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파병 전 미국 하원 보고서하지만 막상 뚜껑을 열고보니 실전파였던 한국군
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| ▲ 다음글 | 폐렴) 현재 중국 상하이 상황 | 네즈코 |
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2020-01-23 [11:30] |
| ▼ 이전글 | 롤주의) 이제 갱절대안당함 | 노잼노스트레스 |
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2020-01-23 [11:07] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 꼬마아재 |
∠('-' ) [2]
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281 0 |
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2020-01-22 22:56 |
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 유진이는귀여워 |
이 위에는 다 왼손 경례네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ |
2260 |
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2020-01-23 |
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답글 베스트2 |
 어휴극혐 |
잘싸웠고 우리나라 경제성장에 이바지 했지만 옳은 전쟁은 아니였음... [4]
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143 1 |
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답글
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2020-01-23 11:06 |
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답글 베스트3 |
 반대만누르는아이 |
그거 진지 구축하는것도 있음 [7]
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2020-01-23 10:37 |
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아죠아죠씨 |
이게 게릴라전에 골치 썩어본 한국군 초기 경험에서 나온거임. 게릴라 병력의 소탕에 중점을 둔 미군의 헬기 기동타격은 현대전에도 다양한 상황에서 유효한 작전이지만 한국군 경험상 게릴라 몇명 잡는게 상황 타개에 도움이 안됐기 때문에 게릴라 점령 지역 자체를 탈환하고 게릴라의 영향력을 감소시키는 거점으로 저런 진지를 구축한거임. 저글링 뛰어다닐만한 지역마다 벙커링 박고 벙커 사이 간격도 지원 불가능할만큼 멀지 않게 설정 했다 생각하면 됨 |
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2020-01-23 |
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답글 베스트 웃자 |
기적의물리치료사 |
200년 ,,밖에,, 안된,,, 넘들이라,, 예,,의가, 읎구나~~!!
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2020-01-23 11:26 |
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답글마당 (135)
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영화는영어로무비 |
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2020-01-22 |
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펜할리곤스 |
'_'7
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2020-01-22 |
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우리동네음악병장 
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^_^7
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2020-01-22 |
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송어회 |
ㅜㅡㅜ7
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2020-01-22 |
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꼬마아재 |
∠('-' )
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2020-01-22 |
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유진이는귀여워 |
이 위에는 다 왼손 경례네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-01-23 |
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불그스름자두 |
거울 보고한듯
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2020-01-23 |
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후추추추 |
-_-7
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2020-01-22 |
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종이나무 |
크으 국뽕에 취하드아!!
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2020-01-23 |
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편강탕 |
FPS에서도 24킬1뎃이면 핵소리 듣겠다
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2020-01-23 |
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softspoon |
팀 평균이 저정도면 그 중에 50킬도 있겠네
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2020-01-23 |
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반대만누르는아이 |
그거 진지 구축하는것도 있음
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2020-01-23 |
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반대만누르는아이 |
;)
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2020-01-23 |
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톱질임팩트 |
중대전술기지 만드는거 보고 미군이 "쟤들 지금 베트남에서 성만드냐"고 비아냥 거렸는데 실적보고 난리가 났음.
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2020-01-23 |
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아죠아죠씨 |
이게 게릴라전에 골치 썩어본 한국군 초기 경험에서 나온거임. 게릴라 병력의 소탕에 중점을 둔 미군의 헬기 기동타격은 현대전에도 다양한 상황에서 유효한 작전이지만 한국군 경험상 게릴라 몇명 잡는게 상황 타개에 도움이 안됐기 때문에 게릴라 점령 지역 자체를 탈환하고 게릴라의 영향력을 감소시키는 거점으로 저런 진지를 구축한거임. 저글링 뛰어다닐만한 지역마다 벙커링 박고 벙커 사이 간격도 지원 불가능할만큼 멀지 않게 설정 했다 생각하면 됨
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2020-01-23 |
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지나가던유령 |
스타로하니까 귀에 딱들어오네 역시 민속놀이
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2020-01-23 |
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취준생담 |
ㅇㅈ 바로 이해함
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2020-01-23 |
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FleurNuit |
한국은 이미 국가 연성진을 완성시켰구나
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2020-01-23 |
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Knabinfron |
이거 세부적인 건 다르지만 삼국시대 고구려에서도 썼을 정도로 유서깊은 전술임.
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2020-01-23 |
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박창이 |
한국전쟁 끝난지 10년된 시점이었는데 못 싸울리가 없지!
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2020-01-23 |
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일이땅 |
나이먹고 보니깐 저 동영상 속 군인들도 다 어려보이고 또래같아보이네.. 대단하시다
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2020-01-23 |
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만년새내기 |
오른손 경례하는사람 한명뿐이네 ㅋㅋ
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2020-01-23 |
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 아따아따단비 |
<(•_•)>
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2020-01-23 |
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만년새내기 |
-..- 잘모씀다?
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2020-01-23 |
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어휴극혐 |
잘싸웠고 우리나라 경제성장에 이바지 했지만 옳은 전쟁은 아니였음...
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2020-01-23 |
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 은꼬르꼬 |
정답
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2020-01-23 |
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아재의유혹 |
거기다 피 흘린 댓가를 독재자가 따먹음
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2020-01-23 |
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 변태햄토리 |
꿀꺽
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2020-01-23 |
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애고애고 |
우리나라고 미국이고 도덕적으로는 오점투성이 더러운 전쟁이지만.... 그곳에 끌려가셨던 국군장병들에겐 존경심과 죄송한 감정 뿐....
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2020-01-24 |
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렛잇고2학년 |
<◐.◑
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2020-01-23 |
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블랙호구24 |
아 참고로 2번째 보고서가 구짜빈동 전투인거같은데 저 전투를 기점으로 M16이 보급됨
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2020-01-23 |
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겟우 |
헐 그럼 카빈들고 교환비
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2020-01-23 |
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겟우 |
1:24 찍은거야?
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2020-01-23 |
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블랙호구24 |
ㅇㅇ2차대전이랑 한국전때 쓰던걸로 ak를 이김
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2020-01-23 |
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겟우 |
개쩌네...
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2020-01-23 |
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말나온김에 |
10년 전에 세계사에 기록될 전쟁을 했는데 이정도 짬밥도 없으면 ㅋ;;
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2020-01-23 |
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기적의물리치료사 |
200년 ,,밖에,, 안된,,, 넘들이라,, 예,,의가, 읎구나~~!!
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2020-01-23 |
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K9자주포조종수 |
눈빛 ㅎㄷㄷ 적 이면 봐로 오줌 지릴듯
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2020-01-23 |
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대우인터 |
좌수경례 왜이렇게많냐!! 정신똑바로 안차려??!!!
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2020-01-23 |
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베이비드라이버 |
초치는거 같아서 미안한데 민간인 학살 논란... 도있고 좋아할 일은 아닌거 같혀... 덕분에 우리나라는 성장 할수 있었지만
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2020-01-23 |
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푸라블럼 |
ㅇㅇ 이건 국뽕으로 보면 안될듯. 울나라가 너무 심했음. 사실상 베트남 입장에선 우리나라를 괴롭힌 일본놈들과 다를바가 없었을듯함.
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2020-01-23 |
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매가약 |
학살이 아니라 민간인 피해일거에요. 들어보면 전부다 우리 할아버지가 참전용사인데 옆부대에서 그랬다고 하더라 뭐 이런 들은 이야기 던데요
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2020-01-23 |
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순규는써니해 |
솔직히 학살이 이뤄졌는데도 민간인 피해라고 할 수도 있자늠....... 미군이 후퇴하고 정권을 잡은 베트남 공산당(맞나?)이 지금까지도 정권 유지 중이라서 한국 정부가 공식적으로 민간인 피해 배상 하려해도 베트남이 사양했다고 들은거 같은데
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2020-01-23 |
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희융 |
아 찬성 잘못눌렀네
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2020-01-23 |
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용스타 |
우리나라 민간인학살 연상보면 가져가지도않은 생화학무기로 죽였다하고 맹호부대 학살이라고 알려진사실은 마크가 맹호가 아니라 북베트남 레인져부대 마크였고 실제 장교가 민간인들 사이에 숨어서 게릴라하는 북괴군에 열받아 민간인포함 사살한 건이 있는데 직후에 바로 우리나라로 잡혀와서 군사재판 받은걸로 알음 우리나라 국군은 민간대민지원에 앞서서 당시 민간인들한테 환대받았는는데 민간인학살을 했다면 그럴수가 있나싶음
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2020-01-23 |
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매가약 |
푸라블럼님 그당시 우리나라랑 남베트남같은경우는 사로 대사관까지 있는 수교국이었다고 해요. 일본군처럼 침략군이 아니라는거죠. 우리나라도 바로 얼마전에 북개군으로부터 침략받았을때 자유민주주의진영의 파병으로 살아났듯이 똑같은거에요.. 6.25당시 우리 도왔던 고마운 나라들이 북한씨1발것들 입장에선 침략군이라고 느낄수도 있겠지만 우리입장에서 고마운 나라니까요. 물론 남베트남이 망해서 결과는 점 그렇긴한데..말이죠.. 어쨌든 우리 어르신들이 일본놈둘처럼 학살은 안했을거같아요. 그리고 민간인 학살관련 뉴스보면 특정 신문사가 집중하고ㅠ있더라고요. 걸레라고 명칭갖고 있는.. 왜그러는지.. 참
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2020-01-23 |
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매가약 |
아 그리고 용스타님 말에도 나왔듯 매복작전간 민간인6명 죽인 장교 우리나라로 끌려와서 군사재판받고 처음엔 사형까지선고 받았대요. 빵 15년살았나?
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2020-01-23 |
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용감한아빠펭귄 |
어찌됬던 월남전 파병으로 인해 베트남 많은 민간인을 죽인건 사실입니다. 증언이나 다큐멘터리로도 제작되었습니다. 확실한 증거가 없지 않느냐? 베트남애들 증언이지 않느냐? 북한군이다? 이렇게 이야하는건 섬나라놈들이랑 다를게 없습니다. 잘못된과거가 창피하면 전파하고 고치고 미안한마음가지고 있는게 맞는거같습니다.
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2020-01-23 |
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와바잭 |
어느 전쟁에나 민간인 피해는 있음. 당연히 사과해야할 일이고 배상할 일이 있으면 배상도 해야함. 하지만 일본은 점령 후 착취와 성착취, 고문, 생체실험 같은 걸 한 나라임. 미국 동맹군으로 파병간 우리나라가 전력으로 못된 짓을 해도 저기 발뒤꿈치도 못 따라감. 또한 베트남 군인들과의 싸움은 군 대 군의 싸움이므로 전공이 있으면 자랑스러워할만 하지. 베트남군은 그 전쟁을 승전으로 기억해서 민간인 피해 말고는 심정적인 상처도 없다고 함. 그러니 공과 과를 잘 구분하자.
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2020-01-23 |
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피난왔어여 |
학살은 일제처럼 국가주도 학살이 아니었음. 하지만 학살을 저지른 일이 있었음 해당 소대 군사처벌받음. 그 외 학살관련 진상조사가 전혀 이루어지지 않음. 북베트남 게릴라가 위장 학살벌인일도 포함되어있음. 참전용사들 무용담에 모가지 땄다 차에 매달고 달렸다등등 카더라가 있음. 어디까지나 카더라며 사실이 아니더라도 무용담처럼 이야기 하는걸 보아 아예 없었다고 무조건 부정할순 없음. 그래서 한국정부는 지속적으로 사과하고 진상조사를 원하나 베트남측이 그럴필요없다고 말리는상황
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2020-01-23 |
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피난왔어여 |
난 베트남에서 한국군이 어마어마한 전투력을 보인것보다 한국 정부가 베트남이 약소국임에도 자발적으로 사과하는 모습이 더 멋있고 자랑스러움
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
이걸 부정하면 일본이랑 뭐가다르냐. 좀 덜죽였다고? 국가가 계획한 학살이 아니었다고? 우리파병군은 양심상 안했을거라고? 죽은사람한테도 그렇게 말해봐.
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2020-01-23 |
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매가약 |
부정한다는 말을 누가 한지는 모르겠지만, 당연히 민간인 피해에 대해선 미안한마음 갖고 있고, 국가차원에서도 그점에대해선 사죄하는데 여기서 어떻게 우리가 더 해줘야함? 그렇게 말씀하시는 분께서는 베트남에게 아떤 사죄의 활동을 하시는지? 저는 6.25 참전국 에티오피아 쪽 성금 했었고, 아프리카쪽은 고정적으로 조금씩 기부금 내는데 올해부터라도 베트남쪽 전쟁피해자들에게 기부하는 루트 알면 해야겠음. 아시는분 쪽지좀.
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2020-01-23 |
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겟우 |
지금 수준의 경제협력이면 뭐...초기에 민사작전을 너무 잘해서 베트콩이 위장학살한 경우도 꽤 되는데 그거 덤탱이 쓴 경우가 많다고 하고...
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2020-01-23 |
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와바잭 |
민간인 피해에 관해 잘못한 건 사과하더라도 우리 군이 잘한 건 칭찬해야지. 김참새 입장대로면 당시 베트남 파병 다녀온 할아버지들 싹 다 죄인처럼 고개 숙이고 살아야겠네? 누가 들으면 우리나라가 베트남에서 마루타라도 하고 온줄 알겠네. 국가적인 사과도 꾸준히 하고 있구만 뭘 자꾸 일본 타령을 하냐? 갖다붙일 걸 붙여야지.
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
님은 정당화. 나도 우리나라가 사과 안했다고 안했음. 그런데 내가 고등학교부터 대학까지 배운건 명백한 가해자가,님의견처럼 생각하면 안된다는거였음. 몇몇신문사? 수교국? 무슨 정치극으로 ㅂ소장해서 부정하고싶음? 옆나라 자민당처럼? 그냥 진실은 사실상 프랑스 강점기에 협력한 민족매국노인 남베트남 수뇌부에 대한 민족독립전쟁이었고, 북베트남을 지원한게 소련이었을뿐. 한국전쟁에 벌떼같이 호응해준 un국들조차 베트남 내부의 명분있는 내전일뿐이라고 참전거부함. 심지어 미국내부에서도 하면안될전쟁이라고 극렬히 반대했는데 이념전쟁으로 한거임. 우리는 그런전쟁에 돈때문에 참전한거고
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2020-01-23 |
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매가약 |
ㄴ우리나라가 그런 크나큰 잘못을 했다는데 우리나라 국민으로서 어떻게 하고 계십니까?
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2020-01-23 |
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매가약 |
ㄴ말씀해주세요 보고ㅠ배우고 실천하겠습니다. 제가 못배운것에대해선 실천을 못해서요. 알려주시죠
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120 |
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
피난왔어여님이 진짜 올바른 반응아님? '어쨌든 우리 어르신들이 일본놈둘처럼 학살은 안했을거같아요.' '학살이 아니라 민간인 피해일거에요. 들어보면 전부다 우리 할아버지가 참전용사인데 옆부대에서 그랬다고 하더라 뭐 이런 들은 이야기 던데요' 뭐가다르냐고 일본2ch랑
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2020-01-23 |
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겟우 |
뭐, 참새님이 참전 명분을 이야기하시면 누구도 할 말 없지만 냉엄했던 시기에 싸우러 가라고 해서 싸우러 간 게 죄는 아니니까. 우리나라 내에서도 당시에 파병 반대여론이 없던 것도 아니었으니....
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10 |
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2020-01-23 |
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와바잭 |
참새야 당시 월남파병군이랑 일본의 수십년 독재 중의 고문과 학살이 어떻게 같겠니? 철 좀 들어라. ㅜㅜ
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
그러니까 제발 이런글에 베트남학실사건을 정당화하지도 부정하지도 말고 가해국 국민으로서 인정하고 겸허해해주셈. 제발 정당화 해놓고 말돌리면서 그런적없다고 지적해주는사람 비방하지말고. 일본극우처럼 베트남사람이 님댓글 퍼다가 번역하면 그게 우리나라 국민전부 의견인 마냥 포장되니까
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
숟가락으로 무고한 사람죽이면 그럴만했고 총으로 죽이면 나치범죄자임?
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12 |
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
위에 학살 정당화 부정했던 당사자분들 이악물고 바득바득하시는데 님들지금 일본극우쉑들이랑 다른거1도 없음
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2020-01-23 |
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와바잭 |
제국주의 주범국이랑 그지였던 당시 우리나라에서 돈 벌려고 파병 보낸 것 사이의 도덕적 책임을 똑같이 보는 게 정상 같냐? 지금 니가 쓰는 글을 보는 베트남참전노인들은 기분이 어떻겠냐? 휴머니즘도 좋고 베트남에 사과하는 거 나도 맞다고 보지만 제발 균형감각과 현실감각을 탑재해라. 넌 지금 피해자 중심주의를 넘어서 그냥 피해자에 빙의했어. 누가 보면 당시 베트남에 있었던 주민인줄 알겠다.
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
내가 비난한건 베트남참전용사들도 아니고 극우랑 다를바 없는 바로님임.
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00 |
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2020-01-23 |
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와바잭 |
겸허는 너나 겸허 좀 해라. 여기 전쟁범죄 동의하는 사람 아무도 없어. 다들 책임소재의 강도를 따지거나 당시 상황에서 우리나라의 입장 같은 걸 고려해서 하는 말인데 너 혼자 아무튼 다 똑같다는 식으로 받아들이니까 다 그렇게 보이는 거 아니야? 제발 설날을 맞아 좀 소통하는 법을 배워라. 애가 뭐 이렇게 꽉 막혔냐? 일본극우마냥.
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2020-01-23 |
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와바잭 |
일본극우는 내가 아니라 타인의 주장에 귀를 기울이지 않고 지 말만 옳다고 목소리만 키우는 니 모습이 딱 일본 극우다. 언제든 남에게 함부로 일본극우랑 똑같다고 매도하고 자의적 기준으로 남을 공격해 얻어낸 도덕적 우월감에 취해서 바지에 손넣고 있을 니 모습이 딱 극우야.
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
일방적으로 정당화 하려는 사람은 있지. 분명히 정당화, 부정하다가도 일본을 예들어서 지적하니까 아니라고 발뺌하는.
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
나는 그런님들 반응을 '일본극우'들이랑 다를바 없다고 말하는데도 끝까지 일본제국이랑 우리나라를 똑같이 취급한다고 깎아내려서 확대해석하고 날 참전용사 비난하는 매국노로 포장하려들고. 끝까지 본인들이 꺼낸변명은 명분상,시대상 올바르고.
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02 |
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2020-01-23 |
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와바잭 |
그 몰아가기가 딱 일본극우가 좋아하는 짓이야. 넌 니가 평화주의자인줄 알지? 인터넷에서 만난 지 10분된 사람과도 평화롭지 못하는 인간이 평화는 무슨 ㅋㅋㅋ 너야말로 폭력을 가지면 너와 의견이 다른 사람을 얼마든지 학살할 수 있는 놈이야. 조금의 차이를 자의적으로 벌려서 상대를 적대하는 기술, 그게 나치가 하던 짓이고 중국 공산당이 하던 짓이야. 타인과의 의견조율에 아무런 조심성도 없는 니가 평화는 무슨 평화고 도덕은 무슨 도덕이냐 평생 남한테 손가락질이나 하면서 공격적인 방구석 평화주의자 해라. 타임지는 뭐하나 모르겠네. 한국의 툰베리 김참새한테 상 안 주고? ㅎㅎ
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2020-01-23 |
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건전한두뇌 |
추하다 참새야....
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
난 뚜드려맞다가 대답만했는데 온갖 인신공격당하네. 조율은 나도 안했지만 님도안했는데 결국 마지막엔 방구석 평화주의자니 하는 조리돌림이고. 그래 미안했다. 설날에 반성할게. 내가 그런기술이 있는지도 몰랐지만 그런거 안쓰도록 노력할게. 미안했어. 내가 배운게 많이없는데 그나마 좀 배운부분이 나와서 흥분했나봐.
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2020-01-23 |
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건전한두뇌 |
그래도 반성하는 모습이 보기 좋구나 ^^
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2020-01-23 |
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교각살우 |
민간인 학살 논란 이전에 조작된 침략전쟁에 동맹국으로 가담한 것이 가장 큰 잘못이라고 봄. 당시에는 조작인지 몰랐더라도 미국이 직접 시인한 만큼 결과적인 면에서 잘못된 파병이였음.
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
ㅇㅇ 애국자들을 용병으로보낸 박모씨가 원인임.
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2020-01-23 |
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순규는써니해 |
지금 다 읽어봤는데 그 누구도 전쟁범죄 옹호하거나 한국군이 그럴리 없다고 한 말 없어요. "전쟁에서 민간인 피해는 어쩔수 없고 그 과정에서 한국군도 분명히 민간인 학살등이 있었을 것이다." / "하지만 학살 주동자들은 전후 군사재판을 받아 처벌을 당했고 지금도 한국 측은 베트남에 조사와 배상을 해주려고 하지만 베트남이 거부하고 있다" / "또한, 마루타 강제징집 국가 주도의 민간인 학살을 자행한 일본과는 다르게 한국에서는 국가 주도로 시행한 것이 없다" 라고 말하고 있네요. 그 누구도 한국군의 학살을 옹호하거나 없었던 일로 치부하는게 아니에요.
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2020-01-23 |
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순규는써니해 |
나도 기본적으로 참새님이랑 같은 생각이고 "우리는 일본과는 달라!!!"라는 생각을 하면 안된다는 주의예요. 하지만 옛날에 조사를 해봤는데 적어도 제 짧은 소견으로는 한국 정부는 베트남전에 대해서는 할 만큼 했다고 생각합니다. 외교적으로도 베트남전에 대한 문제도 없고, 진상규명 팀이나 배상 문제도 베트남이 사양했다는 얘기가 나오더라구요.
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
'학살이 아니라 민간인 피해일거에요. 들어보면 전부다 우리 할아버지가 참전용사인데 옆부대에서 그랬다고 하더라 뭐 이런 들은 이야기 던데요' 이게 어딜봐서 부정이 이닌가여
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2020-01-23 |
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와바잭 |
음 미안하다고 하니까 나도 사과할게. 말이 좀 심했다면 미안하다. 나는 내 나름 사과할 부분은 하고 군의 공적은 인정해주자는 입장인데 자꾸 그때 우리나라의 행동이 일본이랑 다를 것 없고 지금 내 입장도 일본극우와 다를 바 없다고 하니까 좀 짜증이 났었던 거임. 기본적으로 당시 우리 군대가 베트남 민간에 피해를 줬던 건 알고 그에 관해 사과하는 게 옳다고 생각하는 부분은 나도 같아. 다만 당시 우리 파병군이 대일본제국군의 만행과 비견될 정도의 비난을 받을 정도였다고는 생각 안 할 뿐이고, 군 대 군에서 보여줬던 성과는 인정받아야 한다는 입장이야.
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2020-01-23 |
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순규는써니해 |
혹시 나중에 한국군의 무차별 민간인 학살이 진짜로 시행됐었다면 그 때는 진심으로 사죄하는 것이 좋다고 생각합니다. "그 나라"랑은 다르게요 ^^
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
매번 대통령이 공식사과하고 저도 우리나라 대응이 너무자랑스러움. 근데 그렇다고 절대 누곱만큼도 우리가한 전쟁범죄를 옹호하거나 변명해서는 안된다고 생각함. 그렇게 배웠고
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2020-01-23 |
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순규는써니해 |
저 분의 할아버지 개인의 이야기가 모두의 의견을 대표하는 것이 아니듯이, 저 분의 댓글 하나로 모두의 의견을 대표한다 생각하지 말아주세요
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
나도 우리나라가 일본처럼했다는게 아니라, 전쟁범죄를 옹호하는모습이 극우파같단 소리였음.
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2020-01-23 |
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 GeminiArk |
한국군이 베트남에서 민간인 학살을 주도했다는건 구수정이라는 사람의 일방적인 주장일 뿐이고 실제로 밝혀진건 하나도 없음. 오죽하면 오마이뉴스에서 조차 대놓고 한겨레를 언급하면서 역사왜곡 좀 작작하라는 기사까지 써낼정도임 https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=102&oid=047&aid=0000098692
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2020-01-23 |
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겟우 |
베트남전 민간인 학살 따지자면 애매한게 전쟁에서 미추따지자는 이야기랑 같아서...개인적으로 베트남전은 내가 선입네 니가 악입네 따지는건 솔직히 좀 꺼려짐. 북베트남의 정치적 기치가 좀 더 숭고했을 뿐...남베트남의 막장성, 한국군 참전 초중기에 잘 굴러가던 민사작전을 개박살낸 북베트남의 게릴라전 그 이상의 작전들, 전쟁 중기 이후 미쳐돌아가는 상황들... 일단 참전 결정한거 자체가 에러였다는걸로 단순하게 귀결되기도 하고...
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2020-01-23 |
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GeminiArk |
https://newslibrary.naver.com/viewer/index.nhn?articleId=1971113000209201024&editNo=2&printCount=1&publishDate=1971-11-30&officeId=00020&pageNo=1&printNo=15432&publishType=00020 그리고 베트콩이 민간인 학살을 저질러놓고 한국군이 한것 처럼 누명을 씌운것도 있어서 한국군이 저질렀다는 민간인 학살사건은 재판으로 확실히 판결받은 사건 아니면 신뢰성이 거의 없다고 봐야함
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2020-01-23 |
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매가약 |
어느새 내가 전쟁범죄 옹호한 극우파 되어있네 ㅋㅋㅋ내가 제일싫어하는 부류인데. 진짜 말이 아닌 실천으로 보여주시는분 되길 바랍니다.
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
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2020-01-23 |
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매가약 |
저동네 벽화보면 한국군 복장도 아님
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2020-01-23 |
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GeminiArk |
https://news.v.daum.net/v/20171020145510637 마지막으로 베트남전에서 한국군이 저지른 악행을 폭로한 일본기사도 알고보니 날조된 기사라고 밝혀진적도 있음. 여기까지 보고도 베트남전에서 한국군이 정말 일본제국군과 동급의 전범이라고 생각한다면 할말 없음
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2020-01-23 |
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매가약 |
일단 나는 누누히 말했지만 전쟁 피해자들에겐 당연히 죄송한 마음 갖고 있고, 그덕에 내가 부유하게 잘살고 있으니 파병가서 고생하신 할아버지들에게도 감사한마음도 있음. 그렇기 때문에 사실로 밝혀지지도 않은것에 대해서까지 우리가 죄송해야 하느냐는 것에 대해선 회의적인거임. 아까 님이 그랬든 지금 우리나라가 하는 대응장도면 훌륭하다고 보는거고. 나라완 별개로 국민까지도 죄의식가지고 설설 길 필요가 있냐 이거임.
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2020-01-23 |
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은꼬르꼬 |
민간인에 대한 전쟁범죄없었다고 하지마라 디진다 진짜 내가 벳남살면서 피해자들 많이만나서 얘기들었는데 개소리하지마라 있다 와서 그분들한테 맞아뒤지기싫으면 주작소리그만해라 주작도 물론있겠지 근데 다 주작아니다
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2020-01-23 |
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매가약 |
베트남전에서 한국군이 민간인 학살 했다는 북베트남측 거의 프로파간다 수준의 보고서들에 지들 마음대로 비석 세우고 민간인들이 학살한 한국군으로 보고 그린 그림은 베트남 특수부대 외형이고.. 이런것에다 우리나라에선 민간인 학살한 사람은 처벌까지 하는 나라였는데 조직적으로 민간인 학살을 했다고는 믿어지지가 않음.
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
일본전쟁범죄랑 동급이란 말은 한적없고 리따 리따이한, 전쟁피해에 관해 이번2월에 영화한편도 나온다함. 그리고 루머다 아니다라는 그런 변명부터하기에는 증오비가 50개가 넘었으며 일부 위장되고 거짓이 일부있었을지언정 분명히 우리가 저질렀었다는 점을 인정하고 고개부터 숙이는게 진짜 애국아닐까. https://n.news.naver.com/article/006/0000089474
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2020-01-23 |
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매가약 |
그리고 위에 못배운탓인지 디진다 어쩌고 짓걸이는분이 계시는데 80년대생인 나도 어릴적에 경상도놈들 어쩌고저쩌고 듣고 자랄정도로 지역감정 심했는데 군대가서 만나보니 다 정상인들이었음. 잘못배우고 자라면 다 그렇게 됨. 베트남사람들도 윗대에게 그런소리 듣고 자라면 그렇게 알겠지. 일본놈들도 임나일본부설 배운애들은 믿었듯이
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
그러니깐. 님은 끝까지 베트남학살이 주작이고 위장이라는 말임? 베트남사람들이 그렇게 교육받아서??
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2020-01-23 |
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매가약 |
진짜 애국이란건 사실로ㅠ밝혀진것도ㅠ아닌것에 대해서 고개숙이는거는 아니라고 생각함. 대통령님들도 베트남에 사과할때 불미스런일에 대해 죄송하게 생각한다고ㅠ표현했지 민간인 학살 같은표현쓰면서 사과하시지 않으셨음.
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2020-01-23 |
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은꼬르꼬 |
뭘 개뿔 알지도 경험해보지도 못한것들이 민간인학살없었다고하고있네 직접 여기와바 이새기야 그딴소리 입밖에 꺼낼수나있나 여기에 아직도 고생하면서 살고있는 불쌍한사람들이 얼마나있는데 몇개 주작때문에 다없는척 퉁칠라고 하고있네 와서 직접봐 이새기야 말로만 씨부리지말고
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
이렇게합시다. 요번2월에 기억의 전쟁개봉하면 본거 인증하고 다시 말해보기. 한국군 측 양심증언 하시는분도 나온다하니까.
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2020-01-23 |
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매가약 |
현재로서는 주작이고 위장일 확률이 더 높아서 그렇게 생각하는거지. 나도 어릴때 부모님에게 그렇게 배워서 우리나라가 학살한줄 알았는데 살면서 알아볼수록 아닌것 같더라고
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
내가 지금 님이 진심으로 극우랑 똑밭은 반응인사서 욕처먹은게 억울해질려고함
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2020-01-23 |
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매가약 |
그리고 계속 말 함부로 씨부리는 님아. 못배운티 그만내라. 그리고 참새님어차피 여기서 계속 글로 남겨도 서로ㅠ이견이 좁혀지진 않을것 같음. 어차피 님도 국가에 대해 나쁜마음으로ㅠ글을 쓰는것도 아니고 저도 마찬가지임. 단지 처음에 일본놈들이랑 다를바없다는 글에 대한 해석차이때문에 여기까지 카진것 같음. 그럼 ㅅㄱ
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
뭐야이게 나만 쓰레기된기분이야.
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2020-01-23 |
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매가약 |
아 그리고 나는 출신이 전라도라 따지자면 극좌에 가깝긴함...
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
그냥 우리나라가 유리한 답글에만 추천달리는거보면 회의감 존나온다
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2020-01-23 |
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와바잭 |
흠 아마 메가약도 당시 피해입은 베트남주민들이 국군에 사과요구 같은 걸 한다면 그마저 쳐내자는 입장은 아닐 거 아니야? 다만 이제 베트남전의 한국군 만행에 관한 확실하지 않은 주장들이 있으니 그걸 조심하자는 얘기고. 그렇다면 일본 극우와는 차이가 있는 거 아닐까? 일단 당시 있었을지 모르는 일들에 관해 대통령이 사과하는 건 좋게 보고 있잖아.
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2020-01-23 |
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KimChamSae |
시대상 어쩔수없었다. 증거있는대도 증거있냐. 목격자들 증언은 믿을수 없다(거짓말이다). 돈으로 사과했다. 날조다. 내가 극우라고 말했지만 사실 ㄱㄷ냥 야후재팬번역들의 일방적인 반음임. 번역쓰레드 유튜브에 넘쳐나니 한번 봐보셈. 나는 지금 위 일부 댓글들이랑 전혀 다르지 않다고 생각함
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2020-01-23 |
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겟우 |
우리는 너를 나라흉보는 매국노라고 생각하지 않는데, 너는 우리를 전쟁범죄를 옹호하는 극우잡것으로 보고있구나. 그래...뭔 이야기가 더 필요하겠니. 이미 너는 우리를 낙인찍어뒀는데...
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2020-01-23 |
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스파이크슈피겔 |
이야.. 이걸 쪽본에 갖다 붙이네..참 ㅎㅎ
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2020-01-23 |
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헬어헬문학과 |
팩트와 별개로 태도 지적은 이라크에서 민간인한테 폭격하고 부수적 민간인 피해가 좀 있었다고 한 미국에 비유했으면 이해가 쏙쏙 됐을 걸 괜히 쪽국애들 꺼내서 몰매맞고 있넼ㅋㅋㅋ 쪽국 vs 한국 하면 후자가 선이라는 게 법칙인데 주어를 바꿔서 생각이 되겠어? ㅋㅋㅋ
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2020-01-23 |
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피난왔어여 |
진짜 참다참다 어이가없어갖고 내 주관적인 입장에서는 둘다 어이가 없다 학살이 실제 있었다는건 활자기록이야 카더라같은 구절기록이 아니라 문서화된 기정 사실이라고 그외의 경우는 정확한 진상조사가 없었기에 사실화 할 수 없는 사건들이고 법으로 따지면 무혐의임 이걸 무조건 했다 한국군은 학살자다 이러는거부터가 꽃뱀년들이랑 다를거 없고 정부적으로 성폭행 학살 인체실험을 자행한것과 국가가 책임지고 학살자를 처단한걸 같은 선상에 놓고 보는거부터가 어처구니 없는거고 반대쪽도 이미 활자기록화된 사실이 있음에도 전쟁상황이어서 어쩔수 없네 우리가 한게 확실한게 아니네 하는거도 어이가 없고 설사 베트남 정부가 진상조사를 거부하는거 부터도 우리는 그냥 넘어가도 된다 라고 하는것도 내 개인주의적인 입장에서보면 틀린행동임 정확하게 말하는데 다른게 아니라 틀린 행동이라고 개인의 피해를 국가가 대신 무마할순 없는거임 대표적인 예로 위안부 피해 할머니들 을 어떤 에미터진년이 대신 돈받고 정부차원에서 끝냈지. 그래서 개인주의입장에서는 틀렸다는거 이제 둘이 그만 쳐싸우고 날 물고 뜯어라
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2020-01-23 |
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피난왔어여 |
추가하는데 한국군이 무혐의라는게 아니라 문서화된 기록을 물고늘어질수 없단거임.
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2020-01-23 |
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UNSC인피니티 |
잘 모르는 사람들이 있는데, 전쟁범죄가 단한번도 없었던 전쟁은 존재하지 않았습니다. 다만 그 이후 전쟁범죄에 대해 처벌하냐는게 문제이죠. 베트남 전쟁도중에 민간인 살해는 분명 있었습니다. 다만, 베트콩이 전쟁조약(민간인으로 변장후 공격하는것)을 완전히 어기고 일부러 인간방패전술을 구사한것으로 논란의 여지가 있었으며, 또한 한국군의 실제로 무고한 민간인을 죽인 해당 사건에서는 해당 살인자들은 모두 본국에 송환되어 군사재판을 받고 수감되었습니다. 그리고, 세간에 떠도는 한국군이 했다고 주장하는 학살사건 절대 대다수가 한국이 아닌 남베트남군 또는 미군이며, 베트콩이 미국에 도움을 준 마을이나 부족들을 대량학살한것을 한국군이 했다고 주장하는 경우가 많습니다.
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2020-01-23 |
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UNSC인피니티 |
우선 첫번째로 학살했다고 주장하는 이야기중에서 1. 폭격기, 2. 전투기, 3, 헬기, 4, 생화학무기, 5, 전차등의 중장비를 이용해 학살했다고 하는것은 모두 거짓입니다. 대한민국은 베트남전쟁당시에 돈이 없어서 헬기를 운용하지 못하였고(미군헬기 빌려타고 다님), 전차나 다른 중장비는 단한대도 베트남에 가져가지 않았으며, 폭격기는 그때도 없고 지금도 없습니다. 두번째, 남베트남과 북베트남의 국경지역이나, 북베트남 깊숙한곳에서 일어났다고 하는 학살사건은 절대 물리적으로 불가능합니다. 미군은 단한번도 대한민국군을 최전방 근처에도 보낸적이 없습니다. 대한민국군은 주둔지역, 전투지역을 지도에서 잘 찾아보면 모두 후방지역이며, 후방으로 침투해온 베트콩들을 막거나 소탕하는것이 주요임무였습니다.
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2020-01-23 |
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UNSC인피니티 |
애초에 주둔지에서 대규모 헬기부대도 없이 수백킬로미터나 떨어진곳으로 원정가서 학살을 벌였다는것은 축지법을 쓰지 않는한 불가능에 가까우며, 한국은 당시에는 그렇게 장거리에 원정을 보내 전투를 벌일만큼의 능력은 쥐뿔도 존재하지 않았습니다. 배트남 전쟁중 이름난 대부분의 전투들은 산속이나 정글에 숨어서 유격전을 벌이는 베트콩 게릴라를 상대한것이며, 이들은 대부분 메콩강 인근 호치민 루트와 다른나라의 국경선을 침범해 우회기동해 들어와 민간마을이나 산속동굴에 잠입해있었기 때문에 후방인데도 격렬한 전투가 벌어진것입니다.
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2020-01-23 |
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UNSC인피니티 |
민간인 학살했다고 우기는 대부분의 기록들은 단지 출처를 알수 없는 이상한 증언들에만 의존한것이며, 실제 공산권의 기록이나, 미국과 한국의 전투기록을 교차 검증했을때, 주동자와 동조자가 이미 체포되어 정의의 심판을 받은 경우를 제외하고 존재하지 않아고 말합니다. 우리 스스로 해당 범죄자를 처단했으니 국가단위에서의 전쟁범죄는 존재하지 않았다고 단언이 가능하며, 세계적으로도 전범이라고 말하지 않는 이유가 같습니다.
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2020-01-23 |
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UNSC인피니티 |
실제로 현재 베트남 정부에서는 우리정부가 전쟁범죄에 대해서 사과하고 배상하는것을 바라지 않습니다. 전쟁범죄에 대해서 인정하기 위해선 중립국과 UN이 참석하여 형식을 갖추어 전범재판을 해야하는데, 만약 이 재판을 하게 될경우, 베트콩의 민간인 위장전술, 인간방패전술, 자신들이 행한 학살등등의 치부가 들어나기 때문이라고 분석됩니다. 특히 전투원이 적법한 군복이나 그에 상응하는 표식을 착용하지 않고, 민간인으로 위장하여 전투를 벌이는 것은 심각한 전쟁범죄행위라고 위에 말씀드렸는데, 우리군이 불편하더라도 모든 군복에 이름과 출신(부대)을 주기하는 이유가 국제법에 규정되어 있기 때문입니다.
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2020-01-23 |
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UNSC인피니티 |
하지만 베트콩은 이것을 상큼히 씹고 민간인으로 위장하여, 마을에 숨어있었으며, 민간인또한 전투원임을 앎에도 숨겨주는 행위는 적극정 동조자로 바뀌며, 국제법 위반 불법 전투원으로 취급됩니다. 이러한 의혹이 매우 짙은 상황에서 베트콩이 해당 전술을 지속적으로 사용하여 민간인 피해를 유도함에 있어서는 베트콩의 책임이 매우 크다고 봅니다. 물론 어린아이들까지 살해한 몇몇 전범들은 처벌받아야 함이 마땅하지만 이러한 상황으로 몰고간 베트콩의 책임또한 가볍지 않다고 말할 수 있겠습니다. 그나마 다행스러운 것은 해당 살인을 저지른 몇몇 범죄자들은 그, 즉시 체포되어 정의의 판결을 받았다는 것입니다.
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2020-01-23 |
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UNSC인피니티 |
물론 사람들이 박정희의 독단적 선택과 그사람이 빼돌린 수많은 비자금과 실패한 전쟁이자 명분이 없는 전쟁이라고 많이들 까시긴 하는데 사실 저도 엄청 깝니다. 다만, 그래도 깔땐 제대로 알고 까야 더 씹고 뜯고 맛보고 즐기고 재미있게 깝니다. 저같은 경우는 박정희 그 개1새1끼가 군인들 목숨값 가지고 장난친걸로 깔라면 하루종일 깔수있죠.
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2020-01-23 |
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UNSC인피니티 |
그리고 왜 민간인이 전투원을 숨겨주는게 범죄가 되느냐고 물어보시는 분들이 예전에 있었기 때문에 말씀드리는건데, 사실 이 조항은 민간인을 보호하기 위해 만들어진 조항으로써, 민간인이 전투원을 숨겨주었으니 의심가는 지역을 모두 깨끗하게 청소해버리는 행위를 하지 못하도록 만든 조항입니다. 서로가 서로에게 써먹으면 결국 피의 보복만이 존재하기에 그냥 절대 하지말라고 만들어놓은 조항인데, 이걸가지고 "너 나치독일 두둔하고 레지스탕스를 싫어하냐?" 같은 이상한 소리를 하지 말라는 의미로 미리 말합니다.
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2020-01-23 |
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UNSC인피니티 |
전투원이 적법한 표식이나, 군복을 입지 않고 민간인으로 변장후 민간인 마을에 숨게되면 해당 지역내의 군부대의 장들은 지역의 사보타주를 막고, 부대의 피해를 줄이기 위해 할 수 있는 방법을 강구해야합니다. 색출해야 하지만, 그러기엔 시간도 너무 많이 들고, 찾는동안 인력도 많이 소비됩니다. 그러다가 부차적인 민간인의 피해를 낳을수도 있기에, 우리도 안할테니 너희도 하지마라 라고 하고 서로 약속한것입니다.
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2020-01-23 |
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매가약 |
ㄴ 이렇게 설명해줘도 몇사람들 생각은 안바뀔거에요.
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2020-01-23 |
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UNSC인피니티 |
2차대전 동안에 민간인 마을에 숨더라도 민간인 옷으로 갈아입지 않고 적법한 군복이나 표식을 한상태로 유격을 하거나 저항을 하다가 잡히게 되면, 그래도 적법한 전투원으로 인정받아서 재판을 받고 포로수용소에 수용될 법적지위를 인정받습니다. 하지만, 적법한 군복이나 표식없이 숨어있거나 게릴라를 벌이다가 잡힐경우에는 적법한 전투원이 아니며, 포로로 인정받지 못하고, 재판에 회부될 법적지위조차 존재하지 않기에 즉결심판 당해도 아무렇지도 않습니다. 만약 좀 두들겨맞거나 그냥 붙잡힌채로 포로수용소로 간다면 잡은 담당 장교가 엄청나게 자비로운 사람이라는 사실을 알려줍니다. 또한 자신이 속한 부대의 적법한 군복이 아닌 적군의 군복을 빼앗아 입거나 위장할경우에도 스파이나 적법한 전투복을 입은 전투원 취급을 받지 않고 즉결처형대상입니다.
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2020-01-23 |
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UNSC인피니티 |
베트콩은 이와 같이 적법한 군복을 입고, 적법한 전투를 수행하지 않고, 민간인의 옷을 입고, 민간인들 사이에 숨어서 전투를 벌임으로써 오히려 적극적으로 민간인들을 방패로 사용하는 인간방패 전술을 동원했습니다. 이러한 행위로 인해 수많은 무고한 민간인들이 베트콩으로 오인받게 함으로 부차적 피해를 상대방에게 강요함으로써, 이또한 전쟁범죄행위로 봅니다. 2차대전때 연합군이 마을에 숨어버리는 바람에 독일군이 무차별 포격으로 마을을 박살내었는데, 이때 연합군이 먼저 인간방패를 이용하는 바람에 어쩔수 없이 독일군에게 부차적 피해를 강요하게 됨으로써 생기는 피해는 전쟁범죄로 취급되지 않고, 넘어가게 되었습니다.
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2020-01-23 |
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사과1 |
인피티니 님의 댓글 자세히 읽어보길. 혹시 이 내용에 대해 자세히 알 수 있는 관련 링크나 출처가 있을까요??
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2020-01-24 |
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ComplexB |
무기찾는건 하도 짱빅힌 병장 찾느라 잘찾은거 아님?
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2020-01-23 |
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황망구 |
하늘소~~~ 하늘소~~~
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2020-01-23 |
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크앙우어엉나는호랑이 |
월남전 다끝나가고 철수 할때 미군이 쓰고남은 탄피같은거 한국군이 전부 주어와서 집가는 배에 실어서 한국으로 가서 팔았음 미군 장교가 항의했지만 가난한데 좀 봐주라는 식으로 봐줬다는 카더라..
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2020-01-23 |
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보노보노그만처울어 |
개 병대 04년 군번으로 뽕 오지게 맞고 갑니다
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2020-01-23 |
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지려버렷다 |
다까끼: 꺼-억
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2020-01-23 |
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승옹 |
킬뎃이러지말자... 가서 민간인학살하고 그랬다
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2020-01-23 |
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브라운은녹색 |
하지만 지금 보낸다면??!!
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2020-01-23 |
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제카시스 |
자유통일 위하여 조국을 지키시다 조국의 이름으로 님들은 뽑혔으니
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2020-01-23 |
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뭣때매이러능 |
은신 좋아하는건 실제 전쟁이나 겜이나 똑같네 한국인종특인가
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2020-01-23 |
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