
음주운전은 중징계 사유가 됩니다... 경징계로 안끝나요
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2020-02-04 |
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에이미르 |
망겜//감봉도 중징계에요.
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2020-02-05 |
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망겜 |
에이미르 // 강등, 정직까지 중징계고 감봉, 견책이 경징계 아니에요? 배울때 그렇게 배운거 같은데 ;;
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2020-02-05 |
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에이미르 |
아이고 감봉도 경징계 맞네요 부끄부끄
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2020-02-05 |
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호탄이아빠 |
생각해봤는데 음주운전이랑 같은수준으로 징계한건 과한것같은데 음주운전이 꼴랑 감봉3개월이 수위가 너무 약한거같아요. 음주운전은 돈으로 어떻게할수없는 처벌이 꼭들어가야될것같음. 예를들면 사형이라던지
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2020-02-05 |
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멍멍멍멍멍멍 |
그냥 음주운전 처벌이 너무관대한거지 문신처벌이 센게아니잖아
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2020-02-05 |
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댄장국 |
문신이 처벌이 과한거지 결국. 지금 시점에서 범죄가 저정도 라는건데 범죄보다 못한게 동급이란건데 지금 시점에선 과한거지 주관적으로 보지말고
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2020-02-06 |
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망겜 |
댄장국 / 전혀 과한게 아니라 생각되는데.... 중징계도 아니고 경징계임. 심지어 피어싱과 문신을 한 부위를 보면 민원 서비스를 주로하는 공무원으로서 위화감을 조성할 수 있는 부위임... 난 징계위원회가 가장 적당한 처분을 내렸다고 봄.
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2020-02-06 |
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 조까라마이신 |
음주운전이 아니고 음주 바보들아
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2020-02-10 |
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에이미르 |
ㄴ바보야 음주가 음주운전 준말이야. 공무원이라고 술 못마시겠어??
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2020-02-10 |
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조까라마이신 |
음주가 음주운전 준말이라고? 음주가무는 술먹고 운전하면서 춤추는거네? 말 같은소리 좀해라
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2020-02-10 |
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에이미르 |
음주는 음주운전 약어로 쓰임. 징계에서 음주로 징계받은게 그럼 술마셔서 징계받았겠어??
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2020-02-10 |
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호탄이아빠 |
?
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2020-02-10 |
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똥통이되자 |
저거 완전 미친놈이네 ㄷㄷㄷㄷㄷ
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2020-02-04 |
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헬어헬문학과 |
사회적 시선에서 위협적이고 공무원으로서 지양해야 할 것은 맞는데 그건 도덕적 문제고 그걸 공식적 징계로 탄압하는 건 옳은 일이 아니지
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2020-02-04 |
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동물개조한놈 |
도덕적문제가 아니라 국가공무원법에 품위유지가 엄연히 있는데요...
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2020-02-05 |
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티모시던컨 |
나도 헬어랑 비슷한 생각했었는데 근데 솔직히 저사람이 그렇게 자기표현하고 남 눈치 안보고싶었으면 공무원 되기 전에 하고 면접 봤어야했다고생각. 뻔히 문신하면 우리나라 공무원 취업 안될거 알아서 일단 취업하고 저러면 감봉받아도 할말 없다고 생각
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2020-02-05 |
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위아래구분없음 |
공무원이면 문제지
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2020-02-05 |
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티모시던컨 |
공무원이고 아니고를 떠나서 일반 사기업도 저렇게 하면 문제라고 생각함. 좀 극단적인 예를 들면 '저는 이제부터 옷안입기 프로젝트 동참을 위해 사무실에서 발가벗고 다니겠습니다' 라고 하는것과 다를게 없다고 생각함.
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2020-02-05 |
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댄장국 |
그 품위유지가 .. 범죄 사회적물의 윤리위반 쪽인데.. 애매한 사례 같은경우 징계 억울해서 소송 하는 공무원도 있음... 지몸뚱아리 문신한다고 이게 품위를 망가트린건가... 시점을 다르게보면 더 멋지게 꾸몄다고도 할수도있는것인데 또 얼굴이 지나치게 못생겼다면 그 사람은 존재자체로도 품위유지가 안되는것일까? 저부분은 범죄쪽이 아니라 개인자유를 건드리는 거라... 애매하긴함 징계가 너무 심한듯 음주운전 징계가 저 정도나오는데
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2020-02-05 |
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동물개조한놈 |
[품위유지의무란 공무원이 직무의 내외를 불문하고, 국민의 수임자로서의 직책을 맡아 수행해 나가기에 손색이 없는 인품에 걸맞게 본인은 물론 공직사회에 대한 국민의 신뢰를 실추시킬 우려가 있는 행위를 하지 않아야 할 의무라고 해석할 수 있다. 구체적으로 어떠한 행위가 품위손상행위에 해당하는가는 수범자인 평균적인 공무원을 기준으로 구체적 상황에 따라 건전한 사회통념에 따라 판단하여야 한다.] 문신을 하는 것 자체가 품위유지 위반에 해당하는지는 고민해 봐야겠으나 현재 국민정서상 아무리 문신에 대한 인식이 과거에 비해 달라졌다고 하더라도 여전히 과도한 문신이나 피어싱이 타인으로 하여금 공포나 혐오스러움을 줄 수 있는 소지가 큰 것은 명백하다면 품위유지위반으로 충분히 볼 수 있다고 봅니다
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2020-02-06 |
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동물개조한놈 |
일반 국민이 민원이나 기타 사정으로 해당 행정관청에 갔을 때 저 공무원을 보고 불쾌감을 느껴 민원을 넣거나 동료 직원들이 불쾌감을 느껴 해당 관청이 저 공무원에게 여러 차례 시정을 권고했음에도 아무런 조치를 취하지 않았다면 (조치를 취하지 않았으니 명령불복종으로도 징계를 했겠지요) 법적으로 가도 저 공무원이 이길 것 같진 않네요 품위유지가 단순히 윤리나 밤죄행위에만 국한되어 적용되는 것은 아니라고 봅니다 덧붙여 현재 문신은 '의료행위'로 지정되어 의사가 아닌 비의료인이 행한 문신은 모두 불법입니다. 그런데 대부분의 문신이 불법의료행위로 이루어지고 있다는 점을 감안해보면 ...
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
지나치게 못생긴건 본인이 원해서 된게 아니지만, 몸을 꾸미는것이 다른사람 보기 혐오감이 들게 꾸미는것은 본인이 원하고 선택할 수 있고 쉽게 바꿀수 있는것이기 떄문에 비교하는게 말도 안된다고 생각함
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
피어싱정도면 사실 빼고 다니면 되니까 이해하는데, 저렇게 수정조차 하기 힘든 문신을 하는건 징계 합당하다고 생각함. 문신이 절대 상류층 문화가 될 수 없는게 바로 이 돌이키거나 지우기 힘들다는 점 떄문이지... 생각이 조금만 깊은사람이면 본인에게 진짜 평생 의미를 간직하게 해주는것 아니면 본인 취향도 바뀐다는걸 알기에 저렇게 돌이키기 힘든 문신 잘 안하지
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2020-02-06 |
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댄장국 |
타고난 혐오는 괜찮고 선택적 혐오는 안된다 라는것부터가 차별이 되는거같은데. 다른걸 떠나서 범죄와 징계가 동급이라는게 이해가 안감. 음주운전해도 3개월이라는데
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
이전 글에서도 많이 얘기했지만, 그건 팩트가 아니고 팩트라 하더라도 그렇다면 음주운전 처벌이 약한거라고 했음...그리고 자꾸 문신이라 당했다에 초첨맞추지 말고, 문신을 어떻게 했느냐도 상당히 중요하다고 생각함. 선 많이 넘었음
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2020-02-06 |
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댄장국 |
음주운전 처벌이 약한거면 뭐하냐고 지금 시점에서 '음주운전이 그 정도' 인건대 그럼 지금 시점에서 음주운전보다 더 낮아야지. 그리고 애초에 문신니라서 징계 라는 내용인데 어떻게 했는지 나오지도않은걸 가지고 과정을 왜 끼어넣음? 저거는 문신이라서 징계 된거임 과정땜에 징계 받은게 아니고 선 구분 잘하셈
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2020-02-06 |
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댄장국 |
지금 음주운전의 처벌이 그 정도 라는 법이 있다면 그보다 낮아야 정상이지 지금 법으로. 근데 그걸 무시 하고 원래 이 정도가 맞아 하고 그냥 주관적으로 징계된거잖음. 그래서 지금 징계가 과하다고 보는거임 이 사건 이후로 더 개정돠서 처벌이 더 높게 바뀌고 2년뒤부터 는 처벌이 전체적으로 올라간다면 몰라 누구에게도 피해주지 않은것과 누군가에게 피해준것이 동급이란게 말이안됨
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2020-02-06 |
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댄장국 |
지금 시점에서.
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2020-02-06 |
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댄장국 |
그리고 저거는 과정땜에 징계받은게 아니라 문신이라서 징계임. 여기에 명령불족종 들어간거지
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
무슨소리야... 과정이 왜안나와. 저사람은 문신을 해서 감봉이 아니라 문신을 심하게 해서 감봉인거라고.저사람 문신한거 다나왔는데 그거보고 사람들이 욕하는거고. 과정을 뭐로 이해한지 모르겠는데, 내가 말한건 문신의 정도가 수준을 넘었다는거임. 그리고 반대급부에서 생각하면, 문신이 감봉3개월인데 음주운전도 똑같이 고작 3개월? 인건데 절대적인 수치로 봐도 음주운전이 낮은게 맞음. 왜냐면 감봉은 경징계에 해당하거든. 문신으로 경징계면 솔직히 높은 처벌은 아닌거같은데? 음주운전은 중징계를 받아야 맞는거고
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
애초에 음주운전을 들이댈 이유가 없고 감봉3개월이 적절한가 적절하지 못한가에서 절대적으로 판단해야지 음주운전이 감봉3개월인 비합리적인 제도를 갖고와서 얘기하면 말이 안됨. 지금 감봉 3개월 사례보면 성추행 성희롱의 중죄도 있는반면, 유치원에 강아지 데리고 가서 3개월등 애초에 지금 정직 체계가 산으로 가고있기떄문에 한가지 예만 들고 비교하는건 옳지않음
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2020-02-06 |
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댄장국 |
그니까 원래 주관적으로 음주운전이 중징계여야 겠지만 그건 이상적으로 생각했을때 이야기고 '지금 당장은 음주운전 수준이 경징계 급'인데 문신징계가 동급이면 안된다는 거지 지금 당장은 문신징계가 과하게 들어간게 맞는거라고
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2020-02-06 |
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댄장국 |
그러니까 법을 기반해 절대적 판단이 되어야하는데 이상적인 주관적 판단이 된거잖아 원래 이정도가 맞는거다 이렇게 지금 음주운전급이 경징계라고 그게 더 올라야하는게 맞는건데 지금 음주운전급이 경징계야 지금
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
그리고 못생긴거랑 문신이 왜 타고난 혐오고 선택적 혐오야.. 뭔가 비약시키려하는거같은데 못생겨서 혐오감이 드는건 그사람이 원해서 그렇게 된게 아니니까 욕할게 아님. 근데 문신은 본인의 선택으로, 현재 사회적 위신이 어떤지 알면서도 그걸 감수하고 문신한거아냐. 안할수도 있었는데. 두개가 어떻게 같은선상에 놓일수있음?
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2020-02-06 |
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댄장국 |
같은 선상에 놓이지. 타인에게 혐오감을 주느냐 안주느냐로 판단되는건데 당연히 같은 선이지 왜 못생겨서 혐오감 느낄사람이 없을것같아 ? 그러면 그 생각도 차별이지
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
뭔 개소리임 ㅋㅋㅋㅋ 경징계의 뜻은 앎? 경징계면 가벼운 징계란 얘기인데? 그럼 음주운전 말고, 애완견 공공유치원에 데려온 사람이랑 비교하자. 애완견을 유치원에 데려온 원장의 죄 vs 온몸 문신 비교하면 난 문신이 더 잘못한거같은데?
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
아니 그러니까 못생겨서 혐오감 느끼는건 못생긴사람이 일부러 그렇게 한것도 아니고 어쩔수 없이 그렇게 태어난거잖아 나처럼... 근데 문신은 그렇지 않음에도 본인이 선택한것인데 왜 두개가 같아 ㅋㅋㅋ 막말로 두사람이 팬티만 입고 근무해서 왜그러냐고 물어보니 한사람은 피부병때문에 어쩔수 없이 그랬다. 또 한사람은 그냥 제가 옷입기 싫어서요. 옷벗은게 더 이뻐서요. 라고 대답했을때 누가 잘못한거야?
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
혐오감 영역에 들어가도 마찬가지로, 본인 선택이든 아니든 온몸에 똥칠을 하고 근무한다고 하면 당연히 해고 아니면 정직이 맞는거 아님?
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2020-02-06 |
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댄장국 |
혐오를 일으킨다는 그 자체로 문제가 되는 상황인데 선택적 혐오와 타고난 혐오의 차별이 되는거지. 같은 혐오인데. 사고로 화상으로인해 얼굴이 일그러져도 무서워서 민원 넣을지 몰라
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2020-02-06 |
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댄장국 |
혼자 왜 주관적으로 이 문심이 더 심한 징계라고 생각하는건데 ? 타인에게 피해를 입히는것과 그렇지 않은것 비교만해도 절대로 그렇게 나올수가 없다.
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
밑 게시글에서 자유 자유 하는데, 자유에는 책임이 따름. 그리고 자유도 각 나라의 특성과 문화에 따라 다른거고. 본인이 이 문화가 안맞는다싶으면 나라를 떠나면 되는거고 문화 자체를 틀렸다거나 나쁘다라고 말하는순간 그냥 본인이 꼰대가 되는거임.
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
혐오를 일으켜도, 저사람이 어쩔수 없는 사정에 의해 저렇게 된거구나 라고 하면 충분히 보통 사람들은 이성적으로 판단해서 오히려 가엾게 여김. 근데 이사람 혐오감 드는데 일부러 그런거네? 하면 사람들 혐오감은 배가됨. 이게 차이점임
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
혐오는 피해 아님? 시각적으로 피해입는거지 꼭 내 재산을 잃어야만 피해인가? 민원인이 무서워서 할말 제대로 못하는것도 피해지.
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2020-02-06 |
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댄장국 |
개인의 자유 책임이 따르지 근데 그 책임도 개인사정이고 이문제는 남에게 피해를 준것과 그렇지 않은 일이 동급이라서 문제되는 거라고 지금 법으로 음주운전급이 이정도라고 이걸 이해 못한거같은데 음주운전 정도로 남에게 피해를 줘야 지금 경징계라고. 남에게 피해를 주지도 않은일은 그보다 더 낮아야 하는거라고 주관적으로 개인 생각을 넣지말고 객관적으로 봐
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2020-02-06 |
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댄장국 |
그럼 강아지 싫어하는사람은 강아지 보기만 해도 피해입는거겠네 ? 이거는 니가 너무 니 주관 생각만 놓고 억지부리는거 같다.
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
정말 문신만큼 혐오감을 일으킬정도로 못생겼거나, 사고로 화상을 입은사람은 보통 정상적인 사람이 보면 혐오감이 들다가도 그사람이 원해서 한것도 아니고 그간 겪어왔을 수모떄문에 가엾게 여기는게 정상이고, 혐오감도 줄어들기 마련임. 저런 문신도 어떻게 보면 그간 힘들게 살아왔구나 생각은 들다가도 그러길래 왜 사서 고생을 하냐... 로 이어지는거지 애초에 우리나라에서 문신을 하면서 그정도도 고려 안하고 문신했다는건 생각이 짧은거임.
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
그리고 우리나라 특성상 문신이란게 상당히 낯설고, 사회적으로 조폭이나 양아치들 위주로 처음에는 문신이 진행되었기에 문신을 안좋게 생각하는 문화를 욕할수는 없는거임. 지금 점차적으로 대중적이 되가고 있다곤 하지만 애초에 십년정도 되는 시간안에 사람들 인식 바꾸는게 쉽지는 않음. 방송에도 문신 다 모자이크 하고 나오는 이유가 있음. 이건 우리나라 특성에 맞는 문화인거고 절대 우리나라사람들이 잘못되어서가 아님
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2020-02-06 |
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댄장국 |
지금 개임의 주관 생각 다 버리고 지금 당장 법안에서 있는 객관적인것들로만 보자고. 지금 당장은 음주운전이 경징계잖아 ? 지금 당장은 저게 과한게 맞는거잖아 주관적인 생각 감정 다 배제하고
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
넌 존1나 비논리적인게 나는 일반적인 사람들의 관점에서 보통 ~~한 경향이 있다라고 말하는건데 너는 진짜 0.1%도 안될 사례를 찾아와서 반론이라고 늘어놓는걸 보니 애초에 너랑은 논리적인 토론 자체가 안되겠다
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2020-02-06 |
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댄장국 |
그렇게 선택적 혐오와 타고난 혐오의 차이를 구분짓는게 주관적으로 감정이 들어가서 생기는 차별이잖어 지금은 뭐가 문제냐면 처벌이 강하다 이거라고
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
응 음주운전 경징계 말하는거보니 넌 그냥 말을 해도 못알아먹겠다 ㅋㅋㅋ 경징계-> 가벼운 징계. 음주운전은 가벼운 징계다 문신으로 가벼운 징계를 받았다. 음주운전은 문신한것과 동일한 범죄이다. 삼단논법 오지네
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2020-02-06 |
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댄장국 |
넌 니가 니 혼자만의 주관을 가지고 논리라고 말하고 있는거고 난 지금당장 객관적으로 사실만 보고 말하는거고. 니가 감정을 빼고 생각하라고 니가 감정담아서 차별하고 있고 나는 감정 빼고 차별 안하고 있고 누가 더 비논리일까 0.1% 라는것도 니 생각이지 같은 혐오 선상에 비유일뿐인데 니가 감정 담아서 차별하니까 그렇게 보이는거야
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2020-02-06 |
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댄장국 |
하... 지금 운주운전 처벌이 경징계로 나오는 수준이라고. 근데 지금 법으로 문신이 같은게 말이 안된더고 더 낮아야한다고 음주운전이 되어서야 경징계를 받는다니까 ? 이걸 이해못하냐 그리고 보통 사람이 언제 화를 내는지 아냐? 본인 논리가 막혀서 할말 없을때 화내지마 넌 그냥 감정이입 잘 하는 놈인거야
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2020-02-06 |
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댄장국 |
음주운전급의 죄를 지어야 가벼운 경징계를 얻는게 지금 당장의 법이라고. 근데 그보다 더 덜한 피해도 없는 문신이 같은 3개월 징계라고. 이렇게 말하면 이해되냐 ?
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2020-02-06 |
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댄장국 |
그리고 유치원 비유도 애완견 유치원에 데려온죄가 더 크지. 개가 애 물면 어떡하냐 물려서 패혈증 걸리면 ? 가만히 케이지 안에 넣어두고 있다면 문신과 동급으로 보이는데 ? 저 비유 부터 니가 문신이 더 큰 죄라고 하는거부터 난 감정을 편파해서 넣고 판단하고 있는거야 그냥
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
주관은 니가 더 많이 들어갔지 ㅋㅋㅋㅋ '보통' 일반적인 사람들이 문신을 더 혐오하는게 팩트아님? 그게 잘된 것이든 잘못된 것이든 문신하면 안좋게 보는 사람들이 훨씬 많은게 팩트이고, 그 인식을 바꾼 다음에 문신으로 처벌하는걸 고쳐야지 사회 인식도 개판난 상태인데 저러고 문신하면 그냥 고집부리는거지 순서 자체가 틀려먹은거라고...제일 주관적이고 뇌피셜 지껄이는사람이 누구보고 감정에 치우친대. 넌 토론이나 의견교환을 하자는거냐 아니면 니말이 맞다고 박박 우기는거냐...
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
음주운전급이 경징계 받는게 아니라,,, 애초에 징계 체계가 누가 징계를 받느냐 말단이냐 높은사람이냐 혹은 그사람의 상황이 무엇이냐에 따라서 상당히 뒤죽박죽이고 엉망인 체계를 갖고있는데 그 잘못된 체계의 일부를 가져와서 예시로 드는게 말이 된다고 생각하냐? 그리고 유치원에 개 데려온게 물론 너처럼 그렇게 생각할 사람도 있겠지.. 근데 그게 음주운전급의 죄야 니주장대로? 그게 아니잖아. 말꼬리잡기 하지 말고 내가 하고싶은말이 뭔지를 파악해라 단어 하나하나에 의미부여하지말고
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
그리고 자꾸 못생긴사람. 화상입은사람 비유하는데, 그사람들은 본능적으로 혐오감이 들 순 있어도, 대부분 일반적인 사람의 경우, 사정을 이해하고 이성적으로 판단하면 혐오감을 느끼지 않음. 왜 일반적이냐면 화상입은 사람보고 불편하다고 저리가라고 하는 행위를 두고 많은 사람이 비도덕적이고 몹쓸 사람으로 인지하기떄문. 하지만"현재우리사회에서" 문신은 이미지가 안좋음. 혐오하는 사람이 다수임. 물론 문신도 어쩔수없이 장애극복 및 트라우마 극복처럼 사연이 있는 경우에는 사람들이 지지해줌. 하지만 단순 미용목적의 문신은 아직까지는 우리사회에서 받아들여지기 힘든게 팩트임
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2020-02-06 |
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티모시던컨 |
마지막으로 니가 좋아하게 딱 논리적으로 객관적으로 정리해줄게. 어짜피 불편 느끼는건 사람마다 다름. 하지만 일반적으로 불편을 느끼는 사람들이 더 많음. 공무원 특성상 많은 불특정 다수의 사람과 대면해야 하는 경우가 많음. 따라서 문신하는건 다수에게 혐오감을 조성할수 있음 특히나 저렇게 선넘게 한경우는. 따라서 문신을 없애달라는 권고 할수있지만 문신 없애기는 현실적으로 힘듬. 상의 및 보고 없이 민원인들중 다수가 불편할 짓을 했으므로 징계 내림. 정당함
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2020-02-06 |
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댄장국 |
니 글에 감정담은거 스스로 못느끼냐? 누구보고 단편적이라고 하는거야 너는 보장되어있는 법마저 무시하는 상황인데 개인자유보장은 어떻게 해결할건데 그리고 애초에 징계내린게 문제가아니라 징계가 과해서 문제라고 한건데 이제와서? 이해좀해라 제발 니가 감정담아서 단편적으로보니까 이해까지 못하고있다 그리고 선택적혐오 타고난혐오를 그렇게 차별두는게 니생각일뿐이라니까? 그것도 니 멋대로 니혼자 그렇게 정하는거야 똑같은 혐오라고 일반 인싸 여자가 여드름안경땀돼지 오타쿠를 혐오 할까안할까? 니 멋대로 이 혐오는 괜찮고 이 혐오는 안괜찮고 정하는거라니까 중간에서 생각하라고
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2020-02-07 |
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댄장국 |
법적 처벌은 순리르따르는게 정상이다 니 멋대로 이건 이정도 징계가 맞아 하고 판단할게 아니라고 그리고 단편적인 음주운전 사례가아니라 공식적인 사례다 이것도 니 감정담아서 보고싶은것만 보고 멋대로 생각하네 너는 그냥 '음주운전이 원래 더 강하게 처벌받아야하는거지 문신징계는 이게 맞아' 하고 니가 혼자 단편적으로 1차적인 생각을 가지고 징계수준이 맞다고 판단한거다.
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
안경여드름돼지 오타쿠도 본인이 선택한 길인데? 여자들이 그들을 혐오하는건 그들이 못생겨서가 아니라 자기관리 못하고 그들만의 세계에 빠져있기떄문임. 그리고 여자들이 혐호할때도 소개팅 자리나 맞선자리에 나오거나 자신에게 집적댈때지, 그런사람이 공무원 자리 앉아서 민원봐준다고 혐오한다하면 그것도 잘못된게 맞는거지
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2020-02-07 |
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댄장국 |
법을 바꾸고 오라고 있는 법을 무시하지말고. 법 vs 법 대립해야 정상이지 처벌은 니 생각 주관적인 사람의 감정은 빼는거다. 뭔 보편적으로 사람이싫어해서 이러고있네 애초에 징계가 과한게 문젠데 법을 바꾸고 오라고 그러고싶으면 당장 지금 시점에서 보장되어있는 법이 무시당했는데
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
경징계가 애초에 얕은 징계란건데?? 그리고 자꾸 자유자유하는데 그럼 너 회사에서 한번 자유롭게 옷입고 출근해봐. 모든 비즈니스나 공적인 일에는 TPO가 있는거임. 물론 다른 나라나 문화가 좋은 회사는 안그런데도 있겠지만, 어쩃든 본인이 속한 회사의 문화를 어느 정도는 따라가야 맞는거임. 공무원은 어쩃든 공무원세계의 문화에 어긋나는 행동을 한거고 그래서 징계때린건데
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2020-02-07 |
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댄장국 |
본인이 선택한건데도 '혐오' 하잖아.
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그리고 방금 너의 발언에서도 또 비논리적인 내용이 나옴. 애초에 너가 징계가 약하다는 말을 한게 아니잖음. 넌 그냥 저 사건 자체가 문제가 안된다. 와 징계가 너무 강하다. 두 가지 내용을 주장하는데, 두개는 애초에 같이 주장될수 없는 내용이지. 징계가 강하다 라는건 잘못을 어느 정도 인정한다는 얘기고, 그렇다면 너 스스로 첫번째 주장인 잘못이 없다 라는거에 반하는건데 너의 입장을 제대로 한가지만 표명해라
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2020-02-07 |
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댄장국 |
와 ... 답답하네 경징계 안에서도 감봉 수준이 다르다고 . 같은 경징계여도 담배 2만원 벌금 쓰레기투기 100만 벌금 뭔 경징계자체가 얕은징계라고 단편적으로만 또 또 생각하지
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2020-02-07 |
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댄장국 |
뭔 비논리 적이야 헌법 개인의 자유 보장 문제때문에 흡연권 vs 혐연권 과 같은 사례라고 계속 말했다 또 또 니혼자 생각하죠 때문에 '지금 시점' 에서 법적으로 징계가 과한편이라고 본다고
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2020-02-07 |
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댄장국 |
담배도 남에게 간접흡연으로 피해를 주는 사례임에도 불구하고 개인자유보장 이라는 법때문에 vs 대립이 일어나는 상황인데 여기서는 개무시한다는게 말이되냐 그거때문에 징계가 더 약해야 맞는게 아니냐고 말한거라고 이해좀 해라
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2020-02-07 |
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댄장국 |
니가 계속 감정넣어서 편파적으로 이 사건을 보고있잖아 법은 보장된 법은 개무시하고 법보다 사람의 마음이 우선이라고 여겨야 니가 한 말이 맞게돼
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
너는 진짜 무슨 내 말 단어 하나하나에 꼬리잡는게 특화되어있네.... 우선 혐오라는 워딩은 너무 거치니까 불편으로 순화할게. 왜 문신러들과 불가항력으로 외모가 망가진 사람들이 다르냐면, 외모가 망가진 사람들은 단순 외모일뿐인데, 사회적으로 문신을 한 사람들은 '아 지금 사회에서 문신의 사회적 배척도를 알면서도 저렇게 심하게 문신을 했다는건 상당히 반사회적 기질이 있는 사람이구나'라고 생각할 수 있는거지. 즉 외모만 보고 판단한게 아니란 얘기야. 니가 애초부터 그러한 사회적 시선에 대해 비판했으면 난 아무소리도 안하고 지나갔음. 차라리 헬어헬문 이 댓글처럼 말 썼어도 난 이해했음 근데 넌 거기서 갑자기 못생긴사람을 예로들고 음주운전을 예로들면서 전혀 논리에 맞지 않는 사례를 들었다니까? 계속 내가 반박하는 글에는 말꼬리잡기나 하고..
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2020-02-07 |
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댄장국 |
사람의 개인책임보다 법이 우선인게 사회다 법을 중심으로 가야하는거야 문제가있는 법은 개정하는거고 감정만 빼면 잘생각할놈같은데 감정담아서 엄청나게 편파적으로 보고있네
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
흡연권vs혐연권이라 하는것과 니가 계속 주장하는 못생긴 외모라고 하는건 두개가 논리가 아주 다른데? 갑자기 또 왜 흡연권vs혐연권이 나오는거야. 당연히 그것도 혐연권이 먼저지만, 남에게 피해를 주지 않는 선에서 흡연권도 보장이 되어야지. 흡연권이 무조건 틀리고 혐연권이 무조건 맞다. 이런게 역꼰대가 되는 지름길임.
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
이것도 마찬가지야 개인의 자유 vs 공무원의 품위유지 혹은 직장 문화 따르기 인데, 어느 무엇이 절대적으로 맞는게 없는거임. 둘이 줄타기 하면서 어느 정도 선을 갖고있는거고, 저건 애초에 개인의 자유'만'을 선택해서 직장이나 공무원 문화 1도 생각 안하고 선 씨게 넘은건데 잘못 무조건 한거지. 자꾸 그걸 쉴드치지 마라. 징계 대해서는 솔직히 개인차가 있으니 뭐가 정답인건 없어 니말대로. 근데 적어도 음주운전 사례를 갖고오지 말아야한다고 말한거임. 징계 수위 대해서는 난 적절하다 부적절하다 강요한적 없음
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2020-02-07 |
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댄장국 |
음주운전예는 공식적으로 징계의 수준이 높다고 생각해서 한거였고 못생긴거 예를든건 선택적혐오도 존재한다 라는걸 예시한것일뿐이야 내가 지금 주장하는거는 법이 우선이라 어쩔수없이 지금 징계가 과한편인것같다고 품위유지에있어서는 법으로 개인의자유라는것도 있는데 그부분 생각하면 지금 징계가 과한게 아니냐고 이렇게 말하고있는거야
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
또 말하지만, 니가 제대로된 쉴드를 치려면 애초에 문신하면 무조건 쓰레기라고 보는 사회적 시선에 대해 우리나라가 너무 빡빡하다.. 지금 현실에선 저러지 않아야 하는게 맞지만 문신에 대한 인식이 좀 바뀌었으면 좋겠다. 라고 했으면 나도그렇고 상당수 사람들도 공감해줫을걸? 근데 지금 사회적인식 그런거 고려 1도 안하고 문신이 뭐가 잘못임? 자유 보장 안됨? 이러는건 진짜 우기기밖에 안되는거임
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2020-02-07 |
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댄장국 |
봐.. 넌 혐연권이 당연히 먼저지만 ..이라고 말하지만 전혀 법적으로 먼저가 아니야.. 그냥 도덕적으로 혐연권이 우선된다고 사람들이 정한거지. 봐 너는 이런부분에서 어느정도 편파적으로 보는 시점이있어
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
니가 자유를 그렇게 좋아하면 나한테 이렇게 말해도 안되지 내가 이렇게 말하는건 자유인데? 왜 뭐라함?
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2020-02-07 |
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댄장국 |
문신하면 무조건 쓰레기라고 보는 사회적 시선에 대해 우리나라가 너무 빡빡하다.. 지금 현실에선 저러지 않아야 하는게 맞지만 문신에 대한 인식이 좀 바뀌었으면 좋겠다. 라고 했으면 나도그렇고 상당수 사람들도 공감해줫을걸/// 그래 이부분은 내가 말을 아 다르고 어 다르게 했어야 했는데 인정한다 미안하다
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2020-02-07 |
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댄장국 |
자유를 좋아하면이 아니라 법적으로 보장되어있으니까 하는말이야 보장안되어있으면 애초에 이말자체가 안나왔어
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
아니 또 말꼬리잡는다. 내 주장이 혐연권이 먼저라고 들림? 좀 문맥을 제대로 파악해라 문맹아... 혐연권 흡연권 둘다 보장되어야한다고. 하지만 내가 혐연권이 우선이라고 한건 간접흡연이 건강에 영향을 미치는 직접적인 피해를 입히기때문에 혐연권에 좀더 무게가 실려야 하는거고 이건 흡연권 주장자 대부분도 동의하는 내용임. 요즘 간접흡연 몸에 무해하다고 걍 맡아도 안죽어~ 이러는 사람들은 다 비정상적인 사람인거지...
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
아니!!!!!!!!!!!ㅏㅇ오 답답하다진짜 자유가 법적으로 보장되어있지만, 사람이라고 무조건 다 지 꼴리는대로 자유롭게 살면 안된다고!!!! 사회나 남에게 해를 끼치지 않는 선에서 자유가 허용되는거지 문신이 긍정적인 그룹에서 주로 생활하면서 문신 전신으로 해도 누가 욕하냐 그게 자유인거고, 지가 공무원 사회에서 들어와서 일하려 했으면 당연히 어느 정도는 그 사회와 선 지키면서 자기 자유를 추구해야 맞는거지 그 선을 넘으면 자유에 따른 책임도 본인이 져야하는거라고!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 자유도 보장 되어있지만 그에 대한 책임을 져야하는것도 법으로 나와있다고!!!아좀 진짜 벽에대고 말하는거 같네 진짜
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2020-02-07 |
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댄장국 |
담배문제는 실제로 심한 피해를 주는데도 불과하고 둘다 보장이돼 근데 지금 문신징계문제는 개인자유 문제를 아예 배제시켜버렸어 이거때문에 징계가 과한것 같다 라고 한거고 만약 내가 진짜 100% 쉴드였다면 징계가 과하다 라는 표현보다는 잘못이 없다 라고 표현을 했을거야 내가 말 아 다르고 어 다르게 해서 빡치게 만든것같은데 이부분은 미안하다
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2020-02-07 |
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댄장국 |
그니까 그 사회와 선 책임이 암묵적인 룰이라고!! 법적으로 징계내리는 수준이 크다고 !!
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그리고 대답해봐 내가 너한테 이렇게 말하는건 내 자유인데 넌 왜 나한테 비판하냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 거기서부터 말이 안되는거야. 자유만 있으면 애초부터 토론자체가 성립이 안된다 ㅋㅋㅋㅋ 난 ~~라고 생각하는데 이건 내 자유고? 하면 그냥 가불기지 ㅋㅋㅋ 자유에는 책임도 있어야 하지만, 자유롭게 행동하는데 있어서 본인의 가치관에 맞는 논리적 정당성이 있어야 하는거야. 넌 그냥 이런걸 무시하고 자유만 외치니까 내가 자유에 대해 아무것도 모르면서 그렇게 말하는 사람 같다고 한거고... 자유의 기본인 프랑스 혁명 인간과 시민의 권리선언이라도 한번 읽고 그런말해라...
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2020-02-07 |
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댄장국 |
아이고 나도 속터진다
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
니가 언제 징계얘기만했냐... 징계가 아니라 그냥 넌 저 행위 자체를 쉴드 계속쳤으면서 이제와서 징계얘기였어 라고하면 퍽이나...
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2020-02-07 |
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댄장국 |
게시판에 토론은 자유지 니가 반박하던 안하던 그것도 자유고. 근데 사회에서 헌법으로 개인의 자유 보장 이라는게 있다니까... 사회의 책임은 그 뒤야 우선이 헌법이야 그건 암묵적인 사회룰일뿐이라고 그래서 법대로 징계를 처벌해야하는데 그걸 배제했다고 이부분 이해안되겠냐?
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
니가 징계 스탠스로 계속 말해야했으면, 애초부터 문신 자체를 쉴드치는 말을 하지 말았어야함. 난 계속 저행동이 잘못됐다는데 초점을 맞추고 말하고 있는데 너는 그냥 내말에 반박만 하느라 니 주장을 관철시키지도 못했네
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2020-02-07 |
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댄장국 |
뭐래 나 젤 첫댓글이 개인자유문제가있어서 애매한경우라 징계가 심한거같다고 말했는데 이제와서라니?
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
징계영역은 뭐 내가 징계에 대해 통달한 사람도 아니고, 지금 조금 찾아보니 징계의 기준자체가 개판 오분전인데다가 음주운전이 경징계인것도 그냥 ㅄ같은거라 생각해서 여기서 얘기해봤자 결론은 안날것같음
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2020-02-07 |
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댄장국 |
봐 니가 감정 넣어서 내말 안들은거네 그냥
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
어쩃든 너도 징계는 당연히 받아야 된다고 생각하는거잖아? 근데 왜 자꾸 내말에 반박하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-07 |
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댄장국 |
어느정도의 쉴드늬앙스를 치는건 팩트를 말했을뿐이야 문신자체를 쉴드치고있다 라는 생각부터가 편파적으로 차별해 들어간거야 너는 흡연권이 보장되어야하지만 어느정도는 혐연권이 더 우선된다고 생각을 하고있다고 너는 법적인 처벌 징계보다는 사람의 책임 사람의 도덕 윤리 사회적인식을 우선시해서 그렇게 보는거라고
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2020-02-07 |
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댄장국 |
나 젤 첨시작이 원래 동물개조한놈한테 말한거였는데 ? 니가 젤먼저 나한테 말한거야 위에 올려봐 못생긴건 부터 니가 나한테 처음 댓글단거다
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2020-02-07 |
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댄장국 |
내가 반박을 한게아니라 니가 반박을 먼저 단거야
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
대체 도통 이해를 못하겠다. 넌 그냥 내가 편파적이라는 가정을 세워놓고 그에 맞는 근거를 찾고있네... 징계에서 법적 도덕적 찾는건 무슨소리고. 징계 수위는 논의할만 하다 생각해 내가 너한테 반박한건 음주운전을 갖고오지 말란거였고, 그게 잘못된 처벌이니까... 그리고 갑자기 왜 자꾸 혐연권 흡연권으로 가냐? 넌 지금 니 주장을 말하고있는거냐 아니면 나한테 이겨먹으려고 하는거냐? 난 딱 두개야 1. 문신한건 무조건 잘못했다. 2. 징계수위에서 예시로 음주운전을 드는것은 잘못되었다.
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2020-02-07 |
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댄장국 |
1. 문신한것 자체는 문제가 되지않는다. 사회인식이 안좋더라도 개인의 자유가 있기때문에. 2. 현 법적으로 음주운전 뿐 아니라 도박 징계에서도 경징계를 받는다. 문신자체는 범죄가 아닌데도 같은 경징계지만 그 경징계안에서도 더 처벌이 약해야 한다고 본다.
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
근데 너는 주장하고싶은게 징계가 과하다 인데도 불구하고, 자꾸 문신이 잘못된게 아니다. 그럼 외모 못생긴사람도 죄냐? 라고 하고 음주운전 드립하고 자유가 법으로 보장되어있다 라고 얘기하면 누가 니 주장을 징계가 과하다고 알아듣겠냐... 그래서 너보고 논리가 부족하단얘기임. 징계가 과하다면 문신쉴드나 외모드립은 치질 말았어야함
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2020-02-07 |
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댄장국 |
문신 사회인식 문제로 영향이 가서 애매하니 징계가 있더라도 더 약한 징계여야한다. 보장된 법이 무시당했기때문이다.
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
거봐 결국 너도 문신이 문제가 되지 않는다고 자꾸 주장하는거아냐 ㅋㅋㅋㅋ 2번은 오케 알았어. 음주운전이든 도박이든 징계가 강하다고 생각하는거아냐. 그건 내가 애초에 징계 체계를 잘 알지도 못하니 왈가왈부할것도 아니고 징계가 강하다고는 생각할수 있음. 근데 1번과 2번은 공존할수가 없는데..? 문제가 없다 해놨으면 문제가 없다고 밀고가야지 문제가 없다. 하지만 징계도 세다.. 라고 하는건지
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2020-02-07 |
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댄장국 |
문신쉴드 외모드립은 편파적으로 보기때문에 눈에 안들어온것같다 이거는 위에서 말했듯이 선택적혐오 타고난혐오 타고난 혐오조차도 혐오하는사람이 존재하는게 현실이거든 이거는 감정을 빼고 보면 같은문제인데 감정을 넣고 보면 타고난 혐오는 그 스스로 원해서 된게 아니니까 이해가 된다고 생각할수있는거지 내가 감정감정 이야기한게 이때문임.
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
1번으로 다시 돌아와서, 내가 개인의 자유와 사회적 시선(책임) 사이에서 적절한 선을 지키는게 중요한데 쟤는 선을 씨게 넘었다. 왜냐면 저걸 보는 대부분 사람이 불편을 느끼니까. 이거에 대한 반박을 좀 해줘..
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2020-02-07 |
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댄장국 |
1, 어쩔수없잖아 법이 보장되어있으니까 때문에 내가 애매하다고 말한거야 법을 무시할순없잖아 사회적인식이 안좋더라도
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2020-02-07 |
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댄장국 |
나는 보장된 법이 우선, 너는 사회적인식이 우선 이거같은데?
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2020-02-07 |
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댄장국 |
담배문제 예시든게 이 때문인거지 피해를 주는 행동을 당연히 하면안되는데 법으로 자유 보장이되어있어 진짜 애매하지않아?
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
너... 내 댓글 안읽지... 자유가 법으로 보장되어있지만, 자유에 대한 책임도 법으로 나와있다고....사회적 인식이 아니라. 그리고 공무원 품위유지법은 법이 아님? 너야말로 니가 좋아하는 법만 법이고 나머지는 안지켜도 되는것같다 라고 생각하는거 같음. 사회적 인식으로 보나 법으로 보나 처벌은 합당함(수위 뺴고)
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2020-02-07 |
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댄장국 |
품위유지에 문신이 안된다 라는 법이 없어.. 그냥 사회적이미지에 따라 주관적으로 판단하는 상황인거지 여기에 + 자유보장법이지 법을 안보는게아니라 헌법이 최고 위에 법이야.
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그래서 길빵충에 대한 법이 개선이 되어야한다고 모든 사람들이 입모아 얘기하잖아. 그 논리면 너도 사회적 인식 혹은 법이 더 명확하게 규정이 되어야 한다고 말해야 논리가 맞는거지
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
니가 하고싶은말이 뭔지는 이제 알겠는데 예시나 근거나 논리가 너무 진짜 쓰레기같음...
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그리고 왠만한 길에서 길빵하면 지금도 법적으로 규제받는거아냐? 신고 안하고 단속이 안되어서 그렇지??
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2020-02-07 |
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댄장국 |
그 예시는 감정 넣고 차별해서 봐서 그래 예시부분에서 한쪽에 더 생각해버리면 다른쪽 상황을 이해할수가없어 . 일반 길거리는 금연거리가 아니야 금연거리로 지정된곳에서만 폈을때 한정해서 그곳에서 단속걸리면 벌금이있는거지
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
헌법이 위에있다 하더라도 공무원 조항은 조항도 아님? 위에있다는게 모든걸 다 이긴다는게 아니잖아... 헌법이란건 큰 그림이란거고, 위에있다는게 세부적인 변동사항은 있을수 있지만 큰 그림은 헌법을 따라가자 이거임. 헌법에 대해 그 밑에 수많은 법들이 변수에 대해 이렇게 해라 저렇게 해라라고 하는데 그 밑에있는 법보다 자유가 우선인건 말이안되는거임..
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2020-02-07 |
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댄장국 |
예시부분에서 이해할수없다면 이거는 어떻게 바꿀수가없다 한쪽 편파적으로 들어가면 다른쪽 진짜 이해할수가없거든 문신 피어싱 극혐 돼지 오타쿠 극혐! 같은 사회인식이 박혀있는한 이미 극혐이라는 인식을 가지고 있는 시점으로 바라보고있으니까 예시가 아예 안들어오는거지 니 입장에선 당연하게도 타고난혐오는 괜찮다고 시작하는거잖아 이건 어쩔수없네 주관적인 생각의 차이다
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그래서 왠만한 거리라고 했잖어.. 이게 무슨 편견이야 ㅋㅋ 잘못알고 있었으면 잘못알고 있는거지. 난오히려 흡연권 보장 주장하는사람임. 내 댓글 리스트봐 흡연권에 대해 얼마나 주장하는지...도대체 내 말 어디가 편견을 갖고있단건지 모르겠음 ㅋㅋ
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2020-02-07 |
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댄장국 |
헌법 밑에있는 법과 아래 법이 대립한다면 헌법이 무조건 우선으로 들어가
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2020-02-07 |
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댄장국 |
그래서 내가 담배사례처럼 애매하다고 한거야 애매해서 헌법도 법이긴하니까 징계가 과한거같다 라고 한거였고 너는 이제 예시에서 납득할수없어서 예시반박을 먼저한거지
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
헌법이 우선으로 들어가? 그럼 금연구역에서 담배피는거 내 자유이고 국민건강관리법보다 헌법이 위에잇는거니까 금연구역에서 담배펴서 벌금내는거 안내도됨?
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
니 논리가 이거임 ㅋㅋ
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
제12조 ①모든 국민은 신체의 자유를 가진다. 누구든지 법률에 의하지 아니하고는 체포·구속·압수·수색 또는 심문을 받지 아니하며, 법률과 적법한 절차에 의하지 아니하고는 처벌·보안처분 또는 강제노역을 받지 아니한다. 이거말하는거지? 법률과 적법한 절차가 있으면 자유도 제약이 되는거임. 여기서 법률과 적법한 절차는 공무원 품위유지 조항이 되는거고
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2020-02-07 |
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댄장국 |
이런이런 부분은 보편적으로 사람들이 불편해 한다는 생각을 먼저 가지고 바라본거잖아 이것도 당연한소린데 그 반대 입장에서 한번 감정넣어보자고 지 딴에는 법으로 보장되어있는 지몸뚱이라 지 자유보장하나로 그런거잖아? 사회인식 무시하고? 시각적인 인식과 불편함빼고 직접적인 피해는 없는거고? 법으로 보장되어있겠다 살판나가지고 지꼴리는데로 한거지 근데 얘 입장에선 개인자유 법때문에 이게 가능했던거지 근데 너는 이제 얘입장말고 사회인식쪽으로 우선적으로 생각하니까 얘가 이런행동 하는거 자체가 그냥 안되는거야 이게 편파적으로 보고있다고 하는거야
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2020-02-07 |
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댄장국 |
왜 안내도 되는건데 그건 대립하는 법이 아니잖아? 대립하는 법은 흡연권 vs 혐연권 같은거야. 지 맘대로 해도되는데 불법인 공간 똑같이 법적으로 펴선안되는 공간이라고 지정된건데 벌금을 따로 내야지 니 가 말하는논리가 먹히면 진작에 흡연권 혐연권 대립이 없어
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그 반대입장에서 생각하면 개인주의 , 이기주의인거지 당연히 같이 사는 세상 본인이 우선이라도 본인의 행동이 남에게 피해가 가는지 생각해야 맞는거 아니냐? 그걸 생각 못하면 배려없는사람. 생각없는사람인거고. 어쩃든 법적으로 생각해도 법을 어긴거나 마찬가지라니까;;;
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
니 논리대로면 대립하는거 아님? 헌법에선 자유 보장이고 국민건강법엔 자유라도 그 지역에선 흡연하지 말라 인데. 문신도 뭐가달라 헌법은 자유 보장이지만 공무원 조항에는 품위유지란게 있는데. 품위유지에 문신이 없다는 드립하지마 독해능력 있으면 누구든지 다 아 문신은 이래서 안되는구나 느끼니까
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2020-02-07 |
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댄장국 |
그리고 품위유지 조항자체가 주관적 판단으로 들어가는 조항이야
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
즉 다시말하면 공무원 직장에선 문신이 불법인 공간인거라고.
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2020-02-07 |
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댄장국 |
드립이 안된다고 말하는거부터가 니가 편파적인 사고를 해서라는거라니까? 외국 공무원 문신은 어떡할건데? 법이달라서 문화가달라서? 그 반증으로 보면 그냥 이곳에서 인식문제로 생긴 이야기야 주관적인 조항 과 헌법 자유보장 당연히 헌법 자유보장이 우선되지 왜 대립이되냐 ? 어떻게? 만약에 구체적으로 해선안된다라고 명시가되어있어야지만 대립이되는거지
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
쪽지달려고 했는데 거부상태내 ㅋㅋ 하도 많이 테러받앗나보네 그냥 쓸게, 아니면 쪽지 열던지... 드립이 안된다는건 편파적이어서가 아니라 논리적이기 못하기 때문임. 음주운전은 말했다시피 애초에 잘못 책정된 규정인데 그걸 예시로 들기보단 객관적으로 판단해야 한다고 말한거, 못생긴사람 예시는 선천적인것과 본인 선택한것은 같을수가 없기떄문에 옳지 않은 드립이라한것. 이 두개가 왜 다른지 넌 설명 전혀 안됨. 외국 공무원 문신은 우리 사회랑 외국 사회랑 문신에 대한 인식과 거부감이 다르기떄문에 그런거임. 뭔가 착각하는거같은데, 법은 객관적이라도 그걸 적용하고 해석하는데 있어선 주관적일수밖에 없음. 애초에 법이 100% 객관적이라면 판사 없이 AI가 판사해도 된다는 얘기임
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그리고 너의 논리면 편파적인 사고를 하는건 '내'가 아니라 우리 사회인거임.
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2020-02-07 |
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댄장국 |
대립이 안되는 이유가 헌법 자유보장 그리고 국민건강증진법은 그 헌번 아래있는데 이 공간에서는 하지마라 하고 1에서 10으로 자연스럽게 내려간거라구 대립이 아니야
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
어이없는건 불가항력으로 불쾌감을 주게 된 외모랑 자기 선택으로 불쾌감을 주게 된 거랑 다르다 라고 하니까 그건 님이 편파적으로 생각을 해서 그래요... 내가 어떻게 이해해야함? 논리적으로 설명좀.. 그래서 결국 너는 문신으로 처벌받는게 불공평하다는거잖아 ㅋㅋㅋ 징계 수위를떠나서 이제 진짜 니가 하고싶은말이 뭔지 모르겠음
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
너야말로 편파적이네.. 문신 공무원조항도 똑가틈. 이 민원인 응대할땐 깔끔하고 불쾌감 주지 않게 있어라. 라고 내려간거지 아무리 니 복장에 자유가 있더라도.. 공무원이 밖에나가서 팬티만입고다니던 여장을 하던 누가 처벌함? 단지 일하는 공간에서 저렇게 있지 말아라~ 인건데 문신은 애초에 그럴수가 없잖아? 그러니까 징계는 합당한거임. 너야말로 굉장히 편파적으로 생각하는거같음 객관적으로 봤을떄 흡연이랑 이거랑 논리는 완전히 똑같음
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2020-02-07 |
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댄장국 |
1. 음주운전이 잘못 책정된 규정이다. 하지만 지금 규정이 그 상황인게 현실이다. 음주운전뿐아니라 다른 경범죄도 마찬가지다 이 모든 경범죄의 대한 징계가 잘못 된것인가? 아니면 지금 당장 현 처벌자체가 원래 이런게아닌가? 현 처벌자체가 이렇기에 저 징계는 경범죄대비 처벌수위가 높다고 본다. 2.못생긴사람의 예시는 본인 선택과 어쩔수 없어도 본질은 똑같은 혐오. 이 똑같은 본질의 혐오가 다를수밖에없다고 생각하는것 자체가 편파적인 생각.
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
야 너무 길어지니까 쪽지풀고 나한테 쪽지하고, 솔직히 너는 그냥 논리 없이 자유만 추구하는 사람같음. 그러면 꺠시민같아 보이겠지만, 최소한 진정한 깨시민이 되려면 이 분야에 대해 좀더 공부를 많이 하고 철학적으로 생각해야한다... 그냥 인터넷에서 주워들은 자유가 중요하느니 복지가 중요하느니 평등이 중요하느니 단편적인 글들만 진리인줄 믿으면 PC충되는거야...
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2020-02-07 |
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댄장국 |
문신 조항자체가 없어. 공무원 품위유지는 범죄 윤리위반이 중심이야 사회통념에따라 아니다 싶어서 주관적 판단하에 품위유지 실추 라는게 들어가고 안들어가고 객관적이지못하고 주관적이라고. 어느 공무원은 이렇게해도 괜찮았고 어느 공무원은 이렇게했는데 징계를 받고 그런게 되는 조항이라고. 이런 어설픈 법이라서 더 대립이 되는거라고 니 말대로면 진작에 흡연권 혐연권 사건같은게 다 종결됐다니까?
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
혐오 자체는 똑같은데, 일반인들이 불가항력에게는 혐오를 안느끼거나 감수할수 있다고 생각한다고... 문신은 안그렇고 이게 사회적 인식이라고.. 그리고 법적 해석이 들어갈때도 사회적 인식이 들어갈수밖에 없는거고. 너야말로 오직 법적으로만 해석한다 했는데 어쩃든 공무원 품위유지 조항은 주관적 해석이 들어갈수밖에 없는건데 너도 마찬가지로 편파적으로 생각하는거임
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2020-02-07 |
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댄장국 |
그냥 넌 사회적인식 우선 인 사람일뿐이야 자기 자신이 사회적인식을 편애하는데 뭔 말을해도 다 엉터리로 들리겠지 그냥 너는 그렇구나 나는 그렇구나 하고 끝내야지
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그래서 사람들이 그럼 수르수트뢰밍 발라도 괜찮은거고 온몸에 똥칠하고 근무해도 괜찮겠네? 라고 하는거지. 주관성이 들어갈순 있지만, 최대한 많은 사람들이 공감하는 방향으로 해석하야 하는게 품위유지 조항이고, 지금 우리 사회 대부분은 저런 문신에 대해 거부감을 느끼는게 팩트이기 떄문에 징계가 합당한거다. 아 진짜 여기까지 한다 물론 너가 생각이 바뀔거란 기대는 안하지만 적어도 이번 기회로 좀더 이런 사회적 문제에 대해 좀더 공부했으면 한다.. 논리력도 좀 키우고
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2020-02-07 |
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댄장국 |
그니까 그 감수한다는 자체가 니 생각이잖아 니 주관적으로 편파해서 생각한거잖아. 다른쪽 입장에선 감정넣으면 전혀 아닌데
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
이젠 뇌피셜까지.. 법 위반뿐 아니라 직무상의 의무를 위반하거나 태만할떄도, 직무의 내외 불문하고 체면 또는 위신을 손상하는 행위도 징계 대상이다
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2020-02-07 |
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댄장국 |
온몸똥칠하면 또 왜 되는건데? 이렇게 니가 틀린 비유를 하는게 니가 편파적으로 한쪽에만 본다는 다른 반증이야 왜 틀린비유냐면 똥칠하는 자체는 지 자유지 근데 똥이 묻을수도있고 극한의 냄새로 타인에게 피해를 주는 상황이잖아
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
ㅋㅋㅋ 계속 말하지만 그래 그렇게 생각하는 사람이 있을 순 있어.. 하지만 대다수의 사람이 이렇게 생각한다고 주관이 아니라. 그래서 내가 예시로 든게 니가 주변사람이든 어디든 가서 민원 받아주는 사람이 화상입어서 얼굴 보기 흉측하던데, 혐오감들어서 민원넣어야겠어... 라고 하면 개쌍욕먹겠지? 인터넷에 글올려도 쌍욕먹겠지? 라고 한거야. 그걸 욕한다는게 뭐야 사람들이 대부분 감수 해야한다고 생각하기 떄문이잖아. 내 주관이 아니라 일반적인 사람들의 주관인거지
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
니가 지금 그렇게 말하는것들이 바로 정치권에서 토론할떄 쓰는 '반대를 위한 반대' 네거티브임.. 니 의견을 주장하고 설득하는게 아니라 남의견을 까내리는것. 이런 별거아닌 댓글에서 그렇게할필요있냐?
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2020-02-07 |
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댄장국 |
너는 논리 논리 이러고있지만 내가 보기에 넌 편파적으로 사회인식 중심으로 사고를 가지고있어서 그냥 안받아들이는거다. 흡연권 vs 혐연권 보장은 되어야하지만 당연히 건강해치는 흡연권 말고 혐연권에 더 마음이 가듯 니 생각자체가 편파적이여서 다른쪽 입장을 전혀 아예 1도 생각안한거고 오직 사회인식중심으로 생각한거야 더 말해봤자 지 갈길 갈테니 알아서 하자 나도 몰래 하느라 힘들다
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그러니까 문신도 피해를 입는 사람이 있다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 후각피해나 시각피해나 똑같은거지. 문신을 보고 불쾌감을 느끼는 사람이 대다수인게 지금 사회 현실이라고. 그니까 니가 지적을 하려면 그 사회 현실에 대해 지적을 해야했다고 내가 지금 몇십개 씩 남기는게 그 이유잖아
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
너야말로 너무 저사람입장에서만 생각하는 편파적인거지 그렇게따지면 안편파적인 사람이 어딨냐? 니 주장이 앞뒤가 안맞는거야. 저사람 입장에서 생각vs전체 사회 민원 방문인들 대상으로 생각 하면 무엇이 우선이 되어야함? 전자라고 하면 그게 바로 이기주의인거임.
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2020-02-07 |
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댄장국 |
뭔 뇌피셜이야 직무상의 의무가 또 왜나와 넌 니 감정 넣고 니가 받아들이고 싶은데로만 받아들이는거같네 그래서 무슨 의무를 어긴건데? 무슨 위신을 어겼는데 문신 피어싱과 연관안돼 연관시킬라면 주관적으로 사회통념하에 들어가는거지 똑같은거야
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
내말 안듣지, 위신 어긴다는건 어짜피 주관적인 해석이 들어갈수밖에 없는거고, 대부분의 사람이 문신은 위신을 어기거나 직무에 있어서 민원을 제대로 처리하지 못하게 하는 영향을 끼친다고 생각한다고. 내 뇌피셜이 아니라 사람들이 그렇게 생각한다고.. 문신이 왜 위신을 안떨어뜨린다고 생각하는데 그거야말로 니 편파적인 생각 아니냐? 너도 편파 나도 편파지만 나는 내 의견이 아닌 사회 전반적인 분위기를 근거로 말한거다
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2020-02-07 |
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댄장국 |
문신을 보고 불편해하는 사람이있지? 정신적인사례겠지? 근데 못생기거보고 불편해 하는 사람도 있어 똑같이 정신적인 사례겠지? 니가 문신보고 피해입는 사람있는 못생긴거봐도 피해입는 사람이 있다는 말과 같은소리야 니가 편파적으로 들어가니까 모순되잖아
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그리고 전반적인 사회 인식 기준으로 생각하는게 어떻게 편파적인거냐? 오히려 개인에 치중해서 생각하는게 편파적인 사고 아님?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-07 |
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댄장국 |
넌 그냥 사회인식이 위주인 사람일뿐이야. 이게 틀린 인식이란소리도 아니고 넌 그냥 사회인식을 더 편애할뿐인거라고
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
아니 그래서 내가 말하잖아. 민원 처리인 기준 못생긴사람 보고 불편해 하는사람도 있겟지만 극히 소수인거고, 문신보고 불편해하는 사람은 극히 다수라고. 이게 뇌피셜이야? 니가 직접 설문조사 해봐 ㅋㅋㅋ 홍대가서 하지말고 강남이나 직장가서 연령층 다양하게 해서 하라고 ㅋㅋㅋ
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2020-02-07 |
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댄장국 |
전반적인 사회인식이 편애하는거지. 개인자유는 보장안됨? 개인자유도 보장되면서 사회인식 어느정도를 맞춰야하는데 넌 지나치게 사회인식위주로 편애한거야 애초에 자유보장이라는게 없었다면 사회인식 위주로 들어가는게 100% 옳겠지
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2020-02-07 |
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댄장국 |
답글 단거 밀려있어서 계속 이어지네 그냥 여기까지하자
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
ㅇㅇ 근데 너는 틀린거야. 다수가 아닌 소수의 의견에서'만' 생각하는 자세가 틀려먹은거라고. 사회적 소수를 위해 일하는 사람들도 절대 소수'만'을 위해서 생각하지 않거든 그분들은 소수와 다수를 어떻게 공존시키고 기회를 줄까 고민하지 너처럼 다수에게 피해입혀도 소수의 의견이 더 중요하단 식으로 생각하진 않아
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
완전체다 진짜 그니까 자유보장 vs 사회 규범 사이에서 선을 지키는게 중요한데 쟤는 선을 씨게 넘은거고, 이 판단이 주관적인거긴 하지만 대다수의 사람들은 선을 씨게 넘었다고 생각한다. 여기에만 반박해줘 제발 이것저것 미사여구 이상한 횡설수설하지말고.
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2020-02-07 |
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댄장국 |
다수고 소수고 구분짓는것도 편애하는 경향이잖아. 소수는 안중요하냐? 그게 사회인식을 편애한다는거야 개인자유도 보장되어있는 마당에 직접적인 피해는 없더라도 사회 다수가 싫어하면 하지마라 이거잖아 헌법 자유보장이 무시되는거잖아. 사회인식을 편애해서 자유가 무시된거잖아. 무시까지 하면안되지 그래서 내가 애매하기때문에 징계를 더 낮춰야한다 한거고.
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2020-02-07 |
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댄장국 |
내가 소수 의견 '만' 생각하는게 아니고 니가 사회인식 위주로 다수의 의견 '만' 생각하는거야. 내가 소수의견만 편들거면 징계자체도 잘못된거라 했겠지.
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2020-02-07 |
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댄장국 |
진작에 애매해서 징계가 과한편인거라고 반박한지 오랜 옛날인데 니가 감정넣고 보니까 들어오질않는거지
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2020-02-07 |
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댄장국 |
진짜 제발 감정내려놓고 한번만 제대로 봐라
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2020-02-07 |
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댄장국 |
너는 정작 선지키기를 해야한다고 말을 하면서 한쪽으로 편애하고있다고 선을 지킬거면 저경우 자유보장이라는 법도 있고 직접피해를 준것도 아니니까 징계를 낮춰야 양측입장 다 본거아니냐? 이게 제일 합리적이지않냐? 법도 무시안해 징계도 적절하게 낮춰 근데 지금상황은 보장된법 하나가 아예 무시된거잖아 이게 편애안하는거냐?
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
징계 수위는 논의할만함 그걸 계속 말하는거였으면 의견 자체는 이해함. 근데 근거가 너무 비논리적임. 금연구역 흡연사례와 이 사례가 무엇이 다른지 논리적으로 설명해주셈. 어쨋든 징계를 받는거 자체는 너도 찬성하는거지?
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2020-02-07 |
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댄장국 |
ㅇㅇ 난 징계수위때문에. 금연구역 흡연사례 헌법으로 개인의 자유가 보장되어 내가 내 맘대로 금연구역에서 담배를폈다. 근데 벌금을 받았다 왜? 자유보장아니냐? 하지만 금연구역이라 함은 헌법 아래 자유가 보장되어있지만 이 특정구역안에서는 금한다. 근데 공무원법 품위유지는 이 자연스레 헌법아래 이어가는게아니다. 헌법 자유보장, 공무원법 품위유지 자유가 보장되어있지만 일부 이런 이유의 일들은 금한다. 맞지? 근데 차이점이 뭐냐면 품위유지에 문신 피어싱이 안된다는 법이없어 법은 명확히 명시되어있어야 한다고. 대신 이런 법이지 사회통념상 어긋나는것. 이 사회통념상 어긋난다는게 사회인식이라는 주관적인 판단하에 들어가는거라고 그래서 내가 '애매'하다 라고 말한거야 같은 품위유지처벌이여도 이 공무원은 봐주고 이 공무원은 안봐주고 이게 약한걸수록 차별이 들어가도 괜찮은 법조항이거든. 무슨말인지 이해돼 ? 법안에 꼼수가있다고 자유보장이라는 말로 빠져나올수있는 꼼수가 생기는거라고. 근데 반면 금연구역 흡연은 빠져나갈수가 없어 '명확히 명시되어있거든'.
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2020-02-07 |
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댄장국 |
때문에 내가 애매하다고 한거고 애매하기때문에 그쪽 법도 인정해서 징계를 좀 낮추자 하는 주장인거야
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
본인도 존1나게 감정적이면서 누구보고 감정을 내려놓으래 ㅋㅋㅋㅋ 하여튼 내로남불 오지네진짜..어휴 그만 가야겟다
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그러니까 결국 넌 내가 너대신 반박해준걸 똑같이 따라하고있잖어 ㅋㅋㅋ 내가 말한게 니가 반박을 하려면 사회 통념 자체를 반박하거나 법 조항에 문신 피어싱을 명백히 넣어야 한다고 반박했어야 했다고 했는데 그걸 그대로 말해주네 ㅋㅋ 근데 이 댓글뿐 아니라 다른 댓글 보면 니가 원래 주장하는 내용은 아무리 읽어도 그냥 징계 자체가 문제라는 스탠스로 밝에 읽히지 않음. 그래서 내가 열냈던거고, 징계 수위는 사실 난 아예 모르는 영역이기때문에 왈가왈부해봤자 의미도 없을것같음. 음주운전만 안가져오면 될거같음. 애초에 감봉3개월 징계 사례 찾아보면 이것도 징계를 받아? 랑 겨우 이정도야? 가 섞여있으니까 아 몰라 이제 진짜 갈거야 빠이
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2020-02-07 |
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티모시던컨 |
그리고 법 조항에 문신 넣어야 하는 이유라면, 애초에 자유 헌법이고 뭐고 언급할 필요 자체가 없는거지. 그냥 법조항에 문신 피어싱이 있었으면 훨씬 명확했을거다. 라고만 하면 되는데 괜히 어줍잖게 자유 헌법 자유권 이러니까 반박할수밖에 없지 ㅋㅋ 간다고 마음 먹었는데도 너 글에 반박할것이 수도없이 많아서 또 달아버리네... 이제진짜 갈거야 바이바이
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2020-02-07 |
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댄장국 |
난 첫댓글부터가 애매해서 징계낮추자는 말이였어 그래 이만하자
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2020-02-07 |
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댄장국 |
그리고 난 첨부터 저렇게 말했어 첨에 너는 예시를 다르게 받아들여서 그걸먼저 반박해서 그런거지 고생했다 진짜
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2020-02-07 |
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댄장국 |
그래서 내가 감정내려놓고 봐달라고한거고 이 부분은 좀 억울한것도있다 이만 진짜 간다
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2020-02-07 |
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난미 |
ㅅㅂ 그냥 팔뚝에 하나 있는게 다겠지하면서 들어왔는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-04 |
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ant친 |
품위 유지라는 말이 괜히있는게 아녀
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2020-02-04 |
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두통약주세요 |
난 어디 팔목 발목 쇄골 이런곳에다해서 와 이런걸로 징계주네 공무원꼰대집단ㄷㄷ 했는데 저건ㅋㅋㅋ타투샵 사장이자나ㅡㅡ
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2020-02-04 |
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5dark |
솔직히 타투도 문제지만 피어싱 얼굴에 몇개를 한겨 뭐 피어싱은 빼면 되지만 문신도 목과 얼굴에 하냐
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2020-02-05 |
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흰색이고희고백색곰 |
근데 ㄹㅇ 예전에 선배랑 목욕탕갔다가 안보이는 곳에 레터링있는거 땜에 소문퍼지고 일 그만 뒀다는 글보고 그런건줄 알았는데 저건 고깃집 알바로도 못쓰겠다
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2020-02-05 |
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Forever히데
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명색에 나라의 녹을 먹고 사는 사람인데.. 행정 업무보다가 저런 사람보면 위압감도 들테고 당연히 눈살 찌푸려지지.. 뭐든 적당한 선이라는게 있거고 얼굴 타투에 피어싱까지.. 도를 넘어섰네
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2020-02-04 |
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무엇을위해서사는가 |
적당히 했어야지
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2020-02-04 |
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5dark |
뭐든 과하면 중독인듯
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2020-02-05 |
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나를사랑해 |
열받고 들어왔다가 아...
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2020-02-04 |
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4거미 |
적당히 팔뚝 이런데 한줄알고 와 꼰.. 이러고 들어왔는데
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2020-02-04 |
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흑인의분노 |
제목만보고 요즘시대에...이러면서 들어왔는대 저건 할말없내 ;;;
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2020-02-04 |
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흑인의분노 |
쉴드쳐줄려고 들어왔드만 깜짝놀랐내 시발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-04 |
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개념한잔 |
작성자말에 공감함. 사기업인데 저랬으면 짤렸지. 예술계열이나 비교적 자유로운 계열이면 몰라도... 일반적으로 보수적인 문화가 자리잡힌 기업에선 저러면 출근할 수 나 있나? 잘 안보이는 곳에 작게 한 것도 아니고 저러면 말이 나올수밖에...
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2020-02-04 |
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연쇄살찐범 |
문신은 그렇다 쳐도 피어싱은 좀 ....
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2020-02-04 |
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5dark |
피오싱은 빼면 그만인데 문신은 지울수도 없음
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2020-02-05 |
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돈많은백수가꿈 |
뭐라고 쌰부리는거야 이건 또.
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2020-02-04 |
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그미쿠말고다른미쿠 |
궁금한게 면접째 저런거 보였으면 그냥 탈락이었을텐데 합격 이후에 새긴거? 아니면 자신도 올바르지 않다고 생각해서 면접때는 감춘걸 합격하고 나서 저 짓거리 하는거????
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2020-02-04 |
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7007겔로퍼 |
일단 먹고는 살아야되니까 일단 합격 하고 후에 막가파로 지꼴리는양 한듯
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2020-02-05 |
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실망한중대장 |
이게 왜 논란이냐 ㅋㅋㅋ싶을정도로 어이가없네ㅋㅋㅋ
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2020-02-04 |
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글읽는웃대인
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그놈의 인권위는 저런거 또 인권주장하나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-04 |
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|
에이미르 |
인권위도 저거 보고 아 ㅆㅂ 깜짝이야 했을걸?
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2020-02-04 |
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이불빵빵 |
미국에서도 저래는안하겠다ㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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|
재밌는부분좌표좀 |
어릴때 오지게 공부만 하다가 뒤늦게 문신에 재미들렸나 공무원이 지 인권찾겠다고 니 월급주는 민원인들 한테 혐오감 줘도 되냐 이런거 인정해주면 절대안된다
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2020-02-05 |
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젠야탄 |
봐준 징계 아닌가
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2020-02-04 |
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|
배아팡 |
그렇다기엔 품위유지의무 위반으로 감봉받은 다른사람들은 음주운전이나 상습도박같은 범죄를 일으킨 사람들이라고 함ㅋㅋㅋ그래서 저사람이 징계가 너무 과하다고 그러는듯... 개인적으로는 범죄를 저질렀으면 중징계를 줘야지 무슨 감봉을 때리고 앉아있나 싶음ㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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으드비 |
범죄까진아님
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2020-02-05 |
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 낄때껴 |
사기업으로 바꿔서 생각하면 답나옴 사기업이었으면 바로 짤렸지
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2020-02-05 |
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젠야탄 |
그런 전례들이 있는지는 몰랐네요.
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2020-02-06 |
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다들 |
오히려 이거 보고 와 공무원이 철밥통이긴 하구나를 느낌
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2020-02-06 |
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aer2 |
솔직히 이건 쉴드의 여지가 없다...
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2020-02-04 |
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알파퐁카 |
면접 전엔 숨겼다가 면접이후에 저랬으면 충분히 징계사유일거같은데. 그 왜 면접땐 화장하고 머리기른 상태에서 보고 실제로 탈코르셋 하고 일하러갔다가 짤린 알바 생각남. 면접때 모습을 보고 뽑았는데 뽑아놨더니 그모습이 아니면 좀;;
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2020-02-04 |
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raisonpink |
이건... ㅇㅈ
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2020-02-04 |
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이제야이쪽을보는구나 |
세상 혼자 사냐 ㅋㅋㅋ 조때로 살려면 개인사업하던가..
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2020-02-04 |
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브라운은녹색 |
저런것들 보면 가족들도 똑같을꺼야 지만알도 나만 맞고 니들은 틀리고 니들은 잘못되고
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2020-02-04 |
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크고단단한형 |
꼭 저런사람이 입사하고 얼마 못하고 짤리고 그 회사가 이상하다고 무조건 말할거같다.. 보냐 하다하다 볼 피어싱 처음보네
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2020-02-04 |
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송하나아이디누구냐 |
너무하자나 ㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-04 |
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솔로놀이 |
적당히 해야지.
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2020-02-04 |
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맛이왜이래 |
야 병무청 공무원인데 신검갔을때 저정도 문신이면 4급공익뜬다
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2020-02-04 |
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존나눈치없는새끼 |
솔찍히 나도 과하다고 생각하는데 댓글보면서 생각난게 10년, 20년 뒤에 사람들은 어떻게 생각할지 궁금하네 ㅋㅋ
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2020-02-04 |
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송하나아이디누구냐 |
과하다고 생각할듯 ㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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7007겔로퍼 |
아니 ; 왜 적당히를 몰라..
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2020-02-04 |
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나츠카와마스즈o |
정도를모르냐
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2020-02-04 |
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선늬문 |
적당히를 모르네ㅋㅋㅋ
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2020-02-04 |
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나츠카와마스즈o |
문신이 왜 지금 어리석은짓이냐면 뭐 미국에서는 자유롭다 유럽어디는 자유롭다 해봤자 쓸모없고 한국에서의인식이 너무 천차만별이기때문 젊은날의 객기로 몸에 그림좀 그렸다가 나중에 취직할때 결혼할때 숨기기 급급할걸
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2020-02-04 |
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경우없는사람 |
ㅇㄱㄹㅇ.. 20살때 문신하나했다가 지금 행여나 공적인자리에서 보일까 숨기기에 급급함...
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2020-02-05 |
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|
조용필입니다 |
그래서 결혼을 포기했습니다! 시발 ㅠㅠ
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2020-02-05 |
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미개한개돼지 |
공동체 질서무시하고 지 맘대로 사는게 인권이여
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2020-02-04 |
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알랙산더아놀드 |
아 존나 꼰대같네 라고 생각하며 들어왔다가, 사진을 보고 나도 꼰대인가 고민하게 됐다.
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2020-02-04 |
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|
싱룡 |
문신하지말라는 법은 없지.. 근데 품위유지의무는 있어
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2020-02-05 |
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법알못 |
아직 현행법상 의사 아니고서는 문신 시술을 할 수 없는 걸로 아는데, 저 사람이 의사에게 문신 시술을 받지 않았을 가능성이 높고, 그렇다면 법령준수 의무가 있는 공무원이 불법을 방조한 셈임.
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2020-02-05 |
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법알못 |
만약 의사에게 문신시술을 받았다면 품위유지의무 위반이 문제가 되겠는데, 저정도로 문신하면 솔직히 선 넘는다고 생각을 함. 옷 입었을 때 안 보이는 정도로 한다면 모를까, 저정도면 너무 심하지.
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2020-02-05 |
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너방구꼈냐 |
공무원이 타투 해도 돼? 의사가 한 타투 아니면 안되는걸로 알고있었는데...법이 바뀐다 해도 타투한 공무원은 거부감 느껴질거같다
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2020-02-05 |
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연신내핵주먹 |
민원인이랑 입장 바꿔 생각은 안 해 봤나...
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2020-02-05 |
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말보로롱 |
감봉 3개월이라니 왤케 너그러워
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2020-02-05 |
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창푸창푸 |
난 업계사람인데도 저건 미친놈같다
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340 |
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2020-02-05 |
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|
바다옆 |
피어싱 문신 모두 불법 시술로 받은거고 불법인줄 알면서 돈주고 교사했기 때문에 범죄를 저지른거야 그보다 중한 파면이라야
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140 |
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2020-02-05 |
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나날살이 |
ㅋㅋㅋ제발 짤라주라 공뭔하고 싶어하는 사람 널렸다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그 놈의 인권,그놈의 자기 자유 그럴꺼면 공무원 포기하고 니가 원하는 자유로운 일을해라 개얼탱없누
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2020-02-05 |
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돌고래꿀빵 |
야 저건 일반회사 취업하기도 힘들지않냐? 표현의자유 패션이다하지만 아직까진 나도 받아들이기 힘든데 나이먹으신분들은 더하지않음?
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2020-02-05 |
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매곡 |
1. 면접볼때도 저모습으로 가서 최종합격한거라면 그 신념 인정 아니라면 현실과 얼마든지 타협할 수 있는 사람임 2. 징계자체는 합당하고 보나 음주운전보다도 과한 징계는 형평성에 맞다고 보지 않음. 음주운전징계수위를 높이거나 이분 처벌을 낮춰야한다고 봄
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2020-02-05 |
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|
뗀석기 |
다른 사람에게 직접적 피해가 가지 않는 이상 개인의 표현의 자유는 존중받아야한다고 생각함.
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2020-02-05 |
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플러플퍼프 |
저정도 문신이면 감봉 3개월은 그냥 봐주기 아닌가?
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40 |
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2020-02-05 |
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프린스알리 |
의외로 저 사람이 까이네.. 좀 신기 ㅇ0ㅇ
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2020-02-05 |
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Lokitty |
미쳤나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저게 평범한게 되려면 최소 100년은 있어야할듯
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210 |
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2020-02-05 |
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어딜도망가1 |
저기 어보리진, 마오리족들은 5천년 전부터 쌉가능. 아 그건 그냥 페이스페인팅인가ㅋㅋ
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2020-02-05 |
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전에몰랐던거 |
지맘대로 저러고 다닐거면 왜 공무원을 해? 장사하지
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2020-02-05 |
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야생화한솜이 |
가벼운 문신이면 몰라도 저정도 문신에 피어싱이면 품위유지위반이지.. 꼰대문화이기이전에 상식이라고본다
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2020-02-05 |
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배아팡 |
경찰채용할땐 문신 있나 없나 검사도하고 심지어 흰장갑끼고 문질러본다고 함. 최종합격해서 교육받는 중에도 문신발각되면 퇴교당할정도라던데 아무리 일반공무원이라도 얼굴에 문신은 좀ㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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니귀에지문인식 |
경찰채용은 문신유무가 명문화되있어서 그럼. 특별히 의미있는 문신이라고 충분히 사유를 소명해야만 가능. 커버업이라던가 등등. 그것도 보이는 자라면 탈락가능성 개높고.
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2020-02-05 |
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7007겔로퍼 |
징계는 과하다 생각 하고 본인 코뚜레 안면 목 문신은 과하단 생각 못했나;
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2020-02-05 |
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유사인류 |
광규형 머리에 옆머리 밀어도 벌점에 퇴사권고여 코랴는 대머리에 너무 박해.
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2020-02-05 |
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남의집귀한아들 |
뭔소리야
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2020-02-05 |
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작은아기 |
우리나라 문제가 아니라 외국에서도 자영업같은거 아닌이상 서비스직이나 공무원이 문신한건 못본거같은데;; 공공기관에서특히 한번도못본듯
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2020-02-05 |
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리해도 |
경찰군인들 많음
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2020-02-05 |
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kebeusis |
공무원 어떻게 된거?
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2020-02-05 |
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웃대호스트부 |
나는 괜찮은디 다른사람들이 안괜찮다는 사람이 있으니..
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2020-02-05 |
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왕이된남자 |
병무청인것도 십에바임ㅋㅋ
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2020-02-05 |
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커패시터 |
그렇게 자유를 표현하고 싶으면 회사를 차리세요
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2020-02-05 |
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리해도 |
직장에서 퇴직할때까지 따돌림당하겄네
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2020-02-05 |
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쓸만한인간 |
겉모습 보고 판단하면 안되지만 개 양아치 같은데ㅋㅋㅋㅋ 누가 공무원으로 보냐
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2020-02-05 |
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흰색이고희고백색곰 |
근데 얼굴이 너무 ^찐^
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2020-02-05 |
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아홉수중년 |
여자공무원 갈색외엔 염색도 안되고 네일도 민원들어온다고 거의 못하게 하는 수준인데 저놈은 완전 미쳤네
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2020-02-05 |
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댄장국 |
와 그건 그게 잘못된 문화같음.... 네일한다고 업무가 달라지나... 감히 공무원 따위가 네일을해? 슈ㅣ바 민원 먹여야지 한거잖움
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2020-02-05 |
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싸가지없눈녀석 |
외국도저럼?
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2020-02-05 |
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꼰사 |
내가 해보니까, 공무원은 뭔가 실체를 만들어내거나 고치거나 하는 사람들이 아니더라. 규정이나 만들고, 세금이나 걷고, 전문가 불러서 돈 쓰고... 자기 먹을 쌀 한 톨이나 자기 일 하는데 쓰는 프린터 토너 교체조차 자신의 일은 아니라는 것.. 그러나 이 조례를 이렇게 바꾸면 얼마나 많은 사람이 좀 더 생산적이 될까? 아니면 피곤할까?... 그래서 옛부터 일개 서리일지라도 녹을 먹는다고 하지. 세상이 굴러가는 데 한 건 별로 없지만 거기서 떨어지는 녹 먹으라고... 자신을 내보이고 뭔가를 만들려는 것은 대개는 미덕이지만 그런 생각을 갖고도 녹이나 먹겠다는 건 조금 창피할 것 같아.
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2020-02-05 |
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메가우유 |
자신을 내보이는 것과 일하는 것과 무슨 관계가 있다고...
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2020-02-05 |
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다안다 |
법은 국회의원이 만드는 거고, 공무원은 행정부수반인 대통령을 보좌해서 국가를 운영하는거고, 국민들이 모두 법대로 행동한다면 공무원이 거의 필요없겠지만, 현실은 국군, 경찰, 소방관, 시청등이 공무원이야.
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2020-02-05 |
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지니영 |
규정을 만드는게 왜 공무원이죠? 국회 지바의회지ㅎ..고치는거? 하수도막혀서 공무원들고생하고 방역할때도 고생많던데...공무원아니시죠? 실체를 만들어내야만의미있는직장인가요? ㅎㅎㅎ세금으로운영하는데 큰이유없이 물품재화생산하면 안되요.
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2020-02-05 |
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꼰사 |
다닌다/ 입법기관은 국회나 지방의회입니다. 그렇다고 하지만, 실제는 집행부 발의가 더 많고 의원님들께서 선택하시지요... 지니영/ 그렇습니다. 고생하죠 ㅠㅠ. 거래도 전문 업체보다는 못한 효율성은 태생적입니다. (우리는 법규"도" 챙겨야 하니까요... )그리고 저는 지방공무원 맞습니다 ㅠㅠ
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2020-02-13 |
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꼰사 |
폄하나 두둔하려는 아닙니다. ㅜ
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2020-02-13 |
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애미야휴지좀다오 |
시대가 어느때인데 하고 꼰대질할라고 들어왔다가 조용히 다시 나갑니다..
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2020-02-05 |
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올리브치아바타 |
나도 작은 타투 있긴한데 저건 ㄹㅇ;; 탈색에 얼굴 타투에 피어싱에.. 사기업이었음 ㄹㅇ 짤렸음..
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2020-02-05 |
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좌시클루니 |
미국 경찰들은 문신 허용하는데 얼굴은 안됨 저건 오바지. 쿨한척 좀 그만들 하시고...
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2020-02-05 |
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버디찬스 |
철밥통 공무원이니 감봉이였던거네 저게뭐야 얼굴까지ㅡㅡ
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2020-02-05 |
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소심한소시민 |
나도 문신에 관대한 편인데 저건 좀;;;; 무섭네;;
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2020-02-05 |
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AHNG |
역시 철밥통인가 저게 고작 3개월 감봉으로 끝나네 허허
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2020-02-05 |
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건전한배틀태그 |
개소리들 하고있네 저걸 어떤 의료인이 미쳤다고 해주냐 비의료인에 의한 문신 시술이 합법이 아닌데 공무원이 불법업소에서 시술받은게 정상이야?
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2020-02-05 |
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두번보게하는놈 |
미국이나 유럽권에서는 자유롭다하는 애들 특 그 나라에서도 문신하면 일반적인 일자리는 구하기 힘든걸 모르고 지껄임 아무리 자유로운 나라에서도 문신에 대한 평가가 좋지 않은게 현실이고 더군다나 보수적인 공무원 세계에서 저런 문신은 당연히 용납되기 힘들지
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2020-02-05 |
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별땡 |
문신도 왜케 너저분하게 했냐...
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2020-02-05 |
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너도소녀가좋니 |
난 타투 좋아하는데 저건 안예뻐서 싫어
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2020-02-05 |
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박심슨 |
랩하는 애들도 웬만하면 저정도로는 문신 안박는다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 공무원이라 안짤렸지 저건 뭐ㅋㅋ
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2020-02-05 |
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별빛여행자 |
적당히라는 단어 모르냐? 선넘은거 맞네 민원인들 조폭사무실로 착각하겠다
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2020-02-05 |
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정글왕김퍽춘 |
보기 안좋긴하네 ㅇㅅㅇ..
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2020-02-05 |
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다안다 |
반바지만 입어도 난리나는 직업인데 문신에 피어싱? 국민에 대한 서비스 직업인데...보수적인 민원인이 와서 보면 뭐라고 할까?
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2020-02-05 |
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댄장국 |
반바지는 진짜 심하다... 개꼰대 문화구만...여름에 더운데...
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2020-02-05 |
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심각한인생 |
품위유지 위반이라는데도 못알아먹네 ㅉㅉㅉ
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2020-02-05 |
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차가놀라면카놀라유 |
저건좀.. 머쓱
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2020-02-05 |
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너무솔직한사람 |
자유라고 지껄이기전에 지가 하는 일윽 성격을 다시한번생각좀해보라고 하고싶네
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2020-02-05 |
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봄가을여름 |
와......염색도 눈치보여서 못하는데..
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2020-02-05 |
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웃대10년차눈팅 |
이건머 내가 너무 구시대적 사고를 가지고있는건지는 몰겠다만 진짜 저런거 또라이 같다. 나중에 지새끼가 똑같이 해도 와 내딸 졸라 멋있다 그럴까?
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2020-02-05 |
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딸기파스타 |
안보이는 것이나 파스등 으로 가리면 괜찮은대 머리도 너무 진하고(연하게 정도는 보통 봐줌) 저정도 징계수준은 그냥 많이 봐준거 맞음...
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2020-02-05 |
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딸기파스타 |
근대 피어싱 은 일부는 과시로 보이지만 저는 그냥 징그러워 보임... 그 원시 부족 보는 기분임...
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2020-02-05 |
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위아래구분없음 |
약간 뭐랄까 진짜 예쁘지도 않고 그냥 낙서 끄적인거 같은 문신이다
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2020-02-05 |
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가입대기중입니다 |
나도 문신있다. 손바닥크기만하지. 하지만 저런건 좋게안보여. 징계가 과하지않다고봐.
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2020-02-05 |
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도덕적인놈 |
과유불급. 저 정도 징계면 다행이지. 취직하고 면접 볼 때 저런 식으로 와서 합격했으면 인정. 자기도 그럼 안 될거 알고 있었으니 멀쩡한 모습으로 면접 봤겠지. 합격한 후에 공무원 철밥통인거 아니까, 개인의 자유니 뭐니 하면서 저러네. 한심함.
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2020-02-05 |
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랑게르한스 |
여기도 공무원되고 얼굴문신 하실 분 여럿 보이네ㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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필터용 |
문신은 상관없는데 저 즞같은 피어싱은 심하다
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2020-02-05 |
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소심소심한세모 |
아니 저거는 타투이스트 아니시면 누구나 의아하게 생각할거 같은데 ㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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대학만세번째 |
어.... 음...... 흠........ 그런데 그 문신 병원에서 받았나요? 불법시술소에서 받았나요?
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2020-02-05 |
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제페트 |
감봉3개월도 존내 너그러운거같은데???
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2020-02-05 |
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도유리 |
어느정도 했길래 그랬지 했는데....심하넹.......
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2020-02-05 |
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성보재단 |
억울한척 하는거 진짜 웃기네 ㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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연쇄살찐범 |
그려그려 일만 잘하면 빤스만입고하던 다벗고 하던 뭔상관이야~~~
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2020-02-05 |
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넌좋아했지검정치마 |
나랏일 하시는분이 단정해야징
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2020-02-05 |
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김정은저꼭지 |
선택에는 책임이 따른다
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2020-02-05 |
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머아러다아 |
논란의여지는 충분함, 근데 저뉴스에서도 다뤘듯이 음주운전한새끼도 감봉1개월준 경우도 있다고 나왔는데 문신한게 음주운전보다 더심한징계를 받아야된다? 난이건좀 어니라고봄
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2020-02-05 |
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연쇄살찐범 |
문신을 음주운전이랑 동급취급하는건 오바지~~~ 할게 아니라 음주운전 징계수위를 높여달라고하는게 맞지
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2020-02-05 |
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시네마극락 |
안보이는곳도 아니고 얼굴에 문신+피어싱+금발염색까지... 거기다 불복하고 방송까지 나왔네 공무원조직이 얼마나 폐쇄적이고 보수적인데 좀 노답인듯
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2020-02-05 |
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5dark |
웃긴건 분명 면접 전에는 깔끔하게 면접 봤을듯 지가 소신이 첨부터 있었으면 면접전에 저러고 갔으면 ㅇㅈ 하지만 지도 쫄려서 말끔하게 면접보고 그이후 저런거면 개노답
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2020-02-05 |
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Wailer |
이런 문신이면 괜찮을듯.
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뿌요뿌요o |
절레절레... 뭔 자신감으로 한거지..?
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2020-02-05 |
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시에치8 |
현역 보내는곳에서 일하는새끼가 제일 공익갈거같이생겼네ㅋㅋ
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2020-02-05 |
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니귀에지문인식 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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낙엽이진다 |
제목만 보고 좀 과한징계 아닌가했는데 ㅋㅋ 사진보니까 좀 이해가 되긴하네
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2020-02-05 |
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이대김아중 |
선넘었네
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2020-02-05 |
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GOGWOD |
아 얼굴쪽은 좀...
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2020-02-05 |
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모쓰범 |
공무원문신 찬성하는 사람들은 타투이스트들 아니냐..
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2020-02-05 |
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조용필입니다 |
뭐지 존윅 세계관인가 허허
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2020-02-05 |
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개불알꽃 |
요즘 븅신들이 왜케많냐 상식이 없나 진짜‥ 공무원 신분으로 몸에 저지랄을 해놓고 뭣이 억울하다고 인터뷰까지 하고 난리람
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2020-02-05 |
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혜광베드로 |
애초에 지정된 의사가 시술하는게 아니면 문신 자체가 합법이 아닌데
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2020-02-05 |
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슈브립뚜밥봐 |
솔까 .. 저분 만약 우리쪽사람이면 짐싸서 집가야함.. 공무원말고다른일 찾아보시는게...
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2020-02-05 |
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Carpediam |
자기를 표현할 수 있는 방법? 저거해서 뭐가 표현되는거지ㅋㅋ 나 총있다? 나 꽃있다?ㅋㅋ 차에도 운전자 까칠함 이런 스티커 붙이고 다닐듯ㅋㅋ
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2020-02-05 |
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멧돼지의꿈 |
솔직히 면접전에도 저렇게했을까??? 난 개인적으로 꾸미는건 뭐 안보이는데하면 괜찮다봄. 나라의 얼굴이고 창과방패인 공무원이 저렇게 염색에 피어싱하고 문신하면 솔직히 좀 .. 그렇게 꾸미고싶으면 다른일을 해야지
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2020-02-05 |
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모찌오이시 |
들어오기 전: 감봉이나 해? 들어온 후: 감봉밖에 안해?
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2020-02-05 |
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멍청멍청이 |
에효;
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2020-02-05 |
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멍멍멍멍멍멍 |
애새기도 아니고 공무원되고나서 사춘기 중2병왔나보네 문신도 어휴 총봐라ㅋㅋㅋ너무유치하고 안이쁜데ㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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이코노믹스 |
ㅋㅋㅋㅋ표현의 자유가 지 좆대로 해도 된다는건 아닌데
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2020-02-05 |
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이코노믹스 |
솔직히 하는거 자체는 자유 맞는데 저걸 하고 업무보고 응대한다면 그게 문제지 차라리 탈착가능한 피어싱만 하던가..
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2020-02-05 |
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대가리구멍났냐 |
쿨병들 오지게 걸렸네 ㅋㅋ 저게 괜찮다는 놈들은 그럼 저런놈들끼리 나라차려서 나가 보는 내가 안괜찮다는데 니들만 괜찮으면 되는거냐 생각들이 그리 없어서야 들
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2020-02-05 |
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엄준식 |
할 말은 많은데 돈이 없어서 참는다 ㅋㅋ
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2020-02-05 |
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강준이형결혼해요 |
떼쓰기 시전
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2020-02-05 |
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maxmaxmax3 |
요즘 공무원들 선조치 후보고가 유행인가??그렇게 당당하면 타투하고 공무원 면접보지 왜 공무원되고 타투했대
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2020-02-05 |
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maxmaxmax3 |
제 신체 자유는 보장되어야하지만 민원인이 느낄 공포심과 위화감은 제 잘못이 아니구 민원인의 꼰대마인드 때문이라구욧!!우리 사회가 더 잘되려면 보편적인 상식보다는 타투에 대한 인식부터 바뀌어야한다구욧!!
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2020-02-05 |
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포도르스키 |
솔찍히 감봉이아니라 짤려도 할말 없지않나? 저런 사람이랑 같이 근무한다고 생각해봐 미쳐버리지. 애초에 공무원 안맞으면 그만두는게 맞는거지. 사기업이라도 저정도면 그만두라고 할 것 같은데...
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2020-02-05 |
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사과1 |
해고해
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2020-02-05 |
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노련한지미
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사기업이었으면 그냥 얄짤없이 짤렸을텐데 공무원이라 살았네 ㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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아메제티모카 |
아니 피어싱이 왜...하고 들어왔는데 납득하고 나갑니다. 솔직히 저 정도면 할말 없지...
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2020-02-05 |
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서울의혁명 |
문신이고 다 떠나서 인성검사 통과했다는게 가장 큰 의문인데? 저딴 생각 가지고있는데 인성검사가 통과가 된다고? 인성검사 시험자체가 뭔가 문제가 있어보인다.
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2020-02-05 |
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어흠군 |
병무청인데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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공연장귀신 |
공무원은 출근해서 자기업무 할당량만 끝내고 시간되면 퇴근하는 직장은 아닙니다. 여타 조직도 마찬가지지만 하루에도 수많은 동료,상사와 마주치고 협업하고 정치도 필요하죠. 저희 시청에 얼굴에 문신한 분이계시다면...오래 일하기 힘들겁니다.본인이 나가시겠죠. 왕따가 아닌 본인 스스로 먼저 선을 그은겁니다.
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2020-02-05 |
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팩트펀치 |
뭐 팔뚝이나 목뒤에 작은그림 그렸나? 하고 들어왔는데 생각한거보다 훨씬 심각하게 했는데ㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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밀리타룸 |
제목보고 좀 너무하네 하면서 들어왔다가 2짤보고 납득함
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2020-02-05 |
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안녕하세염a |
나도 꼰대문화라고 생각하긴 하는데 얼굴은 좀 심하긴했다
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2020-02-05 |
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귀찮어죽것네 |
JTBC는 이걸 보도한 의도가 저 사람 편들고 싶어하는거 같은데, 너무 PC묻히지 마라 제발...에효.
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2020-02-05 |
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rhine12 |
병무청 공무원이 피어싱 했다가 감봉3개월을 받았다길래 뭐 그런 일로 감봉 처분까지 주나 싶었다. 그런데 사진을 보니 너무 심하다. 저 정도면 일부 사람들은 불쾌감이 느껴질 정도다.
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2020-02-05 |
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kmg0113 |
공무원이니까 안짤린거지 면접때는 왜 안했데 자기 소개인데
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2020-02-05 |
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다람쥐보고싶어 |
문신가지고 너무하다 생각했는데... 이거 문신이 너무 과하다 ㅎㅎ;
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2020-02-05 |
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뉴비아님 |
공무원도 병@신짓하면 좀 짤라라 뭔짓거리야
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2020-02-05 |
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o옹빈 |
제목보고는 너무하다, 했는데 짤보니까 선처네ㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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Seagram |
민원인도 민원인이고 직장 동료들한테도 문제여 저 정도면...
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2020-02-05 |
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사케는내가사케 |
면접볼때도 하고 있었던건가?
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2020-02-05 |
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불만많은한국남자 |
제목보고 아직도 문신에대한 인식이 너무 갑갑하네~하고 들어왔는데 얼굴을 도화지로썻네
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2020-02-05 |
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에너자이저메가톤 |
저걸 봐주네 ㅋㅋ
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2020-02-05 |
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니귀에지문인식 |
아니 다떠나서 자신을 표현하고 싶다는데 총으로 뭘 표현하고 싶었던거임ㅋㅋㅋㅋ? 코의 피어싱과 볼의 피어싱이 자신의 어떤면을 표현하는건데ㅠㅠㅠㅠ
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2020-02-05 |
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쇠재이 |
정도를 모르는건가....
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2020-02-05 |
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흰색이고희고백색곰 |
와 공무원은 저런것도 안짤리는구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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WoW써니 |
혐오스럽...
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2020-02-05 |
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오징빠
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모든 자유에는 책임이 따르는데 자유만 챙기려하네.. 다른 사람들도 각자 자유가 있거늘..
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2020-02-05 |
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ddongle |
자신의 신념을 꼭 면접에 보이라 이말이야...
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2020-02-05 |
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착한섹각 |
존나 부두교 주술사를 데려다 앉혀놔도 저거보단 정숙하겠는데
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2020-02-05 |
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인벤망함요으흑 |
저거 얼굴에 박으면 안곪나?
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2020-02-05 |
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갓겜섀버하세요 |
나 왜 저사람 정치하려고 밑작업 치는것 같은 생각이 들까?
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2020-02-05 |
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대화명할꺼없네 |
우리회사는 염색도 못한다 ㅅ1바ㅋㅋㅋ
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2020-02-05 |
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전직군인 |
충성!!
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2020-02-05 |
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검은표범 |
다행이네 요즘 맨날 뭐만하면 인권인권 꼰대꼰대 개인의자유자유 이지랄들해대서 대화하는거조차 줘깥았는데 아직 정상적인 생각하는 사람들이 많네ㅋ 아닌건 아닌거지 아무리 시대가 변해도 뭐냐저게 삐뚫어진놈같으니 얼마나 자존감이 없는 찐따면 낙서질이나하고
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2020-02-05 |
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옥상으로따라와 |
계약 위반이지
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2020-02-05 |
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뉴트롤스 |
진짜 간사한 놈이라고 밖에는 안보인다. 공무원 시험 보러갔을 땐 문신이고 피어싱이고 하나도 안했을거 아냐? 지 스스로도 아는거지 어느정도가 상식이고 그것을 자신이 조절 할 수도 있다는 것을...이제 공무원이니까 문신과 피어싱 제재하면 표현의 자유 침해라고? 표현의 자유 제대로 누리고 싶으면 제약 많은 공무원 때려치고 타투 피어싱 아티스트를 하세요
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2020-02-05 |
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긁는놈
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할거면 좀 어울리게나 하든가 아 ㅋㅋ
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2020-02-05 |
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유별랑 |
ㅇ
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2020-02-10 |
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유별랑 |
저건 징계 내릴만한데 정도껏 해야지 좋게 봐주지
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2020-02-10 |
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조까라마이신 |
여기 문신충들 옹호하는거 존나 역겹네
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2020-02-10 |
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monkkiller |
처벌이 감봉 3개월이란게 논란이란거징? 잘린게 아니라? ㅋㅋㅋ
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2020-02-10 |
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적화린 |
마피아새낀줄 알았네 총문신 역겹
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2020-02-10 |
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꼰사 |
다닌다/ 입법기관은 국회나 지방의회입니다. 그렇다고는 하지만, 실제는 집행부 발의가 많고 님이 뽑으신 의원님들께서 그중에 선택하시지요...(사실 의원발의로 포장한(급해서) 집행부 발의도 많아요..) 지니영/ 그렇습니다. 고생하죠 ㅠㅠ. 한편, 전문 업체보다는 못한 효율성은 태생적입니다. (우리는 법규"도" 챙겨야 하니까요... )그리고 저는 지방공무원 맞습니다 ㅠㅠ
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2020-02-13 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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