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조조...
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| ▲ 다음글 | 스쿼트하는 여중생.gif | 박다혜 |
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2019-12-19 [16:51] |
| ▼ 이전글 | 1학년 데리고 실습하는 4학년 | 허갤러 |
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2019-12-19 [16:37] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 드퍼The섹드 |
부정을 저지르는 행위는 자신이 직접 처리할 자신이 있기 때문에 할 수 있는 얘기지 [3]
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2019-12-19 12:56 |
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답글 베스트2 |
NoFeminism |
저랬기 때문에 위나라가 다른 왕조에 비해 얼마 못간 거임. 저 논리대로라면 조씨보다 능력 있으면 나라를 내가 꿀꺽해도 되는 거 아니겠음? [8]
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2019-12-19 16:50 |
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답글마당 (72)
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피안도o |
할인제도까지 만들었숨!
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2019-12-19 |
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드퍼The섹드 |
부정을 저지르는 행위는 자신이 직접 처리할 자신이 있기 때문에 할 수 있는 얘기지
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2019-12-19 |
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StrayllCat |
배달원: 꺼---억
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2019-12-19 |
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드퍼The섹드 |
조조 : 아니... ㅅㅂ... 배달기사가 빼먹은거라고!!!
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2019-12-19 |
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 페브리즈허브향  |
허저: 킁킁... 야 그거 머야 이리줘봐 /// 배달원 : 이거 조조님ㄲ.. /// 허저 : 닥치고 줘보라고
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2019-12-19 |
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종이나무 |
히틀러????
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2019-12-19 |
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말자하버프좀 |
사마의: 옳소!
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2019-12-19 |
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정학먹은발터PPK |
쬬
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2019-12-19 |
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빛이당신을태울것입 |
갓조
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2019-12-19 |
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우리동네음악병장
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한나라 개국공신 한신 진평 이런 애들도 등용시기엔 인성가지고 졸라 까였지만 능력이 개쩔어서 잘쓰이고 버려졌지
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2019-12-19 |
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TimXiansol |
훈훈한 결말이지..
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2019-12-19 |
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준성전파원 |
한신은 인성보다는 왠 듣보잡이 갑자기 대장군 자리 않으니까 역사서에 문자 그대로... '일군개경' - 군대가 모두 놀랐다 라고 표현하고 진평의 경우는 인성도 인성인데 자기 형수랑 잤다는 풍문(?)으로 존나 까였지. 근데 진평은 유방의 큰 총애를 받고 유방이 죽어서도 승상 지위를 가지고 여씨 척결에 나서는 큰 공에... 토사구팽 당하진 않은걸로 기억하는뎅...
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2019-12-19 |
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뭇대새내기 |
세상에 모든 덕을 합한 인물에게 별칭을 하사하니 고로 "십"덕이라 칭하노라
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2019-12-19 |
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cheols |
삼국지의 진정한 주인공이라 봄. 실용주의자에 능력도 뛰어나고
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2019-12-19 |
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나는널좋아해 |
주인공 맞지. 중국사 통틀어서도 손꼽히는 양반인데
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2019-12-19 |
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복숭아두개 |
어디서 많이 들어본거잖여? 몇가지ㅡ잘못은.했지만 그래도 그때는. 살만했지. 그분덕에 지금. 밥이라도 먹느니.. 이런.. 쌉소리
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2019-12-19 |
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나는널좋아해 |
조선: ㅎㅎ;; ㅈㅅ...ㅋㅋ!!
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2019-12-19 |
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호야둥이 |
저 배우는 거의 한국에서 최수종급아님? 진시황도 해보고 조조도 해보고 유비도해보고ㅋ
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2019-12-19 |
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티모시던컨 |
저말도 웃긴게 인성 좋은사람들은 탁상공론만 펼치고 무능하다는 말도안되는 이분법적 사고임
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2019-12-19 |
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티모시던컨 |
그냥 조조가 말을 잘해서 그렇지 능력이 좋은자 뽑는다고 하면되지 인성이 안좋은데 능력이 좋은자 라고 뽑는다고해서 왜 인성안좋은사람 뽑음? 하니까 인성좋은데 능력 안좋은애들보단 낫지 하는건데 공감 1도안됨 ㅋㅋㅋ 그냥 인성을 안보고 능력 좋은사람 뽑는다! 하면 되는걸ㅋㅋ
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2019-12-19 |
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부동이 |
근데 저렇게 말하는게 능력이 좋으면 다른사람들의 모함을 많이 받으니깐 안좋게 보일수도 있음 그런 사람을 추천하라는거 같음
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2019-12-19 |
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선늬문 |
저 시대의 인덕 추천이란 능력이 거의 반영되지 않는 천거방식이라 그럼. 조조는 그걸 꼬집은거지 말 자체로 태클거는건 별 의미가 없을듯
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2019-12-19 |
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 darkwprnr |
곽가같은사람을 말하는거 같은데??
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2019-12-19 |
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롱패딩 |
근데 난세엔 쪼끔 맞는말이긴 함 인성 좋은 애들은 도덕에 어긋나는 방법을 못쓰니까 패널티가 있긴 하지
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2019-12-19 |
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티모시던컨 |
아 그때 분위기가 인덕만을 보는걸 꼬집는거라면 이해가되는군
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2019-12-19 |
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NoFeminism |
저랬기 때문에 위나라가 다른 왕조에 비해 얼마 못간 거임. 저 논리대로라면 조씨보다 능력 있으면 나라를 내가 꿀꺽해도 되는 거 아니겠음?
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2019-12-19 |
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음주용사썬가드 |
사마의 : ㄱㄱㅓ억
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2019-12-19 |
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수능치고가입함 |
서주대학살 안하고... 순욱만 잘 대우해줬어도...
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2019-12-19 |
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 벗으면행복할걸요 |
괜히 청나라시절까지 2천년을 지독하게 욕먹다가 20세기부터 중국 공산당에서 띄워준게 아님...조조가 중국 공산당이 원하는 리더상인듯
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2019-12-19 |
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개념군 |
+조선이 오래간 이유
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2019-12-19 |
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빨간불기둥 |
사마의가 먹었나 사마의 사후에 먹혔나
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2019-12-19 |
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잡학좋아하는사람 |
순욱은 한나라에 충성한거라 왕되기로 마음 먹는 순간 갈라선거지 곽가가 풍토병으로 안죽었으면 많이 달라졌을듯
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2019-12-19 |
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드립성공률1퍼 |
사마의가 쿠데타로 정권 잡고 아들 사마사 사마소가 황제와 문흠 관구검 제갈탄 등의 반란을 다 진압하고 손자 사마염이 황제에 오름
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2019-12-19 |
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흐드러지게 |
딱히 조조아니더라더 왕조들 결국 더 잘난놈들나올때마다 계속 먹혔잖아...
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2019-12-20 |
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그게Ho였다 |
눈치안보고 대를위해 소를희생시키는 애들을 쓰겠다는거자너
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2019-12-19 |
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평화안주의자 |
그래 잘하는게 최우선이지
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2019-12-19 |
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벗으면행복할걸요 |
수십년도 못가고 역적 간신들에게 바로 위나라 전복되고 5호 16국으로 중화 최대의 환란왔죠?풉키풉키
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2019-12-19 |
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벗으면행복할걸요 |
덕을 중시한 한나라를 우습게 보고 역적질한 조조를 자꾸 띄워주는데 덕을 중시한 한나라는 2천년이 지나도 한족,한자,한지 등등 중국의 정신 그 자체가 되었고 조조는 그냥 능력개쩌는 사이코패스 학살자일뿐 조조의 악행은 순욱보다 서주의 인구가 270만호에서 백만호로 줄어든 서주대학살이지! 똑같이 피를 좋아하는 일본 사학자들이나 모택동이 아니었으면 아직도 욕먹을 인물
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2019-12-19 |
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벗으면행복할걸요 |
지금으로 따지면 지애비가 우리나라 어디 도지사에게 죽었다고 그 도 인구 씨를 말리는 미친놈을 능력좋다고 겁나게 빨아줌; 특히 일본 코에이가 환장하지...난 사람은 차라리 큰일을 맡기려면 인성이 중요하다고 본당...
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2019-12-19 |
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벗으면행복할걸요 |
순욱네 자손들도 바로 위나라 버리고 사마씨의 진으로 갈아탔지 순욱이 그야말로 지가 말한것처럼 조조의 장량이었는데도 불구하고...순문약은 관도대전때 그렇게 원씨 신하들 인물됨은 잘꼬집으면서 자기 주인 보는 눈은 없어서 그렇게 공을 세우고도 종래엔 비참하게 죽었지
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2019-12-19 |
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 다케다 |
5호16국으로 갈라진걸 조조의 탓으로 돌리는건 억지 아닌가요? 환관 등으로 한은 썩어문들어졌고 황건이니 동탁이니 나오면서 그야말로 난세. 혼란의 시대였을텐데 조조 말대로 공자왈 맹자왈'만' 잘하는 인간을 쓸 순 없죠. 당장 전쟁을 해야만하는 상황이 조조에게 수차례 찾아왔고 한의 인재 시스템으로 기존의 방식대로 해서 문무겸비가 올지 지역유지의 아무것도 잘하는게 없는 '식충이'가 올지 모르는거니까. 일단 싸우고 다스릴줄 아는 인간을 써야죠 그때는 힘든 시기니까
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2019-12-21 |
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다케다 |
조조를 비판하는건 서주대학살, 그리고 지나친 일탈 정도면 족하죠 뭐 그게 그거지만. 삼국에 승리자는 없다지만. 그때 중국의 핵심이었던 중원을 차지하고 주도권을 가졌던 위가 저는 판정승인 것 같습니다. 거기에 전 조조라는 사람의 능력이 컸다고 보고요. 비판할게 있지만 자신의 과오가 있었든 없었든 중원을 제패하고 하북에 맞서 결국 이겨내고 그 넓은 땅을 제패한건 무시할게 아니니까요.
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2019-12-21 |
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다케다 |
그리고 앞에 5호16국.. 말씀하시는거 보니 물론 아시겠지만 원인을 따져볼려면 수도 없이 많지 않습니까. 저도 그냥 휙 들은거라 아닐수도 있지만 크게는 환경적인면에서도 이유가 있는 등. 그리고 다시 말하자면 솔직히 조조가 그 시대를 잘살았고 지금도 배울 점이 충분하다고 봅니다. 특히 실리를 중시하는 것. 사람이 있은 다음에야 도덕이 있고 도리가 있는 것이지 도덕이 있고 사람이 있는게 아니지 않습니까 ㅎㅎ
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2019-12-21 |
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벗으면행복할걸요 |
조조사후 곧바로 위나라 조정에 능력있는 간신들이 가득찬 것은 명백한 사실 아입니꺼~가규 아들 가충-가남풍 사마씨 일족은 말할것도 없고 기타 이름없는 간신들이 고대로 서진까지 하이패스로 말아묵었죵 오죽 미췬놈들이면 조조증손자인 조모는 무려 황제인데도 신하들에게 비명횡사하겠슴까(능력본다는 양반이 조씨,하후씨 가족중심경영은 얼마나 했는지 하후연,조인 걸출한 두사람도 있지만 하후무,조상등의 인재도 있지요 조,하후씨가 수십명은 등장합니다 코에이 게임에도) 그리고 판정승이 어딨습니까 정복이 천하의 3분의 2에 그친 이유도 상기한 조조의 악행때문이요 업보인데
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2019-12-21 |
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벗으면행복할걸요 |
다케다를 좋아하시는것 같은데 다케다 신겐 생전에 다케다를 이기지도 못했음에도 일본의 3분의 2를 먹은 노부나가가 "판정승"으로 역사의 승자입니까? 천하를 제패한 그러나 수십년도 못가 대혼란의 똥이 조선까지 미치게 한 대머리쥐새끼 히데요시가 승자입니까? 승자는 에도막부를 창시하고 수백년 정권을 유지한 도쿠가와 아니겠습니까? 승점제로 한다면 부하 군벌인 조조에게 통수맞고 후계정리를 못한 원소도 지분을 꽤 줘야죵 관도대전에 패하고도 천하통일에 가장 가까웠던건 사세삼공 원소였으니 꽥~하고 죽지만 않았어도 아무튼 황제를 똥같이 보고 괄시하던 조가놈 자손들이 약 20년만에 사마씨에게 고대로 당하고 창빵맞고 죽는걸 보면 조조 조비부자의 인성질의 업보요 황제가 왠 날건달에게 시해당하는것도 중국역사에선 손꼽힐듯하고 판정승으로 따진다면 위나라가 아니라 그래도 통일왕조라도 세워본 사마염이 승자라~이마리야~
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2019-12-21 |
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다케다 |
조조는, 난세에서 한 국가와 같은 조직을 창업하는 사람이고, 그때는 본인 하나가 얼마나 똑똑하냐 얼마나 말을 잘타냐 문제가 아니죠 사람이 필요하고, 사람을 잘썼습니다. 삼국 혼란한 시기에 걸핏하면 반란 일어나려 하는건 위에 국한된 문제가 아니었고 조조는 그것들도 잡음없이 잘 처리했죠. 천하통일까진 못했어도 실질적으로 중국의 중추를 먹고 주도권을 가졌다는건 부인할 수 없고, 저는 그것만해도 아니 그것 자체가 어마어마한 일이라고 봅니다. 이제 간신을 척결하고 다시 인재선발 기준을 상황에 맞춰서 후대가 해줬어야 했는데 본인 뻘짓하고 국가 운영적인 여러 문제(신하,백성,국제정세)로 조비한테 후대가 넘어가면서 저는 서서히 무너졌고 그게 위가 망하는데에 일조했다고 봅니다. 여기에 조조의 죄를 물으면 조금은 물을순 있겠죠. 하지만 위가 망한게 전적으로 조조의 잘못이다? 조조의 인재선발 기준이 잘못됐다? 인재선발은 그 시대에 맞춰서 하면 더 좋은거 아닌가요?
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2019-12-21 |
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벗으면행복할걸요 |
이 글의 주제는 조조의 인재관이니까 인재에 대해서 얘기한건데 조조의 뜻이 어찌됬든 위왕즉위 29년만에 고평릉 사변까지 능력있는 간신들이 가득찼던것도 사실이오 천하의 중추를 잡은걸로 따진다면 원소가 더한 놈이었는데 왜 결과를 두고 점수제로 판단하나용 ㅠㅠ 사람 생각이 모두 다르니 정정할수 없는 법이고~동진의 명제(사마씨 서진의 후예)나 5호 16국의 후조 석륵도 조씨 사마씨의 도적질이라 표현하며 손가락질했는데 승자라고 할수있겠습니깡? 훌륭한 카리스마 지도자가 없으면 실패하는 인재관으로는 잘했다고 보기 어렵지용
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2019-12-21 |
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다케다 |
그럼 마지막으로 하나 여쭤볼게요. 저 시대때 저렇게 안했으면 어떤 식으로 인재를 선발해야 했나요?
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2019-12-21 |
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벗으면행복할걸요 |
말 그대로 인성이 중요하겄죵? 충신들이 가득하면 군주가 씹무능해도 그럭저럭 굴러가는 법이고 인물됨은 판별하기 어렵다고 해도 그 사람의 평소행실에서 나오는 법이니 조조 생전에 사마의가 왜 견제 받았겠습니까? 그렇게 사마의 자신이 바지런하게 몸을 숙이고 일만 했어도 인성은 티가 나는 법이라눙~
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2019-12-21 |
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다케다 |
그러면 똑같은 기준으로 한 한나라는 왜 망했죠? '덕'이라는 기준으로 인재를 선발한다면 어떻게 하나요 뭐 시험장에 모아서 도덕 시험이라도 내나요? 안되죠. 결국 덕으로 뽑는다는건 그 사람의 기본적인 됨됨이를 세밀하게 바라보고 뽑는단건데 그럼 한 말기에 추천제랑 뭐가 다르죠? 그렇게 추천 받아서 덕 위주로 구성해서 한이 어떻게 됐죠? 그때에 '덕'이라는 선발기준으로 뽑을려고 해도 시간 엄청 걸리거나 결국 이미 썩은 옛 방식뿐 혹은 진짜 유비처럼 어마어마한 인물이 운좋게 철썩철썩 붙으면 몰라도.. 국정운영을 운으로 하는건 아니지 않습니까? '덕'으로 적절한 인재를 선발하는건 그때 불가하다는게 제 생각입니다. 치세때나 가능한거지
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2019-12-21 |
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벗으면행복할걸요 |
그렇게 운영한 한나라가 우찌 됬냐구용? 수백년 정권을 유지하면서 중국의 정체성 그 자체가 되었다니깐용?한족,한지,한자 등등 유비네 부하들이 철썩철썩 붙은줄 아시는데 유비 자신이 인성뿐만 아니라 실력까지 귀신같이 한눈에 알아봤기 때문이죵? 조조자신도 인재를 보는 눈이 대단했는데 다만 인성을 보는 비중이 낮았을뿐이고 성품까지 다 알아봤잖습니까 그게 부메랑으로 날아와서 위 황실이 역적질 당한 것이고 천하를 통일할뻔한 땅따먹기로 승자를 판정하면 왕망의 신나라나 초패왕 항우도 승자겠네용? 통일왕조면서도 최소 수백년은 가야 역사의 승자아닙니까? 29년 조씨정권이나 2대 촉나라(계한)이나 한나라한텐 명함도 못내밀죠? 당시에도 괜히 한실한실 거리는 양반들이 많았던게 아니고
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2019-12-21 |
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벗으면행복할걸요 |
난세를 평정한다고 모은 인재가 은-주-춘추전국 테크를 능가하는 대환란을 낳았는데 결과가 말해주는것을 자꾸 조조의 "숭고한 이상"으로 우기시면 결과로 말하는 역사에서 우찌함니까...실제로 간신들에게 패망했는디 후한말에 실제로 인덕으로 사람뽑다가 망한게 아니라 서진처럼 매관매직이 됬지만 요건 모든 망조국가의 공통점이궁
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2019-12-21 |
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벗으면행복할걸요 |
내 개인적으론 일본 전국시대에선 그나마 노부나가가 좋지만 쿄토(수도)를 점거하고 일왕을 옹립했으며 천하제패를 목전에 둔 노부나가가 승리입니까?아님 천하통일을 한 히데요시가 승자입니까? 에도막부를 창시하고 수백년 정권을 유지한 도쿠가와가 승자입니까? 좋아하시는 전국시대로 결론냅시다. 천하를 거의 제패할 뻔한 걸로 따지면 가이에 웅거하여 도쿠가와를 쳐바른 댓성자께서 좋아하시는 다케다도 결코 무시 못할텐데요?'-'
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2019-12-21 |
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벗으면행복할걸요 |
등용을 함에는 추천(천거)든 시험이든 어떻게 뽑더라도 요직으로 가느냐는 인성이 고려될 여지가 크죵! 그렇다고 무슨 실력타령하는 조조네 인사는 어느 날 인재가 하늘에서 뚝 떨어졌느냐면 결국 창업공신 대부분이 순욱을 필두로 한 영천인사,청류파의 고구마 줄기같은 상호 추천(천거)아님미까? 거기서 입맛 안맞는 그마나 인성 좋은 순욱같은 애들 지가 단물만 빨고 쳐내고 했으니 위 황실을 위한 충신은 얼마 없게 되부리고...
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2019-12-21 |
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동정꼴뚜기 |
양현석 생각나네 ㅋㅋ 언럭키 조조
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2019-12-19 |
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벗으면행복할걸요 |
실력보다 인성을 중요시하는 럭키 유비 박진영 ㅋㅋㅋ 언럭키 조조 양현석
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2019-12-19 |
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조온나직설적인놈 |
킹갓쬬
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2019-12-19 |
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겟우 |
저런 식으로 흑묘백묘했다가 따거국에서 짱개국이 되어버린...
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2019-12-19 |
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초이스90 |
국방TV인가에서 삼국지 정사 설명 해주는데 조조가 개쩔긴 하드라 문무겸비 단체병력전이 아닌 본인이 직접 소수 기병 이끌고 전장 뒤흔들고 책략 짜고...서주 대학살도 조조가 빡쳐서 한 게 아니라 도겸이 성안에 박혀 수비를 개쩔게해서 조조가 책략으로 그 주위에 있던 군락지들 싸그리 몰살 시킨거임 이후에 아에 전쟁불능 상태로 만드려고...
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2019-12-19 |
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벗으면행복할걸요 |
국방 tv 전부터 제갈량 유비는 조쁑신 만들고 조조띄워주던데 서주대학살도 미화해주네 걔들도 도라이여 사서를 읽어보면 뻔히 도겸이 전략세우기도 전에 서주입구인 팽성에서부터 대학살 시작하면서 진입했는데 뭔놈의 수비타령이겠어~ 결과로 서주명사 장굉장소 제갈량형제 등등 죄다 반조조세력에 붙고 민심이 떠났는데 전략일리가 없지. 점령지를 병탄해서 흡수해서 도겸목을 조르는게 더 전략적이지 똥방부의 전략안 수준; PD가 삼국지 정사아는체 하는데 공부 다시해야함 식량때문에 학살했다는 변명도 있지만 개나 닭등 가축들까지 다 죽였으니 그것도 개소리고
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2019-12-19 |
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초이스90 |
그려? 너같은 의견도 있나보구나ㅋㅋㅋㅋ난 위가 괜히 이긴게 아닐거라 생각해서 님 의견도 일리가 있는거 같음
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2019-12-19 |
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벗으면행복할걸요 |
정사의 저자인 진수도 서주대학살을 잔륙(잔인하게 도륙)이라고 동탁 양성 학살보다 심한 표현을 썻음...옹호자들 말대로 대학살이 전략이었다면 초장부터 개 망한 전략임 대학살이 전략이라고 할수 있나는 제쳐두고서도...아니면 모택동도 식량문제로 중국 수천만명을 대약진 운동으로 굶겨 죽였을거야 입줄이려고 헤헷
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2019-12-19 |
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벗으면행복할걸요 |
위나라는 절대 승자가 아니고 촉오도 승자가 아니며 통일한 진도 아닌 주변의 이민족들이지! 다시 한번 중국이 조조의 인재상으로 16개로 쪼개져 줬음 좋겠어 나는
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2019-12-19 |
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정글은항상맑음 |
요즘에 자기 주장만 하는사람들 많은데 서로의견을 수용하고 인정해주는거 보니 보기좋네
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2019-12-20 |
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파워백수 |
조조가 서주 대학살만 아니었어도 서주 인재들이 반 조조가 되는것을 막았을 뿐만 아니라 나붕에 오나라가 극렬하게 저항하고 적벽대전까지 하게 되는 원인이 된거라 서주대학살은 진짜 조조 인생의 최대 실책이고 병크임. 서주대학살만 아니었어도 적벽때 조조의 위치와 오나라의 국력을 생각하면 그리고 조조가 유방처럼 항복하면 잘 대우해준다 정도만 있었어도 그렇게 저항하지 않고 항복했을지도 모름. 대학살한 조조인데도 항복하자는 의견이 다수였던 오나라 사정을 생각하면 더더욱 그렇지. 유교위주의 중국이란 나라는 만든 하나라 체제가 망가지고 그것을 대신할 새로운 시대를 열어 만든 대단하고 위대한 제능과 능력이 있는 인물임은 확실하지만 통일된 국가의 창업군주로서는 부족한 인물임.
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2019-12-19 |
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파워백수 |
거기에 더해 자신이 한나라를 찬탈하는 과정에서의 과격함으로 전범을 세웠기에 이후 사마씨의 쿠데타의 모범이 되어 자신이 세운 나라도 지키지 못한 결과를 가져온것이기도 하고... 물론 조비, 조예가 더 오래 살았으면 달라졌겠지만 그래도 사마씨를 제거한 위나라가 오래가지는 못햇을거임. 진나라를 침공한 5호십육국이 아니라 위나라를 침공한 오호 16국이 나왔을 가능성이 크다고 봄.
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2019-12-19 |
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파워백수 |
저 장면이 매우 중요한게 과거제가 도입되기 전에 천거제에서 한나라 귀족,호족들의 천거제에서 지들끼리 카르텔을 형성하는 병폐를 해소하고 능력위주 인사로 천하통일과 안정을 가져오기 위한거지만 그런 인재들을 쓰고 위험해질때 조조 본인이라면 제거하고 제어하는게 가능하겠지만 그 후손들은 그게 쉽지않음. 그 대표적인 능력있고 덕없는 사람이 사마의고 아마 조조가 특별히 장수해서 80대까지 2~30년만 더 살았어도 사마의의 능력을 이용해서 촉나라 멸망시키고 바로 죽였을거임. 문제는 조조 사후 그 후대에서 신하들을 천거하는 제도의 시스템을 정확히 만들지 못하고 통치자의 식견에만 의존한 시스템을 만들고 그냥 죽어버린거임.
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2019-12-19 |
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벗으면행복할걸요 |
굳이 출사안한다는 사마의는 왜 끌여들여가지고 ㅋㅋ 순욱사후 청류파의 새로운 구심점으로 만들어 주누
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2019-12-19 |
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파워백수 |
조비, 조예까지는 그냥 가긴 했지만 사마의 쿠데타 과정을 봐도 황제를 보필하고 황권을 수호해야할 세력들의 능력이 현저히 떨어지는 상황에서 아무도 사마의를 제어하지 못하는 막장이 되버린거임. 특히 조상같은 인물 보면 시스쳄 없이 집안 백으로 정권을 잡다보니 사마의를 이길 능력과 깜냥이 안되니 고평릉 사변에서 지방군 불러 진압하면 되는걸 그냥 포기하고 그냥 죽어버리고 위나라도 망하게 되는걸 보면 알수 있지...
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2019-12-19 |
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파워백수 |
그렇게 막장으로 정권을 탈취하는 꼴들과 전쟁과 실력의 왕조가 아닌 정통성없는 쿠데타 왕조 진나라는 귀족들의 협조를 위해 그들의 전휭을 눈감아줄수밖에 없었고 그 모순이 터져나온게 팔왕의난~! 그 이후 능력을 상실하니 5호16국이 시작되는거임. 한나라의 덕있는자, 유교의 명분 운운이 장점이 없는게 아니라 난세에는 능력위주로 빨리 난세를 끝내고 치세에는 명분과 질서를 세워야 하는데 자꾸 명분 운운하니 무시해버린거고 문제는 난세가 길어지면서 명분따위 개나줘버렸 능력위주다~ 라고 하는 풍조가 계속되며 북조의 난립과 남조의 계속되는 역성혁명으로 개판이 되어버리는 거임. 즉 통합을 위한 중심 논리를 세우기 전에 나라들이 계속 갈려나가고 혼란은 더욱 가중되는거지. 그 시작은 의도하지 않았지만 조조인것은 확실하고.
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2019-12-19 |
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파워백수 |
그래서 구품중정제같은 제도로 관리선발을 체계화하려는 노력이 시작되고 이후 수나라 문제가 괜히 과거제를 만드는게 아님. 나름의 시스템으로 검증된 능력있는자들을 관료로 삼아야 중국이라는 거대한 나라를 운영할수 있기때문이라는 교훈을 얻은거임. 그 과거제는 계속 보완되어 청나라까지 이어지고 고려,조선도 그 영향을 받은거고.물론 과거제도 병폐가 있긴 하지만 모든 제도는 운영하는 사람들이 문제인거임. 그걸 점점 시스템적으로 수정하며 보완해 나가는거고. 뭐 서구의 산업화에는 발릴수밖에 없었지만 그건 불가항력이고.
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2019-12-19 |
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JonSnow |
이건 당시 조조가 탁류 출신이였기 때문임 청류 출신 호족들이 세력을 다 잡고 있으면서 관직을 나눠서 쳐묵쳐묵하니 탁류인 조조 입장에서는 자기 입지를 강화 하기 위해 청류세력 호족을 강하게 견제 하는 상징적인 대목으로 봐야 하는것이 맞아 보임
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2019-12-20 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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