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| ▲ 다음글 | 아이유가 욕해도 할말없는 이선균.gif | 네즈코 |
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2020-01-10 [18:32] |
| ▼ 이전글 | 이영■이 대왕카스테라 사태 억울하다는 이유.jpg | 리히 |
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2020-01-10 [18:24] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 Rawling |
머지 이렇게 또 이미지 세탁하나 나라 망친 장본인인데ㅋㅋㅋ [21]
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2020-01-10 18:29 |
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낭낭이잉 |
ㄹㅇ 일본 싫어하자고 이젠 하다하다 다 망한 왕조까지 치켜세우네 ㅋㅋ |
840 |
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2020-01-10 |
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sidraaa |
어떤 점에서 고종이 나라망친 장본인이란거지? 결과를 알 수없는 선택지 중에 선택했을 뿐이고 당시에 민주주의가 정착된 시기도 아니고 아시아 국가 대부분이 사회주의 쪽 이었는데. 훌륭한 왕도 아니지만 악군도 아닌데 |
902 |
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2020-01-10 |
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새벽4시16분 |
나라 망친건 일본이지 고종이 아님. 왕권 지키려고 뻘짓한건 맞지만 근본적 원인이 고종은 아님 |
852 |
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2020-01-10 |
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답글 베스트2 |
 북괴저그 |
왕은 저 노력할동안 마누라는 사리사욕 채우기 바뻤네 [3]
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2020-01-10 18:21 |
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답글마당 (145)
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시골냄비 |
의
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2020-01-10 |
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 후추추추 |
디서 훈수질이야! (장난)
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2020-01-10 |
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시골냄비 |
>_<
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2020-01-10 |
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한형 |
아 일본생각하니까 갑자기 화나네
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2020-01-10 |
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rrace23 |
의 지적하려고 로그인 했더니 이미..
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2020-01-10 |
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암반수 |
우리 조상님이 저기에 땅좀 사두셨더라면 흑흑 조상님
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2020-01-10 |
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터질까나 |
하지만 마누라가 민씨...
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2020-01-10 |
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테디3 |
조선후기는 막장인데.. 대한민국이 대단한거지 조선후기에 잘했다고는 보기 어려운거 아닌가..
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2020-01-10 |
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떤더치킨 |
흑흑 저 뒤로 일본이 화폐개혁한답시고 다 말아쳐먹음..시발거
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2020-01-10 |
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북괴저그 |
왕은 저 노력할동안 마누라는 사리사욕 채우기 바뻤네
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1921 |
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2020-01-10 |
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북괴저그 |
앗..아.. 오늘도 한가지더 배우고갑니다. 감사합니다.
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2020-01-10 |
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ST4R887 |
똑같은 년놈들임 더하고 덜 할 것도 없어
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2020-01-10 |
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이거빠게없음 |
그 민비가 사리사욕 채울수있던것도 고종의 묵인이 있었기 때문에 가능했던거
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2020-01-10 |
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북괴저그 |
어시스틸
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2020-01-10 |
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눈을부랄이셨다 |
현실 문명이네
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2020-01-10 |
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의지박약소 |
고종이 가장 잘한건 죽었던거 아닌가?
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2020-01-10 |
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Rawling |
머지 이렇게 또 이미지 세탁하나 나라 망친 장본인인데ㅋㅋㅋ
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2020-01-10 |
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화산암반수 |
그래도 아관파천 이후로는 좀 변했잖아요 물론 왕권 지키려고 한거지만
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2020-01-10 |
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낭낭이잉 |
ㄹㅇ 일본 싫어하자고 이젠 하다하다 다 망한 왕조까지 치켜세우네 ㅋㅋ
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2020-01-10 |
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 생두보 |
역알못인데 영조,정조보다는 못해도 순헌철보단 낫지 않앗음?
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2020-01-10 |
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sidraaa |
어떤 점에서 고종이 나라망친 장본인이란거지? 결과를 알 수없는 선택지 중에 선택했을 뿐이고 당시에 민주주의가 정착된 시기도 아니고 아시아 국가 대부분이 사회주의 쪽 이었는데. 훌륭한 왕도 아니지만 악군도 아닌데
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퓨어초코 |
순헌철은 왕이긴 하지만 안동 김씨 이런애들이 실질적으로 왕이었을 듯
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2020-01-10 |
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새벽4시16분 |
나라 망친건 일본이지 고종이 아님. 왕권 지키려고 뻘짓한건 맞지만 근본적 원인이 고종은 아님
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 니귀에지문인식 |
고종이 지킨게 뭐가있음? 지 마누라도 못지켜, 지 자리도 못지켜, 나라도 못지킨 븅신색흰데.우리나라 내수고 이권 사업 다 아작난게 아관파천 이후임. 선조는 사람이라도 잘쓰고 버렸지, 고종은 뭐임?
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2020-01-10 |
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낭낭이잉 |
나라망친건 일본이아니라 쇄국정책때문에 근대화에 힘쓰지 않았던 대한제국때문이죠. 나라 힘이 미국만큼 짱짱쌔면 일본이 넘보기라도 하겠습니까? 가쓰라-테프트 밀약, 포츠머스 조약 등 당시 대외적인 한국의 운명에 대한 조약들만 보더라도 힘이 없는 국가는 힘있는 국가에 잡아삼켜질 운명이였습니다. 대한제국은 일본아니면 러시아에 먹힐 운명이였어요.
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2020-01-10 |
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말보로롱 |
일본에 대항했다는 이유로 옹호하는 사람도 많은데 고종도 겁나 한심했음. 외척들이 난리치는 와중에 서민들이 죽든 말든 딱히 신경도 안 쓰던 양반인데.....
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2020-01-10 |
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 샬롯페리에 |
솔찍히 당시 조선에서 할 수 있는게 별로 없다는건 다들 인정할텐데 얘는 자기가 주체적으로 나라를 말아먹어서 문제임. 민비랑 함께 내탕금 마련한다고 관직 팔아먹기! 개화는 해야겠는데 자기 권력은 내려놓기 싫으니가 개화파 훼방놓기!얘가 푸이처럼 자기 실권이 거의 없는 꼭두각시였거나 의자왕이나 숭정제처럼 진짜 자기가 할만큼 했는데 운이안좋든 윗대가리가 신나게 망쳐놔서든 그래놨든가 하면 별로 안까였을건데 얘는 안그래도 위대에서 신나게 망쳐논거 자기도 같이 망쳐놨으니까 까이는거지
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2020-01-10 |
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sidraaa |
개화해서 망한나라가 얼마나 많은데 기본적으로 인구수 안되고 영토 작은 나라는 대부분이 지도산에서 사라졌음
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2020-01-10 |
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니귀에지문인식 |
근대화 노력을 마치 고종만이 한 마냥 해놓으니깐 빡친거임. 뭐 조또 해놓은건 없고 주구장창 막다가 말아먹었으면서, 마치 혼자 근대화 노력한 양 자료가 돌아다니니깐. 기존에 근대화 하려했던건 다 훼방놓거나 추진도 못시킨 무능쟁이면서, 이렇게 미화되서 돌아다닌다고? 마누라마냥 뒤질까봐 아관으로 내뺀 겁쟁이주제에, 그냥 돌아오는건 쪽팔리니깐 구색이나 맞추자고 내놓은 정책들이고. 절대황권을 선포한거부터가 미친놈이지. 흐름을 못읽은 무능 중의 탑무능임. 얘가 똥만 안쌌어도 근대화의 물결을 어느 정도 탔을꺼라 봄. 고종과 민비의 콜라보가 환상적으로 나라를 망쳐버린건데 어디서 쉴드임 쉴드는.
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2020-01-10 |
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sidraaa |
쇄국을 고종이 함? 흥선군 물러나고 당장 시작한게 근대화 학교 짓는거였는데
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2020-01-10 |
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sidraaa |
그리구 절대황권은 중국과 신하관계를 단절하려는 의도임 그리구 이건 친일신하가 한 조언이고 당시에는 친일파 = 개화파였음
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2020-01-10 |
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강원도고구마 |
???? 그시대 치고 그냥 평범한 왕이지 이미지세탁이아니라 이분들 주변 슈퍼파워끼리 노나 먹자고 하는데 버틸 재간이있으면 성군이긴한데 그거 못했다고 악군은 아닌거같은데
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2020-01-10 |
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퓨어초코 |
개화파=친일파 까지는 아닐듯 급진개화파는 일본 메이지 유신의 성공을 보고 우리도 따라해서 성공해야겠다는 느낌이고 현대의 친일파 같은 느낌은 을사오적이 해당할듯
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2020-01-10 |
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진지한소금구이 |
아시아 국가 사회주의는 머야? ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2020-01-10 |
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 뭉게뭉 |
태클걸자면 왜 쇄국정책했냐고 하는건 결과론적이누얘기임. 당장 그당시 일본이 개국했다가 유럽에게 줘 털리고 있었음. 동남아국가도 마찬가지
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2020-01-10 |
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아렌트 |
마누라가 그렇게 사치 부리면서 나라 국고 탕진하고 왕 제껴놓고 지멋대로 외교하러 다니고, 친인척 매관매직하는데 왕이란 인간이 손놓고 있다가 마누라 죽으니까 아차 큰일났다 하는게 제대로 된 왕이라고 봄??
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2020-01-10 |
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버뿌 |
그냥 개인적인 생각에 나라와 백성을 지킨다는 것보다 조선의 왕권을 지키는것에 더 목적을 둔 사람이라고 생각합니다.
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2020-01-11 |
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 지금은저금통 |
인조가 ㅂㅅ이라도 잘한게 있고 선조가 ㅈ같아도 잘한게 있다 나라 망쳤다해도 잘한게 못해지는건 아니자나
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2020-01-15 |
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플라워마에스트로 |
미국제 게틀링포는 14번 환전해서 겨우 샀다는 썰이 있음.
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2020-01-10 |
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세상을바꿀공대생 |
이미 기울대로 다 기운 나라에서 저렇게 했다고 한들 무슨 소용이였겠습니까. 옛날 한왕조가 아무리 마지막 황제가 영특했던들 새로운 시대에 휘말려 망했듯이, 이미 조선은 말기에는 망했어야 했는 나라였음에는 틀림없습니다. 어떻게보면 조금 더 빨리 망했었어서 새로운 나라가 들어서 근대화를 촉진했었으면 어땠을까 하는 생각이 드네요.
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2020-01-10 |
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레스컬 |
영국 왈 : 인도를 점령했기 떄문에 발전됀거다!
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2020-01-10 |
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샬롯페리에 |
군밤이는 군밤이라 저중 어느것 하나 제대로 해논게 없었던것 같은데 ㅋㅋ
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2020-01-10 |
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샬롯페리에 |
자기 권력 놓기 싫어서 개혁다운 개혁은 하지도 못하고 그렇다고 망국을 막을 능력이 있는것도 아니고 솔찍히 마누라랑 을사오적한테 얘는 고마워해야하지않냐? 어그로를 다 걔네가 가져가서 그렇지 망국의 책임에는 얘도 만만찮은데
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2020-01-10 |
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멍무이 |
고종은 나빴던왕이라거나 폭군이런건 전혀 아니지만 가장 무능했던 왕중 하나지
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2020-01-10 |
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의지박약소 |
능력은 없으면서 권력욕은 많았죠
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2020-01-10 |
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ST4R887 |
만민공회에 의회설립 요구하니까 정치깡패 보내서 강제해산 시켰잖아.
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2020-01-10 |
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헉냠쩝꿀 |
민주화가 안되었다고, 권력을 나누지 않아서 실패했다는 이야기는 그 당시를 보면 칠수조건은 아니다.
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2020-01-10 |
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퓨어초코 |
그거 공화정 한다고 집권층이 뻥쳐서 그랬을걸요? 물론, 제대로 안 알아보고 해산시킨 건 잘못이지만
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2020-01-10 |
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생두보 |
만민이 아니라 관민공동회아님?
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2020-01-13 |
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비테네 |
기차는 외국에서 완공한거 아니었나
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2020-01-10 |
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kornitz |
아니 무슨 이런 말도 안되는 자료가 있나요...
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2020-01-10 |
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서리겨울 |
이걸 세탁하네ㅋㅋ 갠적으로는 조선 무능한 왕 탑 쓰리에 든다고 생각함
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2020-01-10 |
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멍무이 |
솔직히 다른 인격적이나 도덕성 그런거 다 빼고 순수하게 능력이라는거에만 초점을 맞추면 무능그자체는 탑이라고생각함.
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2020-01-10 |
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채소나무 
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나 세탁할거 있는데 이 집에 맡기면 되겟네
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2020-01-10 |
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펭귄ㄱㄱ |
70년전에 미국에 대가리박고 목숨 연명중인 옆나라 몽키킹 일왕가족보단 낫지
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2020-01-10 |
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웃기지도않소 |
피해당한나라를 욕하는게아닌 피해준 나라를 욕하자
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2020-01-10 |
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샬롯페리에 |
피해받은건 우리 일반 민중들이지 저 이왕가놈들는 왕공족이라는 일왕가 바로 아래 일반 귀족들 위 신분 부여받아서 호의호식하면서 살고 이우같은 몇몇 빼고는 거기에 안주해서 살았는데 욕해야지.
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2020-01-10 |
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말보로롱 |
지금 나라를 욕하는 게 아니잖어
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2020-01-10 |
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얼굴이헐이다 |
그때는 제국주의가 유행이였고 그래서 고종도 대한제국으로 이름지은거고 일본이 우리입장에서는 나쁜놈맞지만 먼저 개화하고 소규모 교전은 있었지만 전쟁없이 조약으로 나라뺏은건 대단한거고 그만큼 대한제국은 힘이없었으니 전쟁하지도 못하고 뺏긴거임.
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2020-01-12 |
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|
izkra |
역사왜곡이 별거 아니네
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2020-01-10 |
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ST4R887 |
명복이 빨지 마라. 쟤가 국권피탈의 1등 공신 이니까.
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2020-01-10 |
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쫀득쫀득찹쌀떡 |
민비 죽고 현타 거하게 왔나보네
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2020-01-10 |
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엣쿵쾅 |
와플 꾸워먹은게 최대업적아이가
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2020-01-10 |
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의지박약소 |
커피도 마셔야죠
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2020-01-10 |
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AnalyaZoom |
사실 고종이 구한말에 등신처럼 아무것도 안했냐하면 그건 또 아님. 무능했을뿐 부지런하기는 했음. 저 당시 고종과 대한제국이 근대화를 위해 한 노력을 보면 진짜 눈물날정도로 처절함. 그저 성과가 없었을뿐..
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2020-01-10 |
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보더콜리 |
할거였으면 빨리했어야했음. 근대화를 1800년대 초반에만 빨리 진행했어도 안망했을텐데. 망할 세도가들.
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2020-01-10 |
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현숙이 |
쟨 그녕 말 그대로 무능했을 뿐
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2020-01-10 |
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나의비밀정원 |
거의 북한 여명거리 하나 조성했다고 경제발전했다는 꼴
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2020-01-10 |
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나의비밀정원 |
그리고 전철 한양이 두번째고 동경보다 빠르다고 하는데 정작 또 최초는 교토라서...약간 취사선택한 느낌이 들긴헌다ㅋㅋㅋ
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2020-01-10 |
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독학자 |
저것들 잘도 대한제국에서 독자기술로 만들었겠다. 그 시절 도대체 얼마나 큰 이익을 외국에 양도해서 투자를 받았을지 생각해봐야 할 자료인데 조선인들이 잉카제국 같은 비근대화인이 아니라서 만들었다니, 이게 역사왜곡이야. 검색만 해봐도 전차회사는 미국인이 설립했고 기술자도 일본인들인데 조선인들이 전차 때문에 가뭄이 오느니 사람 치였다고 난동을 부려서 일본인들이 철수를 했다는 게 나오는데 이걸 이렇게 짜집기해서 올리니 이제까지 학교에서 어떤 교육을 했었나 생각해볼만 하지 않아? 역사왜곡은 사실을 다르게 말하는 것만이 아니라 전체적인 상황을 보여주지 않고 부분들을 확대해서 보여주는 것만으로도 된다는 걸 알려주는 자료네.
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2020-01-10 |
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내가해봐서아는데 |
왜 독자적으로 만들어야함?
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2020-01-10 |
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독학자 |
그래, 독자적으로만 만들어야 하는 건 아니지. 오히려 외세를 빌려서라도 발전을 하는 게 좋은데 지금 반일정신이 팽배한 판국에 이렇게 자료를 보여주면 마치 조선인들이 이미 교육이 잘 되어서 스스로 만든 것처럼 보이잖아? 그냥 외국인들이 회사 차린 건데. 게다가 기술자들은 일본인들이었다니까? 근데 이렇게 자료를 보여주면 무슨 외세에 저항해서 조선인들만으로 이 정도로 만들었다고 보이잖아? 근데 그게 아니면 이 자료가 애초에 말하고자 하는 게 뭔데?
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2020-01-10 |
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독학자 |
마지막에 무슨 잉카원주민처럼 살다가 그렇게 된게 아니라는데 첫 번째 전차에 대해서만 해도 조선인들이 근거 없는 미신을 믿는 거에 폭동을 일으킨 게 나오는데 이 자료에 의도가 뭐냐고?
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2020-01-10 |
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내가해봐서아는데 |
뭔 반일감정이 팽패해 ㅋㅋ이미 교육이 잘되어서 근대화시도 했다고 생각하는사람이 몇이나 있음? 잉카원주민처럼 살던건 아니지 ㅋㅋ 폭동같은거야 근대화 과정에서의 딜레마 같은거고 자료의 의도라니 저시대에 저런 노력도 있었다 보여주는게 이상한거임? 뭐이리 힘이 잔뜩 들어가 있어
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2020-01-10 |
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내가해봐서아는데 |
결론적으로 망했다해서 전차 개통이 동경보다 3년 빨랐다는걸 몰라야 하는 이유라도 있음? 다들 일제가 전기깔아준줄 알자나 그런건 바로 잡는게 맞는거지 망한나라 뭘 얘기해 뭐 이런 감정인거야? 저걸로 해서 그래도 대단한 나라였다라고 생각할까봐 심장이 쫄깃해지는거임? 걱정말어라 망한나라는 망한나라일뿐
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2020-01-10 |
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독학자 |
전차 때문에 가뭄이 생겼다는 유언비어로 폭동에 영향을 주었다는데 이게 잉카원주민에서 얼마나 발전한 거야? 그리고 자료 자체가 고종의 대한제국 근대화에 대한 거고 마지막에 잉카원주민처럼 산게 아니란 말이 있는데 사람들이 독자적인 근대화라고 생각하지 않을 거라고? 저런 노력이라는 게 99.9프로 외세의 힘으로 된 건데? 그러니까 자료가 말하는 게 딱 거의 외세에 의존한 거지만 대한제국에 이런 게 있었고 그러니까 조선인은 잉카원주민 같지 않았다? 이게 어떻게 나오는 논리야?
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2020-01-10 |
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내가해봐서아는데 |
그런 미신 같은 폭동 때문에 잉카 주민처럼 살았다는게 더 웃긴말 같은데 ㅋㅋ 그게 비약이지 미신은 지금도 존재하는데 관동대지진 조선인이 우물 풀었다는 유언비어 믿고 날뛴것도 잉카원주민이라 그런가? 잉카원주민 같은건 비유적으로 까려는거고 본문에서 말하는건 무슨 문명도 없던 원주민이 갑자기 전차 타고 댕겼다는 얘기가 아니란 뜻이다 근대화의 이해도가 낮은 사람도 있고 높은 사람도 동시에 존재한 시대인데 무슨 한쪽만 보고 잉카네 어쩌네 떠드는게 더 웃긴거지 ㅋㅋ
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2020-01-10 |
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내가해봐서아는데 |
한반도에 문명이 없었어? 수많은 문화재 유물들은 다 조작임? 일본이 주장하는것 중하나가 아무런 문명도 없는 미개한 나라에서 문명을 주었다는 개소리를 하는거에 대한 반박인거지 그떄의 이해도가 잉카 원주민 마냥 낮았다라는 비유적 비판이 아니라
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2020-01-10 |
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내가해봐서아는데 |
충분히 비난받아야 할 마땅한 시대이지만 그런 의견을 극대화 하기 위해 의도적으로 후질근한 조상들 사진만 모아서 이렇게 미개했다라고 하는것 자체가 선동이란 말임 동시대에 살던 사진들 얼마든지 깔끔하고 정상적인 한옥들 사진도 많은데 의도적으로 초가집, 후즐근한 백성의 삶만 모아놓은 사진만 모아 올림으로서 일제를 합리화시켜주고는 하는데 . 그 시대가 풍족한건 아니고 백성들의 삶도 딱히 다를바가 없다 할지라도 그게 조선의 , 구한말의 전부인가? 볼려면 양면을 봐야지 찾으면 얼마든지 깔끔한 사진들 많다 왜 안올라올까?실패한 나라라서? 그것부터가 잘못된거야
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2020-01-10 |
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내가해봐서아는데 |
저 시대에 전차 깔린다고 악령이네 외치며 반대하는 사람만 있었겠냐고 . 한 국가에 양면성은 당연한 일인데 보고싶은것만 보고는거지
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2020-01-10 |
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독학자 |
회사가 외국회사이고 기술자들이 일본인들인데 이게 어떻게 문명을 준게 아니라는 반증이 되지? 오히려 그런 방증이 되지 않나? 양면성으로 성립되려면 적어도 대부분의 조선인은 이리 살았지만 일부는 이렇게 회사도 차릴 수 있을 정도였다가 돼야 하는데 그게 아니라 그냥 거의 외국인 지분에 노동자도 외국인이었다니까? 근데 이게 주어진 문명에 대한 반증이 된다고?
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2020-01-10 |
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독학자 |
한옥얘기 나와서 말하는데 우리 아버지도 초가집에서 살았어. 그 고시원처럼 작고 벌레가 득실한 곳에서 살았다고. 일제시대도 아닌데. 가난했기는 했지만 특별하게 가난한 건 아니었고 많은 사람들이 초가집에 산건 물론이고 지금이면 무슨 집같지도 않은 막집에서 산 사람들도 있었는데 대한제국에서 좋은 한옥마을을 안 보여주고 왜 못 사는 사람들만 보여주냐고? 무슨 평양직할시 과학자도시 프로파간다하는 말 같이 들리는데? 그 나라의 이미지는 대부분의 사람들이 사는 정도 아닌가? 양반층만 보여줘야 한 거야? 근데 그 한옥이라는 것도 그다지 환경이 좋지 않았던 거 같은데 왜 더 구린 걸 보여주냐고? 난 진짜 한국 드라마 볼 때 현실하고 동떨어진 내부세트 보면 거리감이 느껴지던데. 도대체 못 사는 집이라고 나오고는 왜 이리 잘 사는지.
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2020-01-10 |
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내가해봐서아는데 |
환경이 안좋았다고? 지금 깔끔한 사진만 모아도 딱히 문제 없어보이는데? 양반만 보여주는게 아니라 양쪽면을 다 보여주라는 얘기가 그렇게 이해하기가 어려운건가? 사극 내부세트같은 소리하네 대부분 남아있는 건물에서 촬영하는건데 ㅋㅋ 무슨 괴리감 그 시대에 살았던것도 아닌데 무슨 현실따지고 있어 ㅋㅋ 사극에서도 양반과 백성의 삶은 극과극으로 그리고 있는데 사극에서 초가집만 나와야 하냐 그럼 ㅋㅋ 대부분 백성은 초가집에서 살고 양반은 한옥에서 사는것처럼 그려지고 있는데 웬 놈의 괴리감 ㅋㅋ
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2020-01-10 |
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독학자 |
사진에는 당시 위생 상태 등이 담기기 힘들지. 조선인들이 어떤 환경에서 살았는지 볼 수 있는 건 외국인들 수기에서 볼 수 있는데 찾기가 힘들다. 윤치호 선생 어록 하나만 붙여 놓는다. "청인(淸人)의 집은 음침하기 측량 없어 일본 사람의 정결하고 명랑한 집에 비할 수 없다. 그러나 우리나라 사람의 똥뒷간 같은 집이야 어찌 청인의 2층집에 비하겠는가." 위생은 물론이거니와 무슨 사극에서처럼 여러명이 들어가도 빈 공감이 있는 게 아니라 빽빽하게 모여 있는 집이었다고. 사극은 일본도 다른 외국도 마찬가지지만 고증을 완전히 하지는 않아. 그러면 굉장히 불편해지니까. 그리고 내가 말한 불편함은 일반 드라마 전체에 대한 거였지 사극에 한정한 게 아냐. 가난한 집이라고 하고는 깨끗하게 정돈됐고 방도 4개가 넘는 집들이 나오잖아? 그런데 외국 드라마 보면 부잣집이 아니면 그 정도로 분장해 놓지는 않거든. 일본 드라마만 봐도 현실적으로 좁고 어질러진 집이 나오고 미국, 독일 드라마도 드라마라고 완전 깨끗하게 정돈된 매력적인 집이 나오는 건 아니었던 것으로 기억해. 근데 한국은 이게 현실왜곡이 너무 심한 거 아냐?
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2020-01-11 |
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얼굴이헐이다 |
독자적으로 안만들든 만들든 그 철도권을 미국 프랑스 일본이 꽁쳐먹다가 일본한테 준건데 뭘 만드는거에 중점을 둬서 생각을 하나 만들고 우리가 운영권이 있냐없냐가 중요한건데 ㅋㅋㅋ
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2020-01-12 |
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얼굴이헐이다 |
전기는 몰라도 철도는 대한제국한테 운영권이없었어요 ㅋㅋ 있었긴했는데 돈없어서 다 해외로 팔았지 ㅋㅋㅋ 참 쉴드칠려다가 진짜 쉴드로 치고있네 ㅋㅋㅋ
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2020-01-12 |
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내가해봐서아는데 |
누구나 왜 망했냐 따지는건 쉽지 ㅋㅋ 저기에 누굴 앉혀놔도 답 없기는 마찬가지 그래서 어떻게 해야 안망하는건데?라는 질문에 대해선 솔직히 죄다 뜬구름 얘기일뿐 뭔짓을 해도 망할 수 밖에 없는 환경 저 시대는 대표자의 책임이 아니라 연대 책임이다
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2020-01-10 |
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대우인터 |
세탁을 아주 풀코스로돌려버리네
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2020-01-10 |
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A350 |
다양한 무기도입만 봐도 여러나라에서 소량씩 도입하다보니 군수체계 안맞은 완전한 실패사항임. 특히 저당시에 소총탄 규격이 지금처럼 어느정도 통일되었을때가 아니라서 더더욱. 신식무기인 기관총도 일본이나 주변국 대항하기 의미있는 전력을 갖추기보다 시험도입정도 하다 끝났고. 특히 신신군대 갖추려고 시위대,친위대만 챙기다가 임오군란 난것만 봐도 개혁을 뒷받침할 경제력이 내탕금이나 대한제국 경제력으로 가능하지 못했음. 결국 국방 예시로 보면 의지는 좋았으나 제대로 계획이나 능력을 갖추지못한 개혁이 아니였나 생각되네
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2020-01-10 |
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티톡 |
이명복이나 민혜옥이나 조선은 17세기부터 일본에게 뒤떨어질 운명이었다.
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2020-01-10 |
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민트맛고추냉이 |
내가 역사를 잘 모르는데. 저당시 저시대 고종의 입장으로 본다면. 정보전달도 겁나느린데 맨날 개혁파(친일파)들이 하는 헛소리들 들어가며 손발잘린 정보로 얼마나 빠르게 대처를 할수있었을까? 아직 왕조시대니 왕권은 지켜야것고. 돈은 없으니 관직팔아야겠고.내 목숨도 챙겨야겠고 말하다보니 고종 옹호하는게 됬는데 왠지 심정이 이해는가는거 같음.
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2020-01-10 |
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웃긴자료관리쟈 |
그 당시 상황 힘들어서 성과 못내고 어쩔 수 없다고 하는거는 어느정도 이해가는데 임오군란, 동학농민군 운동때 청나라 군 불러서 오히려 조선 멸망 더 급속화 시킨거 아님? 그냥 무능력에 우유부단 그 자체로 보임
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2020-01-10 |
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크앙우어엉나는호랑이 |
이 자료는 일본이 주장하는 일제가 조선의 근대화를 도왔다는 거를 반박하려는 자료인것 같은데.. 세탁이라고 보넹..
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2020-01-10 |
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음셋스셋스 |
고종의 세탁 이전에 저 시대는 비난받아 마땅하지만 그렇다고 해서 일제의 의해 근대화했다는 논리가 합리화되는게 결코 아님 식민지 딜레마 같은건데 자원수탈을 위해 도로를 깔아준게 근대화라고 착각해선 안되지 일제가 없으면 도로가 안깔렸을거라는건 주장을 반박하는 근거도 가능하니까 의미없지는 않음 외국기술력에 의해 전차가 깔렸다고 한들 주권을 내어주지 않고도 얼마든지 도로도 깔렸을것임 . 모든 세계가 근대화 바람이 불고 있는 시점에 조금 늦었다고 해서 모든 대한제국 사람들이 멍하게 있지는 않을거라 생각함 한국인 성향과 크게 다르지 않으니
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2020-01-10 |
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음셋스셋스 |
그리고 6.25로 이후에 황폐화 된 나라가 일제의 근대화론 같은건 이미 무의미함
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2020-01-10 |
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독학자 |
단순히 외국기술력이 아니라 자본이랑 노동자가 외국인이고 조선인들의 폭동과 시위에 일본인 노동자가 권총소지를 허가해주지 않으면 근무할 수 없다고 해서 어쩔 수 없이 미국에서 노동자들을 수입해 놓고도 수익이 안 나서 일본에 팔게 됐는데 이게 어느 체제였든 한국이니까 근대화가 됐을 거라는 자신감은 어떻게 나온 건지? 외국인 비중이 너무 크고 조선인이 신고한 400개의 기업은 과연 기업이라고 할만한 건지 일용직으로 근무하면서 대기업에 취직했다는 것과 가게 열었다고 사장님됐다는 것과 얼마나 차이가 있는지 자료가 있으면 좋겠지만 그냥 철도랑 전기회사만 봐도 비디오 아닌가? 지금 북한에는 왜 일제도 없고 주권도 내어주지 않았는데 전기불 하나 들어오기 힘든지? 정말 어느 체제든 근대화 바람으로 도로가 깔리고 전기가 배설됐는지? 자원수탈이라는데 애초에 일제 없이 같은 양으로 생산될 수 있는 자원들이었는지? 6.25로 황폐화 된 나라의 공업의 기반은 어느 나라가 깔아줬는지?
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2020-01-10 |
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음셋스셋스 |
그게 식민지의 근대화론의 합리화는 안된다고 근대화가 될거라는 자신감이라니? 시도가 있었으니 그런 얘기도 하는거지 애초에 안된다는 근거는 어디서 나옴? 이 사진 자료에서 극강의 근대화를 볼 수 있는 것이 아니라 시도에 대해 의의를 두는 자료 아님? 조선이 막강해야 합리화가 되는거야? 조금 늦었다고 해서 일제침탈이 합리화되는거임? 황폐화된 공업의 기반이 이 땅에 살고 있는 사람들이 관여를 안했다는 착각은 정신병에 가까운거 같은데 북한소리는 또 뭔소리여 북한은 일제이전에 생긴줄 아는거임? 현재의 북한은 폐쇄정국이니까 들어오기 힘든거지 외국자본이라는게 뭐가 문제임? 질문자체가 뒤죽박죽인데
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2020-01-10 |
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음셋스셋스 |
한성전기회사도 운영도중에 미국에게 도움을 받은거지 애초에 설립자체를 관여한게 아님 한성에 점화된 전등 총수는 380수 등, 5만 5000촉 고종의 비자주적인 행동으로 미국에 매각후 일제강점 바로 이전에 일본 국책사업으로 매각된거지
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2020-01-10 |
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독학자 |
이미 위에 올린 자료들이 일제 없이 근대화할 수 없던 조선의 방증이나 마찬가지인데 어디에 의의를 두고 있는 건지? 외국 자본에 외국인 노동자들로만 구성된 회사가 설립됐고 이에 조선인들이 거부반응을 보여서 회사운영이 힘들어 일본에 팔았는데 이런 판국에? 회사 계속 자체가 힘들었을 거 같지 않아? 막강할 정도는 아니더라도 대한제국 사람들이 스스로 근대화가 되려면 교육기반이 있어야 하고 이로 고급 노동자가 있고 그래야 주체적인 산업이 유지가 되는 건데 하나도 안 되어 있는데 외국인 회사 들여 오고도 체제도 민도도 불량이라서 유지가 안 됐는데 이에 일제가 없었어도 근대화가 됐을 거라는 기대를 어떻게 할 수 있는 거지? 이런 수준에 침탈이라는 표현은 너무 급작스럽지 않아?
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2020-01-10 |
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독학자 |
일제치하에서 철도, 전기, 음식물 공장 등을 건설하고 전쟁 후에도 제철소 건설 및 간종 기술이전은 일본을 통해서 됐는데 여기서 이 땅의 사람들과 일본 사람들의 관여도를 비교하면? 정말 그 정도를 한국이 스스로 해냈다고 생각하는 거야? 북한은 그냥 폐쇄정국이 아니라 마치 고종처럼 주제도 없으면서 조건을 높게 거니까 외국자본이 안 들어오는 거고 그로 인해 전기불 하나 안 들어오는 건데 지금도 이 수준인데 고종 때 민도 수준으로 근대화가 됐을 거라고? 뒤죽박죽이라고 받아들였으면 미안한데 스스로 근대화되기 힘들다는 이유를 달았으면 그에 대한 반박이 있어야지 다시 또 아니라는 근거를 대라는 등, 조선이 막강해야 합리화가 된다, 이 땅에 황폐화된 공업의 기반에 이 땅에 살고 있는 사람들이 관여를 안 했다는 등, 전혀 제시도 않은 조건을 정신병이라고 칭하면서까지 혼자 말하고, 일제도 없고 자원도 교육수준도 나아진 북한도 근대화가 덜 된 거 같은데 어떻게 고종의 대한제국이 일제 없이 근대화가 됐을 거라고 기대하는지 물은 건데 외국자본을 언급하고 다른 말을 하는데 도대체 어느 글을 읽고 답을 하는 건지?
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2020-01-10 |
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음셋스셋스 |
거의 뭐 뇌피셜 수준인데 . 저런 시도가 있었다는게 왜 일제없이 근대화를 할 수 없다는 것의 반증이라는건지 ㅋㅋㅋ도대체 뭔 근거로 결과론적인 얘기를 하는지 납득이 안되는데 선택의 연속인 역사를 한눈으로 점친다고? 주제파악이 안되는듯
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2020-01-10 |
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독학자 |
삼성이 베트남에 공장 짓는데 베트남 노무자들이 참여했는데 이게 베트남이 만든 공장이야? 게다가 한성전기회사는 기술은 물론 중간에 소유권마저 미국인한테 갔다는데 나랑 다른 자료를 보는 거 같은데 좀 보여주면 고맙겠다. 뇌피셜은 현실에서 안 일어난 걸 얘기하는 거고 난 대한제국이 스스로 근대화하기 힘들었다는 걸 제외하면 역사적으로 일어난 사실을 말했는데 매도 아니냐?
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2020-01-10 |
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음셋스셋스 |
갖다주긴 뭘 갖다줘 검색하면 바로 나오는 자료인데 , 역사적 사실이라니 ㅋㅋ 일제강점이 안된 조선이 역사적 사실임? 그걸 어떻게 점친다는거야? 결과보고 훈수두는 질 밖에 안되는데 뇌피셜맞지 자주적 기술력이 바탕이 되지 않더라도 미국의 기술력, 일본의 기술력을 동원하더라도 근대화는 교류로서 매듭을 질 수 있는 문제 아님? 이게 국권침탈의 합리화가 된다는 주장이 정신병이 맞지
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2020-01-10 |
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음셋스셋스 |
삼성공장이 온전히 베트남을 위한 공장임? 삼성을 위한 공장이지 ㅋㅋ. 그렇다고 걔네가 베트남의 주권에 대해 관여함? 적절한 예도 아닌데 전쟁을 위한 군수공장을 짓고 자원수탈을 위한 도로를 까는게 근대화의 산물이라고? 전차를 깔고 발전소가 만들어지는 조건으로 국가의 주권이라도 넘겼나?
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2020-01-10 |
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독학자 |
내가 쓴글 보고 댓글 다는 거야? 짤막하게 다시 말하지만 일제가 철도, 전기 등 산업 공장을 건설했고 전쟁 후에도 한국에 제철소 건설 및 기술이전 등을 해서 국가경쟁력을 갖는 나라가 되게 도움이 된건 일본이야. 그건 누구나 할 수 있는 사.소.한 게 아니고 엄청난 신세고. 무슨 뇌피셜이 아니라. 한성전기회사에 대한 얘기는 소유권 자체가 미국인에게 있었는데 이게 어떻게 도움만 준게 된 건지 이해가 안 가는데.
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2020-01-10 |
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음셋스셋스 |
다시 원점으로 가는데 아예 근본적으로 글의 요지를 이해못하는듯하는데 . 일제강점 이전에도 저러한 노력이 있었고 일제가 없었어도 근대화는 어찌되었건 진행되었다는게 논점이 무슨 주권내어주고 조선을 위한 것이 아닌 자신들을 위해 군수공장 건설한게 조선을 도운 근거라는거여 ㅋㅋㅋ기술이전이 무상으로 지원되는줄 암? 일본이 당시 기술력이 높고 개발도상국에게 기술이전하는게 이상한거임? 그것으로 일제강점을 합리화하라는 포커스 부터 잘못된거지 한국도 지금 다양한 개발도상국에 기술원조 진행하고 있는데 ? 한일 협력위조차 한국내에 있는 전범기업이 기반을 잡기 위한 자금으로 사용되었는데
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2020-01-10 |
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음셋스셋스 |
일본으로 들어온 원조금 조차 무상이란 개념은 없어 뭘 착각하고 있는거여? https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=437&aid=0000216815
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2020-01-10 |
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음셋스셋스 |
기술지원이 아니라 광복후 전쟁이 끝난 후에도 경제적으로 종속시키려는 기가막힌 노력을 하고 있었는데 아직도 식민지 과정 중 지어진 건물들에 의거해 근대화의 산물이다 외치는 인간이 있다니
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2020-01-10 |
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독학자 |
일본이 경제원조를 해서 얻어가는 게 있으면 경제적 종속이고 고종이 외국 자본에 외국인 기업가, 외국인 노동자 삼위일체의 외국인 회사를 끌어 오는 건 노력이 되는 거야? 삼성은 자신을 위해 베트남에 공장을 지었으니까 베트남이 삼성에게 경제적으로 종속될 뿐이고 도움을 받은 게 아닌 거야? 그래서 오로지 이는 삼성의 이익일 뿐이고 베트남 사람들은 수탈 당하는 거야? 아니면 삼성은 침략한 게 아니니까 경제적으로 종속되는 게 아닌거야? 무상으로 해주는 게 아닌데도? 고종이 한건 군사력도 경찰치안도 없는 곳에 외국자본을 끌어들인 건데 이건 근대화 노력이고 침략발판의 제공이 아닌가? 이 자료로 고종에 대해 긍정적이게 본다면 일본을 부정적으로 볼 이유가 있나? 왜냐면 고종은 그냥 받아들인 거고 일본은 들어간 거니까? 박은 사람은 유죄인데 대준 사람은 무죄다?
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2020-01-11 |
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독학자 |
대체 어느 세상 사람이 무상으로 원조를 하겠어? 뭔가 주는 게 있으면 반대급부가 있는 게 당연한 건데 그렇다고 일본 도움을 안 받은 게 되는 거야? 무상으로 원조를 하는 국가가 있고 있어야 한다고 생각하는 거야? 난 무상이라고 언급한 적도 없는데도 이 말이 나온 이유는 지금 하고 있는 역사교육이랑 밀접하겠지. 뭔가 자신만의 속셈이 있으니까 그 행위는 부정하고 감사의 대상이 아니라는 거야. 현실에서 적용되면 그 어떤 거래도 정당하지 않지. 그 누구도 오로지 남을 위한 행위는 하지도 않을 뿐더러 오히려 결국은 자신을 위해서 행동을 하니까. 그러니까 누군가 뭘 해줘도 고마워할 필요도 없지. 자신에게 그 어떤 이익이 있었어도 그건 우연일 뿐이고 상대방은 자신의 이익을 위해서 행한 거니까. 이게 올바른 사고인가? 이런 사고로 사람들이 사는 사회가 제대로 된 사회인가?
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2020-01-11 |
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독학자 |
상대방이 어떤 이익을 얻거나 내가 그보다 얼마나 이익을 보는 것보다 나 자신이 스스로 얻는 이익에 비해 상대방으로 인해 이익을 얻으면 그게 고마워야 할 게 아니야? 나 스스로 얻는 이익에 비해 상대방으로 인해 많이 얻었음에도 상대방이 더 큰 이익을 얻었거나 기대하지 않은 이익을 얻으면 상대방이 부정한 건가? 상대방이 오로지 이익이 없거나 기대된 이익만 얻어야만 고마울 대상이면 이 세상에 거래가 성립할 수 있나?
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2020-01-11 |
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음셋스셋스 |
글좀 요약할 수 없냐? 대충 읽고 답변 단다 세상 어느 사람이 무상지원을 하냐고? 당연히 아니지 근데 한국과 일본 관계에서 저것으로 무상지원이라는 빌미로 청구권과 함께 소멸시켰는데 이것도 합리화라고? 아까까진 일본덕에 근대화 어쩌고 하지 않았음? 조금 비합리적인 거래임에도 불구하고 어쨌든 거래라고 치자 아까는 왜 지원을 해줬다는 말로 얼버부렸지?
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2020-01-11 |
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음셋스셋스 |
8억달러라는 배상금도 아닌 무상원조라는 빛좋은 개살구같은 명목으로 들어와서 고스란히 회수한것은 물론 기존에 약속되어 있던 무상지원은 커녕 물건말 팔아먹고 갔는데 이걸 합리화한다고?ㅋㅋㅋ 기본적인 거래조건으로 봐도 불합리한데 일본 사회에선 무상지원금 줬자나라고 맨날 떠드는 주제임 결과적으로 무상지원이 아니란건 인정하는거네?
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2020-01-11 |
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음셋스셋스 |
그런식으로 따지면 이자까지 쳐서 갚아준 한국덕에 일본 경제가 발전한거지 ㅋㅋ 아직도 6.25 전쟁 때문에 경제발전했다고 일본인들도 인정하고 그래서 방송에서 남북전쟁을 다시 일으키자라는 망언을 일삼는 녀석도 있는데 ㅋㅋ일본 경제 발전은 한국덕이냐 그럼? 일본은 한국에 감사해야겠구나? 그 논리면
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2020-01-11 |
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독학자 |
내가 쓴 글 중에 지원이라는 단어는 없었어. 콘트롤 에프 누르고 검색해봐. 대한제국이 막강했어야 합리화가 되는 거냐는 비약적 물음에, 황폐화된 공업의 기반에 이 땅에 살고 있는 사람들이 관여를 안 했다는 착각은 정신병에 가깝다는 내가 한 적도 없는 말을 만들어 내고 북한이 일제이전에 생긴 줄 아는 건지 현재의 북한은 폐쇄정국이니까 들어오기 힘든 거지 외국자본이라는 게 뭐가 문제냐는, 도대체 어느 글에 반박하고 있는지 모를 의문을 제시하고 한성전기회사는 애초에 미국인이 설립하고 나중에는 소유권도 그에게 이전이 됐느데 이게 대한제국이 미국에 도움만 받았고 운영을 한 거라는 사실과 전혀 다른 말을 하고,
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2020-01-11 |
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독학자 |
대한제국의 근대적 회사 설립이 거의 순수 외국자본과 노동력에 의존했고 민도가 굉장히 낮아 회사 유지가 힘든 나라였고 일본이 전쟁 전은 물론 전쟁 후에도 한국의 근대화에 도움이 된 가정이 아닌 일어난 사실을 말하는데 전부 뇌피셜이라는 말로 매도하고, 결국은 적지도 않은 '무상', '지원'이라는 개념을 써서 글을 적는데 자신에게 뭔가 결핍된 게 없는지, 이로 인해 현실을 왜곡되게 파악하고 있는 건 아닌지 생각해보는 게 좋지 않을까? 문서에 의존한 사실관계 파악을 넘어서 문장과 문자적 레벨에서 인식 차이가 나는데?
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2020-01-11 |
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독학자 |
당연히 일본도 한국 덕을 봤지. 그게 경제고. 근데 갑은 일본이고 고팠던 건 한국인데 굳이 일본이 한국에게 고개 숙일 이유가 있나? 물론 그럼에도 여러번 숙였지만. 받아 들여지지 않았음에도 말야.
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2020-01-11 |
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음셋스셋스 |
한성전기회사는 황실단독 출자를 기반으로 탄생했다고 적혀있는데 대체 미국이 설립했다는 내용은 어디에 나와 있는거임? 단독으로 출자했다가 자금상황 어려워지고 기술력 부족해지면서 미국의 지원을 받게 되고 결국 그게 빌미가 되어서 소유권이 넘어갔다고 위쪽에서도 계속 주장하고있는데 글좀 정리해서 쓸 수 없냐? 뇌피셜을 막 쏟아내고 싶은 마음은 알겠는데 주제를 여기저기 편립해서 분산시키는 이유가 글을 읽기 싫게 만듬 애초에 북한이 왜 나오는데 ㅋㅋ그게 적절한 예라고 생각해서 대비시킨건가
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2020-01-11 |
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음셋스셋스 |
전쟁 이후 재건을 도왔다는 이야기에 한일 협력금 자체가 무상지원이 아니었기에 일본의 "도움"이 아니라는 취지로 쓴건데 애초에 주제들이 난잡해지는게 싫으면 같잖은 예를 안들면 됨
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2020-01-11 |
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음셋스셋스 |
25로 황폐화 된 나라의 공업의 기반은 어느 나라가 깔아줬는지? 깔아줬다라는 뜻부터가 어불설성이라는 취지로 쓴건데 뭐가 잘못된건가? 지원금, 기술 이전 자체가 허상이라는 이야기를 하는건데
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2020-01-11 |
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음셋스셋스 |
자신들의 종속을 위해 한반도에 깔려진 여럿 도구들이 근대화를 "도왔다"라고 도움의 방향으로 명시하는 사상 자체가 불순한거지 ㅋㅋ
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2020-01-11 |
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독학자 |
단독출자한 게 5년도 안 되는 세월에 경영권이 넘어가는데 그게 주체적인 근대화 시도로 칭송 받을 가치가 있는지 모르겠다. 오히려 무리수를 뒀다고 지탄 받을 사례 아닌가? 무상이 아니니 도왔다고 볼 수 없다는 말은 인간 사회에 적용될 수 없는 이유를 길게 적었는데 전혀 안 받아 들이니 더 할말은 없어.
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2020-01-11 |
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음셋스셋스 |
ㅋㅋㅋ 뭔가 자꾸 삐꾸로 받아들이는거 같은데 무상이 아니니 도운게 아니다라는게 아니라 배상금의 취지로 무상 원조를 약속한 금액이 원래는 경제종속의 실마리였다는 이야기임 이게 그렇게 어려워? 거기에 더 나아가 제값을 주고 산것도 아니고 부품들은 죄다 귀속 계약을 맺음 뒤통수 맞고도 그래도 건물 하나 지어지고 공장하나 생겼으니 근대화의 "도움"을 준거다라는건 암만 생각해도 이상하지 않음? 저러한 시도가 잘되었건 실패했건간에 근대화의 실마리가 될줄은 아무도 예상못하는거지 그런식의 논리면 나치가 수탈을 위해 설치한 모든것들도 근대화의 상징물이냐 ㅋㅋ 모든 제국주의 국가들이 식민지에 자원을 효율적으로 수탈하기 위해 가장 짧은 노선으로 빠른 철도를 건설하기 시작함 식민지 수탈의 근거를 근대화의 현상이라고 받아들이는게 뭐가 잘못된거지 모름?식민지에 대한 효율적이고 조직적인 수탈을 위한 인프라 구축과 개발을 자본주의 시장경제 구축으로 미화하는건 정신병이 맞아
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2020-01-11 |
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독학자 |
왜 필살기 안 나오나 했네. 나치는 실제로 종족학살을 했고 그 대가로 남겨둔 인프라 같은 게 있는 건 커녕 이미 어느 정도 근대화가 된 곳을 지배했고 한국은 외국에서 말하기 부끄러운 자칭 민족말살을 당했다지만 일제치하에서 인구가 굉장히 늘 정도의 환경에서 살다가 일제패망 후에 적산이라는 명목으로 일제 부동산과 동산을 얻었고 이미 지식이나 기술도 일본에서 얻었으며 전쟁 후에도 그랬는데 어떻게 나치 지배하의 국가와 비할 바가 되나? 조선이 프랑스나 폴란드 같은 나라와 비할 수 있다고 생각하는 거야? 수탈을 했는데 부를 축적한 지주들은 어떻게 나오는데? 친일파라서? 일본취업으로 등으로 돈을 벌어온 조선인들은 착취 당했는데 돈을 벌어와서 땅을 사는 사람들이 있었네? 심지어 조선인인데 국회의원에 당선된 사람도 있어. 이게 조선에서 가능한 일이었을까? 착취 당해서 인구가 번성하고 돈을 벌어? 조선이었으면 오줌 찌린내 나는 옷이나 입고 벌레 가득한 집에서 살면서 소작농이나 했을텐데?
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2020-01-11 |
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음셋스셋스 |
막판에는 항상 비약으로 끝나는군 소작농이나 했을거란건 대체 뭔 근거임? 인구증가 추세는 그 당시 모든 나라가 겪는 일이었는데? 그 당시에 조선인이 만든 노래조차 일본인 덕이라고 부를 참이네 . 안그래도 그러는거 같긴 하지만 .
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2020-01-11 |
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독학자 |
왜냐면 조선에서 일반인에게 해외취업의 꿈은 커녕 길도 없었고 소작농이었을 거라는 건 전쟁 후에도 대부분의 사람들이 소작농이었던 현실을 반영해서 말한 건데 이게 통계지 왜 비약이야? 인구증가가 전체적 추세라고? 비문명사회도 같이 증가했을 거 같아? 일제치하에 엔카의 영향이 한반도에 없었을 거라고 생각해? 도시에서 판소리가 주된 문화였을 거 같음? 현재 음악에도 일본 영향이 있는데 당시에? 일본문화면 베끼고 보는 한국인데?
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2020-01-11 |
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음셋스셋스 |
인구수 언급할떄 부터가 비약 맞는데 ?1885년 고종 22년 인구 671만, 조선총독부 지배 1년차인 1911년 인구수 1380만 말이 되냐?ㅋㅋ 근대 행정부의 통계치의 발현인거지 페니실린 등장이후와 맞물린건 생각도 안함?ㅋㅋ오늘날 엔카 원조로 삼는 “고가 마사오”의 1931년 작품 '사케와 나미타까 타메이키까'가 발표되기 전 부터 이미 조선 가수들은 조선 작곡가의 유행가를 일본 레코드레이블로 발표 엔카 조차도 일본이 원류라고 주장하기 어려운데?
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2020-01-11 |
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음셋스셋스 |
그리고 음악을 예로 든 이유는 일제당시에 탄생한 조선인들의 음식, 음악들이 모든 문화들이 일제의 덕이라는 망상과 당신 주장과 다를 바가 없다는 얘기임 인구주장을 덕으로 평가하는 시점에서
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2020-01-11 |
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독학자 |
그러니까 통계법 발전과 페니실린으로 인구수가 1300만에서 2500만으로 꾸준히 증가한 거라고? 근데 대한제국에서 페니실린은 제대로 공급할 수 있었을까? 엔카는 내가 잘못 썼다. 괜히 고유어 썼다. 일본가요라고 했으면 될 것을.
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2020-01-11 |
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얼굴이헐이다 |
셋스님.. 그렇게 치자면 2차세계대전 이후에 서독. 프랑스. 영국이 스스로 일어났나요..?? 육이오 이후에 대한민국도 스스로 일어난거구요..?? 유럽은 마셜플랜. 대한민국은 경제원조 삼백산업아닌가요? 제가 일본식민지를 정당화하는게 아니라 너무 대한제국 쉴드칠려는게 보여서
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2020-01-12 |
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음셋스셋스 |
이건 또 뭔말임? 스스로 일어섰다고 한적 없는데?내 글의 핵심은 일제강점기의 자원수탈의 표본이 근대화의 도움이란 말을 부정하는건데 그게 정당화 할 수 있다고 여겨짐?외국자본인걸 부정한적은 없는데 오히려 외국자본인게 뭐가 문제냐고 말했는데? 스스로 일어날 수 없으니 주권이 침탈 당하더라도 도움이 아니라 어떤 이유라도 근대화가 되는게 타당하다는 말임? 그런 생각을 갖고 있는건 아닌듯한데 글쓴거 보니
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2020-01-12 |
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얼굴이헐이다 |
ㄷ 잘못읽음 키키
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2020-01-12 |
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발기한생각 |
그래도 아관파천으로 나라버린건 맞지않나...?
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2020-01-10 |
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 야동보는스님 |
아관파천은 나라를 버린 게 아닙니다. 고종이 성군이었다고 변할 생각은 추호도 없지만, 아관파천은 지혼자 살자고 튄 그런 종류의 것이 아닙니다. 왕이 곧 국가인 왕정제 국가체에서 왕의 신변이 외세에게 직접적으로 잡혀버린다면 그건 그대로 국가 자체가 몰락이었던 것인데다, 당시 일본의 타겟은 고종 그 자체였지 고종이 아관파천을 함으로써 다른 민들이 대신 피를 흘린 것도 아니었습니다. 한 나라의 왕비가 일본의 정치가와 군인들의 손에 궁궐에서 피살당한 직후에 내린 정치적 망명이었다고 보시면 됩니다.
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2020-01-10 |
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얼굴이헐이다 |
튀어도 쌘나라로 튀어야지..솔직히 일본이 청 러 다이겼는데 러시아로 튀어서 친러내각 구성해봤자.. 무슨의미가 있었겠음.. 아관파천을 했던 안했건 일본에 먹힐 운명이엿음..
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2020-01-12 |
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야동보는스님 |
ㄴ 사실 러일전쟁 전에는 그 누구도 러시아가 일본에 질 것이라 생각하는 사람은 없었습니다.
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2020-01-12 |
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노잼인 |
저 근대화가 사실상 외국에 이권팔아서 이룩된거라 문제지... 대부분은 오늘날 우리나라 민자고속도로 비슷한 형편이었음
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2020-01-10 |
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노잼인 |
고종 평가가 박할 수 밖에 없는거는, 알 사람은 알겠지만 근대화랍시고 사치스러운 취미에 불과한 행동도 적지 않았거니와...
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2020-01-10 |
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이런십방망이가 |
이미 철종때부터 기울어 졌음....흥선대원군이 쇄국정치 한것도 묘사건때문인것도 있는데 여기서 근대화 해봤자 무조건 당한다 생각하고 쇄국했고 그때는 이미 침몰중이었지 그리고 일본이 본격적으로 침략하기전부터 조정사람들은 일본이 침략할거란걸 알고 있었음 오죽했으면 서양사람한테 일본좀 막아달라고 했을까
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2020-01-10 |
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이런십방망이가 |
뭐 나름 우리나라가 중국때문에 발전 기회자체를 차단 당하기는 했는데 일본은 눈을 빨리떠서 1700년대부터 서양이랑 교류 했었고 우리나라는 100년뒤에도 국제정세 나름 우리나라가 중국때문에 발전 기회자체를 차단 당하기는 했는데 일본은 눈을 빨리떠서 1700년대부터 서양이랑 교류 했었고 우리나라는 100년뒤에도 조정에선 국제정세 판단 못하는 모지르들 밖에 없었음 나름 몇명 깨우친 사람이 있었지만 몇명이서 나라를 바꿀수도 없었음....오죽 했으면 국비로 유학까지 간놈이 친일파가 됐을까
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2020-01-10 |
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보통시계 |
무조건적인 고종편을 드는게 아니라 구한말 상태는 세종이 살아돌아 온다 하더라도 결과가 크게 바뀌지 않았을거같아요 순헌철동안 세도정치로 내부물갈이가 필요했고 그건 흥선대원군이 10년간 처리를 해서 나름 잘 다져뒀으나 필요이상의 쇄국이었고 고종이 실권잡고 바꾸려는 노력들이 이전의 왕들로는 볼 수 없던 혁신적인 개혁들이 많이 있었다고 생각되는게 조선건국 1492년이후 고종즉위1863 10년후 실권을 잡았으니 1873년까지 거의 500년간 나라의 당연한 제도였던 과거제를 폐지하고 조선건국 이전부터 있던 신분제 폐지는 물론 갑오개혁당시 일본의 영향이 없지는 않았지만 그 외의 여러 정책안들을 보더라도 고종은 망해가는 나라를 위해 노력하는 모습이 많이 보였던것같다 물론 실책도 많았던걸 부정하진 않지만
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2020-01-10 |
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Ayul |
저기 총기 보면 개발 종류 국가 다 제각각인거 보이져? 군대 무장시키는데 기본적인 총기 규격도 통일시키지 못할 만큼 지식이 없었다는거임 광무개혁때 이런 저런 개혁을 시도한건 긍정적으로 볼 수 있지만 외세에 대한 제대로 된 지식이 없는 상태에서 무리하게 시도한 부분이 강했고 저 내탕금으로만 이루었다는것도 고종이 세비를 축적하는 것보다 내탕금으로 돌리는데에 주력해서 이루어진 결과물이고
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2020-01-11 |
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Ayul |
흥선대원군 시절의 정책도 영향이 있었지 근데 고종이 실권잡고 민씨한테 휘둘려서 허비한 세월이 너무 큼
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2020-01-11 |
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얼굴이헐이다 |
대한제국을 빨빠에 그냥 일본제국을 빨아재끼겠다 ㅋㅋㅋㅋ 대한제국 이미지 세탁 진짜 계속 왜 하려는 건지 이해가 안가네
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2020-01-12 |
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얼굴이헐이다 |
물론 저는 내년에 군대갈 자랑스러운 대한민국 국민입니다 ^^7
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2020-01-12 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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