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1. 일본의 화학기술 대부분은 2차대전때의 경험과, 자유무역 이전의 정부의 엄청난 자금지원으로 가능했음.
2. 한국은 중화학을 개발하려 해도 포토리지스트같은 고급재료가 떠오른건 1980년 이후고 그 이전에는 한국에서 TR이나 좀 깨작깨작 만드는 수준이였음. 그러다가 90년대 자유무역이 확대되어버리니...
3. 왜 자유무역 얘기를 하냐면 자유무역 상태에서 정부가 특정 시장에 돈을 부을 경우 보복관세가 가능함
4. 하지만 어? 일본이 수출을 제재하네? 최혜국대우를 박탈하네?
5. 그러면 우리도 WTO 눈치 안보고 기업들에 현금폭탄을 살포할 명분이 생김
6. 만약에 일본이 "부당경쟁이다 빼액!"이라고 하면 뭐 할 말은 하나지 "느금마 씨1발아"
7. 일단 어제부로 연 1조씩 6조짜리 R&D 펀딩이 나옴
8. 그리고 오늘 또 예타 들어간건 1년 6조짜리 R&D
9. 정부는 여기에 실탄을 아끼지 않을거임. 다른 연구개발을 작살내서라도 여기에 돈을 부을 예정
10. 만약에 철강에 한국이 이렇게 돈을 부으면 바로 보복관세 맞을텐데 이건 그럴 이유도 없음. 왜냐면 현재 90% 공급처가 일본이고, 일본이 보복을 선언했기 때문.
11. 당연히 Semiconductor 1등인 대한민국이 이런 자재를 만들어서 전세계에 뿌린다! 라고 하면 다른 나라들（특히 대만）도 한국산 자재를 구매할 가능성이 높음. 일본이 정치적 이유로 수급을 막으니 안정적인 거래선을 트는것은 당연지사
12. 그리고 이 와중에 일본에서 한국 삼성만 보고 제품 만들던 반도체 부자재 회사들은 뒤졌음. 시발 야 유일한 매출선을 국가가 막으면 어쩌라고 시발아
ㅇㅇ 규제 대찬성 열심히 규제 했으면 좋겠음
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2019-07-04 [19:24] |
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2019-07-04 [19:20] |
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답글 베스트1 |
 삼총사와달타냥 |
근데 이렇게 안좋은데 쟤들은 왜한거임? [22]
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이동
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2019-07-04 12:12 |
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 과거유저 |
이번달 선거 |
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2019-07-04 |
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 Recyclable |
선거 때문임 아베 최종 목표는 헌법 수정후 정식군대를 갖는게 목표임.. 그러기위해선 요번 선거에서 압도적인 승리가 필요함 |
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2019-07-04 |
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 트와이스모모링 |
결국 저기나라 정치인도 국민들이랑 잘사는게 목적이 아니라 지들 배불리고 권력 늘리는게 목적이란거지 |
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2019-07-04 |
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답글 베스트2 |
 사회자유주의 |
역풍 쳐맞고 이번 참의원 선거 개박살나면 좋겠다 (개박살의 뜻은 입헌민주당이 개헌 저지선 만큼 의석 획득)
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2019-07-04 19:27 |
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답글마당 (99)
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삼총사와달타냥 |
근데 이렇게 안좋은데 쟤들은 왜한거임?
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2019-07-04 |
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과거유저 |
이번달 선거
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2019-07-04 |
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다자키쓰쿠루 |
이번 선거가 쟤들한데 엄청 중요함
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2019-07-04 |
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Recyclable |
선거 때문임 아베 최종 목표는 헌법 수정후 정식군대를 갖는게 목표임.. 그러기위해선 요번 선거에서 압도적인 승리가 필요함
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2019-07-04 |
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트와이스모모링 |
선거철이라 반한 여론 만드는거지 뭐
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2019-07-04 |
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트와이스모모링 |
결국 저기나라 정치인도 국민들이랑 잘사는게 목적이 아니라 지들 배불리고 권력 늘리는게 목적이란거지
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2019-07-04 |
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쌍검든바리안 |
항상 친정부 스탠스였던 일본 보수~극우 언론들도 이번 제재에 대해선 비판적인 여론임. 지네가 지네 스스로 1등고객 버린 꼴이니 뭐.
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2019-07-04 |
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가르산밍나쨩의하수인 |
유툽 영상 딱히... 영양가는 별론뎁?
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2019-07-04 |
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불붙은기름통 |
일본 헌법 개정할라면 2/3 넘어야 되는데 지금 일본 자민당 50% 밖에 안됨. 선거는 어차피 압승한다. 이러는데, 물론 항상일본 자민당이 압승했으니까 맞는 말이다만, 이러는데 선거 일본 헌법 개정의 시발점임. 남한테 선거무새 소리할게 아니고 니가 정세판단력이 없는건 아닌가 생각해 봐라
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2019-07-04 |
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Recyclable |
뉴스에서 전문가들도 다 이번 참의원선거가 목표라 그러는데 뭔 유투버 말듣고 그러시는지
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2019-07-04 |
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경영학과생 |
유툽 > 전문가? 아무리 요즘 기레기 기레기 하지만 유투브는 좀.............
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2019-07-04 |
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젠야탄 |
박가네 나도 잘 보는데라 봤는데 맞는 말도 있긴한데 이건 님이 잘못 받아들인거같은데 박가네도 맞는 말 했고 우리가 주장하는 선거에 대한 말도 맞는말임. 정치란게 무슨 이득 딱 하나만 바라보는 경우가 있는 것도 아니고 다 겸사 겸사지.
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2019-07-04 |
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광주남성 |
아니 유튭보고 근거를 대는건 너무하지않니 ㅋㅋ 거기 댓글만봐도 정보력부족하다고 엄청나게 달려잇구만 ㅋㅋ이래서 유튜버들 제재 해야해 선거용 아니다 라는걸 저리 자신 잇게 하냐 ㅋㅋ
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2019-07-04 |
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젠야탄 |
차라리 평화 헌법 개정을 위해 모든걸 희생해서 이런다라면 모를까.. 개인적으로 그만큼 평화 헌법 개정이 무서운거라 보기에
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2019-07-04 |
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외눈안경 |
세상에 괜히 일타이피, 일석이조, 일석삼조 이런 말이 있는게 아님.... 한 수로 여러가지 이득을 노릴 수 있는거지. 어느게 주된 목적이냐의 차이일 뿐....
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2019-07-04 |
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소설지은이 |
근데 반한감정은 일본기업을 위한 정치적 성향 아니였나? 역풍 씨게 맞았으면 좋겠다
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2019-07-05 |
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지나가는어린이 |
예전부터 일본 네티즌들 항상 하던말이 단교해 버리겠다,단교하쟈 였음. 일본이 한국이랑 단교해야 서로 반반씩 피해보는 사인데 일본은 단교하면 한국이 잘못했다고 벌벌 길거라는 생각이 지배적임. 아베도 국민정서 맞춰주면 지지도 올라가는건 당연한거 근데 왜 자꾸 반한감정을 추켜세운다는거임ㅋ 원래부터 혐한인 국간데 멀쩡한 기사에도 끽하면 단교하쟈고 하는게 일본국민들 ㅋ 반한(×)혐한(0)
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2019-07-05 |
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징크스의사과 |
머니파워!!!!..원화는 세계시장에서 돈이 아님..그러무로 우리는 수출을 해야 경제를 돌릴수 있음..우리 경제 구조가 그럼..그러니까 우리는 수출 족이되건 밥이 되건 해야함..반면 엔화는 안전 자산임..그리고 이번 규제가 정확히는 원자제를 안팔겠 다는게 아니고 우리껀 팔고 니네껀 검열 하겠다는 거임..우리가 어떻게 대처 할지는 미지수!!
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2019-07-05 |
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중립자 |
선거는 절대로 아닐 거임... 지금 자민당 지지율이 그이 30퍼 가까이 되는데 선거쪽으로만 생각하기에는 무리가 있음
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2019-07-05 |
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중립자 |
그리고 추가로 무투표 즉 ‘정치에 관심없다’ 라고 말하는 유권자들은 대체적으로 싹다 야당 찍음. 이게 일본 정치의 현실임 즉 아베는 정치적 목적보다는, 다른 목적이 있음 그리고 그 다른 목적은 ‘일본’ 이라는 나라 한개만 봐서는 안 되고 미국과 중국까지 다 봐야지 뭔가 실마리가 풀릴 듯
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2019-07-05 |
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불붙은기름통 |
어휴 시발. 아베 목표는 평화헌법 개박살 내서 재무장화 하는게 목표라니까? 그러면 뭐 해야해? 참의원 선거에서 압도적으로 이겨야 한다고. 그런데 문재인 대통령 이후로 한반도 평화기류가 흘러서 일본 내부적으로 “북한 이 씹새끼들 미사일 푱푱 쏴대는데 우리도 재무장할 필요가 있지 않아여?” 하는 큰 그림을 일단 조졌다고. 그래서 이번 G20에서 한국 왕따 시켜서 “한반도 저 씹새들 놀아주질 말아야지. 아주 문제가 많아여” 하는 동시에 양아치 새끼한테 어울리지도 않게 “국제경제협력, 무역분쟁 논의”를 들이밀어서 우리 일본이(아베가) 주인공 짜자잔! -> 인기 상승 -> 선거 압승 -> 개헌선 확보! 할라고 했는데 갑자기 문재인이 북미정상회담(회동?) 판 까는 바람에 오사카 G20은 했는지 안 했는지도 모르는 판 되버려서 두 번째 큰 그림도 조져버린 상황이 됐다고. 그러니까 이제 아베는 답이 없어. 헌법 개정할라면 참의원 의석 66% 이상 확보해야 하는데, 큰 그림 그리던거 다 날아갔잖아. 그래서 외부에 적 만들겠다고 저 짓거리 하는거라고. 아베도 일단 참의원 선거를 이겨야 다음 절차 뭐라도 한다고. 익 그럼 선거 때문이지 뭐 때문이냐??
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2019-07-05 |
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불붙은기름통 |
지난 참의원 선거에서 원내 개헌파가 한 자릿수 차이로 개헌선은 넘었는데, 다섯 석 남짓한 차이로 더 땄으니까 개헌하겠다고 하면 개헌이 되겠냐고. 그 때 일본 여론조사도 개헌 찬성율이 한 자리가 안 됬어요. 그 때 부터 존나 큰 그림 그렸는데, 한반도 분위기 바뀌면서 다 개좆됬다고. 그게 지금 상황인데다가 일본 사회 분위기가 개판이라 또 이번 참의원 선거는 관심도 많아요. 아베가 얼마나 좆같겠어. 그래서 지금 저 지랄 하는거야.
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2019-07-05 |
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너네옆집사는형 |
문재는 아직 보복이아니야 혜택을 거둔거지 아직 시작도안했고 진짜 일본이랑 전면전하면 반도체는 어찌버틴다하지만 자동차 섬유화학 및 중소기업 다개작살남
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2019-08-06 |
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불붙은기름통 |
좆본의 자살시도 라는게 학계의 정설
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2019-07-04 |
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사회자유주의 |
역풍 쳐맞고 이번 참의원 선거 개박살나면 좋겠다 (개박살의 뜻은 입헌민주당이 개헌 저지선 만큼 의석 획득)
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2019-07-04 |
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독증 |
아베가 의원시절에 현충원에도 참배하고 친한파였는데 이번에 재대로 한건 해두는건가?
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2019-07-04 |
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일반인이려나 |
권력유지하려고 발버둥치다가 지가 파둔 덪에 지가 빠진 꼴이라는건감
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2019-07-04 |
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비타민B6 |
1. 일본은 청년층 투표율이 최악. 2. 일본 장년층은 자기네들이 식민지로 삼았던 한국, 중국 이 자신들 대하는걸 불쾌해함, 3. 군대에 대한 향수로 분쟁빌미를 만들고있음 그래야 군대를 가지니까. 4. 일본의 최대시장인 한국에 이렇게 대하는건 일본기업이 삼성덕에 도산했던 일본 기업들처럼 망할 가능성 높음.
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2019-07-04 |
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트와이스모모링 |
근디 장년층중에도 전쟁 겪었던 사람은 전쟁 싫어하고 평화 원하는 쪽도 많던데
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2019-07-04 |
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비타민B6 |
그게 일부니까 계속 자민당이 집권한다는거 아닐까?
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2019-07-04 |
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트와이스모모링 |
그런가바영
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2019-07-04 |
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얼랑꼴레 |
우리나라도 태극기 할배들 투표율이 최고일껄? 그거 노리는거지
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2019-07-04 |
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Marr |
집권은 항상 자민당이 했고 한국과 중국의 입지가 달라지고 그에따라 쟤들 태도도 달라지고 뭐 그러는거지....
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
그럼 개발할때까지 기업에다가 정부가 돈 지원해주는거에요? 화학 원재하나 개발하는데 10년 넘게 걸리는데 그때까지 먹여살릴수있어요??
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2019-07-04 |
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불붙은기름통 |
진즉부터 개발하고 양산 가능한 만큼 준비된 기업들 이미 국내에 많음. 안정화랑 고도화에 몰빵해서 아예 공급선을 국내로 돌리려는 지원이라고 보면 될 듯.
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2019-07-04 |
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에두두 |
불산은 고순도 만드는게 힘들어서 당장은 대만에서 수입한다고 들음. 나머지 2가지는 만들 기술있고 만드는 기업도 있음. 근데 기술있다고 당장 만들 수 없는게 생산설비가 없으니까... 공장 확장하는게 단시간에 안 되니까 그것때문에 문제라고 알고 있음
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
대체 불가한 원재들도 많아요ㅎㅎ 제가 다니는 회사도 업계에선 메이전데 일본 수입 원재없으면 매출 못해도 1/3은 날아갈거고 지금부터 개발시작한다해도 하나 가발하는 것만 기본 10년에 부작용, 성능, 관련 기준 다 해결하려면 10년 이상이걸리겠죠
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
그리고 업계 1위 기업도 마찬가지로 수입원재에 100퍼 의존하고 있는데, 다른 같은 업계 기업들은 어떻겠에요... 수입금지하면 일본도 휘청이겠지만 국내 기업들도 큰손해겠죠
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2019-07-04 |
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야생돌맹이 |
일본이 수출 안할 순 없고 까다롭게 할텐데 그게 기술 투자의 명분이되서 장기적으로 유리하게 적용될거란거죠.
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2019-07-04 |
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과거유저 |
무슨업계인지 물어봤더니 대답이 "나 회사안다녀?"
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
야생돌맹이님 말처럼 그렇게되면 좋겠어요 제 위에분 그냥 어딘지 알려주고 싶지 않은데요 ㅎ
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2019-07-04 |
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과거유저 |
뭐 안알려주고싶으면 말구요. 자기 말에 대한 신뢰성이 제로라는 뜻으로 받아들이면되죠.
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
ㄴ네넹 그렇게 생각하신다면야 뭐 ㅎㅎ 전 굳이 제가 밝히고 싶은데까지만 말하고 싶네요 정 궁금하시면 한국 500대 기업 다 찾아보세요 ㅎ 그중에서 나오겠죠?
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2019-07-04 |
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과거유저 |
제가 왜 찾아요? 업계운운하시는분이 밝혀야지. 웃기신분이네
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
밝히기 싫은데 그걸 왜 밝혀요? 궁금한 사람이 찾는거지
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20 |
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2019-07-04 |
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과거유저 |
ㅋㅋㅋ 업계운운, 개발10년걸리니 마니, 그떄까지 먹여살리니마니 빽빽거리고서는 " 아 내가 어디다니는지는 못말함. 그걸 왜 알려함? " 이거 딱 메갈 수준인데 ㅋㅋ
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
굳이 어디 업계를 다니는지 나랑 관련된거 웃대에다 알러주긴 싫고 그리고 원재 개발하는거 보통 10년 걸리는거 알사람은 다 아는데?? 그리고 난 원재 개발이 어려운줄 모르고 쉽게 얘기하는 사람들한테 원재개발 어렵단거 말해주려고 하는건데 내가 어느 업계에서 일하는지도 알려줘야하나? 그냥 관련 있으니까 이러이러한 어랴움이 있다지 내쪽 아니더라도 독일 미국 일본 하다못해 중국 원재 수입해서 쓰는 회사 찾아봐라 메갈들먹이지말고 ㅇㅂ야
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2019-07-04 |
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붕어빵신드롬 |
R&D 필수 요소인 시행착오는 한정된 예산과 시행횟수가 비례하는데.. 연구 개발 투자만 6조면.. 고 설계 제품 아닌 이상 작정하고 연구팀 여럿 갈아 넣겠다는 의미임.. 그말은 즉슨 시행횟수가 무지막지해서 연구 기간을 단축 시킬수 있다는 얘기.. 원재료개발 평균 10년의 예산이 보통 얼마인지 생각해보면 또한 없는걸 만드는게 아니라 작용원리 이미 다 밝혀져 있는 제품이라면 더욱 더 따라잡기 수월함. 금방 뚝딱은 아니래도 몇년 안걸려서 국산화 가능성 충분하다고 봄.
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2019-07-04 |
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불붙은기름통 |
아니 업계에 있는 사람이 6조를 때려 박겠다는게 무슨 소리인지 몰라서 10년은 걸린다 소리를 하고 있음?? 그러니 업계사람 맞냐고 의심 받지.
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2019-07-05 |
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공룡공룡 |
ㄴ님 우스겟소리로 원재하나 새로 개발하는데 2000억든다해요 님이 생각하는 원재가 몇가지인지는 전 모르겠네요... 뭐 대기업이야 6조안에서 다 개발하겠지만 중소기업들이 독점해서 쓰는 원재들도 있어요.. 제가 다니는 회사가 다루는 것만해도 50개가 충분히 넘는데 그중 일본 독점 원재가 2개입니다. 그럼 다른 중소기업들은 따로 계약한 원재가 없을까요?? 그거 다합하면 6조도 빠듯하지 않을까요? 물론 정부에서 센터하나 차려서 일본원재들 6조 안에서 뱃기고 생산해내면 해결되겠지만 힘들것같은데요
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2019-07-05 |
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불붙은기름통 |
무슨 이번에 수입품하는 모든 원자재를 100% 국내생산으로 대체하겠다는 것도 아닌데 6조로 안된다 어렵다 소리하고 있음?? 좀 쌉소리 하지 맙시다.
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2019-07-05 |
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공룡공룡 |
다시 한번 말하자면 6조안에서 대기업이 필요한건 다 만들어내겠죠 근데 그 많은 중소기업들이 쓰는 다양한 종류의 원재들은 커버가 안되지않을까 싶네요,, 정말 정부가 리스트 만들어서 체계적으로 한다면 혹시나 가능할까
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2019-07-05 |
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개돼지교화시키자 |
이런 놈들이 진짜 문제인데 맨날 부정적인 얘기밖에 안함 그래서 니가 말하고 싶은건 뭔대? 일본이 규제해서 우리도 피해보고 돈 투자해도 기술개발 오래걸리니까 일본한테 대가리 숙이자는거야???? 지금 정부가 r&d 투자하는거 다 쓸모없는 일이라고?? 너가 하는건 비판도 아니규 그저 분탕치는거야 니가 말안해도 당장 우리나라 기업들이 피해보는거 지나가는 개새1끼도 다 아는데 굳이 똑같은말하면서 의욕저하시키는 이유가 뭐야?? 그냥 말해 나는 자한당 지지하는 친일파 새끼라서 우리나라가 무조건 일본한테 숙이고 살아야한다고 생각한다고
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2019-07-05 |
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야생돌맹이 |
패배자의 논리네요... 안타깝..
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2019-07-05 |
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여자를사랑한남자 |
혀가 너무기네 욕먹을라고 글싸냐
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2019-07-05 |
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커플저격수 |
R&D 펀딩 나왔다는건 출처가 어떻게 되나요??
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2019-07-04 |
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테미시아 |
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2019-07-04 |
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겁없는놈 |
수출보조금은 상계관세이며 일본의 조치는 최혜국대우에 반하는 조치가 아님 전략물자는 수출허가가 원칙이나 우호국에 대해서는 허가절차를 면제해주는 특혜를 제공했는데 이러한 특혜를 철회하는거임. WTO협약상 연구목적 국가보조금은 제재대상이 아님
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2019-07-04 |
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갑을을갑 |
게임처럼 돈 쏟아부어 기술력 스택 올릴 수 있었으면 얼마나 좋을까. 연구개발은 성공하기 전에는 다 돈먹는 하마취급이고, 연구개발하는데 바로 짠 하고 나오는게 아니라 최소 2년 길면 10년이 넘어갈 정도로 오래걸리는데...
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
그러니까요 원재개발 쉽게 보면 안되는데...
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2019-07-04 |
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공산당원 |
난 다 떠나서 이 사태 이후에 넷우익들 반응 좀 보고싶어서 규제 환영ㅋㅋ 한국과 연을 맺으면 안된다느니 경제제재로 혼쭐을 내줘야된다느니(요샌 현실을 알고 지네가 감내해야될 손해라 말하지만ㅋㅋ) 함 진짜 니들 입으로만 떠들던거 이참에 해보고 결과나 함 보여줬으면 좋겠다 무슨 결과가 나오던지 넷우익들이 그렇게떠드는 경제제재 얼마나 대단한건지 함보자고ㅋㅋ 궁금하니깐
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2019-07-04 |
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평장노인회관 |
ㅇㅂ나 친일자한당 이런애들은 무능력정부 ㅇㅈㄹ하던데, 뭐 늘 그런 애들이었으니 기대를 저버리지는 않는다만
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2019-07-04 |
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에두두 |
일베 망해서 여기저기로 기어 나오는 거 ㅈㄴ 짜증남.....
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2019-07-04 |
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코코아닙스 |
이참에 완전 반도체로 초강대국가야돼
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2019-07-04 |
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그만좀떠들어 |
일본 수출기업 상황이 지금 싱가포르 현지 공장 등으로 우회해서 한국에 수출하려고 준비할 정도로 다급함. 그리고 구체적 내용도 없고 예고도 없이 규제 때려서 일본 기업들은 "아무것도 안알려주고 우리보고 어쩌라고?"하고 있음. 만약 이번에 잘 해결되어도 문젠건, '정치에 의해 수입 막히는 선례'가 진짜로 다른국가의 일본에 대한 '신뢰'를 떨어트렸다는거. 이제 누가 일본 믿고 수입하냐는거지. 당장은 우리가 힘들순 있는데 잘 대처할수 있다고 봄
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2019-07-04 |
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크림퍼프 |
당장에는 우리나라 불이익이 크고 기업에서는 불만의 목소리가 나올거임. 아마 그걸 노린것 같고, 일본도 피해보는 기업이 있기 때문에, 한달이 다 되기전에 다시 유예기간 연장할 가능성이 있다고 생각함.
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2019-07-04 |
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중국부자 |
자한당 : 무분별한 혈세낭비 추경 반대한다!! 반대한다!!
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2019-07-04 |
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UnDead몹 |
왜구당이랑 짝짜꿍하더만 내년 총선이 한일전인 이유..
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2019-07-04 |
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예림이좀그만찾아 |
삼성에 1조씩 5년간 5조를 지원한다고 하는데... 설마 삼성이 5조가 없어서 그걸 수입하고 있었을까
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2019-07-04 |
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품번깎는노인 |
돈이 없어서가 아니라 돈들여서 개발해서 만들어 쓰는거보다 그냥 일본 제품이 품질도 좋고 직접만드는거보다 싸니깐 쓴거임. 애플이 돈이 없어서 부품을 주문해서 쓰는게 아님. 삼성입장에서는 정부에서 개발비 보조해 줘서 돈 적게 들이고 안정적으로 재료 수급이 가능해지는데 손해는 아니지.
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
제가 다니는 업계만 해도 수입 원재가 99.9퍼에요(기능성이나 효과 떨어지는 국내산이 0.1퍼 되려나) 지금부터 기존 수입 원재들 따라잡으려고 해도 인체유해독성 실험(동물실험 ex침펜티 비용 10억이상, 기간 유전세대에 영향도 봐야해서 중간에 개체가 죽으면 초기화), 환경독성실험 등등 제가 모르는 시험 수십가지 거쳐야하고 그중에 통과못하면 처음부터 다시---> 결국에 하나 개발했는데 그게 기존 원재보다 성능이나 비용면에서 떨어지면? 폐기해야겠죠...
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
이렇게 하다보면 결국엔 기존원재보다 좋은성능, 동일성능 뽑긴하겠죠.. 그 시간 동안 입는 피해는 누가 책임지고 또 그 시간동안 일본은 더 좋은 원재 개발안하겠어요?? 또 원재특허 10년(??) 넘어서 풀리면 그때 바이럴회사꺼 사오던가 따라서 만들던가하겠지만 그 차이 공백은 무시못해요
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2019-07-04 |
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과거유저 |
무슨업계임?
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
나 회사안다녀~
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2019-07-04 |
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수아양양 |
신소재도 아니고 이미 상용화 되어 있는 물질을 독성 평가를 새로 합니까?? 그리고 유인원으로는 독성평가 안해요 그나마 신약 개발할때나 원숭이 정도 쓰지.. 동물에서 독성평가하면서 죽는건 당연하구요. 독성 시험은얼만큼 흡수했을때 죽는지도 봅니다. 신약 개발시 임상 시험 들어갔을때나 사람 죽으면 나가리지만... 알고나 씁시다
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
ㄴ님 신약에만 화학물질 들어가나요??
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
제약 같은 경우는 상용화 된기 많겠죠 근데 국내에서 개발한 원재가 없는 분야도 있어요;; 일본원재개발사이사 구매 못하면 10년 특허기간 끝나고 바이럴회사던 직접제조던 공급해도 우선 10년 늦죠? 거기서 부재까지 넣어서 효과 발휘하려면 아무리 빨라도 1년늦죠?
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2019-07-04 |
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수아양양 |
님 의약품이랑 공업용 화학물질이랑 같나요??? 규제도 다르고 관리도 다르게 합니다 당연한걸 아닌것처럼 말하지 맙시다
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
뭘 자꾸 알고나 말하래요??ㅋㅋㅋㅋ 님 얼탱이가 없네욬ㅋㅋㅋ 제약이 상용화 되있다니까 그럼 제약이랑 비슷한 농약은 살용화 되있어요? 국내에서 원재 개발해서 만드는곳 있을까요?? 또 독성실험 할까요? 님 자꾸 제약만 따지고 드는데 아닌곳도 많다니까요?ㅋㅋㅋ 좀 넓게 생각해봐요 너무 자신만이 다 안다고 생각하지말고 ㅋㅋㅋㅋ
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2019-07-04 |
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공룡공룡 |
그리고 일본에서만 있고 국내에는 없는 화학 원재가 많아서 따라잡기힘들고 따라잡는 과정에서 발생하는 피해가 많다고 말했는데ㅋㅋㅋㅋ 여기선 수입못하면 우리도 피해가 있다가 문제지 규제가 다르다가 문제가 아니에요 ㅋㅋㅋ
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2019-07-04 |
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teyo11 |
그래서 공룡공룡아. 우짜란거야? 일본이 만약 이번 보복 철회해서 운 좋게 넘어간다 치자. 담엔 저러지 않을 거라는 보장있어? 아니면 지금 정부가 징용문제 우리가 다 나빠 하고 머리 숙이고 들어가야 한다는 뜻이야? 이렇게 된 이상 장기적인 안목을 가지고 돌파구를 마련해야 하는건 사실아니야? 삼성 엘쥐도 키우기 힘든 상황에서 자라난 기업들인데 그 힘을 너는 너무 무시하는거 같다야. 일본이 한국은 안된다고 했던 산업들 지금 한국이 다 차지하고 있어. 결국 시간을 들이고 노력을 하면 어떤식으로 성과가 나올거고, 일본기업들도 이걸 두려워하기 때문에 경제보복은 장기적으론 일본에 좋지 않다는 이야길 하는거잖아.
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2019-07-05 |
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공룡공룡 |
태요님 일본 보복철회 그런거 말고 전 삼성에 지원해준 5조로는 나머지 중소기업들이 사용하는 원재들을 다 개발하기에는 어렵고 개발하는 그 기간동안 국내 중소기업들의 피해도 발생한다까지가 제 말이었고, 그 밑에는 상용화 된 제약에만 국한되어 알면서 태글걸길래 그 글에 반박한것일 뿐입니다. 제약만 알지 비슷한 농약조차도 어떤 상황인지도 모르면서 아는척하는게 우습잖아요.
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2019-07-05 |
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수아양양 |
이번에 시행된 화평법 가이드에서도 실제 국내 사용되는 화학물질의 15퍼센트만 독성 정보가 있어서 더 강화하겠다가 화평법의 주 골자 입니다 그리고 원제 개발에 당신도 모르는 수십가지의 시험을 한다고 했으니까 답변 다는거구요 원제 개발에 오래 걸린다는 동의 하지만 겨우 독성 평가 때문에 못한다는 뉘양스로 이야기 하니까 하는 이야기입니다 이미 사용중인 물질은 수입을하든 개발을 하든 독성 정보 의무로 제공하는걸로 법이 바꼇습니다 지금 수입해서 쓰더라도 독성 정보 제공 해야 하구요 없으면 만들어서 제출해야 해요
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2019-07-05 |
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수아양양 |
그리고 농약도 독성 정보 의무 고시해야 하구요 국내에서 쓰이는 대부분이 농약 원제 조성 바꾸어서 판매해서 농약 원제 독성 정보로 농진청에 신고하면 됩니다 외국에서도 농약 개발은 독성 결과가 필수기 때문에 원재 개발시 독성 시험 결과를 가지고 있고 수입업체에서 이거 받아다가 신고 하고 있습니다 만약 국내에서 원제를 신규 개발할경우 풀 패키지 독성 시험 결과를 내야 하구요 그리고 농약등의 살생물제는 일반 화학물질보다 규제가 더 까다롭습니다
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2019-07-05 |
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수아양양 |
관리 감독 수준으로 봤을때 제약,농약, 화학물질 순입니나 약이나 농약은 독성 정보없는게 없어요 국내 사용중인 화학물질은 겨우 15퍼센트만 독성 정보가 알려져 있구요 제약쪽만 알아서 답변을 다는게 아니구요 제약 농약 일반 화학물질에서 필요한 독성 규제가 다르기때문에 동뭉 실험 종도 다르게 씁니다 예를 들면 제약쪽은 대부분의 독성 시험에 의무로 설치류 외 1종이 포함이지만 현재 화평법은 동물 종을 구분 하고 있지 않으며 독성 정보만 제공 하면 됩니다 결국 님이 말한 침팬지 어쩌구 하는게 말이 안된다는 얘기에요 어느 공급사에서 미쳤다고 의무 사항도 아닌데 10억씩 하는 비설치류 독성시험을 맏깁니까??
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2019-07-05 |
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수아양양 |
그리고 하나더 독성 시험에는 성공 실패가 있는게 아니구요 독성 정보에 따라서 위해성을 평가해서 어떤 농도로 사용할지를 정하고 취급을 어떻게 할건지를 정하는겁니다 결국 용량 상관 관계를 보는건데 어차피 신소재라고 해도 사용화된 제품 따라서 개발할경우 비슷하게 민들고 특허 피하려고 분자 구조 약간만 치환 하는정도로는 말도 안되는 독성 결과값 안나와요 이미 독성이 너무 심한 물질은 취급 규제 물질로 정해버리구요 독성 결과 때문에 망했다 이건 독성용량과 유효성 용량의 비가 중요한 의약품에서만 나오는 얘기지 상요화된 산업계에서 사용중인 일반 화학물질에서는 별 의미 없을텐데요
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2019-07-05 |
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수아양양 |
아 글쓰다보니 빡치네 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ ★지금부터 기존 수입 원재들 따라잡으려고 해도 인체유해독성 실험(동물실험 ex침펜티 비용 10억이상, 기간 유전세대에 영향도 봐야해서 중간에 개체가 죽으면 초기화), 환경독성실험 등등 제가 모르는 시험 수십가지 거쳐야하고 그중에 통과못하면 처음부터 다시---> ★ 당신이 말한부분중에 맞는게 있냐고????? 독성 보고서 한건이라도 봤었으면 당신이 한말 쪽팔려서 못한다....
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2019-07-05 |
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교각살우 |
일본 제품이 성능이나 효율이 좋다고 한들 지들 기분 나쁘면 볼모잡고 계속 저럴텐데 당장 손해보더라도 이 기회에 개발하는 것도 나쁘지 않다고 보는데요. 공룡님은 그럼 일본이 저렇게 나올 때 어떻게 해야되나요? 잘못한 것도 없는데 빌빌거리며 숙이나요?
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2019-07-05 |
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콜라사이다중독 |
공감. 환경도 좋은데 국내화 못하던 이유가 일본이 너무 막강해서였는데 국산화되는 시발점이 되면 참 좋을텐데
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2019-07-04 |
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대화명11 |
과정은 내가 아는것과 다르지만.. 결론은 같으니 뭐라 태클은 못걸겠네.. 뭐 내가 교수급도 아니고 일개 직원이 그 정세를 얼마나 알겠냐만은..
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2019-07-04 |
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나의전투복은하늘색 |
우회 수입으로 소재 개발될때까지만 버티면 이긴거나 마찬가지 아닌가? 일본기업들도 우회경로를 통해 팔텐데 일본정부에서 그걸 막을거라곤 생각 안함. 정치목적으로 재제했으니 자국민 기업들 밥줄까진 건들지 않겠지
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2019-07-04 |
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위대한갯츠비 |
저도 지금 이거때문에 열심히 회사에서 현황 파악한다고 뺑이치고 있는데요... 삼성이나 엘지, 현대, SK가 굳이 하지 않은게 아니라 못하는겁니다. 우리나라가 제조업 강국이라고 해봤자 반도체 완제품, 스마트폰/TV 완제품, 자동차 완제품을 잘 만드는거지 안에 들어가는 핵심소재들은 아직 사와서 쓰는게 많습니다. 1조짜리 예타 통과한다고 여태 안하던 기초과학 분야에서 일본 미국 따라잡을 수 있을까요? 현실적으로 볼 때, 완제품으로 세계 1등 먹는데 걸린 시간보다 더 오래걸릴겁니다.
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2019-07-04 |
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과거유저 |
어디 업계세요? 제조업이랑 케미컬이랑 조금 분야가 다를텐데요.
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2019-07-04 |
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위대한갯츠비 |
그 원소재 사다 쓰는 제조업입니다.
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2019-07-04 |
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과거유저 |
어떤 원소재죠?
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2019-07-04 |
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위대한갯츠비 |
제가 발걸친 원소재쪽은 PL, 철강쪽도 있구요, 필름쪽도 있네요.
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2019-07-04 |
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위대한갯츠비 |
그쪽은 어떤 업계시길래..굉장히 기술력에 프라이드 있으시네요. 혹시 이번에 문제된 폴리이미드나 반도체 공정 소재쪽 담당하세요?
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2019-07-04 |
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여민락 |
일본 종특 - 할복 / 자폭 / 자결
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2019-07-05 |
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ManKu |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2019-07-05 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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