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??? : 님이 먹은듯
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| ▲ 다음글 | 짱깨는 빨아도 짱깨다 | 몽정안해본사람 |
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2019-08-14 [23:37] |
| ▼ 이전글 | 범해지고 싶다 | 껄떡대는남자 |
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2019-08-14 [23:13] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 싱싱한활어 |
이래 놓고 항상 CCTV 설치는 반대하지요 ㅋㅋ [71]
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답글
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2019-08-14 23:27 |
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답글 베스트2 |
헛소리는씹어먹는판다 |
원래 수술 전후로 저거 개수 다 세어야하눈데 [13]
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답글
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2019-08-14 13:43 |
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헛소리는씹어먹는판다 |
실제로 넣고 봉합하는 사고나면 안되기때문에 센다고 합네더 |
1780 |
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2019-08-14 |
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그게돈이되겠어 |
탄피같은 개념이야. 거즈 붕대 메쓰 바늘 실 여튼 그안에 있는 물건 다 갯수 세는게 원칙임. 종종 바늘 안에넣고 봉합하는경우있어서 그럼. 진짜 있던일임. 특별한 케이스도 아니고 꽤 많이 저럼. |
700 |
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2019-08-14 |
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답글마당 (127)
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헛소리는씹어먹는판다 |
원래 수술 전후로 저거 개수 다 세어야하눈데
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답글
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2019-08-14 |
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 우마군신 |
ㅋㅋㅋㅋㅋ 탄피같은 개념인가!!
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2019-08-14 |
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헛소리는씹어먹는판다 |
실제로 넣고 봉합하는 사고나면 안되기때문에 센다고 합네더
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2019-08-14 |
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그게돈이되겠어 |
탄피같은 개념이야. 거즈 붕대 메쓰 바늘 실 여튼 그안에 있는 물건 다 갯수 세는게 원칙임. 종종 바늘 안에넣고 봉합하는경우있어서 그럼. 진짜 있던일임. 특별한 케이스도 아니고 꽤 많이 저럼.
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2019-08-14 |
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 꿀꿀이할머니 |
그렇구나
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2019-08-14 |
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섹시올라프 |
거즈카운팅 이라고 하지 않음? 걍 궁금해서
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2019-08-14 |
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IlIlIlIIl |
일일히 두번세번 세는데 ㄹㅇ
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2019-08-14 |
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롱패딩 |
저거 엄청 열심히 세고 하나라도 안맞으면 그런 난리도 없음
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
샌다고 새도 들어가는 경우 있음
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2019-08-15 |
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 중국인입니다 |
부인이 대학병원 수술실간호사임. 거즈 카운트 골치아프대. 개복하면 거즈들을 막쑤셔넣는데 끝나고 교수들이 다소곳이 두는게아니라 아무데나 턱턱 집어던짐. 두세겹 겹쳐져있는거도 있어서 다 주워다가 사이즈별로 일일히 다세보는데 숫자안맞으면 계속찾아야된다함. 진심 탄피인듯. 웬만하면 다찾는데 저만한건 놀랍네..
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2019-08-15 |
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 작성자형 |
어떻게 보면 탄피 개수 세는거보다 중요하지
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
수술하다 거즈 꺼낸건 다소곳이 둘수가 없어요. 그래서 거즈 카운트 따로하는건디요.. 특히나응급수술은 거즈 미친듯이 쓰는데 다소곳이 어케던져둬요
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2019-08-15 |
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 샴푸냄새 |
나는 저번에 니들 계수 안맞아서 난리 난거 봤었는데 ㄷㄷ
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2019-08-15 |
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붕어빵아춥제 |
근데 요즘 appedicitis는 laparoscopy(복강경)으로 하기때문에 저렇게 큰 gauze도 쓰지않고 펼쳐봐야 18cm길이정도되는 얇은 거즈 여러장 홀더에 잡아서 넣어쓰는데 저정도면 거의 pad급인데..그리고 개복은 거의 x-ray gauze 사용하는데 저게 어떻게 남아있지..x-ray gauze라고 거즈에 엑스레이를 찍으면 방사선이 불투과되서 음영이 보이는 거즈를 쓰거든 뭐든지 op후엔 대부분 post x-ray f/u 하기땜시 거의 희귀한데 작은병원인듯...
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2019-08-15 |
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stiu |
의료사고든 오진이든 의사책임 거의 없는듯 다 환자가 알아채야지. 나 어릴때 맹장염인거 의사가 장염으로 오진해서 한달내내 아프다가 터지기직전에 동네병원에서 알아채고 큰병원 갓는데 그동안 약값만 다 쳐먹고 증상이 비슷해서 ㅈㅅ ㅎㅎ 이럼
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답글
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2019-08-14 |
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천우희이 |
이게 뭔 미친소리야 의사책임 거의 없다고? 환자가 저항 없이 의사에게 오롯이 신체를 맡겨야하는 수술에서 의료사고 오진 말 자체가 의사책임을 내포하고 있는데? 환자가 어떻게 알아채냐 배 아프니까 '아 내 뱃 속에 35cm짜리 수술용 거즈가 같이 봉합됬구나!'하고 알아채야 한다고? 그러면서 니 경험은 또 왜 의사 오진 예시를 드는데? 그리고 왜 이 댓글에 추천이 4개나 처박혀있어?
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2019-08-14 |
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 건방진금 |
저건 의사책임이 맞음;; 윗댓만봐도 갯수 다 세어야하는만큼 중요한건데 그걸안했으니 의사책임이지
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2019-08-14 |
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아놔이런샹세리 |
나중에 똑같이 당하고 스스로 자책하셈
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2019-08-14 |
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고기에소주 |
아니 왜 이런 댓글에 추천8 반대3임?? 진심인가??
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2019-08-14 |
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천우희이 |
진짜 다시봐도 어이가 없네 니는 의사가 맹장염을 장염으로 오진했을 때 '아! 이 통증의 느낌은 장염이 아니라 맹장염인데 알아차리지 못한 내가 등신이었구나!' 하고 넘어갔냐? 의사한테는 안 빡치더냐?
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2019-08-14 |
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stiu |
이사람들 내글 제대로 읽고 화내는건가 의사비꼬는건디
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2019-08-14 |
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천우희이 |
지가 글 좃같이 써놓고 애먼 사람들 븅신만드는 거 보소ㅋㅋ 비꼬는 거 글쓴 니 빼고 아무도 몰랐는데 그럼 모르는 놈이 등신인거냐 아니면 글 쓴 놈 필력이 드럽게 낮은건지 잘 생각해봐
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2019-08-15 |
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모텔르완다 |
의사 비꼰다는 관점으로 네번 읽으니까 이해됨// “ㅅㅂ 의료사고든 오진이든 의사책임 거의 없는듯. 다 환자가 알아채야지 -_-. 나 어릴때 맹장염인거 의사가 장염으로 오진해서 한달내내 아팠음. 터지기직전에 동네병원에서 알아채고 큰병원 갓는데 큰병원 의사가 ‘그동안 약값만 다 쳐먹었네. 증상이 비슷해서 ㅎㅎ!! ㅈㅅ!!’ 이럼. 어의가 없어서...” 이런식으로 말하고 싶었던거 아님?
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
드립인가? 저건 병원 의사 수술들어간 간호사 다 책임질정도로 큰일인데?
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2019-08-15 |
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작성자형 |
아니 어느 누가 배 아프다고 ‘혹시나 내 배 안에 거즈가 있지 않을까?’ 생각함?
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2019-08-15 |
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꿀꿀이할머니 |
비꼰거 아님?
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2019-08-15 |
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마더로씨아 |
ㅋㅋ 난 한번읽을때 의사책임은 1도없고 아주 다 환자탓이지 아이고 로 읽었는데 차라리 이렇게 확실하게 쓰지 애매하게 쓰긴했네 ㅜㅜ
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2019-08-15 |
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애즐훈 |
졷같이 길게 비꼬면 이꼴남 주저리 주저리~
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2019-08-15 |
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끼야후아 |
이거 끝까지 읽으면 의사욕인거 모를 수가 없는데 앞부분만 읽고 존나 욕한거 아님? 지들이 잘못 읽어놓고 왜 븅신 만드냐면서 화내는지 이해를 못 하겠네; 글쓴이는 나쁘게 쓴 것도 없는데 왜 님들한테 좆이니 놈이니 소리 들어야 함; 웃긴 사람들이네...
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2019-08-15 |
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우리집고양씨 |
요즘 책을 안읽어서 다른사람들이랑 다르게 이해한건지 끝까지읽으니까 의사가잘못한거다라고 이해했는데.. 나만 그런건가보군
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2019-08-15 |
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 말하는멍멍이 |
이래서 첫 대댓이 굉장히 중요함 ㅋ
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2019-08-15 |
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ddongle |
이건 난독인거같은데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2019-08-15 |
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웃대가머져 |
도대체 어느부분이 비꼰거임? 글을 똑바로 써야지
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2019-08-15 |
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ddongle |
ㅎㅎㅈㅅ 이 포함된 문장을 보면 알겠는데... 너무 글을 대충 읽는게 아닌가 싶은데...
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2019-08-15 |
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NotSmile |
첫줄이 중의적이여서 읽어도 비꼰건가? 눈치 못챌 수 있다고는 생각함. 근데 글 뒤에 오진으로 고통받은 경험 적혀있는데 글쓴이가 호구라서 의사들은 아무런 잘못이 없다고 말하겠음? 첫 댓은 뒤에까지 읽고도 이해못하네 난독증있나진짜? 추천수는 또 뭐이리 높은지 개역겹다;
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2019-08-15 |
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건방진금 |
추천반대만봐도 글을 개좆같이써서 못알아먹는사람이 반이상인데 거기서 몇명이 알아들으니까 이제서야 난독이니 역겹니 그러는게 더 역겨움
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2019-08-15 |
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 오럴왕 |
stiu님 처럼 나도 맹장 장염으로 의사가 오진해서 맹장터짐 그날수술해야하는데 맹장터져본사람은 알거임 억지로 자는데 몸에서 먼가 팟~ 느낌남 배부분이 차가워진다해야하나????근데 나도 의사안테 따질라해도 맹장은 오진하기 엄청쉬운병이래 많은사람들이 오른쪽아랫배가아픈데 나같은경우는 걍 배뽑이 아픔 맹장터진순간 오른쪽배 아파서 아 조되구나 이게 맹장이구나 느껴서 허리굽힌상태로 샤워하고 응급실까지 걸어감 ㅋㅋㅋ
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2019-08-15 |
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싱싱한활어 |
이래 놓고 항상 CCTV 설치는 반대하지요 ㅋㅋ
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2019-08-14 |
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메가비타민 |
씨씨티비설치한들 거즈 들어가는게 보이진 않어요
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2019-08-15 |
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밥타트 |
그래도 설치했다면 발견할 수 있었는 것들은 알수 있었겠져
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
발견할수있는게? 씨씨티비를 어디까지 근접설치해야 수술필드가 보일지는 의문인데여? 왠만한 새로짓는 병원 수술방구석에 씨씨티비 있는곳 많긴한데 수술 필드까지 안잡히는데여?
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2019-08-15 |
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꿀꿀이할머니 |
그럼 수술필드까지 보이도록 설치하면 되지 않음? 수술필드 안보이는 CCTV가 무슨 의미임?
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
수술 필드 보이게 설치하려면 의사 마빡에 카메라 붙이지 않는이상 힘든디
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
씨씨티비 설치가 첨엔 대리수술? 이런거 방지로 주장나온건데 짜피 수술모에 마스크라 구분이 힘듬 . 수술 필드 찍은들 짜피 의협감정 ㅡ지들끼리 감싸느라 믿기힘듬 . 씨씨티비 다는 비용 보안 비용 누출시 법적문제, 설치대비 효능이 있냐 따져볼게 많은데 씨씨티비 만능이라는 분들이 너무많아서요
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2019-08-15 |
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소라카아오이 |
만능이죠. 해가없으니깐. 천개중애 하나라도 씨리테비로 들을볼수 있으면 손해가 아니죠. 그런논리라면 유치원 학교 뿐 아니라 씨씨티비 존재 자체의 무효성을 따져야 합니다. 지금이순간에도 개인정보와 신상 누출시 법적문제는 다른곳도 다 있습니다.
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2019-08-15 |
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젤리붕어 |
CCTV가 잘 보이고 안 보이고가 문제가 아니라 수술실 내부에 이게 있다는것 만으로도 병원입장에선 여러 방면으로 압박이 되는게 큰거임
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2019-08-15 |
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세상을바꿀공대생 |
Cctv 때문에 위험한 수술이나 개인적 판단이 들어갈수 있는 수술은 의사가 수술하기 거부할수 있기때문에 그것의 부작용이 커서 안하는거라고 하더라고요. 원래 어려운 수술에서 환자가 죽어버리면 cctv 감정하면서 털기 시작하면 털어서 먼지 안나오기 힘들지 않을까 합니다.
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2019-08-15 |
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멍무이 |
Cctv가 해가없다뇨. Cctv를 설치하는순간 모든 수술은 의사의 개인판단이 배제되고 매뉴얼로밖에할수가없게되는데 그러면 수술중 응급상황에서 대처를못해요. 숙련된 배테랑의사가 그때그때 상황맞춰서 계속 내용을바꿔야하는게 수술인데 이걸 매뉴얼로만 하다보면 성공할수술도 실패하고 응급상황에 이러지도저러지도못하고 환자죽고 그런일 생길가능성 큽니다. 숙련된 명의냐 아니냐는 이 대처능력이 중요한건데 cctv설치순간 전국 모든의사의 수술실력은 하향평준화로 동일화되는겁니다. 또한 별개로 의사들의 심리적인 위축문제또한 있을수있겠죠. 의사 심리가 뭐가중요하냐 하시면 의사란게 사람의 생명을 걸고 수술하는건데 심리적인 위축으로 제대로하지못하고 평소실력을내지못한다면 손해보는건 수술하는 환자뿐입니다. 수술실 cctv가 무조건 이득만있고 그런 만능이아니에요. 목숨이달린만큼 가볍게생각할문제가아님.
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2019-08-15 |
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꿀꿀이할머니 |
누가 보면 의술이 범죄인줄 알겠네. 아무리 포장해도 책임회피하겠다는 소리 아닌가. 메뉴얼대로 안해야 수술이 성공한다? 그럼 메뉴얼은 왜 있음? 털어서 먼지 안나오는 수술 없다? 수술을 왜 먼지나게 하고 있음? 전부 헛소리 아님? 그냥 의사를 다른 직업으로 바꿔서 대입해보면 답이 나옴.
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2019-08-15 |
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꿀꿀이할머니 |
게다가 거의 대부분의 중대형병원엔 이미 CCTV가 존재함. 수술 기록하고 자료화하고 공유하고 교육하고 논문쓰고 하기 위해 촬영하고 있음. CCTV로 지켜보면 부담된다는 둥 실수 더 하게 된다는 둥 이것도 헛소리임.
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2019-08-15 |
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멍무이 |
메뉴얼이라는건 일반적인상황에서에 일반적인대처방법이란뜻이에요. 사람이 60억이고 모든환자가 모든사람이 동일할수없는데 어떻게 메뉴얼로 형편일률적인 수술방법을 적용시킵니까? 같은 질병으로인한 수술이라도 환자상황에따라 수술내용이 달라져야하는데 이수술에선 이렇게해야된다고 딱정해놓으면 그렇게하다가 환자가 죽어버리면 누가책임집니까? 일반적으로 이 수술에서 이렇게하라는건 어디까지나 일반적인얘깁니다. 사람마다 특수한상황과 응급상황이 시도때도없이발생하고 이러한 응급상황에 대처하는게 의사실력입니다. Cctv를 설치하겠다는건 이 의사판단을 배제하고 모든환자에게 같은수술을 하라는얘깁니다. 의사는 보통의 직업과 같은취급을할수없습니다. 사람목숨을가지고 일하는 특수직종인데 어떻게일반적인 직업과같은취급을해요. 사람목숨이 얼마나 소중한건데. 소방관도 화재발생시 메뉴얼대로만 화재진압하나요? 화재상황보고 상황에따라서 상황판단하는사람 지휘하에 화재진압을 대처합니다.
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2019-08-15 |
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멍무이 |
대형병원의 cctv와 님들이 말하는 cctv는 설치목적이다르잖아요 지금. 감시용으로 cctv를 설치하자고 말하는건데 자료화하고 영상화하기위해 촬영하는거랑 감시용으로 촬영하는거랑 같다고 생각하는건가요?
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2019-08-15 |
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꿀꿀이할머니 |
환자 vs 의사 구도로 만들어 마치 'CCTV 생기면 너희에게 더 손해야' 라는 식으로 몰아가는데, 수술실에 들어가는 직군은 의사 외에도 간호사, 간호조무사, 의료기사 등 다양한 직군이 있음. 의사를 제외한 나머지 직군이 '수술실에는 소리까지 녹음되는 CCTV가 반드시 필요하다'라고 주장하는 것엔 이유가 있음. 얼마나 많은 폭력과 음담패설, 성희롱, 책임덮어씌우기, 대리수술이 수술실 안에서 횡행하는지 그들의 이야기에도 귀 기울여야 함.
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2019-08-15 |
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세상을바꿀공대생 |
대리 수술이나 의료 사고에 대한 처벌을 강화해서 해결해야할 일이지 cctv는 부작용이 많을것 같은데요.
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2019-08-15 |
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멍무이 |
제가 언제 cctv가 무조건적인악이라고했습니까? 당연히 cctv를 설치하면 음담패설이나 성희롱 이런문제는 cctv로인해 어느정도 해결될수있겠죠. 하지만 그렇다고 cctv설치가 무조건적인 이득이고 해가없는게 아니라고 말하는거잖아요. cctv설치는 무조건적인 이득이아닙니다. 분명히 설치함으로인해 생기는 커다란 해가있고 그로인한 다양한문제점들이 발생할수있는 사안이에요 그래서 설치를 가볍게생각하면 안된다는겁니다.
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10 |
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2019-08-15 |
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멍무이 |
그렇기때문에 되도록이면 cctv를 설치하지않고도 수술실내에서 생기는 다양한 문제들을 해결할수있는 방안을 생각하는고 마련하는게 좋겠죠.
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00 |
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2019-08-15 |
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꿀꿀이할머니 |
1. 메뉴얼대로 하지 말아야 환자가 생존하는 경우가 얼마나 됨? 2. 메뉴얼대로 안해서 환자를 살릴 수 있는데 CCTV 있다고 환자 죽이는 의사는 얼마나 됨? 3. 에초에 메뉴얼이란게 환자 뱃속에 거즈 남기고 꿰메거나 하는 것 방지하기 위한 것들이지 세세한 수술 내용까지 메뉴얼화 되어 있음? CCTV 있으면 의사가 긴장되서 수술 못한다에 이어서 계속 무리한 어거지 주장만 하고 계심. 생길지 안생길지 모르는, 만의 하나의 최악의 상황을 만들어 결과를 정해놓고 말씀하시는데, 실제로 메뉴얼대로 안해서 환자가 죽는 경우가 당연히 많지 않을까? 위 사건도 메뉴얼대로 안해서 생긴 사건이고.
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70 |
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2019-08-15 |
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불혹게이머 |
Cctv 달면 개인판단은 배제되고 메뉴얼대로 수술해야된다? 올해들은 쌉소리중에 역대급인듯;; 수술중 상황이 악화될수도 있는거고 예상치 못한 변수가 생길수도 있는건데 cctv 달렸으니까 메뉴얼대로만 수술한다는게 말이된다고 생각함? 수술시 응급상황이나 예상치못한 변수발생시 의사 개인판단으로 대처하고 문제 생기면 왜 이때 이런 판단을 한건지 납득가게끔 밝히는게 맞는거지
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2019-08-15 |
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멍무이 |
논지를 집지못하시는거같은데 cctv설치시 메뉴얼대로해야하는이유는 수술내용에 의사가 개인판단으로인한 수술을 조금이라도진행할시 의료분쟁이 걸릴가능성이있기때문입니다. 의사는 cctv가 설치되면 의료분쟁을피바기위해 환자가 어떤 상황에서든 세세하게적힌 메뉴얼대로밖에할수가없어요. 수술이 극단적으로 방어적인 수술이된다는겁니다. 현재 방어적인수술로 문제가되는게아니라 cctv설치시 의사에 방어적인수술로인해 그때부터 문제가 생긴다는소리에요. 현재는 수많은 의사들이 수술실에들어가면 각각 본인판단으로 최선의 수술을진행하게되는데 cctv설치하면 이제 그게 사라지기때문에 문제가 되는거라구요. 그리고 제가 의사가 의축될수도있는 그러한 문제또한 생길수도있다고했지 언제 의사가 의축되는것만 주장했습니까?
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2019-08-15 |
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멍무이 |
생각해보세요. 물론 cctv이후로 의사가 응급상황에서 개인판단으로 수술하고 의료분쟁에 시달리다가 본인책임이아니라고 법정에서 입증할수도있겠죠. 근데 모든의사가 애초에 의료분쟁을 각오하고 수술을 할거라고생가하는겁니까? 환자가 어떻게되든 일단 메뉴얼대로만 방어적인수술을하면 의료분쟁에 휘말일이없는데 모든의사가 의료분쟁을 각오하고 공격적인 수술을할거라고생각합니까? 애초에 방어적으로만 수술하면 휘말일일도없는데말이죠.
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2019-08-15 |
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멍무이 |
하지만 이렇게 방어적인 수술만하게되면 당연히 의사판단은 배제되고 수술을 함으로써 최상의 결과를 뽑아내지못할 경우가 많이 생길수있습니다. 의사는수술결과가 어찌됐든 어떻게든 방어적으로만 수술하면되니까요. 그렇게되면 모든 수술의 결과가 평균적으로 하향평준화될수도 있다는겁니다.
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2019-08-15 |
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불혹게이머 |
손이 많이가는 수술들을 지들 말로는 노하우라고 불리는 잔머리 못쓰고 일일히 해야되는게 귀찮은것 뿐이지 위급상황시 의사판단이 배제되고 메뉴얼화되는것때문이 아님 애초에 cctv달렷다고 의사판단이 배제된다는거부터가 개소리고
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2019-08-15 |
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멍무이 |
현재 수술실 cctv가 그렇게 논란이 되는데도 아직까지도 제도적으로 의무화시키지않은 이유가 cctv설치시 의사의 개인판단이 배제되는 방어적수술때문인 이유가큰데 의사의 개인판단 배제가 개소리라뇨. 개소리라는게 더 개소리죠. 수많은 전문가들이 머리를모아서 설치에대해 토론해 위험성이 있기때문에 아직까지 제도화를 못한겁니다.
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2019-08-15 |
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멍무이 |
문제가크지않았다면 진즉 어린이집 cctv설치 의무화처럼 진즉에 cctv설치가 의무화됐죠.
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2019-08-15 |
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불혹게이머 |
차라리 집중도저하 수술시 위축이 된다거나 자신만의 수술 스킬들이 외부에 노출되서 영업비밀 털릴우려 때문이라고 햇으면 약간은 수긍했을텐데 cctv달면 의사 개인판단배제? ㅋㅋ개소리임
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2019-08-15 |
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불혹게이머 |
Cctv 달려서 개인판단 배제하고 메뉴얼대로 수술하다가 환자죽일새끼는 의사하면 안되는거임
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2019-08-15 |
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꿀꿀이할머니 |
결국 멍무이님 스스로 CCTV의 필요성을 더욱 강조해주고 계신듯. 사고를 방지하고 안전한 수술을 하기 위해 만들어진 세세한 메뉴얼 대로 의사들은 하지 않는다. 메뉴얼에 문제가 있어도 메뉴얼을 고치지 않고 그냥 의사 판단하에 수술한다. 결국 CCTV를 공개하지 않는 한 잘못된 메뉴얼이 의료계에 퍼질 것이고, 메뉴얼대로 하지 않는게 관행이 되며, 이를 너무나도 당연하게 생각한 나머지, CCTV 설치하면 메뉴얼대로 하다가 환자가 죽을 수도 있다고 반대를 한다. 그 말씀 아님?
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2019-08-15 |
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불혹게이머 |
멍무이님 조금만 생각해보셈 생명은 존엄하고 그 이상을 넘어선 가치나 이념은 없다고 생각하기때문에 전시에 적군도 생명이 위급하면 살리는게 의사잖아요 근데 cctv달면 메뉴얼대로 방어적으로 수술해서 환자가 위독해지거나 사망할수있다라는게 말이안되는거 같지않아요? 수술시 긴장해서 위축될수 있고 집중도가 저하될수있다 뭐 이런주장은 해도 님이하신 주장은 의사협회에서도 안해요
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
1.의사머리에 액션캠 안다는 이상 필드 다 안보임. 2.방어진료는 지금도 점점 늘고 있음ㅡ 매뉴얼 진료는 지금도 대부분 교과서나 논문 위주로 진료함. 매뉴얼 진료가 아니라 방어진료는 앞으로 더 늘어날거라 봄. 3.중대형병원 씨씨티비 있는들 방구석에 있음. 그리고 병원이 관리함. 병원이 관리하는데 소송시 믿을수 있나? 당연히 관리체계 추가 + 관공서 씨씨티비도 아니고 수술방은 대부분 마취후 환자 탈의 ㅡ유출시 파장크니 보안비용도 더올라감 4. 올라간 비용 ㅡ 의료비 상승 5. 올라가 비용만큼 의료사고 입증에 도움이 되는지? ㅡ대리수술 : 모자나 마스크 착용 ㅡ판별불가 ㅡ수술 중 뭔가 잘못됐나? ㅡ 결국 의사협회 판독 ㅡ 같은편이라 감싼다며? ㅡ 누가 판독? 참고로 위 기사 사고는 매뉴얼대로 안한건지 거즈 카운터가 잘못된건지 아직 조사도 안함.
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2019-08-15 |
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빠가사리는빠가 |
근데 좀 궁금한게 cctv로 수술 필드 다 명확하게 보이면 좀 민감한 부위들 예를 들면 치질수술 같은것도 고스란히 다 찍힐건데 이런 부분 유출 안되게 보안유지 철저히 하는 것도 다 돈일텐데 결국 이런게 다 의료비 증가로 이어지지 않을까요
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
한국스타일로 돈은 안주지만 안달면 니들 처벌. 하고 해결핥ㅅ
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2019-08-15 |
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세상을바꿀공대생 |
돈도 돈인데 환자 프라이버시로 거부하는 환자도 많을것 같고, 말씀하신대로 녹화 장면 보완도 쉽지 않은 일일것같은데요. 그냥 의료 사고나 범죄, 대리수술 같은것의 처벌을 강화하는 방향으로 해결하면 안되는 일인지 모르겠네요. 수월한 해결방법이 있는데 왜 애써 부작용을 감수하면서까지 하는지 모르겠네요.
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2019-08-15 |
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싱싱한활어 |
구더기 무서워서 장 못담근다는 말을 진짜 길게도 적었네들
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2019-08-15 |
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세상을바꿀공대생 |
그냥 구더기는 아닌것 같은데.. 장도 안담길것같아서 그렇죠.
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
길게적어나야 사람들이 보기라도 하죠. 싱싱한 활어처럼 그냥 아몰라 그 새키들 ㄱㅅㅋ ㅅㅂㄹ 하실 분들은 두더라도요.
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2019-08-15 |
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싱싱한활어 |
내가 아몰라라 반대하는 걸로 보여요? 본인 뇌피셜을 당당하게도 써두셨네요. 궁예기질 있으신가봄. 애당초 대리수술과 같은 범죄에 CCTV가 효과가 없을 수가 없어요. 분신술도 아니고 대리 맡긴 인간들 행적비교하는 게 어려운 일도 아니죠. 그리고 수술과정 진술비교도 충분히하고도 남고. 그리고 수술필드 운운하는데 진짜 CCTV라고 달자고해서 무슨 학교나 기업체에 달려있는 완전 부동거치식만 말하는 게 아니에요. 의료과실과 범죄를 막는데 필요한건 그걸 입증 할 수 있는 상황과 관련된 영상을 말하는 거라구요. 무슨 터렛마냥 한군데 박혀 있는 것만 원하는 게 아니고.
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2019-08-15 |
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싱싱한활어 |
차라리 환자 프라이버시 같은 건 사전 동의를 받는다고 해도 병원측에서 관리하니까 유출위험이 존재하죠. 그런 건 공감이라도 해줄 수 있지 말도 안되는 걸 근거라고 내미니 어이가 없을 수 밖에.
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2019-08-15 |
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세상을바꿀공대생 |
문제들은 처벌을 강화하는 방법으로도 해결할수 있지 않나요? 따로 뭘 설치할 필요도 없고 부작용도 없고 말이죠. 그 외에 정책적으로도 완화 시킬수 있는 방법도 일단 생각해볼수 있는데 일단 cctv 도입하자는건 너무 큰 변화고 부작용 우려도 카지 않을까 싶네요.
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2019-08-15 |
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싱싱한활어 |
공대생님 말씀도 일리는 있는데 저는 찬성쪽이라서요. 일단 처벌강화로 막기 이전에 그 범죄행위를 캐치 할 수 있어야하는데 그것 자체가 여의치가 않으니까요. 제가 예전에 가장 쇼크먹었던게 의료기기 영업사원이 수술실은 700회가 넘게 드나들었다는 기사를 봤던 적이 있습니다. 그 동안 걸리지를 않은거죠. 그 사실을 아는 사람들이 나서지를 않으면 알 수가 없으니까요.
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2019-08-15 |
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싱싱한활어 |
그런데 재 생각을 떠나서 일단 처벌강화는 좀 해줬으면 좋겠습니다.
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2019-08-15 |
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세상을바꿀공대생 |
그런건 의료 수술진 말고는 수술대에 오는걸 금지하는걸 정책으로 만들어서 제재 할수 있는 부분이죠. 그렇게 정책으로 보완되는 방법도 많으니 일단 그런걸 도입하는게 먼저인것같아요.
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2019-08-15 |
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싱싱한활어 |
법을 만들고 고쳐서 범죄행위를 막을 수 있다면 얼마나 좋겠습니까. 허나 문제는 그걸 만든다고 해도 모든이가 그에 따르는 것은 아니죠. 결국 사람 개인의 양심 문제입니다. 그런데 애당초 범죄저지르는 놈들이 그런 걸 신경쓸리는 없죠.
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2019-08-15 |
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세상을바꿀공대생 |
그렇다 하더라도 일단 그런것의 도입을 먼저 실행하고 다양한 방법을 했음에도 정말 이 문제가 커지면 그때가서 cctv 도입을 고려하는게 맞는게 아닌가 합니다. 현재 법으로도 만들어지지않고 빈틈 투성이인 부분이 많지 않을까 해요. 그런것부터 해결하는게 먼저같아요.
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2019-08-15 |
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싱싱한활어 |
결국엔 강유의 차이인 것 같은데. 감시카메라를 도입제도가 완벽하지 않을 수 있다는 말은 동의를 합니다. 하지만 그건 다른 모든 제도도 마찬가지죠. 빠르냐 늦느냐의 차이지 진통은 있을 수 밖에 없습니다. 저는 색엔 강유의 차이인 것 같은데. 감시카메라를 도입제도가 완벽하지 않을 수 있다는 말은 동의를 합니다. 하지만 그건 다른 모든 제도도 마찬가지죠. 빠르냐 늦느냐의 차이지 진통은 있을 수 밖에 없습니다. 또한 그 진통을 통해서 최대한 완전에 가깝게 만들어지는 것이구요. 저는 색출이 먼저라 보기에 폐쇄적인 의료업계의 자정작용만을 믿는 건 회의적입니다.
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
구더기 무서워 장못담그단 소리로 비꼬신건 누구시길래 ㅋㅋㅋ 대리수술? 마스크에 모자써서 구분안되요. 탈의실에서 옷갈아입는거부터 다찍자는 말씀인지 궁금하네요. 대리수술은 내부고발로 조지고 다시는 의료발못붙이게 법개정부터 하는게 낫다는말씀드린겁니다. 씨씨티비 설치 관리로 인한 비용상승 대비 범죄예방 및 범죄색출에 저는 회의적입니다
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2019-08-15 |
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싱싱한활어 |
마스크랑 모자타령 좀 그만해요 진짜. 그거 있다고 구분 못하는 거 아니라고 윗댓글에 적어놨는데 싸그리 무시하고 눈에 들어오는 것만 보고 댓글달고 계시네.
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
마스크랑 모자가 타령이라니요? 실제로 구분 된다 생각하시는건가? 체형비슷한 사람이 똑같은 옷에 똑같은 모자에 마스크로 수술방들어오는데 구분이되나요? 되는방법있으면 말해주시고요
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
그리고 의료과실과 범죄장면 찍으려면 카메라를 어디위치시키는게 좋을지도 궁금하네요. 달자 오케이 하고 끝날게 아니지 않나요. 결국 세금들어가는일인데
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2019-08-15 |
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불혹게이머 |
의료사고 소송시 병원상대로 개인이 승소하는경우가 1%도 안되요 발뺌해버리면 증거가 없어서 처벌강화하려면 우선적으로 위법행위를 캐치할수있는 수단을 마련해야함 글구 이미 경기도 의료원 6곳에 이미 cctv 달고 시범적으로 시행중이고 반응도 괜찮아서 전국적으로 확대될것으로 보임
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
1.의료소송까지 가는 케이스가 얼마나 되는지도 중요 ㅡ그전에 합의하는 경우도 많음 2. 소송내용이 정말 의료사곤데 의료사고로 인정안된게 99프로인지 정말의료사고가 아니라 인정안된건지 알길이 없음.뉴스엔 그런거 안나옴. 3.만족도야 뉴스에서 씨씨티비가 전가의 보도처럼 나왔는데 다들 안심이야 할듯 ㅡ 문제는 실제 소송상황서 효용성이 확실할까는 의문. 사고터졌을때 쓸만한건지 그냥 시류따라 달아만놓은건지는 시간좀 지나봐야알듯
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2019-08-15 |
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싱싱한활어 |
수술실이 참선장인가요? 마스크와 모자쓰고 들어가면 말 안합니까? 대화안하고 눈빛만으로 모든 걸 전부 해결하나보죠? 음성이 다르고 행적이다르고 의료소송으로 조사까지 받으면 진술도 받을 건데 그냥 얼굴 못알아보니까 대리 맡겨도 못알아본다? 이게 말이 된다고 생각해요? 그리고 카메라 이야기하는데 수술 종류와 부위, 과에 따라서 촬영 각도가 달라질텐데 그냥 어디에 설치해라 하는 게 말이 됩니까? 정 안되겠으면 소형캠 달던지요. HD소형캠 무게 얼마나 한다고 못달고 다니는 것도 아니고. 무슨 수술실24시간 찍을 것도 아니고 수술당시만찍고 영상도 따로저장하면 되는데 무슨 큰일이라고.
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2019-08-15 |
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싱싱한활어 |
그리고 내부고발과 관련해서 한마디 하자면, 내부고발을 하시는 분들을 왜 우리가 대단하고 하는지 생각해보세요. 자신이 다니는 직장과 직장에서 모욕과 멸시를 받을지도 모르는 손해를 감수하고 앞으로 나올 수 있는 사람이 얼마나 될 것 같습니까. 그런 분들은 흔치 않아요. 그런데 가뜩이나 폐쇄적인 의료업에서 발생하는 사건을 내부고발에만 맡긴다는 건 말이 안돼죠.
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
소형캠달고 일하는게 쉬운일인가요. 당연히 설치하고 하려면 규정이나 법률은 확실해야죠. 달기쉬우니 닥치고 달아라 식으로 진행할건아니라고 봅니다
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2019-08-15 |
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소라카아오이 |
아니 아니 근데 그렇게 따지면 전국에 잌ㅅ는 카매라가 무영지물이야. 그논리면 지금 사각지대가 의료실 만 없어 아린이집 유치원다 있어. 서비스은 물론이고 일반 사무직도 다 있어. 이해해 무슨말인지 나도 동의해. 근데 근데 이미 그 논리를 적용하기엔 이미 뭘리 가버렸어.
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2019-08-17 |
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메가비타민 |
씨씨티비 나서서 달겠다는 사람도 있는건 사실. 전국 병원에 다는 비용 대비 관리, 안전, 효용성 논의는 필요하단 이야기였습니다. 어린이집이야 교사 맨얼굴 확인 쉽죠. 수술방은 맨얼굴 툭 보이지도 않습니다
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2019-08-17 |
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소라카아오이 |
수술실 있는 곳이면 2차병원 이상인데 2차병원은 대부분 수술실이 1-2개임. 그리고 얼굴 알아보기 힘들다는데 복도에서 부터 마스크로 얼굴 가리는 의사분들 없고 대부분이 복도에는 달려있고 수술실에 여러명의 의사가 들어가고 체형 머리 등당 판단하기 쉬움.
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2019-08-17 |
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메가비타민 |
2차병원이라고 다 시설이 같지않음 수술실 여럿에 탈의실 있는 병원은 실상 구분 불가능함. 그럼 규모마다 어디 어떻게 다르게 달지가 중요하고 환자 살가르고 수술복 벗긴채 알몸 다노출되는 자료에 대한 보안 관리도 당연히 논의되야됨. 그 제반 비용에 대한 논의 포함
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2019-08-17 |
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소라카아오이 |
수술실에 추가로 다는거는 비용이 별로 크지도 않음. 2차병원 매출에 대비하면 지출이 크지도 않고. 지원이 필요하면 어린이집 만큼 해주면 됨. 보안이 중요하다는데 암호화시키면 되는거고. 어차피 병원내 있는 시시티비 도 있기에 안면이 확실하게 안보여도 구분이 충분히 가능함. 경찰들이 시시티비뒤져보는것도 안면이 확실하게 보여서 하는 것도 아님. 행동거지 체격 으로도 구분이 가능하고 보름에서 한달정도가 남고 의사몇명이 특정이 되기 때문에 특정하기도 더 쉬움. 당연히 충분히 논의 되어야 하지만 어려운게 아니란 거임. 요즘은 저장을 클라우드 서버로 하기때문에 수술실이라고 비용이 기하급수로 늘어나는것도 아님
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2019-08-18 |
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메가비타민 |
수술실엔 이미 달린곳도 있음. 직접봐도 덩치 비슷하면 구분잘못하겠던데 뭐 구분되신다니...보안도 비용 적게든다는데 병원에서 뭐하나 다는게 그리비용 싼건없던데.. 수술실서 멀리 찍어서 수술미스 까지 잡힐지는 난 확신이없음
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2019-08-18 |
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소라카아오이 |
멀리서 잡을 필요가 왜있음. 씨씨티비를 볼땜 간단한거는 그 장면만 보고 길게 볼땐 2주에서 한달치 풀로 돌려 봅니다. 당연히 습관 걸음걸이 행동거지가 다 나옵니다 숨길수가 없어서 특히 특정된 인물들이 정해져 있다면 구분히 가능해요. 누가 수술했는지 확인할때 특정인물구분할경우는 의료사고 정도 밖에 없는데 충분히 가능합니다. 그건 전문가가 판단하는 거니깐요
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2019-08-18 |
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소라카아오이 |
보는 사람이라고 해봤자. 판검사경찰자문위원 정도 인데. 일반인이 보고 구분히 가능하다 판단할 필요가 없죠. 당연히 뭐 하나 하면 돈들죠 근데 그게 2차병원 수익에 비해 얼마 안든다 입니다. 수술실에 때려 박아봤저 2-3개 인데 얼마나 들겠음. 영세 자영업자들도 클라우드 서비스로 씨씨티비 돌리는데. 진짜 미미함. 기술보안걸어도. 굳이 보디캠 같은거 달 필요도 없고
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2019-08-18 |
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메가비타민 |
비용을 병원에서 다댈지.. 결국 의료비 상승 갈거같은데 유출됐을시에 대해선 크게생각안하시나보네여
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2019-08-18 |
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메가비타민 |
의료기록은 보통 몇년단위 보관이라 일반 가게 덮어쓰는거랑은 좀 다를거같은데
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2019-08-18 |
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소라카아오이 |
그리고 씨씨티비 수술실에 2대 달면 통신사클라우드 서비스로 이용할때 얼마 들거 같음? 그게2차병원 수익에 몇프로나 차지할것 같음? 그리고 보안? 그냥 클라우스 서비스 아이디 비번 병원에 안가르쳐 주고 정부에서 관리하면 병원에서도 열방법이 없음. 아주 기초적인 방법이고 원시적인데 이것도 방법이 없음.
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2019-08-18 |
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메가비타민 |
수익나니 그냥 병원에서 달아라는건가? 법으로 강제하면 세금으로들어갈거 같은데...2,3 개 말하는데 병원하나에 돈얼마안들어도 전국 병원 다설치하면 비용이 얼마 안될지.. 그리고 개인의 수술 영상을 나라에서 다 가지고 있다? 는 것도 다른의미로 좀 무서운데
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2019-08-18 |
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소라카아오이 |
세금으로 들어갈수도 있지 그건 협의하면서 판단하는거고 원론적인게 그렇다는 거임. 비용이 무서워서 못다는게 아니라는 거임.
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2019-08-18 |
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소라카아오이 |
개인의 수술 영상을 국가가 다가지고 있는게 무섭다는데 솔직히 사인이 개인의정보를 가지고 있는게 더 무섭고. 수술영상이 엄청 큰 보안같은데 더큰 개인의건강정보를 이미 국가가 가지고 있고 사인인 보험회사등은 제한이 있는 정보를 가지고 있는 사회고 금융재산도 마찬가지고. 씨씨티비가 사인의집말고는 벗어날수 없는 현시대에 큰 문제가 아니라는 거임
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2019-08-18 |
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소라카아오이 |
전체적인 씨씨의 장단점을 놓고 보는 입장에서는 충분히 이해되는 의견이지만 단지 다른건 괜찮은데 수술실만 안돼! 라고한다면 말이 안돤다는 소리임.
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2019-08-18 |
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메가비타민 |
설치목적이 먼저 확실해야 될거고 비용들여 설치하면 그목적이 확실히 달성되야겠지. 씨씨티비 설치전에 비의료인 대리수술시킨 의료인은 발다시못붙이게 징계부터 세게하는게 안되면 적발된들 몇년지나면 또 개원함
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2019-08-18 |
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멸린말치볶음 |
소장에서 나온게 사실이라면 환자가 먹은게 맞겠지만 수술을 어떻게 한지 모르니깐..
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2019-08-14 |
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마취과간호사 |
....저거 동네병원인가 기본 개복수술할때 쓰는 거즈는 익스레이로 찍으면 표시되는 거즈쓰고 시작할때 갯수카운팅 중간에 카운팅 닫기전(꼬매기전) 카운팅해서 ... 갯수확인 여러번 하는데 쌍팔년도도 아니고 어느 병원이지 저건 ㄷㄷ 하네 그리고 의사책임이란 댓글이 있는데 ... 카운트는 간호사사해요 스크럽,서큐 둘이서 카운트하는데 ... 그거 믿고 의사양반들은 진행하는게 대부분...
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2019-08-14 |
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메가비타민 |
믿고해도 책임은 집도의가 져야죠
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
거즈사진보니 엑스레이 찍히는 실없는 거즈같네요
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2019-08-15 |
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허쉬아쉬 |
이집 잘 하네
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2019-08-14 |
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알랍돌랍 |
도리!!!
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2019-08-15 |
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젠자드 |
근데 이건 거즈가 복강이 아니라 소장 안에서 나왔다고 하기 때문에 아직은 숲속각이라고 봄
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
수술커지면 장 열기도 해서..숲속각이라기는..
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2019-08-15 |
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껌종이대장 |
35센티짜리 거즈를 먹었는데 소장까지 저정도 상태로 넘어가는게 가능한가...??
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
별의별거 먹고오는경우 많은데 가능은 할수도 있는데 수술이 복강경으로 끝났다면 저게들어갈순없는데 개복했다면 카운트 실수 가능성이 더커보임
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2019-08-15 |
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진안남자 |
의사가 문제가 아니라 법체계가 가장 큰문제인듯 친일매국놈 들이 판치니 저러지
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2019-08-15 |
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소설을써라소설을써 |
탭거즈... ㅋㅋ 일반약국에서도 안파는 전문의약품인 탭거즈를 무슨 일반인이 저걸사서 먹어ㅋㅋ 돌팔이새끼 대응하는꼬라지보소..
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2019-08-15 |
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이순재 |
짤 누구인가?
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2019-08-15 |
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내일도모레처럼 |
아무리 숲속각이라지만 저 정도 크기의 거즈를 일부러 의사 엿먹어보라고 지 몸 어떻게 될지도 모르는데 먹는다고? 정신병이 아니면 의사 실수가 맞지
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2019-08-15 |
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또동이 |
그래서 어느 병원이야?
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2019-08-15 |
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메가비타민 |
난 첨에 소견서보고 대학인줄 알았는데 거긴 배아파 간데고 어딘지 않나옴
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2019-08-15 |
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자꾸꿈꿈 |
이게 의사 잘못이냐 간호사 잘못이지
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2019-08-15 |
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하앙하아아앙 |
근데 이거 좀 의심 스러운점이 있는데 거즈가 복강이 아니라 장에서 발견됨 단순 맹장 수술이라 장까지 거즈가 들어갈 일이 없긴함
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2019-08-15 |
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