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나락으로 떨어진 교권
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| ▲ 다음글 | 포켓몬) 최강의 포켓몬 마스터 박세준 | 성보재단 |
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2019-11-21 [19:01] |
| ▼ 이전글 | 열도의 마니또.JPG | 안수정 |
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2019-11-21 [18:57] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 다른대화명을선택 |
학생들 인권을 살려주니 거꾸로되네.. 저런것들은 옛날처럼 개패듯이 처맞아야 정신차리는데 [287]
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2019-11-21 17:23 |
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답글 베스트2 |
백천동주민 |
학생때 한창 뭣모르고 힘쎈놈이 제일이라고 착각할때인데 체벌이 불가능하고 체벌시에 선생님 본인이 피해입어서 어떻게 못한다는거 알고 소년법때문에 처벌안받는다는걸 알고나니 선생님은 그냥 아무것도 아니라고 생각하는거임, 체벌이 가능하고 체벌로 인해 신고당해서 징계받는게 없고, 소년법이 바뀌는거 3개중 하나라도 바뀌면 없어질 일임
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2019-11-21 19:15 |
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답글 베스트3 |
 응q아니야 |
세상이 미쳐 돌아가고..뭐가 정의인지 모르는 혼돈의 시대
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2019-11-16 16:13 |
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답글마당 (337)
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컨티넨탈 |
저건 근데 진짜 퇴학감아니냐
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2019-11-16 |
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몹니까이게 |
겨우퇴학???소년원가야지
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2019-11-21 |
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응q아니야 |
세상이 미쳐 돌아가고..뭐가 정의인지 모르는 혼돈의 시대
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2019-11-16 |
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청정수급식충 |
우리반에저런놈 있었어봐 ㅋㅋㅋㅋ 저런애는 전학갈때까지 갈궈야됨
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2019-11-16 |
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 타바코마켓 |
ㄹㅇ 바로 교육 들어가야됨 강약약강새끼
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2019-11-17 |
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엇박정박 |
어차피 별 차이도 없는데 이제 걍 학원처럼 될듯
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2019-11-21 |
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다른대화명을선택 |
학생들 인권을 살려주니 거꾸로되네.. 저런것들은 옛날처럼 개패듯이 처맞아야 정신차리는데
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2019-11-21 |
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다른대화명을선택 |
지들이 맞아봐야 때리면 아프단걸 알지
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2019-11-21 |
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 선비남 |
여러 복합적인 문제인듯 하나 둘 낳아 오냐 오냐 키우지.. 부모 대다수 맞벌이하니 가정교육 시킬 시간도 없지..보고 배우는게 뭐가 있을까 모르겠다 인터넷이야 매일매일 자극적인 매체로 넘쳐나기도하고 저정도 수준에 개패듯처맞는다고 정신차릴까 모르겠다. 숨 끊어지게 패놓고 코마 빠졌다가 돌아오는 방법 말곤 없을듯
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2019-11-21 |
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대화명을설정해주세요 |
이게 처음부터 잘못된거임 학생인권조례안이 교사를 무시해도 된다는 식으로 된것같은데 학생의 인권을 지켜주자는 취지인거지 교권을 무시하자는 취지가 아님 교사에게 폭행을 휘둘렀을땐 '퇴학' 이라는 규정이 있어야 하고 그것대로 시행을 해야함 시범케이스로 몇명 퇴학 시키면 되는데 꼴에 그 학생들의 인생이 어쩌고 주접떨어서 이렇게 된거임
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2019-11-21 |
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자주전자주 |
교권을 강화시키면 쓰레기 선생이 나타나고 학생인권을 강화하면 저런 패륜아가 나오니 이쯤되면 그냥 사람이 문제인듯
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2019-11-21 |
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내이상형은웃대인 |
옛날에는 선생 학생 둘다에 대한 법이 그지 같았고 지금은 학생에 대한 법만 그지 같은거임
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2019-11-21 |
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 액션거북 |
솔직히결과만놓고보면 맞으면서큰애들이 더똘똘함
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2019-11-21 |
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 애인이있다고왜말못해 |
인권에대한걸로 때리는게 뭐라는게아니라 옛날 선조들도 학당에다닐때 회초리로 종아리맞았는데 그럼 조선시대에는 양반들 인권 개나줬단거냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 말로해서 안들어처먹는새2끼들은 맞아야 정신차리지 학생들을 그냥 교사가 분노조절장애처럼 패라는게아니라 필요에의한 매는 때려야한다 생각함. 답도없는놈들은 그냥 개패듯이 패도 가능
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2019-11-21 |
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선비남 |
시대가 변했지...그런데 다른 방법으로라도 네가 잘못을하면 그에 대한 대가를 치뤄야 한다 라는걸 느끼게 해줘야하는데 ...그게 옛날에는 사랑의 회초리였던거지 물리적인 고통이 확실하게 각인이 되니까 ㅋㅋㅋ 대화명님 말대로 시범케이스로 ㅈ대는걸 보여줘야되는데 그것 마져도....
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2019-11-21 |
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빌런해병 |
솔직히 개막장 인성 테크타게 두는 것보다 몇대 후드려 까서 교정해주는게 학생 미래 입장에서는 쌉이득 아니냐?
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2019-11-21 |
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꽃츄원츄 |
저런것들아니여도 개패듯맞았는데....ㅅ1빠알. 김xx선생 ㄱ객ㄱ끼
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
난 이런 말 자체가 구시대적 마인드 같다. 그럼 시발 학생은 인권이 없냐? 당연히 학생이건 선생이건 인권이 있어야지ㅋㅋ 그와 별개로 학생이 선생을 때리든 선생이 학생을 때리든 사람대 사람으로써 의 폭행이니까 고소 때리고 형사처벌 쪽으로 생각 해야지. 어른과 어른 사이에 폭행사건은 당연히 고소인데 학생과 선생 사이에서 폭행은 인권 어쩌고 개소리 오지네ㅋㅋ 이젠 선생도 교육 공무원이고 저런 양아치들을 이끌수도 이끌 이유도 없음. 걍 고소하는거임.
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2019-11-22 |
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대화명을설정해주세요 |
ㄴ 그냥 말을 그렇게 하는거지 지자식새끼가 학교가서 선생한테 맞고오면 "니가 맞을짓을 한거아님?" 이러겠음? 바로 학교 찾아가겄지
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2019-11-22 |
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선비남 |
ㄴ구타랑 체벌을 구분 못하네...그래 인권 존중한다고 체벌없애니까 현상황이 어떤데? 오죽하니까 줘패야 말듣는 말이나옴? 나는 저 선생이 내 가족이였으면 치가떨려서 똑같이해줄꺼 같은데? 미성년자 고소같은소리하고 자빠졌네 잘도 법적으로 타당한 징계잘받겠네
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그럼 머 체벌 있던 시절에는 애들이 착했냐? 옛날 애들이 더하면 더했지 덜하진 않을것 같다;;;
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2019-11-22 |
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대화명을설정해주세요 |
ㄴ 그 체벌의 기준은 누가 정하는건데? 과연 체벌이 딱 그 체벌의 선에서 끝날까? 선생도 사람이야 사람 체벌과정에서 선생 개인의 감정이 안들어갈수가 없어, 그래서 교칙이라는게 있는거임 선생 패고 퇴학당해 막장 인생 테크를 탈 지언정 본인 스스로가 자초한 거지 거기에 따른 책임도 질줄 알아야지 학생이 화가난다고 선생에게 폭행을 가해? 그런놈 군대가서 화난다고 선후임 패고, 회사가서 화난다고 선후배 팰놈임 몇명 시범케이스로 막장 인생 테크 타게 해주면 주변에서는 난 저렇게 되지 말아야겠다고 해서 안함 이게 처음부터 잘못된거임
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2019-11-22 |
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선비남 |
공감능력 떨어져 체벌뜻도 몰라...성인한테 체벌같다 붙인놈은 살다살다 처음보내 ..... 더 써봤자 내 손가락만 근손실오겠다. 그냥 무시하겠다는게 내 결론이다.
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
말귀는 니가 못알아먹는다;;; 성인이랑 다른 기준을 대는걸 지적했더니 그걸 못받아들이네. 서로 무시하자 대화도 사람끼리 해야 통하는거니까
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
혹시 니들 처벌과 체벌을 헷갈리고 있는건 아니지? 몸 체자 써서 신체적인 고통을 주는 처벌인거 맞지?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
선생이란뜻부터 먼저선 날생 써서 먼저태어난 사람에게 교육적인부분 이외에도 지식이나 인생의 선배로써 삶을 배운다는 의미야 부모가 맞벌이라서 가정교육이 안됬다는것도 핑계일뿐이고 체벌이든 처벌이든 도덕적으로봐도 다른사람을 때리는것은 올바르지않은 행위인데 웃어른을 폭행하는것이 올바른행동이라고 생각하나 부모의 가르침외에도 선생들에게 배울수있는 인생을 살아감에 필요한 삶의 지식이 있는건데 저런개쓰레기같은 학생들에게는 체벌이 필요하다는 얘기가 하고싶었던것이지 말안듣는다고 다 때려야된다고 한게 아니였다. 학생의 신분이면 말로 해서 안되면 맞아서라도 배워야지 혼자 분개해서 유치하게 욕짓거리는 하지말자 논리적으로 다른사람들을 설득해야지 유치원생이냐? 우기면다야?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
고통을 경험하고 목격하면 공포감에 또 다시 같은 행동을 반복하고 싶진않을거다. 퇴학시키고 유급시키고 소년원에 보내봐야 선생, 교권, 학교에대한 반감만 생길것이고 자신의 엇나간 행동을 바로고칠생각은 못한채 동급생들보다 우월해보이는 타이틀만 생겼다고 더 좋아할거다.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
사춘기 중이병이 괜히 있는말인줄아나 저나이때엔 자기들이 하는행동이 잘못됬다고 인지를 못할수있는데 틀린행동을 고쳐주고 바로 잡아줘야할 선생들이 학생들 눈치만보고 있어야 된다는것이야? 공부만 가르치는것이 좋은 선생이냐? 그럴거면 개인이 홈스쿨링하고 검정고시를 봐서 대학가지 학교는 왜 필요하지?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
아 자신이 가르치던 제자가 잘못된 행동을 하면 경찰서에 신고해야되니까 학교가 있어야되나? 소년법을 개정해서 자신이 가르치는 제자를 스승이 법으로 다스려라? 이게 말이야 방구야??
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
제대로된 가정교육도 못받은놈들이 학교가서 제대로된 교육을 못받고 양아치짓이나 하다가 졸업하고 방황하게되면 뒤늦게 학교다닐때 공부좀 할껄하고 후회하면서 '그때 선생님 말씀좀 잘들을껄'이라고 생각할것같냐? '그때 선생들은 왜 날 가만뒀을까?' 하고 탓만할것같냐? 올바른 선생이 없었다고 결국 또 남탓만하겠지 그리고 그런 안타까운 인생들이 더 늘어만가겠지
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
학생이 선생을 무시하고 폭행하는 행동은 신세대적 마인드냐?
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2019-11-22 |
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액션거북 |
오우....
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
나는 초등학교 2학년때 친구랑 슈퍼마켓 털다가 걸려서 아버지한테 뒤지기 직전까지 처맞은적있었는데 그때 이후로 도벽이 사라졌어. 머리가 나쁜사람도 몸이 기억한다.
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
그냥 애미애비 잘못둬서 생김. 애초에 저런 기본적인 인성교육까지 교사가 하게 하면 안됨. 저런건 당연히 부모들이 교육해야지. 맞벌이니 바쁘니 다 핑계임. 돈버는거보다 애들 교육이 더 중요함. 당장 내일 밥을 굶더라도 자식 인성교육이 무조건 우선임. 우리나라는 그거에 대한 중요성을 아직 부모들이 너무너무 모르고, 그 상황에서 체벌을 없애니까 저런 개차반인 애들은 이제 갱생하게 될 여지가 거의 없다고 보면됨
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
나도 애가 잘했다고 이해 하라는게 아니었다. 내가 분명 형사고소로 처벌해야 한다고 안했나? 난 처벌로 다스려야지 체벌이 잘못됐단거였다. 쳐맞아야 정신차린다는 군사정권식 마인드가 달렸길래 댓글 달았더니 뭔;;; 학생인권조례가 왜 나왔는데? 민주주의 국가에서 모두가 평등한데 왜 학생들은 물리적 체벌을 가하냐는데서 시작한거잖아. 성인을 매로 다스린다는게 이상하면 애들도 매로 다스리면 안되지. 머? 선생이 인생선배로써 이끌어주고 어쩌고 또 구시대적 발상 나오죠? 반대로 선생도 인성 되먹지 않은 경우가 ㅈㄴ 많은데 먼소리야? 이미 체벌로 인한 부작용이 많아서 없앴는데 또 개소리 하죠? 이경우엔 아예 국민의식이 바껴서 청소년 특례법을 완화시키고 형사처벌을 세게하는 쪽으로 바뀌는게맞지.
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
예전 8090년대처럼 부모들이 바쁘니까 선생한테 모든 인성교육까지 맡긴다면 체벌은 필수임. 내자식은 한명만 교육하면 되지만 선생은 20~30명을 교육해야됨. 인성교육은 1대1로 긴 시간과 인내를 두고 가르쳐야하니까 20명을 한번에 교육하는건 불가능함. 그 상황에서 20명 인성교육하기 가장 쉬운방법이자 유일한 방법은 그냥 존나 패는거였음.. 그게 옳은 방법이라고 말하진 않겠으나, 부모가 자식교육을 선생한테 모두 맡긴상황에서 선생이 취할 수 있는 가장 효율적인 방법인거는 맞다고 생각함
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
애쉬장인 니말 이해함 니말이 맞는말인데, 그 당시 선생들이 체벌하던거는 다 그에 따른 이유가 있고 효율적이었기 때문에 체벌한 교사를 쓰레기 취급하는건 옳지 않다고 봄.. 물론 도를 지나친 본인의 분풀이를 위해서 폭력했던 교사는 욕먹어야지.. 그거말고 진짜 아이들 교육을 위해 사랑의 매를 든 것 까지 꼰대니 군국주의니 하는건 그 당시 상황에 대한 이해를 하면 욕할 것 까진 아니라고봄
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
반대로 제대로 교육 못받은 양아치들이 선생한테 좀 맞았다고 갱생이 될거 같냐? 그럴거였으면 옛날에는 그렇게 처맞았는데 왜 소년범죄가 있었고, 그 애들이 커서 다 깡패가 됐는데?ㅋㅋㅋ 저런 애들이 매 좀 맞는거 무서워하는게 아니고 잘못하면 형사처벌 받고 인생 조질수 있다고 생각을 해야 더 무서워하고 행동 조심하는게 정상이지.
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
그리고 이 댓글 논쟁에서 답답한게 진짜 쓰레기 선생이나 저런 학생이나 일반적인 경우가 아니라 정말 아주아주 특수한 경우인데, 그런 경우를 일반적이라고 단정짓고 정책을 바꾸자니 하는말은 너무 생각 없이 말하는거 같음. 보통 특수한 경우에는 정책을 바꾸기 보단 특수한 사람에 대한 처벌을 강화하는 식으로 정책이 진행되지
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
양아치들이 맞아서 갱생된 경우는 상당히 많음. 근데 그게 갱생이라 보긴 힘든게 교육되었다기 보단 사육되었다고 보는거지. 마음속에서 아 진짜 하지 말아야겠다.. 이게 아니라 아 하면 존1나 맞으니까 하지 말아야지... 지금 우리 교육방향은 '교육' 목적이기에 너 말처럼 체벌을 최소화 하는것이 맞긴함. 근데 특수한 경우에는 교육 자체가 힘든 아이가 있고 그 아이 사회화를 시키는데에는 체벌이 가장 효과적인 방법이기도 하기때문에 사람들이 저런말을 하는거지. 근데 그건 어디까지나 특수한 경우이기때문에 처벌을 다시 부활시키자는건 좀 너무간것같고, 대신에 체벌에 상응하는 처벌 제도가 확실히 있어야 하긴함.
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그 당시 시대상은 이해하지. 난 그걸 21세기 민주화된 시점에서 다시 들먹이는 놈들이 이해가 안가는거임. 자기들은 일단 성인이라 알거 다 알고 인성 다 갖춰져 있으니 애들은 패서 교화시켜야 한다는 생각. 이게 성인으로써의 우월의식밖에 안되는데 그걸 몰라. 얼마나 사회에서 무시당하면 어린애들한테 성인이라고 우월의식을 같냐?ㅋㅋ 진짜 궁금한데 체벌이 그렇게 효율적이라면 그때 시대에는 왜 소년범죄가 있었고 그 애들이 커서 깡패가 됐냐? 존나 궁금하네
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그런 논리라면 체벌도 없고 돈만내면 부모학생이 원하는 주입식교육만 가르치는 과외나 학원만 다니면 되는데 학교가 굳이 왜 필요하냔거지 교사와 학생간에 소송을 위해서? 학생이 배워야하는것이 공부만이 전부가 아니라는거야 그런 마인드라면 애초에 법을 개정할 문제가 아니라 학교를 폐지하자 했어야지 법을 개정해서 양아치 갱생시킨다고 형사소송하고 소년원보내고?? 학교가 없었다면 애초에 학생과 선생간에 갈등도 안생겼을테고 소년원 갔다올이유가 없었을텐데? 소년원갔다와서 보복이라도하면?? 국가가 책임져주나?
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
요즘 학생들 진짜 선생 무서운줄 모르는건 일반적인게 맞는듯. 교권 강화를 체벌로 하는게 아니라 퇴학 및 정학, 생기부 기록을 확실하게 해야하고, 애들의 미래인데 라는 개소리로 그냥 넘어가는 일이 없어야 함... 선생 개빡치는데 학교에서 덮어주자하면 선생이 따를수밖에 없는 구조니까...
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
인권을 논하면서 학생을 공부만하는 기계로 만들고 선생은 공부만 가르치는 기계로 만드는것이 맞는건가?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
체벌이 인권침해라 사라졌고, 그에 상응하는 처벌이 필요한게 맞음. 아직 그 기반이 안갖춰져서 이렇게 교육계가 혼란인거야. 그러니까 형사고소가 답이지. 학생들을 동등한 인격체라 생각하기 때문에 체벌이 금지된거니까 반대로 동등한 인격체로써 잘못에 대한 법적 책임을 지게 해야 함.
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
다른/// 교사가 가르쳐야 하는 인성 및 사회적 영역이 있기때문임. 과외는 진짜 돈받고 그 과목만 가르치지만, 학교 선생님은 어느 정도 인성과 사회적 영역에 대한 교육도 같이 진행되야하기 때문... 인성이란게 100% 부모만 가르친다 이게 아니라, 기본적이고 필수 부분은 당연히 부모가 가르쳐야하지만, 선생도 어느 정도는 가르쳐야한다는거지. 내가 애들 인권때문에 체벌 안하자고하는게 아니라 과학적인 연구를 보면 체벌이 다른 교육방식에 비해 압도적으로 훌륭한 교육 방식이 아니라는게 밝혀졌기 때문에 체벌을 없애자는 걸로 가는거임.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
자잘못을 판단못하는 중이병 사춘기 양아치 학생들에게 교내에서는 해결안되는 문제이니 말안들으면 법으로 퇴학시키고 소년원을 보내라? 앞길 창창한 애들을?
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
체벌은 부모가 다뤄야할 영역임. 나도 저런애들은 맞아야 정신차리지.. 라고 말을 많이 하는데, 애초에 그렇게 된 애들은 부모 교육이 잘못되거나 안이루어졌을 가능성이 높거든.. 근데 그런애들을 학교 선생보고 가르쳐달라 하는건 진짜 노양심인거임...애초에 부모부터 이상적으로 교육을 했으면 학교에서 체벌 필요없음.
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
공부만 하는 기계, 공부만 가르치는 기계가 왜 나와? 선생과 학생의 의미도 시대에 따라 달라지는건데 왜 조선시대 훈장님같은 소리를 하지? 요즘 시대가 옛날처럼 선생은 덕있고 인망 깊은 사람이 하는것도 아니고 시험처서 들어온 공무원,계약직이고 하나의 직업임. 애들도 스스로 배움을 찾아 오는게 아니고 국가에서 국민수준을 최소한은 유지할수 있게 의무교육을 뒀을 뿐임. 그럼 당연히 시대에 따라 바껴야지 기계같은 소리 하고.있엌ㅋㅋㅋ
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
법으로 해결되기 이전에 부모와 자식으로 선생대 학생으로 사람대 사람으로 해결할수있는 문제인데
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그럼 학생들 창창한 앞날을 위해 인권죽이고 개패듯이 패라고?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
법으로 다 퇴학 시키는게 아니라 퇴학,형사고소의 위험이 생기면 애들이 애초에 그정도 잘못을 안저지른다니까;;; 그래도 사고치는 새끼면 ㄹㅇ 답 없는거임.
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
그럼 그 아이때문에 피해보는 다른 아이들 및 선생님은? 가장 이상적이고 인도적인게 퇴학임. 소년원 갈 잘못하면 애라도 가야지. 걔 앞길만 중요하나? 오히려 선생때려놓고 그냥 교내 청소 몇번하고 끝나면 다음에도 또 저런짓할거같은데? 니가 맘대로 행동하는 것에는 책임이 따른다는걸 확실한 처벌로 보여줘야지
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
학교에서는 공부만 가르치고 공부만 해야하고 말 안듣는 양아치는 좆되바라하고 법적으로 해결하라는 논리아닌가? 그럼 학생과 선생이 스승과 제자간의 돈독함도 없이 공부가르치고 공부만하는 공생 관계인데 기계와 다를게 뭐지?
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
ㅋㅋㅋ 아까도 말했는데 사람대 사람, 선생대 학부모, 사람대 선생으로 해결 가능한 애들은 선생을 저렇게 패기 힘듬. 정상적인 아이들이라면 당연히 대화로 해결됨 ㅋㅋ
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
인권살리고 공부만 가르치고 배울목적이라면 학원 과외 홈스쿨링만으로도 충분하다는 얘기야
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
이새끼는 선생은 이미 인성이 바르고 애들을 올바르게 이끌수 있는 존재라는걸 전재로 말하고 있지만 인성 개 좇인 선생들 쎄고 쎘다. 일부가 아니라 상당수가 그래;;;; 애들 인성은 부모, 그리고 사회 모두가 신경을 써야하는거지 선생이 체벌좀 한다고 될 일이 아냐 무식아
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
돈독한건 돈독한거고, 잘못에 대한 벌은 받아야지. 님처럼 돈독해야되니까 잘못하면 걍 넘어가주고 그런게 결국 우리나라 만연한 학연, 지연, 혈연 만드는거임.. 지금 나이드신분들이 왜 아직도 인맥찾아다니는데, 정규교육과정에서 보고 배운게 그런거거든. 정 중요시하고 끌어주고. 어릴때부터 잘못 저지르면 책임을 확실하게 져야된다. 라는걸 교육해야 그런것들이 뿌리부터 뽑힘.
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
인권을 뭔 필요에 따라 살렸다 죽였다 할수 있는건줄 아나보넼ㅋㅋㅋㅋ
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
뭣도 모르고 지 잘난맛에 자기 행동이 잘못된건지도 모르는 아이들을 법으로 다스리라고? 그럴바에 애시당초 모든 문제와 갈등의 원인인 학교의 의무화를 폐지하는게 낫지않겠어?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
학원,과외,홈스쿨링ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그걸 정부에서 무료로 해주는게 학교잖앜ㅋㅋㅋㅋ
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
만약 아이가 사회성이 없는 특수한 경우라면 당연히 홈스쿨링이나 과외가 더 잘어울리지. 하지만 아까부터 말했듯이 일반적인 경우라면, 정상적인 부모 교육을 받고 자라왔다면, 체벌이 없어도 충분히 교육이 가능하다는걸 말하는거임. 특수한 경우에는 그 처벌 수위를 높이는게 맞는거고. 이거랑 별개로 애쉬장인아 말좀 이쁘게해
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
이러나 저러나 문제는 계속 발생할것인데 오롯이 대학진학을 위한 교육만 필요하다면 꼭 학교가 필요할까??
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
학교폐짘ㅋㅋㅋㅋ 그럼 있는 집 애들만 학원 다녀서 기본소양익히고 없는집 애들은 등신으로 살고? 그걸 막을라고 국가에서 운영하는게 학교라고
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
말 잘했네 애초부터 지잘난맛에 선생 패고 다니는애들은 홈스쿨링이나 과외게 더 그아이에게 맞는방법일수도 있음 ㅋㅋ 근데 그들은 다시말하지만 특수한 경우라고
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
자꾸 뭔 개 뻘소리를 하지? 대학진학이 왜 나오고 공부하는 어쩌고가 왜 나와?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
학교가 뭔 중세시대때 현인 밑에서 덕을 쌓고 이치를 배우는 신성한 공간쯤으로 아나본데?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
애당초 갈등의 원인이 생기는 이유를 먼저 파악해야지 학생들 인권을 살려줬다해도 결국 학교가기 싫어서 분위기 망치는 애들은 생기기마련이야 그렇다면 학교의 의무화를 없애야지 그런애들까지 굳이 끌고가야되나? 선생은 오롯이 공부만 가르쳐야하는 조건에서?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
니가 하는 주장과 논리에 대해서 얘길한거야
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
선생은 공부만 가르치는게 아니고 스승으로서 제자의 올바른 인생을 가르치는 한사람인거다.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그런 사람이 자기 제자가 잘못된 길을 선택했다고해서 법으로 조져라라는게 말이되냐는거지 그럴바엔 차라리 학교라는 갈등제공을 없애야지
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
자꾸 공부만 가르칠거면 하원 다니지, 학교가 왜 필요하냐 이게 의문인거 같은데? 학교의 존재 의의는 인성교육이 아님. 학원은 돈 내야하는 곳이고, 돈 없으면 기본적인 상식 교육도 못 받잖아. 그걸 막기 위해 국가가 운영하는거지 국민 인성 교육 기관이 아냐
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
그니까.. 정리해서 말해주면 일반적인 아이들의 경우에는 체벌 없어도 교육 쌉가능. 교사가 과외선생이랑 다르게 인성지도 쌉가능. 일부 개차반 아이들은 체벌을 해서 좀더 나아질 수도 있지만 그 효과는 미미한수준이다. 그 아이들은 애당초 교육부터 잘못된거기에 교사 수준에서 바로잡긴 힘들다.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
애당초 학교라는 원인이 없다면 선생과 불량학생이 만날 계기조차 주어지지 않았을거고 갈등은 발생하지않았겠지 그럼 피해자와 가해자도 나타나지 않았을것이며 굳이 법을 개정할필요도 없어 틀린가?
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
우리나라 지금 너무 성급하게 체벌을 없앤건 맞다고 생각. 체벌에 상응하는 처벌제도를 좀더 확실히 다지고 체벌 없앴어야 한다. 그리고 선생 때린 이 학생은 애초에 제도나 이런것이랑 상관없이 개차반이었을 학생일 가능성이 높다.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
선생에게 저런 상황이 오기전에 명분을 줘야된다는거야 구시대적 발상이아니라
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
1애쉬장인 그부분은 난 생각이 다른게, 학교는 1차 목적이 기초지식 함양이지만, 선생님들이 타 직업과는 다르게 어느 정도 책임감을 가지고 인성 교육도 부담을 갖고있어야 한다고 생각
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
아 그래. 니가 말하는 선생은 애들에게 인생을 가르치는 존재겠지. 근데 학교에서 근무하는 '교사'는 교사야. 인생을 배운다는건 누구나가 추구하는 인생관이 다르고 존경하는 자가 다르듯이 인생을 배우고픈 선생도 알아서 찾는거야. 근데 교사는 스스로 찾아 만난 인연이 아니고 인성이 아닌 지식소양을 기준으로뽑힌 인력인데 뭘 자꾸 인생을 가르치래? 내가 학교선생이면 너같은 학부모 ㅈㄴ부담일듯
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
법만 개정된다고해서 바뀔문제였으면 쉽게 바뀌었겠지 그러나 법이 바뀌어도 끊임없이 학교가 있는한 또 다른 문제가 발생할것이다.
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
선생이 책임감과 기본적인 인성에대한 부담 필요한건 맞지. 근데 선생만 그럴까? 모든 공무원, 군인, 국회의원 등등이 갖춰야하는 소양임. 근데 그게 말처럼 되는게 아니고 사회는 개개인의 책임감과 양심에 맡겨서 돌아가질 않아.
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
다른/// 그래 니말이 맞아. 법이 문제가 아냐 그냥 저런 학생이 문제고. 근본적인거 자꾸 말하는데 근본적인걸 해결하려면 학교제도를 바꾸는게 아니라, 부모들의 교육 의식 함양이고, 또한 밥벌어먹기 어렵지 않게 국가가 신경써주는거임. 그래서 복지가 중요한거고 다 연결되는거지
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그리고 누가 그런 애들을 끌고 가래? 다른 애들 피해주는 애들은 교내 처벌이나 형사 처벌로 사무적인 벌을 줘야한다고;;; 차라리 그게 더 무서운 벌이고 사회의 무서움을 알려주는 인생교육 아니냐?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그걸 부모가 못해주기때문에 선생이 대신해주는거야 그럴려면 필요하다면 매도 들어야하는것이고
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
ㅇㅇ 그니까 내말은 선생이면, 아 난 돈받았으니까 수학만 가르치면 돼 마인드는 나쁜 마인드란거지. 최종 목표는 아이의 수학점수가 아니라 올바른 아이로 크는게 학교 선생의 목표가 되어야 하는거고, 수학점수 목표로 하는 선생님은 과외선생이 되어야하는거고
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
나는 선생이 법으로 학생을 다스린다면 학생들에게 스스로 공포감보다는 오히려 반감으로 학생들이 폭동을 일으킬것같은데
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
부모가 못해주는건 핑계라고.. 부모가 못하는데 선생이 어떻게함? 선생은 남인데... 왜 내가 했던얘기를 또하게 만드렁 ㅋㅋㅋ 부모밖에 못하는 기본 인성지도 영역이 있다니까? 뇌피셜이 아니라 여러 학자들이 주장하는거야... 옛날에 진짜 어려운시절에 부모가 못할때야 선생이 어거지로 끌고가려고 체벌했던거고, 그건 욕하기엔 좀 어려운일인거 맞아. 근데 지금은 아니니까 부모가 좀더 교육에 신겨응ㄹ 써야하는게 맞음
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그래서 다른이 말은 애들 인권은 일단 미뤄두고 체벌을 통해 선생이 인생을 제대로 가르쳐야한다. 이거지? 그럼 지금까지 체벌이 있었음에도 소년범죄가 쭈욱 있어왔고, 체벌이 교육방식에 효과적이지 않다늗 연구결과들은 다 어떻게 생각하냐
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그럼 지금까지 체벌이 있었음에도 소년범죄가 쭈욱 있어왔고, 체벌이 교육방식에 효과적이지 않다늗 연구결과들은 다 어떻게 생각하냐 말잘했네 그렇게 해왔는데도 효과적이지 못했는데 그걸 없애서 이런 사단이 난거는 어떻게 생각해?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
체벌이 있었고 교권이 강했기 때문에 이전에는 그나마 덜했을거란 생각은 안들어?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
난 지금의 상황이 고삐풀린 망아지같다 생각되는데 말이야
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그러니까 니 말은 요즘 애들이 체벌이 있던 시대 애들보다 더 나쁘단 얘기냐? 그때는 적어도 선생패는 애들은 없었으니까? 미안한데 그건 아닌거 같다. 나 보기엔 요즘 애들이 나아. 지금 본문도 요즘 애들 중에서도 기사로 나올 정도로 존나 나쁜놈인거지. 모두 저렇진 않아. 체벌 있던 시기에 기사 봐라 본드불고 폭주족 뛰고 오히려 그때가 더 심했어. 요샌 학구열 심해져서 최소한 패싸움, 불량써클, 본드는 사라졌다. 이 사단은 예전부터 쭉 이랬어.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그러게 요새는 학교폭력도 심한데다가 무리지어다니던 고등학생들이 길가던 군인이나 어른도 폭행하고 그러던데
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
집단강간이나 옥상에서 떨어뜨려서 동급생 죽인사건도 있고말이야
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그런게 체벌이 없어졌기때문에 생겨났다는거지?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
니가 학교를 어떤곳에서 나왔는지, 학교 다닐때 우등생이었는지 어땠는지 모르겠는데 나 나온 중학교는 우리지역에서 공부 잘하기로 유명했어. 모의고사 1,2등 하는 사립이었는데 그만큼 애들을 많이 패고 두발, 복장 통제 개 심했다. 근데 오히려 양아치들은 동네에서 제일 심한 학교였어. 통제 받으니까 밖에서 더한짓 많이 하고 다녔고 만만한 선생한텐 더 개기고 그랬다.
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
지금 체벌있을때 비해서 일반 학생들이 좀더 자유로운건 맞음. 약간 도가 지나친 경우도 많이 생기는데 그 원인이 체벌떄문이 아니라, 적절한 제어 방안이 없는 채 체벌을 없앴기때문임. 그리고 이정도로 개차반인 애들은 애쉬말처럼 예전에도 왕왕있었음 ㅋㅋ 단지 요즘이 매스컴이 발달해서 더 자주 느끼는것같은거지..오히려 일반학생들이 체벌 있을때 더 무섭게 학교다녔던것도 팩트다
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
집단강간,동급생 밀어죽인거,군인폭행ㅋㅋㅋㅋ 이거 다 체벌 있던 시기에도 있었던 사건들이잖아. 밀양 집댜 성폭행사건, 정다금양 살인사건, 또 양구인가 어디선가 군인 폭행한거까지 다 10년쯤 된것들이네
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
나는 지역에서 제일가는 꼴통중학교 나왔는데 중2때 같은반 학생이 다른학교 애들이랑 어울리다가 초등생 강간미수에 앵벌이시켜서 경찰한테 잡혀간적이 있어 처맞아도 사고칠 애들은 꼭 사고치는데 사고치면서도 어른 무서운줄 모르고 안맞고 자란애들은 더하지않을까?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
납치,감금도 포함이네 이전에 오토바이타다가 교통사고낸 전과도 있었고
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
어휴 말귀 개 못알아먹네;;; 어른 무서운줄 아는게 중요해? 넌 대가리에 박힌 생각 자체가 어른>애 라는 꼰대마인드가 박혀 있어. 그때 애들은 사고치는데 어른이 무섭고 요즘 애들은 사고치는데 어른도 안무섭고 뭔 차이야? 애들이 사고 안치고 잘 자라게 하는게 요점이지 어른들 무서워하게 하는게 포인트야? 어른들 무서워서 사고는 또 안치는것도 아니고 아이고 진짜;;;;
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
법이 무섭다는건 이미 학생들도 알거야 티비 뉴스든 인터넷이든 왕왕뜨거든 근데도 주체를 못하는거지 결국엔 사고치게되있어
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그래 그럼 체벌로 다스린다 치자. 우리 학교는 매 존나 때리던 학교였는데 우리학교 양아치 몇놈은 맘껏 사고치고 다녔다. 걔네 부모가 잘살아서 촌지 존나 꽂아줘서 선생이 사고쳐도 덮어줬거든? 이런경우는 어쩔래?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그걸 학생때 저지해줄수있는건 부모, 선생말고는 없다고 생각해 난 필요하다면 선생에게 내 자식 체벌을 해서라도 바르게 크게 해달라고 부탁할것같은데
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그래~ 법 무서워도 주체 안되는 애들이 매 무서워서 사고 안치겠냐고?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그럼 니 자식이 사고치고 학교에서 선생 멱살잡고 폭행하면 형사소송하세요 그럴거야?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
아휴 선생님 애들이 그럴수도 있지 형사소송하세요 제 자식이지만 소년원 갔다오면 정신차릴겁니다?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
우리엄마가 선생한테 나좀 패달라고 하는 스타일이었는데 그거 존나 역효과다. 오히려 반항심 생기고 나중엔 엄마 아빠까지 지도가 안되게 된다. 어른이 븅신이면 애들도 알어. 매 맞는다고 처울면서 무서워할줄 아냐? 좇같아하지 무서워하질 않는다고
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
소년원으로 안되면 교도소 보내면 될겁니다 그러게?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
아니 이미 애가 사고를 쳤는데 부모가 형사소송 하세요 마세요가 어딨어? 맞은 선생이 고소하면 하는거지 그것도 부모 허락맡냐?ㅋㅋㅋ
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
나도 맞으면서 자랐고 선생들한테도 매많이 맞았는데 그때당시에는 너무 싫었지만 나이를 먹고난 지금은 어느정도는 필요하다고 생각한다. 잘해줬던 선생들보다 날 때린선생들이 더 기억에남지
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
막상 상황이 그렇게 되봐라 애를 패죽여서라도 고쳐놨어야지 왜 가만뒀냐고 한탄하게될걸
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그게 노예근성이얔ㅋㅋㅋㅋ 난 때렸던 선생? 존나 같잖게 느껴진다. 그때당시 방식이었으니 늙은 선생들은 이해 하겠는데 진짜 좇같이 하는 새끼들 많았고 그 방식이 잘못됐다고 아직도 느낀다. 체벌 이용해서 촌지 요구하는 십새들이 얼마나 많았는데 니 짧은 견문으로 기억보정하냨ㅋㅋㅋ 너는 그냥 맞다보니 개,돼지처럼 그 시스템에 순응한거고 그게 옳다고 믿어버린것 뿐이야.
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
자기 애를 패서라도 고쳐노라고 따지는 학부모가 이상한거지 그럼ㅉㅉ
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
양아치 자녀둔 학부모가 되봐라 결국에 니 생각도 바뀔거다
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
백날 얘기해봐야 자식이 없으면 모르지 지 자식이 커서 양아치가 될수도있는데 법을 개정하는것만이 답이라..
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
머지? 결국 논리는 없고 너도~~해봐라 네? 양아치 학부모 되면 애교육 못시킨 내탓이지 왜 남탓을 해? 지새끼는 지 책임 아니냐? 암만봐도 넌 그냥 책임 전가하고 싶은거 아니냐
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
자식 있는 늙은이였구나~ 어쩐지 말투가 씹꼰대 마인드다 했어~ 니 그 시대에 뒤쳐진 세계관과 편협한 생각으로 자신만이 옳다는 식으로 박박 우길줄만 알지 뭔 논리도 없고 새로운것도 못받아들이는게 옛날 우리 아버지 보는거 같네. 내가 어린시절 엇나갔던거도 너랑 똑같은 사상을 가진 아버지 때문이었지.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
너가 논리가없고 니 주장만 펼치길래 대화가 안통해서 그만하려고 한소리야 우수학교나왔다더니 고집만쎄지 논리력은 떨어지네
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
촌지타령하길래 나이좀 있나했더니 아닌갑지?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
결국 시대가 변했는데 언제까지 그렇게 너 학교다닐때랑 비교하면서 살래? 적어도 난 논리가 있는데 넌 결국 반박 못하고 감정호소하잖아? 결국 인정하기 싫은거지? 외람되지만 그런 가치관에서 애들이 엇나갈 확률이 높다.
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
나이는 니보다 어리니까 트여있나보지;;; 대체 내가 어느부분에서 논리없이 우긴다는거지? 너야말로 고집세게 인정안하고.있으면서 나보고 고집 세다넼ㅋㅋㅋ 지는 인정 안할건데 내가 인정안하니까 고집세다닠ㅋㅋㅋ
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
너는 애들이 엇나갈까봐 소년법을 강화시키자는거고 나는 소년법을 강화시켜서 애들을 법으로 다스릴바에는 학교를 없애든 필요에 의한 체벌은 다시 활성화시켜야하지않냐는거야 내말이 어려워서 이해가 안되니
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
어차피 대화 통할놈이 아닌거 같은데 그만하자~ 애 잘 키우고 나중에 애 엇나가면 니탓이니까 세상탓, 선생탓, 친구탓, 게임탓 하지 마라. 남자로써 제일 비겁한거다
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
중2때 걔 밧줄에 묶여서 끌려가는걸 본 뒤에도 같은반 애들은 여전히 사고쳤어
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그러니까 학교를 없애면 빈부격차에 따라 지식수준이 달라지니까 없앨수 없다고 했잖아? 넌 내말이 어려웠니?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
법으로도 해결이 안되는 문제들이 많기때문에 여전히 범죄자들이 계속 나타나는것이다.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
애당초 의무화만 없애면 양아치들은 학교 안갈거고 우등생들만 학교나오겠지
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그니까 법으로도 해결 안되는걸 매로 해결 한다?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그럼 선생과 학생간에 갈등도 사라지고 법적문제로 해결할일도 안생겨 그게 최선아니냐?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
처음부터 말했지만 저런것들이라고 했지 어차피 의무화로 학교에 보내야하는 상황에서 저런 양아치는 맞아서라도 가르쳐야 되냐는것 아니야
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
의무화를 없앨수 없는 이유를 몇번 얘기하는데 끝까지 말귀 못알아처먹넼ㅋㅋㅋ 이래놓고 누구더러 논리가 없대 ;;;
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그러니까 법을 강화할 문제가 아니라 의무화를 법으로 개선하자고 해야 논리적인거지 답답아
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
맞아서라도 가르치는게 아니라 맞아도 안고쳐진다고 맞아도 양아치들은 갱생이 안된다는건 이미 증명이 됐다고 그럼 새로운 방식으로 처벌을 해야한다고!!!!
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
체벌을 없애고 법을 강화해도 결국 학교라는 틀자체가 사람대 사람이기때문에 선생과 학생은 트러블이 생길수밖에없어
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
구타유발자가 괜히 생긴 단어가 아니야
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
교육의무를 왜 개정하냐고 국민간의 교육격차를 만들순 없다니까 이 답답아 아오^^
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
나때도 선생 학생간에 형사처벌가는건 이미 있었어 어떤 처벌이 필요한지를 구체적으로 설명해야지 무조건 소년법을 강화해라가 고집이지
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
했던말만 반복하지말고 그부분에대해서 어떻게 개선해야좋을지에 대해서 설명을해줘야 알아듣지
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
학생과 선생의 인간대 인간으로써의 트러블까지 왜 관섭하는데 인간관계의 갈등은 자연스러운거야
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
체벌을 다시해라 vs 소년법 강화해라 누구나 아는 답아니냐? 그건 주제고 논리는 그에 뒷받침되는 설명인데
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
설명은 없고 주제만 끊임없이 떠드니 대화가 되니
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
말을 한번에 해봐. 하나씩하나씩 댓글다니까 말이 꼬이잖아 멍청아 궁금한게 먼지 한번에 말해봐. 소년법을 어떻게 개정해야하는지가 궁금한거냐?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
학생과 선생의 트러블을 간섭하지않을거면서 소년법은 왜 강화해? 애초에 간섭아닌가? 모순이네?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
뒷받침 되는 설명 존나게 했잖아. 니가 안읽은거지. 1.이미 체벌이 있던 시절에도 양아치는 있었다. 2.실제로 체벌은 교육에 별 긍정적 효과가 없다는 연구 자료들이 있다. 고로 체벌은 이미 실패한 방식인데 왜 부활시키냐 이거야.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
요즘은 간섭을 관섭이라고 하나 관종도아니고
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
인간대 인간의 관계에 간섭하지 말란거랑 범죄에 대해 소년법으로 처벌받게 하는거랑 같냐 밥통아?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그러니까 그렇게 했어도 실패했는데 안하고 있는 현재는 더 심각한 사태가 벌어졌는데 어떻게 해서 개선할것이냐고? 퇴학시키고 전학보내고 소년원보내고 다시 의무화니까 다시학교는 나와라?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
자 그게 없앴으니까 더 심해졌다 했지? 더 심해지지 않았다고 븅신아
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
너처럼 논리력없고 설득력없는 애들 특징이 니 할말만하고 욕하고 반말하는거야ㅋ
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
체벌을 없앴다 해서 심해지지도 않았고, 심해졌다 한들 이미 실패한걸 다시 꺼내서 어디다 쓰냐고? 깝깝아. 니가 꼰대라 옛것에 집착하는건 알겠는데 형사고소로 소년원을 가든 벌금을 존나물든 하는거라고
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
이런애들 특징이 방구석에서 처박혀서 악플이나 달고있는 무직백수지
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
과거에 매맞은 기억만 남아있어서 학교 선생에 대한 반감만 있고
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
이미 논리로 설명한걸 못알아처먹고 개소리하길래 빡쳐서 욕했는데 무논리 취급ㅋㅋㅋ 진짜 애가 불쌍하다 그만하자 이제 어휴
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
니 말대로라면 형사고소하고 소년원가고 벌금내고 다시 피해자와 가해자가 있는 학교로 보내라고?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
누구든 생각할수있는것 말고 해결방안을 말해보라니까
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
다시 왜보내냐고 당연히 강제전학은 기본이지 아오 진짜
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
경찰서 고발말고는 교권 학교내에서 해결할수있는 방법은 없을까?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그럴거면 애들을 아에 경찰서에서 공부를 가르치자고하지그래?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
체벌로도 안되는데 벌금물고 소년원갔다온놈이 다른학교가서도 또 안그러겠어?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
아니 상식적으로 매 몇대 맞고 끝내는게 무섭겠냐 형사처벌 받는게 무섭겠냐? 넌 이미 사고 친 후를 보는데 난 예방차원도 보라는 얘기야. 형사처벌 받을수 있다면 애들도 사고칠 애들이 줄어들거 아냐? 이것도 위에서 한 얘기지만
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
될때까지 계속 벌금물리고 소년원을 보내라?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
피해자들은 늘어나든지 말든지 내알빠가 아니다?
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
벌금물고 손년원 갔다오고 퇴학당하고 이런 개막장 사고친 놈을 다른 학교에서 안받아주겠지
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
나는 교내에서 해결할 방법을 얘기하는거고 너는 법적으로 해결할 방법을 논하는데 우리둘다 정답은 없어 결국 니말처럼 뭘하든 안될놈들은 갱생이 안되
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그럼 반대로 매 맞고 피해자를 또 때리면 피해자는 계속 고통 받든말든 계속 매를 때린다?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
근데 너는 오롯이 니 말만 맞다고 믿는거 같아서 형이 일부러 시간내서 놀려주는거야ㅋ 니 부모한테 다른사람을 먼저 존중해주는 방법부터 다시 배우고와라 가정교육을 얼마나 조까치 배웠으면 저래
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
그건 맞지. 갱생 안될놈은 안돼. 그런넘들은 확실히 자르고 처벌이든 체벌이든 통할놈만 데꼬 가야돼. 그리고 학교 내부에서 처리해야한다는 강박이 있는거 같아 당신
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
사람마다 의견이 다를수도 있지 니 말만 맞다고 우기는건 애새끼들이나 하는짓이야
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
간만에 꼴통하나 만나서 존나재밌었네
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
형같은 소리하지말곸ㅋㅋㅋ 너처럼 말재간 없어서 놀려주는것도 못하는 꼰대늙은이가 왜 안에다 싸가지고 니같은걸 하나 더 싸질렀어? 사회에 피해가게? 남의집 가정교육 걱정말고 니새끼나 잘 키워.ㅎ
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
말빨도 안되면서 논리이지랄ㅋ
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2019-11-22 |
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애쉬장인 |
정신승리 허넼ㅋㅋㅋ 이제 블라할게 가서 니 애새끼 매나 때려라.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
니말에 공감해주는 사람이 없잖아 밥통아ㅋㅋㅋ
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
말빨딸리니까 블라 이지랄ㅋㅋㅋ
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
솔직히말해봐 너 아직 급식이지?
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
음..걍 둘다 자기주장만하고있는데 논리성따지면 애쉬쪽이 더 논리적? 이해하기 쉬운? 느낌임. 애쉬 주장은 일관성있는데 다른대화명은 그냥 그때그때 논쟁 이기려고 말장난하는 느낌이 살짝있음. 체벌말고 다른 대안은 충분히내놨는데 그거에 반박하는게 경찰서에서 가르치라는말 하는건..오바
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
고마워
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
애쉬장인이 말을 조까치해서 일부러 더 그랬어
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
말좀 거칠게하는건 이상햇음. 근데 체벌이 답이라고보긴힘들어.. 지금 학생인권조례도 맞는말인데 그게 미국이나 유럽 교육시스템따라간건데 걔네는 퇴학이나 정학 규정이 체계적이고 집행이 잘돼. 근데 우린 그런게 제대로이루어지지도않고 그런게 처벌이란인식자체도 낮은데 무조건 체벌금지만시킨건 병크라고생각
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
체벌이 답이라고 할수는 없지 그러나 학생과 선생이 함께 트러블없이 있으려면 선생에게 학생들을 컨트롤할수 있는 더 큰 권력은 주어줘야지
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
법을 강화해서 무조건 퇴학 고소 그러는것도 답은 아니라고 생각해 체벌을 했었을때처럼 교권에 반감이 더 생길거고 또 다른 문제가 발생할거라 생각해
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
안될놈은 뭘해도 안될거야 사회에 나와서 성인들이 뉴스와 인터넷으로 범법자들 잡아가는 모습을 끊임없이 보고도 계속해서 범법자들은 나타나는걸
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
ㅇㅇ그건공감 근데 선생 개인에게 자율권한주면 노답학부모들이 ㅈㄹ함 상당수가. 그래서 내가생각하는베스트는 처벌규정을 확실히정하고 그거에 벗어나면 무슨처벌준다 라고 정해놓는거지. 선생님 지시사항 불응하면 경고. 3회시 정학. 이런식으로
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
맞아 학교내에서 생기는 트러블이니 교내에서 해결할수있는 방안을 찾는게 우선이되야지 저런 트러블은 계속해서 어떤모습으로든 나타날거야
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
애쉬말도 그말인거야 체벌이아니라 다른처벌을해야하고 체벌 부활해도 지금상태보다 나아질건없고 구조적인걸 바꿔야한다. 애쉬 주장을 다른처벌이 무조건 형사고발이다 라고 해석하는건 약간무리인듯해 애쉬 주장 논점은 체벌ㄴㄴ 부활한다고 나아지는것없음, 다른 처벌을해야한다. 이거임
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
저런 학급 분위기 흐리는 양아치들까지 의무교육으로 끌고가는것도 개인적으로는 오히려 독이라고 생각해 정말 공부하기를 원하는 친구들까지 피해입히고 방해를 주잖아
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
그래 그럼 때릴필요뭐잇어 걍 퇴학시키면되징 그게 애쉬가햇던말이자나
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그러니까 그럴바엔 의무화를 없애서 애초에 학교에 안갔더라면 평생 살면서 서로 만날 인연이 없었던것이잖아 그러면 맞은 학생이나 선생도 없고 퇴학타이틀받을 일도 없었고 인생에 빨간줄 그을일도 없었고 그게 내가 하고싶은말이야
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
꼭 법의 무서움을 배워야만 악행을 하지않는다면 애초에 학교대신 경찰서를 학교처럼 보내든 학교안에 경찰을 놓고 학생들을 지도하라고 해야하는거 아니야?
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
그건너무간거지.. 그런애들을 어떻게 선별할것이며 그로인해 피해받는 저소득층 일반아이들은? 애초에 저런케이스가 엄청특이케이스기에 저런 사고터졋을때 격리시키는게 맞는거야. 오히려 저기서멈추게하는게 더 이득임. 저런애들이 사회나가면 더큰범죄저지름
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그게 가장 확실하지않을까? 범죄를 저지르기전에 아차하는순간 좆될수가 있겠다 싶은 생각이 들거같은데
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
내 말은 가고싶지않은 학생들에게 의무교육의 굴레에서 벗어나게 해주자는거지 저소득층 고소득층 분류나누고 급나누는건 학교내에서도 이미벌어져 부모가 금수저면 저소득층애들 괴롭히고 어차피 학교나와서 고소득층 친구들은 학원다니고 과외받는걸?
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
저소득층애들은 학원도 못다니는데 고소득층 양아치들한테 놀림과 괴롭힘까지 당해야할까
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
나 어렸을때도 정말 꼭 필요해서 장학금 타야되고 무료급식신청해야하는 애들은 못하고 돈있고 힘있는애들이 다 타먹더라
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
또 미성년자일때부터 전과를 갖고 사회에 나간다면 더 큰 범죄자가 될수도 있을것같은데 미리 방지하는게 좋지않을까
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
학교다니기 싫어하는 양아치들 특징이 동급생애들 괴롭히고 돈뺐고 때리는거잖아 주로 저소득층애들이 상처받고 피해볼거같은데
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
헐ㅋㅋ너무 많은정보인디 하나하나 다 반박하는건 시간이 너무오래걸리고. 전반적으로 너의 주장은 다 너의 뇌피셜이잖아? 물론 그렇게 생각한다고 욕먹을건아니라고 생각하는데 조금만 깊게 객관적으로 생각하거나 이런쪽 공부조금만하면 너의주장에 너스스로도 모순이 어마어마하다는걸 깨달을거야.. 우선 너의해결책은 내 질문인 '양아치 학생들을 어떻게 구별할건가'에대해 반박이안돼. 그리고 지금 의무교육덕에 그나마 빈부격차의 대물림이 덜해지고있는거야. 그거없엇음 우리나라 아프리카됐어
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2019-11-22 |
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 별사탄 |
왜 항상 웃대인들은 둘 다 맞는말인데 서로 자기말만 맞다고 싸울까. 걍 보다보면 말을 더 조까치 하는놈이 나쁜놈같다.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그래 우리 생각처럼 답이 쉽게 나올일이였다면 이런 사단도 안났겠지
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
나한테 구세대적 마인드라길래 신세대적 생각은 뭔가 들어보고싶었어
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2019-11-22 |
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무엇을원해 |
적당선에서 엉덩이나 손바닥 발바닥 체벌은 옳다고 본다. 뺨을 올려치거나 쪼인트는 까는거는 좀 심하지만 적당한 회초리로써 정해진 룰을 지키게 하는 건 정당하다 봄
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
첫 댓글이 내가 싸지른 댓글이였으니 내 생각에 대한 주장이였지
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
그래 사실 체벌이 중요한게아니라 합당하고 합리적인 처벌이 중요한듯
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
나는 어느정도 적절한 체벌은 필요하다고 생각했어 매를 때리든 얼차려를 시키든 도를 지나치면 훈계하고 벌줄수있는 선생님이 되주어야하는데 학생들이 무시하는 사태가 벌어지기전에
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
근데 확실히 여러 연구결과는 체벌로 교육되는게 다른방법에 비해 효과적이지 않다는거로 배웠어. 한 과목뿐 아니라 여러가지 수업에서...
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
체벌이 사라졌을때에 생겨날 문제점은 생각하지 못한채 없앤것도 잘못이있지 1군발암물질이라는 연구결과가 나왔다고해서 100%암에 걸리는것도 아닌걸
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
적어도 맞아보면 아프다는걸 알기때문에 사람이 사람을 때리면 다른사람이 아플수있겠다라는것 정도는 배울수있겠지
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
그 연구결과에 학생들중에 양아치성향을 끼친 학생이 있었을까? 모든 학생들마다 성향이 다른데 하나의 정답이라고 통계를 낼수는없지
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
과학적근거로 봤을때는 일부학생들을 대상으로 한 실험결과라고 해야지 도덕적으로 봤을때는 선생이 학생에게 회초리나 훈계정도는 할수있지않을까
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
흠.. 애초에 사회학이나 교육에서 연구라는건 최대한 많은 표본을 뽑아서 일반적인 결과를 과학적으로 도출해야만 인정을받아.. 그런말하면 교육학 교수나 연구진들에게 무척 실례되는일이고, 당연히 개별마다 최적의 교수법은다르지 하지만 모든학생에게 개별화적용은 힘들어. 그렇기때문에 절대다수인 일반적인 경우 효과적인 교수법을 선택하는것이고. 요즘은 뭐 세상이좋아져서 개별화 맞춤화가 상당히 가능해져서 또 패러다임이 바뀔수도있지. 그리고 체벌은 잘못 쓰일경우 일으키는 부작용이 매우심각하기에 없애자고하는거야.
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
음 그러니까 내가 하고싶은 말은 체벌을 없애서 문제점이 생겨난것처럼 처벌을 강화하더라도 원인이 계속 존재하는한 또다른 문제점이 생겨날거란거지 그럴바엔 다시 체벌제도를 도입하든 선생은딱 공부만 가르치고 학생들을 컨트롤하고 법으로 지도할수있는 경찰같은 사람들을 배치하는게 낫지않을까 하는거야
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
맞아보면 아픈걸알겠지 라는식의 교육은 유아기때 행해지는교육이지. 저나이 학생이 맞으면 아픈걸 몰라서때리는게 아니라 공감능력 및 사회성이 떨어지는거지. 자꾸 저렇게된사람을 어떻게 교육하냐 초점보단 어떻게 저런아이를 줄일수있을까 생각하는게 더쉬움. 전문가들도 개차반인 아이 교육하는건 상당히 어려워함. 근데 우리같은 일반인이 백날떠들어봐야 좋은결론 나오기힘듬. 그냥 관심가지는선에서 끝나야지.
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2019-11-22 |
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티모시던컨 |
아~~ 경찰말한게 드디어이해됨 그방식은 신선하고 괜찮네ㅋㅋ 아예 교사의 패러다임을바꾸자는말
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2019-11-22 |
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 가난한사랑e |
학생과 선생이 동등한 관계ㅡ즉 모든 인간은 동등한 관계이므로 서로 존중하고 받아야한다. 저 기사에서 문제는 체벌제도를 없애(혹은 축소)하며, 그동안 체벌로 억눌러왔던 학생의 인권문제가 커졌기 때문이지, 결론적으로 체벌을 없애면서 그에 상응하는 행정적 처벌도 강화 됐어야했다. 하지만 그러지 못했고 결론은 이런 부작용이 생기지 부작용에 대해 예견하지 못했느냐 그건 또 아니다. 대부분 예상했지만 학부모, 그리고 우리들도 학창시설의 철없는 행동 때문에 아이의 인생을 망칠 수 없다는 생각을 했을거다. 전반적으로 학생체벌은 약화시키면서 그에 상응하는 처벌규정을 만들지 못한 이유는 이러한 의식이 대중에게 깔려있다고 본다.
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2019-11-22 |
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가난한사랑e |
하지만 부작용을 경험, 혹은 들으며 기존에 깔려있던 생각이 변화하고 국가에 요구하고 있다. 이런 과도기는 어느 시대에나 있어 세대와 세대의 차이라서, 그리고 학교라는게 공부라는 관점만 본다면 필요치 않지만 아이의 사회성 측면에서는 무조건 필요하다. 공부도 결국은 내가 사회에서 살아갈 준비를 한다고 봤을때 학교는 사회성을 기르는 기초단위이지 오로지 공부만이 다가 아니라 생각한다. 학교가 민영화되어 각자 돈내고 공부한다면 국가의 기초가 없어진다. 학교에서 국가의 근간을 배우고 대다수의 국민이 알고 있는 것들 생각들을 배우는데 개인적으로 돈을 내고 배우는데 굳이 그런게 필요한가? 국가가 유지될려면 국가에 맞는 교육을 실시해서 국민을 키워야하는데 예를 들어 미국 중국 일본 등의 기업학원이 들어와 그들의 가치관을 가르친다면 먼 미래에 한국이라는 나라는 존재할 수 있나?
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2019-11-22 |
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가난한사랑e |
체벌은 결론적으로 없어져야함, 다시 부활? 그건 말도 안되는거지 오히려 시대 역행적인 것이라 봐도 될듯 인권의식이 향상되는 만큼 그에 따른 사회제도가 마련되야함, 하지만 그럴 수 없음 왜냐 세대간 가치관이 다르고 인권 의식이 차이가 나니까, 이러한 문제는 세대교체가 이뤄져도 우리도 다음세대(자녀)와도 똑같이 문제가 생김 우리 세대는 이러한 과도기를 격어봤으니 문제가 최소한이 되도록 노력해야지, 전 세대의 방식을 다시 가져와서는 안된다고 생각함
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2019-11-22 |
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가난한사랑e |
교사는 공부만 가르친다라, 맞는 말임 부모는 아이의 인성을 교육하고 교사는 아이의 생애주기에 맞는 사회성 교육을 해야함, 단순히 등급이 잘나오게 하는 게 아니라 난 교사를 시험성적순으로 뽑는거 부터 잘못됐다고 생각함, 직업마다 윤리사항이 있는데 현재는 성적만 좋으면 끝이니까 그딴건 상관도 하지 않지, 근데 지금 당장 바꿀 수 없음 우린 과도기를 살고 있고 잘못된 것은 천천히 세대교체되면서 바뀌겠지
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2019-11-22 |
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다른대화명을선택 |
체벌이 나쁜것은 맞지 그런데 학교내에서 학생들이 선생들을 무시하지않으려면 선생들에게 애들을 컨트롤하고 지도할수있는 힘이 있어야하는데 남중에 공고나온 꼴통학교만 다녔던 나로서는 수많은 양아치(특수범죄저지른놈들, 복학생)를 봐와서 애들 개패는 선생말고는 두려워하는게 없었던거같아 법적으로만 조치하기전에 학교내에서 컨트롤할수있는 방법이 없겠냐는거야 학부모들조차도 자기자식이 형사처벌받기를 원하지않을것이고 그런 상황이벌어진다면 학교탓, 선생탓으로 돌릴거고 그런 피해자가된 선생들이 가해자인것처럼 떠들석해지고 그 트라우마에서 벗어나서 새로운 학생들을 가르칠수있을까? 기사화가 되고 학교가 떠들썩해지고 소문이나고 교직생활은 계속 유지될수있을까? 선생들도 사람인데 자기에게 대들고 도를넘는행동을 했을때 폭발하지 않을수있는사람이 몇이나 될까? 학교에서는 생기는 갈등들이 왜 학원에서는 일어나지않을까?
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
학교내에서도 잘사람은 자고 집에갈사람은 가라 단 다른학생들에게 피해주는행동만 하지마라 라는 전제가 깔린다면 갈등은 일어나지 않을거라고 생각해 그렇게되면 그건 국가가 원하는 우리가 원하는 부모가 원하는 우리나라의 학교의 모습이, 선생의 모습은 맞는걸까? 체벌이 아니더라도 학생들을 교내에서 벌어지는 일은 교내에서 확실하게 지도할수 있는 방법이 우선인거같아 퇴학?전학? 다른학교가도 똑같이 행동할놈은 똑같이 행동할껄 좆도없는 복학생놈도 또 다시 학교안나오고 유급당하더라 반에 특수절도강간미수로 잡혀가도 같은반 동급생이 범죄자가 되는걸 봤던 애들조차 그런걸 보고도 또 사고치더라
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
우리땐 당연하듯이 받아들였기때문에 그럴수있겠지만 그런 미친짓하고 사고치는애들도 학교내에서 선생에게 직접적으로 욕하거나 주먹질하진않았어. 학생은 선생에게 폭행을 해서는, 대들어서는 안된다라는게 무의식중에 자리잡힌거지 물론 내 경험에만 빗대어 말하는거야
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
다시 말하지만 소년법을 강화하는 방법으로 갈바에는 저런 도를 넘는 행동하는 애들에게는 체벌을하게 해주거나 다른 대안을 찾아보자는 얘기야 학교내에서도 약육강식이잖아 무서운 선생님들은 잘못한게 없어도 괜히 눈도 못마주치게되고 피하게되고 잘해주는 선생님들은 무시하고싶어지고 우리땐 그랬는데
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
스승이 자기 제자를 범죄자로 만들었다는 기억은 둘다에게 평생갈텐데 말이야
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2019-11-23 |
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가난한사랑e |
인권은 학생과 교사가 동등한 관계라는 전제를 무시하는 것 같아 마지막으로 댓글 달게, 동등한 관계라 함은 어른과 아이를 떠나 사람과 사람으로서의 관계를 말해 즉 교사가 굳이 애들을 컨트롤한다, 지도한다는 전재가 필요없어 이게 이해 안된다면 교육 선진국의 교육체계를 보고 와 그러므로, 현재 한국의 문제는 교육방식 그리고 상하관계 문화가 없어져야지, 그리고 자꾸 학원 얘기하는데 학원은 공부만 하는 곳이야 스스로 선택해서 가는 곳이고 학원이랑은 비교하지 마... 학교는 사회의 축소판이야, 당연히 갈등이 있고 그걸 해결하려는 노력이 필요해, 학생 교사 모두가 그러니 애들을 포기하는 행위 잘사람 자 갈사람 가 이게 맞는 예가 아니라고
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2019-11-23 |
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가난한사랑e |
체벌이 왕성했을때 왜 다른 곳에가서 또 했을까? '체벌만 견디면 되니까' , 미친 선생한테 안걸리면 되니까 그런거라 생각해, 동등한 관계인데 무슨 상관이야 죄를 지었으면 벌을 받아야지
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2019-11-23 |
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가난한사랑e |
그리고 잘해주는 교사 피하는게 좋은건가, 잘해주면 피하지 않아야 정상이지 체벌을 했어도 정당한 사유와 애정을 보이면 애들이 안피해 더 친해지지, 잘해주는 사람을 피한다는건 그 사람이 잘해준게 아니라 관심이 없으니 때리지 않을걸 잘해줬다로 생각하는거 같아
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2019-11-23 |
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가난한사랑e |
그리고 자꾸 교사 학생이 상하관계라 생각하지마, 동등한 관계로 보고 그에 따른 책임, 사회적 제도, 학생을 보호햔 장치, 교사를 보호할 장치, 학교의 역할변화 를 생각하는 게 좋지않을까? 애들을 포기하고(집갈사람 가고 잘 사람자라), 학교의 중요성은 무시한채 과목 공부만 가르치는 혹은 체벌 했던 때로 퇴보하는 행위를 생각하기 전에 말이야
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
선진국의 체계를 따라가려고 하다가 선진국처럼 어른과 아이가 치고받고 친구를 먹는 문화가 되겠구나
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
군대에도 군인들 개개인 인권이 있는데 왜 계급을 나누는걸까 일본의 군대문화가 한국의 학교문화에까지 자리잡혔다고 알고있는데 안좋은건 없애되 필요한건 남겨도된다고 생각했어 애당초 갈등이 없었다면 가해자와 피해자가 나타나지 않았겠지
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
물론 나의 개인적인 생각이기때문에 나의 의견만으로 달라지는것은 없어 어차피 내가 떠든다고 법의안이 나와서 바뀔것이 아니고 나는 이렇게 생각한다 주장하는것뿐이고 나의 생각까지 그건 틀렸으니 내 말대로 해 라고 하는건 아닌것같아
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
사람마다 생각이 다른걸 물론 너의 말이 틀리다는것도 아니야
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2019-11-23 |
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가난한사랑e |
군대의 특수한 경우를 학교에 비교하는거 좋지 않아, 그리고 선진국의 교육체계도 완벽하지 않아, 사회적 인식이 자리잡기까지 시간이 필요하니까 하지만 불가 10년, 20년을 비교해봐 점차 인권이 강화되고 그 방향성을 따라가려하고 있어 그에 따른 부작용이 생기는거야 근데 과거의 잘못된 점을 부작용이 생기니 다시 부활시키자는 전재는 잘못됐다고 생각해, 당연히 시간도 별로 안걸리고 효과가 확실한 방법이긴해 근데 그러면 인권의 발전이 없어 당장 배가고파서 익지도 않은 생선을 먹어치우는 과오를 범하는거라 생각해, 느리고 답답하고 화가나기도 하지만 방향성을 유지하며 부작용을 최소화 할 수 있도록 인식을 변화시키고 받아드렸으면 좋겠어
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
체벌은 사라졌지만 그에 상응하게 자유를 가진 학생들은 더욱더 교활해졌고 법을 악용까지 하고있어, 그러니 학교내에서 벌어지는 사건들 모두를 법으로 해결하자고해서 소년법이 강화되고 개선된다 하더라도 학생들은 또 다시 새로운방법으로 범죄를 저지를거야 미성년자들 술담배 못하게 한다고해서 술담배 못구하는거 봤니? 어떻게든 할놈들은 하게되어있단거야
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
교외에서 벌어지는 일까지 간섭할수는 없겠지만 교내에서는 최소한 사춘기 학생들보다는 성인이고 보호자역할을 해줄수 있는 선생님들이 지도해주는게 맞지않을까 인성과 사회성이 부족한 아이들과 성인인 선생님들을 동급으로 취급하는건 아직 한국문화와는 거리가 있다고 생각해
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
선진국인 미국에서도 아직 사형제도가 있는곳이 있잖아 살인자에게도 인권이 있으니 사형제도를 없애야한다 말하면서도 교도소에서 수감자들이 말안듣고 싸우면 간수들은 어쩔수없이 폭행을 하고 독방에 가둘수밖에 없어 그럼 말안듣는 수감자들의 인권은 없어도 되고 선진국에서 폐지하자하니 살인자는 인권이 있어야되는걸까 선을 넘는 도를 넘는 어쩔수없는 상황에서는 가혹행위라 할지라도 제지할 방법이 필요한것같아
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
물론 교내에 교칙, 체계가 확실히 잡혀있고 인성과 사회성을 가진 아이만 있다면 저런 갈등이 생겨나지 않았겠지 그렇지 못한 학교나 학생들이 많기때문에 보편적이면서 확실한 방법이 필요하다 생각해
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
최선의 방법은 체벌도 없어지는게 맞고, 학생은 선생을 존중하고 선생도 학생을 한사람의 인격체로 존중해주되 교육자이면서 동시에 언제든 컨트롤이 가능한 지도자의 체계가 잡혀있어야지 문제는 법과 체벌을 제외하고 교내에서 해결할수있는 그 대안이 무엇인가인데 체벌, 퇴학, 소년법강화 이런것 말고는 아직 명확한 답이 없단거지 저런 뻔한걸로 해결보자 할거면 초등학생들도 법의안내자고 했을걸
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
여교사가 아니고 남교사였더라도 저렇게까지 했을까 하는 생각과 여교사가 앞으로 겪게될 트라우마 그리고 우리는 대부분 학생의 기억만 있었지 선생의 입장이 되어본적이 없으니 입장을 바꿔서 생각해보면 체벌이 꼭 나쁘지많은 않겠다 싶단 생각들이 들었어 이 기사를 보면서
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2019-11-23 |
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다른대화명을선택 |
미성년자들보다 처벌이 강력한 성인들 조차 범죄나 법의 무서움에 대해서 많이 접하고 잘알고 있으면서도 일부 성인들은 계속해서 범죄를 저지르는 상황에 아직 생각이 바로잡히지 않은채 몸만 커가는 미성년자들에게 법적인 처벌을 강화한다해서 그들이 바뀔수는있을까? 유년기시절 부모님만이 무서움의 대상이였던 아이들이 자신과 부모님 외에 무서울게 없는 상태에서 중학교 고등학교에 들어가서 자신들이 무서워하는 대상이였던 '부모님'도 아닌 '다른사람들'(선생님들)이 간섭을 한다 생각하면 더 오기가 생기고 무시하려하는게 아닐까? 유년기시절보다는 생각이나 몸은 컸지만 성인과 같다고 하기에는 인성과 사회성이 결여되어있는 아직까진 아이들인데 성인과 같은 법적인 처벌을 한다고해서 고쳐질수있을까? 애초에 극단적인 상황까지 가기이전에, 법적인 단계를 거치기 이전에, 피해자와 가해자의 관계가 되기 이전에 바로 잡을수는 없는걸까? 다양한 방법으로 범법자가 된 또래친구들의 후회하는 모습들을 인터넷, 사진, 영상매채를 통해 혹은 교내에서 지정된 시간에 영상을 반복해서 보여주고 무의식중에 세뇌를 시킨다던지 그런 방법은 다른 사람의 인권침해라서 또 안되려나?
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2019-11-25 |
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티모시던컨 |
생각이 정말 많은것같군.... 나름 교육학에 대해 공부를 했던 사람으로써 마지막으로 딱 한마디 하자면, 그렇게 생각을 많이 해보는건 좋은일이지만 지금 너의 주장이나 이런걸 보자면 너가 보아온 것이 마치 그 영역의 전부라고 가정을 하고 생각을 하는데, 생각보다 개차반인 학생이 그렇게 많은것도 아니고, 개차반인 선생이 생각보다 많아. 또한 사춘기 학생들이 생각보다 주먹을 무서워 하지 않고, 또 생각보다 법을 상당히 무서워해. 단지 표면적으로만 무서워 하지 않는 척을 할 뿐이지. 정말 너가 이쪽 분야에 관심이 있으면 좀더 체계적으로공부를 해보는것도 좋을것같아
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
관심은 없어 맞을때는 싫었지만 이제 애를 키우는 입장이 되어보니 생각이 바뀐거지
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
저 사진만봐도 학생에 의한 교권침해가 계속 늘어나고있는 현황인데 우리 아이들을 다 범죄자로 만드는것이 옳은것인가에 대하여?
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2019-11-25 |
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티모시던컨 |
퇴학 전학이 별 소용 없다는 너의 의견도 너가 보아온건 체벌이 있는 시대에서 퇴학, 전학보낼 정도의 양아치면 그냥 갈데까지 간 아주아주 특수한 경우고, 애초에 체벌 대신 퇴학 정학을 매긴다면 실제 시행하고 있는 나라 통계를 보면 상당한 효과가 있다고 배웠음... 사실 나도 그정도의 양아치들은 교육을 포기하고 매를 통한 '훈련'의 영역에 들어가서라도 사회화를 시켜야 한다고 생각해 하지만 그건 어디까지나 부모의영역이지 공적으로 그걸 용인해서는 안된다고 생각함
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2019-11-25 |
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티모시던컨 |
교권침해가 일어나는 것 만큼 선생이 권력을 이용해서 부당한 폭력을 행사하는 것도 많으니까. 뭐 또 반복하지만 너가 생각하는것 만큼 체벌이 효과적인 교육이 되지 않는다는게 여러 연구 결과로 밝혀졌다니까... 관심도 없는 너가 아무리 그렇게 생각하지 않는다해도 과학적인 팩트는 체벌은 필요 없다 인거야...
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2019-11-25 |
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티모시던컨 |
그리고 자꾸 오해하는거 같은데, 여기 애쉬장인이나 다른사람의 말을 해석하면 체벌보단 법적으로 책임을 묻게하자 이게 아니라 체벌보단 다른 방법으로 처벌하자가 주된 논점이고 그 예시로 몇가지 들게 된것이 법적으로 책임을 묻는거였어
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
나도 내생각을 잘못이해한것같은데 학생 a군이 여교사 b씨를 폭행하기까지 이 사건이 단순 우발적인 범죄냐는거야 우리는 둘의 이야기는 들어보지못한 상황이고 정황상 피해자인 여교사의 입장이 우선시되야겠지? 가상으로 모의실험을 해봤다고 생각하면 쉬울거야 분명 사건이 발생하기 이전에 둘 사이에는 비슷하거나 다른 이유로 몇번의 트러블이 있었을거야 만약 저 상황에 내가 학생이였다면, 혹은 내가 선생이였다면이라는 가정을 붙여서 생각을 해본거지 여기서 또 두가지로 나뉘는데 평소 가혹하지않은정도의 체벌을 당했다했을때 그리고 다른하나는 벌점을 매겨서 한두번만 더 벌점을 당하면 퇴학하는 상황의 가정이야 만약 내가 학생이였고 벌점을 받아서 퇴학에 당할위기까지 처해있다면 저렇게까지 눈뒤집힐만큼 폭행까지 갔을수도 있겠다 싶으면서 남학생의 시선에는 여성이고 평소 자신에게 폭력을 가하지 않은 선생이 만만했을거라 생각되, 만약 평소 폭력을 가하고 무서운 모습만 기억에 남아있더라도 혹은 자신보다 강한 성인남성일경우에도 저렇게 대처할수 있었을까에 대한 개인적인 질문이였고
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
그런 과학적인 학문적인 통계자료또한 이론과 실전에는 그 사이에 공백이 생길수밖에 없지 상황만 봤을때 학생들은 학교에 부모가 소환되어야 하는 상황을 끔찍이도 싫어해 집에가면 부모님께 뒤지게 맞을게 뻔하거든 그렇게 생각하면 결국 부모님이 제일 무서운게 아닐까 그리고 저런 극단적인 상황 즉 최종적인 범죄가 발생하기 이전단계의 몇번의 트러블과정 이 사이에 어떤 훈육을 했어야 저 상황까지 발전하지 않겠느냐야 최종답안인 형사소송 법정공방이아니라
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
교외가 아닌 교내에서 교육, 훈육, 통솔같은걸 해야할 선생님들에게 최고의 무기는 학생들에게 줄수있는 벌점이라면 또 참된 선생님이라면 저런 불량학생을 함께 끌고가려했을테고 포기할수없었을텐데 아이들이 겨우 벌점을 무서워할까 싶은거지
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
일방적인 폭행을 하고 당해서 피해자와 가해자가 되어 형사소송 수순 거치고 법정공방으로 가기 이전에, 중간과정이였던 훈육하는 과정에서 선생님과 학생을 피해자와 가해자로 볼수있을까에 대한 질문이야
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
학교의 명성이나 자체수준을 올리기 위해서 선생님들께도 학생들의 전체적인 성적을 올리게 하려고 심적으로도 부담을 줄텐데 말이야 꼭 참된선생님이 아니더라도 잠자는학생 눈치봐가며 수업하지는 않을것같아
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
체벌은 없어지는게 맞아, 그런데 없애면서 부작용에 대한 생각은 못했다는거야 다른 확실한 대안방법은 있었냐는것이지 다른 훈육의 방법이 학생들이 무시하고 깔볼정도로 어설프다면 체벌만큼 확실한방법 또한 없다란거지
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2019-11-25 |
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티모시던컨 |
폭력을 가해서 못대들게하는게 올바른 훈육일까? 그건 그냥 동물기르는거처럼 단순한 공포심을 불어넣어서 훈련시키는거지 그런걸 교육되었다고 말하진 않지. 체벌 없앤 부작용 인정해 체벌만큼 확실한 방법은 없다고 말하면 그게 아니라고 너보다 몇갑절 연구한 학자들이 그렇다는데 고집을 꺾지 않는건.. 그냥 아집으로 보임.
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2019-11-25 |
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티모시던컨 |
물론 이론과 실전의 공백은 있지만 그건 진짜 특수한 경우인거고, 대부분 일반적인 경우에는 들어맞는다는거지. 실제로 실무에서 이론을 대입하지 않고 오직 실전경험으로만 실무를 진행하는 직종이 어디있어... 그리고 너의 논리는 계속적으로 너가 본것이 진리인양 말하는데, 가정 자체가 잘못된게 너무 많아. 학생들은 학교에 부모가 소환되어야 하는 상황을 싫어하지만 그 이유가 부모님께 뒤지게 맞을게 뻔하다 이것도 일반화하기엔 너무 편협한 주장이고. 맞는거보단 부모님에게 실망을 안겨드리기 싫은 학생들도 상당히 존재할거고 그 외 다른 이유가 상당히 많을텐데 너의 논리 자체가 전제를 일반화시키기 어려운 부분을 전제로 깔고 가는게 많아서.. 저명한 모든 학자들의 연구결과보다 본인의 주장을 자꾸 밀면 나도 뭐 설득할 자신은 없네
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
아니 내 의견만이 맞다는것이 아니고 체벌은 없어져야 한다는것과 교수들 학자들의 통계나 연구결과는 존중한다니까 온전히 그들의 방식이 틀렸다고 거부하는것은 아니야 하지만 연구결과 안에는 이미 학생들(미성년자들) 안에서 그들만의 사회가 존재하고 세계가 있는데 성인의 입장에서 관점에서 바라봤을때니까 그 연구결과는 분명 100% 완벽하지만은 않을꺼야 일정량 오류가 포함되있을거라고 생각한다는거지 실질적으로 과거에서 부터 현상황까지 이런 사건들을 통계해봤을때 문제점은 계속 증가하는 추세인데 현재로서 체벌보다 더 확실한 방법이 있겠느냐는거지
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
아니 내 의견만이 맞다는것이 아니고 체벌은 없어져야 한다는것과 교수들 학자들의 통계나 연구결과는 존중한다니까 온전히 그들의 방식이 틀렸다고 거부하는것은 아니야 하지만 연구결과 안에는 이미 학생들(미성년자들) 안에서 그들만의 사회가 존재하고 세계가 있는데 성인의 입장에서 관점에서 바라봤을때니까 그 연구결과는 분명 100% 완벽하지만은 않을꺼야 일정량 오류가 포함되있을거라고 생각한다는거지 실질적으로 과거에서 부터 현상황까지 이런 사건들을 통계해봤을때 문제점은 계속 증가하는 추세인데 현재로서 체벌보다 더 확실한 방법이 있겠느냐는거지
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
체벌이 꼭 필요하다가 논점이 아니고 체벌을 대체할 확실한 방법이 있겠느냐란거야
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
형사소송이 꼭 필요하겠느냐 라는것이 아니라 사건이 일어나기전 중간과정에서 어떤 방법이 모두에게 거부감없이 확실하면서 올바른 훈육방법이 되겠느냐 라는거지
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
나는 사건종결 결과물을 말하고싶은게 아니야 사건의 발단에서 초기에 이런 갈등을 해결할수없겠는가에 대해서 얘기하고 싶은거지
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
애쉬장인의 말처럼 사람을 때리면 고소하고 피해자 가해자로 나뉘는게 맞아 그러나 그 이전에 발생한 쌓여있던 트러블에 의해서 터진게 아닐까싶어 그렇다면 폭발하기 이전에 누군가는 막을수도 있던게 아닐까?
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
아마 그 과정에 있어서 여교사는 좋게도 타일러보고 설득도 해보고 꾸짖어보기도 하면서 여러가지 방법을 사용했을거야 그런데 그 모든 좋은영향을 주는 행동들이 부질없고 의미가없는 행동이 되었다면 학생이 선생을 무시하는 발판이 되었다면 그럼 그 학생은 어떻게 훈육해야할까
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
과학적으로 통계를 낸 학자들도 퇴학, 법적소송같은 극단적인 선택만이 정답이라고 할수있을까?
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
내 생각엔 연구결과는 아마 체벌이 없던 아이들에게 향후 성장과정에 있어서 나쁜영향보다 좋은영향을 더 많이 줬다는 부분에 대해서만 말했을것같은데 체벌이 사라지니 학생이 선생을 무시하거나 폭행을 가하는등 여러 부작용과 단점이 생겼다라고는 안했을것같은데
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
학생이 성인이나 선생을 무시하고 폭행하기까지의 과정을 다룬 연구나 통계자료는 없니
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2019-11-25 |
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다른대화명을선택 |
미켈란젤로의 다비드석상처럼 실제 다비드와는 모습이 다르지만 미켈란젤로의 "사람들은 어차피 이모습으로 기억하게 될것입니다"라는 말에 난 충격을 받았어 에디슨이 전기와 전구를 발명했다고 배웠던 나에게 테슬라 또한 놀라움이였고 저명하신 학자들의 연구결과물또한 합리적의심은 해볼수있는거 아닐까? 그들이 저명하고 나보다 곱절은 더 살았다고해서 그들의 말이 100%맞다고만은 할수없는거야 그만큼 저명하고 자기들보다 곱절을 살아온분들의 말이니 반박하기가 쉽지않은것은 아닐까? 우리는 커가면서 어렸을때의 기억을 잊거나 기존의 기억과는 다른 기억을 만들어내 그런데 그런 성인의 시각적 관점에서 바라본 아이들의 모습이 정말 정확하다고 할수있을까? 우리가 이렇게 개개인의 생각이 다르듯 아이들의 성향역시 모두가 같은조건이 될수없는데 좋게 말로 대화로 말을 듣는 아이가 있는반면 체벌로 말을 듣는 아이가 있기 마련이지
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
또 이 기사에서는 가장 중요한게 빠졌어. 육하원칙이 다 성립되는것 같지만 정작 학생에게 '왜' 그랬니에 대한 답이 없지 학생들은 일부 어른들이 자기들과 소통이 안된다고 생각하고 입을 닫아버리는경우가 있어 그 입에서 왜 그랬는지에 대한 설명이 나온다면 사건의 발생이유가 더 확실해지지 않을까? 프로파일러들의 연구결과나 통계들을 통해서 우리가 범죄를 줄일수는 있지만 완전히 차단하고 발생을 예방하는것은 어렵다고 생각해 그처럼 그 연구결과에도 오류는 분명히 존재한다고 생각하는것이지 이걸 고집으로 단순하게 생각한다면 나도 대화가 더 안될것같네
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
학생과 선생 상호간의 서로 존중이 깔려있다는 전제하에 가능한 연구결과라 생각해 둘 중하나라도 존중이나 신뢰가 깨진다면 이 사건처럼 모두 허물어지겠지
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
다른거에 대한 반박은 어짜피 똑같은말 똑같이 하는거같아서 생략하고, 물론 권위자가 100% 옳은건 아닌데, 그거에 대해 반박을 하려면 너도 심도깊은 공부와 고민을 해야하는데 너의 주장에서 그런건 안보이는거같네
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
과학적으로 증명된 연구결과 및 논문에 대해서 자꾸 헛점을 파고들려고 하지 말고, 왜 그런지를 먼저 이해하고 다른 방법에 어떤것들이 있는지를 공부하고 난 다음에 대화를 해봐야할것같아
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
체벌을 안했을때 학생에게 성적이나 성장에 있어 좋은영향을 끼친다는 사실은 연구를 하지않더라도 누구나 할수있는 생각인것처럼 굳이 심도있게 공부할필요가 있을까? 내가 반박하는 글이나 연구논문을 쓸것도 아니고말이야 연구결과를 인용하려했다면 네가 먼저 그 연구결과의 단점과 부작용에 대해서 또 선진국에서는 그 단점을 어떤 방식의 체계를 잡고 실시했는지에 대해서 조사했어야 맞는게 아니야?
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
그 분야에 대해서 공부했다면서 단순 주입식공부만 했다는건 아니겠지?
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
그렇게 따지면 너도 먼저 체벌의 장점과 내가 알고있는 연구결과들을 반박하는 과학적인 증명자료를 제시했어야지 마냥 무조건 과학적인 논문이 옳은것은 아니다 라고 해버리면 어떡해 그리고 주제자체가 저 학생을 어떻게 처벌할것인가가 아닌 일반적인 체계를 어떻게 고칠것인가인데, 일반적인 체계에 저런 특수한 경우를 대입한다는건 어불성설이야
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
사람들은 어차피 그 연구결과의 값만을 보고 믿게 될거야 그런데 공부한들 무슨의미가 있지?
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
이미 증명자료가 위에 본문에 올라와있는걸 학생의 의한 교권침해의 증가수치가
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
내가 오래전에 배워서 논문이며 뭐 제시 하려면 너무 귀찮고 찾기에도 너무 시간이 오래걸려서 그냥 생략한건데... 적어도 난 수업에서 과학적인 논문에 대해 배웠고, 그결과 일반적인 경우 체벌이 효과가 없다라는걸 알고있어. 이미 교육학에 종사하는 사람들에겐 패러다임처럼 굳어진 정설이야. 그리고 지금 우리가 논하는건 특수한 경우가 아니라 일반적인 경우잖아? 그러니까 여기서 그 논문에 대해 논하는게 논리적이지 특수하고 일반적이지 않은 사례를 찾으려하는건 논리적인걸 잘 모르겠어
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
2017년 108건 / 2018년 136건 / 2019년 1학기만 85건이야 2학기까지 포함하면 160건이상될거란 얘기고 왜 기사는에 2017년부터 시작했을까?
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
더이상 단순 교육학에서만 다룰문제가 아닌 아동심리학이나 범죄심리학에서도 접근해봐야할것같아
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
우리는 계속 진화하고 있다고 생각해 과거의 지식만을 가지고 현 세대의 문제점을 고칠수는없는거 아니겠어?
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
저런 기사를 보면서 일반적인 사례라고 하진않는걸
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
지금 굉장히 무례한 발언인데, 애초에 학문의 이데올로기에 대해 논하면서 공부를 뭐하러 하지란 발언을 하는건 웃긴데? 내가 왜 자꾸 논문을 얘기하냐면 너가 주장하는것들이 일반적으로 체벌을 하자는 학자들의 의견이랑 어긋나있고 또한 상당히 편협적이고 자기 시선에서만 바라보는 주장이라 그런거임. 이 분야에 대해 최소한의 공부라도 하고 다시 생각해보란말이야. 그냥 눈앞에 보여지는 현상만 가지고 이러니 저러니 말하는게 아니라, 체벌의 긍정적인 효과와 부정적인 효과에 대해 잘 알아보고 그 대체로 실제로 쓰이는 처벌의 종류와 방안도 이미 연구를 통해 마친 결과를 한번이라도 읽어보고 주장하라는 말임
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
물론 인터넷이니까 너가 이렇게 의견 제시 할수는 있어. 뭐라 하는건 아님. 근데 그렇게 하지 않고 쓰는 의견은 한없이 가벼워질수밖에 없다는거만 알아둬
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
학생들의 눈높이가 되어보지 않는한 연구학자라한들 정답이라고 풀수없는 문제라는거야 연구결과 어느정도의 퍼센트게이지가 있다라고 나온건아니야?
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
애초에 기사를 낸다는게 상당히 특수한 경우이니까 그런거지...학생이 얼마나 많은데 2017년 140건이면 실제로 일반화하긴 어려운수치인거임. 아주아주 특수한 경우라고 할수있음.
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
그 내가 말하는 연구및 논문은 모두 교육학을 전공하신 권위자분들이시고 당연히 아동심리학에도 정통하신 분들임. 애초에 교육학과 아동심리학은 뗄수가 없는 관계고, 당연히 조사 하는 과정도학생의 눈높이에서 조사됨. 님이 그렇게 지금 얕게 깔수 있는 수준의 논문이 아님...
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
이 기사에서 말하고싶은바는 최근 2~3년간의 통계자료로 봤을때 갈수록 교권침해가 심각해지고 있다는거야 체벌이 없어져서 생긴 부작용이 기사에 전혀 실리지 않았다고만은 할수없단거지
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
특수하고 일반적이지 않은 사례가 늘어나고있다는 추세야
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
그래서 나도 그렇게 생각해 일반적인 말로 타이르면 듣는 학생들만 존재하고 그런 학생들은 선생들을 존중하며 무시하지않는 전제하라면 상호간의 존중이 성립된다면 체벌이 없는 상황에서 좋은 영향만 생길수있어 하지만 저런 상황이 발생되었을때도 저런 악영향을 끼치는 학생에게도 그것이 가능하겠느냐는거지
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
학교안에서 학생의 보호자는 선생이고 선생들의 학생을 향한 체벌이나 처벌이 잘못되었다면 선생들이 법적으로 처벌받는것이 옳다고 생각하는거지 거꾸로 보호를해야할 입장인 선생들이 학생들로 하여금 자신을 스스로 보호하고 보호를 받아야되는 상황이 맞지는 않다고 생각해
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
90건에서 140건된게 어떻게 일반화 되어가고있단거임.. 특수한 경우가 늘어난다는거지 일반화하려면 아직 수치가 너무 턱없이 부족한데? 고작 140명의 아이들을 위해 법안을 바꾸면 나머지 몇백만명 이상의 아이들이 손해를보는건데 비합리적이라고 생각되지않음? 첨에는 대화가 통하는 사람인것같아서 조곤조곤 말해줬는데, 그냥 너는 논쟁에서 이기고싶어하는것같아... 난 애초부터 논쟁할 생각이 아니었는데말야... 특히 논문에 대해 비하한건 상당히 기분나뻐 해당 학문 공부한사람으로. 논문이란게 니가 지금 생각하는 모든 변수들을 당연히 고려 안했을것이라고 생각하는게 황당하다... 논문을 써본적이 없다고 하면 이해할게
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
합리적인 체벌을 말하는것이지 불합리한 일방적인 구타를 말하는것이 아니야
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
일반화 되어간다는게 아니고 저런 특수한 상황이 늘어나는 추세인데 어떻게 통솔할수있겠냐는것이지
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
법의 합리적인 통제안에서 정말 저런 말도안되는 행동을 하는 학생들에 대해서 체벌을 해야하는 편이 맞다고 생각하는거지 일반학생들에게 숙제안해서 때리고 지각해서 때리고 그런거를 말하는게 아니야
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
자꾸 똑같은말 하는데, 특수한 상황에 대해선 애초에 무슨 방식을 들이밀어도 해결 안된건 체벌이 있을때나 없을때나 똑같다고.. 전국 학생이몇백만명인데 90명에서 136명된게 그렇게 심각하게 유의미한 수치라고 생각해? 애초에 체벌 이외의 다른 변수가 있는지 고려도 해야하고. 애초에 저런 조그마한 수치 변화를 가지고 체벌을 다시 살리자고 하는건 말도 안되고 비합리적인것임. 체벌없앤게 너무 시급하긴 했고, 대안이 마련되야 한다고 그건 맞는말인데, 자꾸 너는 결론이 그래서 체벌이 제일 확실하다 라고 말하잖아. 난 그거에 대해 우선 좀더 논문이나 서적을 다양하게 읽어보고 그 뒤에도 그렇게 말한다면 가치관이나 관점이 차이라고 생각한다는거임
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2019-11-26 |
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다른대화명을선택 |
분명 그 확실한 대책안이 서지않으면 이런 사례는 계속 증가할거라 생각해
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
그리고 사실 지금도 불량학생에 대한 교화 및 교육방법이 확실히 존재함. 그냥 그 불량학생들이 받기를 거부해서 그렇지. 그걸 강제로 집행하려면 애쉬말처럼 법을 이용한 강제집행도 나쁜 방법은 아님
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2019-11-26 |
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티모시던컨 |
우리나라 교육 제도 생각보다 잘되어있고 선진화 하려고 노력 많이하긴함. 단지 교사들이나 재단들이 썩어서 그대로 실천 못하는 경우가 좀 잦아서 그렇지
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2019-11-26 |
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올해금연성공 |
이게 체벌이 없어서 그런게 맞나? 선생이 학생 패던 시절에도 선생 때리는 학생은 있었을거 같은데..
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2019-11-21 |
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즈아아아아압 |
저런 이유로 때리진 않았을 듯
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2019-11-21 |
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손블링 |
너무 처맞으니까 학생이 뒤지겟다 싶어서 반격한걸 선생때리는거라면 더이상 할말은 없다 님이 알고 있는 대부분이 이런경우임
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2019-11-21 |
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안두희개객기 |
제대로 된 처벌이없어서 그럼 처벌이란건 육체적 체벌만들얘기하는것이 아니라 의무교육일지라도 퇴학시켜버리던가 해야지
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2019-11-21 |
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헬어헬문학과 |
이건 교권이 문제가 아니라 인권이 일단 무간지옥으로 떨어졌는데
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2019-11-21 |
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그래서이색캬 |
뭐 전학 보내고 끝낼려나
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2019-11-21 |
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심각한인생 |
체벌없어지고 나서 애들 상태가 시발ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2019-11-21 |
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강개장 |
예전땐 선생님한테대들면 1차로 선생님한테 개맞듯이맞고 2차로 부모님한테도 쳐맞았었는데...
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2019-11-21 |
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유하얀 |
하 선생님 트라우마 어떡하냐 가해자 개 ㅆㅂ 색기
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2019-11-21 |
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정수기치워라 |
체벌문제가 아니라 가정교육 인성교육 물질만능주의 등등 여러 문제의 결합이다
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2019-11-21 |
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상급멸치 |
저게 무서운게 교권이 암만 바닥이여도 성인인 선생한테 저럴정도면 지보다 약한 또래 애들은 장난감 정도로 생각할거임 걍 싹수노란 쓰레기들은 사형시켜야됨
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2019-11-21 |
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MNMNM |
있는집자식이면 전학가고 땡이고 없는집자식이면 소년원가것지? ㅆ팔꺼?
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2019-11-21 |
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백천동주민 |
학생때 한창 뭣모르고 힘쎈놈이 제일이라고 착각할때인데 체벌이 불가능하고 체벌시에 선생님 본인이 피해입어서 어떻게 못한다는거 알고 소년법때문에 처벌안받는다는걸 알고나니 선생님은 그냥 아무것도 아니라고 생각하는거임, 체벌이 가능하고 체벌로 인해 신고당해서 징계받는게 없고, 소년법이 바뀌는거 3개중 하나라도 바뀌면 없어질 일임
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2019-11-21 |
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널take하겠어 |
공교육의 중요성을 몰라서 이렇게됐나
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2019-11-21 |
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날뛰는신정환 |
저거 지 훈장으로 삼고 고등학교 졸업할때까지 떵떵거릴 새끼다 무조건 눈깔 터질때까지 존나패야 알아듣는다
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2019-11-21 |
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작은아기 |
퇴학이나 유급을 좀 활성화시켜야 되지않나 ?? 걍 패는거랑 벌세우는거 못하게만 하면 말로해서 안듣은애들은 어케하란거임 ㅋㅋㅋ
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2019-11-21 |
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내일은내가뜬다 |
ㅂ1ㅅ같은게 마동석같은 선생이었으면 패기는 커녕 잠도 못잤음
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2019-11-21 |
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아이디까먹어서새로팜 |
천조국처럼 학교내에 경찰 한명씩 상주하고 통제 안되는 애들 훈육하게끔 해야됨. 부모님 소환술은 기본장착 패시브스킬로 딸려야하고
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2019-11-21 |
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게이처럼살자 |
고등학교는 몰라도 초,중은 아직 머리가 덜커서 정말 잘못된건 좀 때려야 알아들을껀데
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2019-11-21 |
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쫀득쫀득찹쌀떡 |
옛날 학교나오는 영화보면 지들끼리는 존나 패싸움해도 교사한테는 절때 안대들었는데... 느그 아부지 뭐하시노? 하고 뭘 야리냐고 더 맞고 그랬지
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2019-11-21 |
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인생은원펀치 |
체벌 부활해봐야 예전상황 되풀이지...교사들이 고삐 풀리고 애들은 개같이 맞다가 죽는 애 나오면 그때서야 다시 체벌 금지시키고.. 학생을 법적으로 강하게 처벌하는 게 옳다고 봄.
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2019-11-21 |
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항암처방전 |
솔직히 인정 못함 쓰레기 교사 많아봐야 지금 사고치는 비율보다 훨씬 적어서..좀 쳐 맞아야됨 급식때는
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2019-11-21 |
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애쉬장인 |
쓰레기 교사 생각보다 존나 많다. 특히 사립에는 내가 좀 좇같은 케이스긴 해도 나 학교 다님서 만난 선생의 8할은 좇같은 새끼들이었음
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2019-11-22 |
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하늘바람별 |
서로 만날 일없이 다 인터넷으로 교육시켜라..뭐가 교우관계로 올바른 인격을 만드는거냐? 왕따, 폭행, 비리 이딴거밖에 없으면 차라리 위아래라도 똑바로된 군대를 보내지
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2019-11-21 |
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잘참는형 |
미성년자라고 처벌약하게 하는것부터 없애야지
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2019-11-21 |
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모쏠도결혼가능 |
중학교는 의무교육이라 퇴학도 안됨. 최댁가 전학권고... 폭탄돌리기
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2019-11-21 |
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고라니자라교배연구원 |
방방봉 댓삭했네
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2019-11-21 |
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SKTBang |
내가 학교에서 일해보니 제일 문제는 선생들 개무시하는 부모들임 애들이야 그나이대 선생뿐만아니라 어른한테 반항하는건 철없는 사춘기니까 이해해 하루중 제일시간많이보내는곳이 학교고 제일 많이 부딪히는 어른이 부모랑 선생이니까 이제 체벌금지라 때리지도못하는데 그렇다고 저 혈기왕성한애들이 좋게 타이른다고 말 듣나? 패지도못하니 말이라도 쎄게해야 선생 무서운줄알지 아무죄없는 애한테 욕박으면 그건 선생이 개싸이콘데 교내도난 학폭 담배피고 주택가에 꽁초랑 침뱉어서 민원들어와서 잡혀온놈들한테 한소리하면 그담날 바로전화옴 나도 애한테그렇게말안하는데 당신이 뭔데 우리애한테 그러느냐고. 너같은 부모밑에서 크니까 자식새끼가 그모양이지 진심 말하고싶음
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2019-11-21 |
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CarlOrff |
지인짜 인정.. 그리고 애한테 당하고만 있지 말라고 기분나쁘게하면 때리라고하는 부모도 봤습니다..;
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2019-11-21 |
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티모시던컨 |
ㄹㅇ쌉인정 애초에 그런 부모 밑에서 저런 개차반 애들나옴. 근데 따지고 보면 그 부모도 조부모들한테 교육을 제대로 못받아서 그렇겠지... 교육의 중요성
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2019-11-22 |
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겟우 |
선생이 줘패봐야 어차피 역효과고 그냥 감.방.가.자.
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2019-11-21 |
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성기싸이즈킹 |
급식때는 쳐맞아야하는게 맞는거 같음 개쓰레기선생비율보다 애새끼들이 쓰레기가 훨씬많음 워낙 교활해서 애새끼법까지 이용함
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2019-11-21 |
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항암처방전 |
인정합니다 존나 악랄함 애새끼들ㅋㅋ
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2019-11-21 |
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탱탱볼9 |
합리적인선에서 체벌이 필요하다고 생각함. 옛날 처럼 큐대 마대자루 따귀 이딴거 말고 합의하에 정한 회초리와 상한선 정하던가 해서 규칙을 어기는등의 선 넘으면 좆된다는걸 한살이라도 어릴때 알게 해야함
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2019-11-21 |
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마벨러스 |
애새끼들은 쳐패가면서 교육시켜야 말을들음 적어도 한국에선 그래야 이게 잘못됐다는걸 인지하고 깨닳음 저런식으로 인간적으로 대해주니 아 어차피 어른들은 우리못때려 이걸 아니까 기어오르는거임
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2019-11-21 |
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평생웃대인 |
부모님 두 분 다 선생님인데 이런 기사 볼 때마다 무서워 혹시 우리 부모님도 저런 상황에 닥치게 될까봐
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2019-11-21 |
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트레이커 |
말세다 말세야
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2019-11-21 |
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JS카르페디엠 |
요센 가정교육을 멀로 시키는거야? 아니 ㅅㅂ 판타지 책도 대부분 권선징악 인데 유트브 똘기 짓 으로 교육을 받았나 아휴
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2019-11-21 |
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고그마지오스 |
싹쑤 글러쳐먹은 예비 범죄자새끼들은 진작에 잡아 넣거나 죽여라 진짜
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2019-11-22 |
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유능한의사 |
처벌없음은 보장되있겠지 ㅇㅇ
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2019-11-22 |
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유별랑 |
흠.. 학생 인권을 살려주는것보다 옛날때처럼 잘못했으면 개쳐맞는식의 교육이 더 효과있어 보인다
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2019-11-22 |
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루키루키찡 |
저건 교권문제도 문제인데 인간 대 인간으로 교사가 꼭 민사며 고발하면 좋겠다
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2019-11-22 |
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손블링 |
체벌부활보다는 현상황에서 청소년법을 존나 빡세게 강화해야됨. 급식때 아무도 안건드니까 법무서운줄 모르고 미쳐 날뛰지
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2019-11-24 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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