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일본 정치인들이 자꾸 망언해제끼니
일본 카톨릭에서 나섬.
참고로
일본은 카톨릭 신자가 인구의 1 %정도로
힘은 거의 없음.
그럼에도 총대 메고 소신발언했다는 거.
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| ▲ 다음글 | 정신 나간 싸이코패스 댓글 | 얼음호수 |
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2019-06-06 [10:44] |
| ▼ 이전글 | 5년 연애의 끝.jpg | 고조선왕조씰룩쌜룩 |
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2019-06-06 [10:17] |
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답글 베스트1 |
 아삭아삭오이고추 |
약자가 강자한테 당하는건 자연의 섭리지 잘못된게아니다? 중2병도아니고 뭔... 그게 일제강점기 관련글에서 싸지를 소리임? [2]
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2019-06-06 16:26 |
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답글마당 (203)
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쉬고 |
근데 625랑 분단이 왜 일본탓이야? 짱깨탓아님?
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2019-06-06 |
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 빨갱이를쳐죽이자 |
??? 일제강점기... 일본 식민지였던 우리가 쪽바리들이 일으킨 중일전쟁 태평양전쟁에 강제로 징용 징병 끌려갔고 미국이 한반도를 점령했을때는 걍 일본똘마니 정도로 인식하고 있었음....임시정부가 있기는 했지만 사실상 장개석의 지지말고는 전혀 국제사회에 인정받지 못하는 수준이었지....일본의 병탄으로 자주적이고 독립적인 정치체를 가지고 있지 못했기에 미국과 소련이 일본군 무장해제를 명분으로 한반도에 진주했을때 아무런 목소리를 내지 못했고 미국이 소련에 38도선으로 분할점령하자 제안했을때도 우리는 아무런 의견도 제시할 수 없었지....
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2019-06-06 |
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쉬고 |
그럼 결국 미국 소련탓인건데?
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
근본적으로 일본이 조선 강제병합 안 했으면 안 일어났을 일임.
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
결국 쩍바리들의 병탄을 막아내지 못한 우리의 잘못이지......ㅠㅠㅠ
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2019-06-06 |
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쉬고 |
그건 모르는거지 안했으면 반으로 안갈렸을거란 보장이 어딨어 ㅋㅋ 그리고 그런식이면 애초에 조선말기 정부가 정치 제대로 했으면 식민지도 안됐을테니 정부탓이다라는거랑 동급인거 같은데
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2019-06-06 |
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쉬고 |
625자체가 중국이 김일성한테 지원해줘서 일어난거니까 난 직접적으론 짱깨탓이라고 봄
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
그건 만약의 가정이고. 지금은 일본침략이 학계 공인의 원인 맞음.
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
애초에 김일성도 일제 상대로 독립운동했다는 명분으로 세력을 키우고 소련과 접촉한거임. 일제가 근본 맞음. 그리고 중국 측 노선과 김일성 노선은 달라서 초기엔 중공측의 협조는 못 받고 소련 노선 잡아탄거
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2019-06-06 |
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컨티넨탈 |
공룡탓임. 공룡들이 우리나라에서 다 뒤졌으면 석유 왕창 캐가지고 엄청 부자됬을텐데 발자국만 남겨서 그럼
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2019-06-06 |
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쉬고 |
지금 니가 말한것도 만약의 가정이지;
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2019-06-06 |
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쉬고 |
첨에 소련지원 받았던거는 몰랐네 근데 내가 말한이유보다 니가 말한 이유가 더 만약의 가정같은데;
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
역사에서 '만약에'라는 가정을 하는것이 정말 무의미한것이라 하지만 가정은 해볼 수 있지....고종이 정신차리고 왕권을 강화하고 독립협회랑 타협해서 근대적 입헌군주국으로 개혁을 성공했으면 동아시아 세력균형이 맞아서 안정되었을 수도 있고....아님 동학같은 민중봉기가 다시 일어나 성공해서 신해혁명같이 공화제를 이루었으면 또 모를일이고...또 공산주의가 확산되고 있던 시기이니 중국처럼 국공내전나서 공산화되었을 수도 있고...결과는 다양하게 나타날 수 있었겠지...
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
무슨 저게 만약의 가정임? 학계 오피셜로 일제 침략 ㅡ 태평양 전쟁 ㅡ 일본의 식민지인 한국 독립문제 ㅡ 소련의 대일 선전포고 ㅡ 일본의 점령지역 장악 시도 ㅡ 미국의 소련군 제지ㅡ 남북 분단인데. 한국사 시간에 졸았음?
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
일성이가 6.25지원받은거는 소련임 모택동이는 묵인한거고...6.25초반에 사실 중국은 49년 국공내전 막끝나고 대만에 장개석이 견제할때라 한국전 참전에 신중론이 우세한 상황이었음...이후 인천상륙상공후 미국의 북진이 본격화된 이후에야 항미원조전쟁이라며 참전한거임...
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2019-06-06 |
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쉬고 |
근데 원인으로 꼽자면 일본식민지보다는 직접적으로 도움을 줘서 김일성쒜이가 밀고내려오게 해준 공산국가에 원인이 있지 않겠냐는거지
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
애초에 중국은 당시에 국공내전한다고 한반도에 관심 갖고 자시고 할 때도 아님. 묵인이나 무시가 아니라 지네들 대가리가 터지는 판인데 외부에 관심을 왜 가져
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
그리고 당시 한반도가 일제 식민지. 즉 일본의 점령지가 아니었으면 대일선전포고한 소련이 내려올 명분이 없고 그대로 내려왔으면 미국한테 핵 쳐맞았음.
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430 |
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2019-06-06 |
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쉬고 |
뭔소리야 625는 독립후에 일어난건데 일본식민지라 소련이 내려온다는게 뭔소리
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
이거는 답이 없음 역사서술이 아닌 역사의 인식과 해석이라는 이에치 카적 입장에서 역사는 다양한 관점과 기준으로 해석될 수 있지...정답은 없음 일본의 강제병합을 원인으로 볼 수도 ...미국과 소련의 분할점령으로 볼 수도...민족주의 광복진선과 사회주의 독립동맹계의 합작실패로 볼수도... 근대적 국민국가로 나아가지 못한 우리의 잘못으로 볼 수도 있지...
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
쉬고님 2차세계대전 당시 소련은 나치독일을 상대하고 있었음...소련은 일본하고 불가침 조약을 맺은 상태였음...일본은 37년부터 본격적으로 중국하고 전쟁하고 있었지 그러다 미국이 유럽전선에서 기세를 잡고 중국전구를 지원하며 일본에 전략물자 공급을 차단함...이후 41년에 일본이 진주만 때리면서 태편양전쟁 일으키지...글고 알다시미 45년 8월 6일 9일에 핵폭탄 쏨..근데 쏘기전에 미국은 소련에 대 일본전쟁 참전을 얄타회담에서 독려함...미국이 핵폭탄 쏘니 지들이 동아시아 전구에서 위축될 것을 우려해서 곧바로 대일전선 참전하고 관동군 깨면서 만주 지나 9월초쯤에는 한반도 북부까지 진군했음...이때 미국은 아직 본대가 일본진주 까지 못한 상황이라 소련에 38도선으로 한반도 분할점령하자 제안하고 소련이 받아들임
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2019-06-06 |
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쉬고 |
독립도 안됏는데 분단이 됐다니 뭔소리임?
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
? 소련이 대일선전포고한게 남북분단의 시초인것도 모르냐
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2019-06-06 |
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쉬고 |
분단은 독립후 남북에 각 이념으로 갈라져서 일어난거 아니었음? 독립전부터 갈라짐?
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
보통 소련과 미국의 분할점령을 영토분단....이후 해방정국의 혼란기를 지나 48년 8월15일 대한민국 정부.9월 9일에 조선민주주의 인민공화국 정부 들어선것을 체제분단. 6.25발발로 민족분단 되었다고 하지...
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2019-06-06 |
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오레와오즈 |
진짜 컨티넨탈 빼고 다 빠보들이야;;
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2019-06-06 |
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컨티넨탈 |
고맙다
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2019-06-06 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
컨티넨탈 1승
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2019-06-06 |
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컨티넨탈 |
ㄱㅅㄱㅅㅎㅎ
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2019-06-06 |
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 병진이형은 |
일본패망-일본무장해제명목으로 소련 미국이들어옴- 뒤늦게독립군들어옴 - 이후유엔에서하루빨리조선을독립시키고자함 - 민주주의체제로 전국의원선거 - 이때 소련은 자기네지역의석수가적다는이유로 거절 - 이승만 그럼남한만 선거를하자고함 - 김구등 독립영웅들 보이콧선언 그결과 권력을 잃게됨 - 어찌어찌하여 결국남한만선거진행 완전무결한분단
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2019-06-06 |
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 서울도시철도공사 |
우리가 광복을 맞은 시점에는 이미 한반도 북부에 대일 선전포고한 소련군이 치안유지와 일본군 무장해제라는 명분으로 들어와 있었으니까
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2019-06-06 |
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서울도시철도공사 |
유럽에서의 전범국인 독일은 전쟁 후 분단이 되었지만 아시아에서의 일본은 분단이 되지 않고 오히려 한방도가 분단되는 안타까운일이 일어났지
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2019-06-06 |
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 초콜렛쎈  |
근현대사 다시 공부하자
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2019-06-06 |
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보미추 |
세계가 패전국만 독립시켜준다고 약속했는데 소련은 사회주의 확산 시키려고 모든 국가의 독립 지원을 약속함. 그당시 일본은 승전국. 그 뒤로 우리나라에 사회주의가 크게 확산됨. 일제감정기 초반에는 독립운동가들 끼리 실력양성이냐, 무장투쟁이냐로 갈등을 겪었지만, 후반에는 사회주의냐, 자본주의냐로 갈등을 겪었음. 정운호 나비효과처럼 일제침략이 분단의 영향을 준건 사실임.
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2019-06-06 |
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53불고기 |
분단되기이전에도 3.8선이 존재해서 북쪽은소련주도, 남쪽은 미국주도하에 일본군 무장헤제시킨다고 들어와있었음 분단의 시초라고생각됨
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2019-06-06 |
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 나의비밀정원 |
댓작성자는 이런 소리할거면 역사공부는 하고하자 뇌피셜로 주장하지말고
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2019-06-06 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
하나의 원인이라 하긴그렇고 모든원인이 복합적으로 작용해서 그런거아님? 걍 둘다맞엉
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
헛소리하면짖는개가 이제보니까 나한테 시비걸고 있네...절대 역사학에서 공인된 역사해석이란 있을 수 없음 공인된 역사적 사실은 있을 수있지....학계의 주류적 입장은 있을 수 있으나 비주류적 해석의 입장도 존재하며 그것이 잘못이라고는 말할 수 없음....예를들어 동학농민혁명을 조선농민들의 반봉건 봉기로 해석할 수도...동학의 종교적 공인운동으로 볼 수도....아님 반외세적 보왕운동으로 볼 수도 있는거임.... 중고등학교 한국사시간에는 해석보다는 역사적 사실서술에 방점이 찍혀있는 수업이고 학계의 주류적 해석이 있을 수 있으나 결국 역사인식과 해석은 개인의 문제임 근데 그것을 수업시간에 졸았느냐는 식으로 헛소리로 치부해버리면 어카자는 거임??
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
모든 원인이 복합적인게 아니라 애초에 일제가 없었으면 태평양 전쟁과 대일전 자체가 성립이 안되고 공산당이 항일투쟁한다고 장제스랑 2차 국공합작하고 하는게 성립이 안됨. 애초에 신해혁명은 서양열강에 의해 일어나게 되는거고 중국은 지들끼리 내전한다고 박터지는거. 그리고 진짜 한국사 시간에 졸았으면 걍 뇌피셜 쓰지를 말던가. 이미 수십년 전에 역사학계에서 일제가 원인 맞다고 확정짓고 일본에 있는 양심있는 학자들도 우리가 원인맞다고 인정했는데 아베 부하새키들이 왜 이렇게 많아
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
ㄴ님한테 이야기한 적도 없는데 왜 또 갑툭튀임?
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2019-06-06 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
그거는 가정이고 역사에 if를 왜적용함. 그게뇌피셜아닌가? 그렇게 따지면 일제가없었어도 미국 소련이념논쟁으로 남북갈릴 수도 있는것아닌가? 이것도 if임 니가했던 논리처럼. 이때까지 일어난 사건을 기반으로 평가하는게 맞는것아닌가?
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2019-06-06 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
일어난사건으로만 평가하면 일본탓도 있지만 짱깨탓도 있고 미국 소련탓도 있고 김일성탓도있고 걍 복합적인요소가 다 작용했다고 볼수있지않나? 어느관점에서 보냐에 따라 그 퍼센트차이가 난다는 빨걩이말이 제일 합리적인것같은데 너처럼 자기말에 공감안해준다고 아베부하니뭐니 짖는것보다는
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2019-06-06 |
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 와딩따꿍 |
이 정도면 니혼진 아니냐
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
헛소리하는 개님 역사학에 '공인'된 역사적 해석은 있을 수 없음 어디서 듣고 학계가 공인했다고 말하는지 모르겠지만 학계의 주류적 해석은 있겠지...분명 일제의 침략이 ㅎ하나의 원인은 맞음 그러나 우리는 1910년 8월 29일 경술국치 이전에 몇번의 기회가 있었음...예를 들어 동학농민세력과 조정이 타협을 이뤘을 수 도있고 또 고종과 독립협회와 타협해서 입헌군주제로 나아갈 수도 있었음...이런 기회를 놓쳐버린것도 하나의 원인으로 해석할 수 있는거임
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
근데 따지자면 일본 중국 미국 소련 다 문제아님?
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2019-06-06 |
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아울잠 |
어떤 놈이 내 책상 다 가져간 후에 엎어서 그거 줍는 사이에 반을 딴 얘한테 뺏겼으면 엎은 사람 잘못도 있는거겠지?
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
글고 쪽바리 개씨벌 새끼들 역겨워 하는거는 나도 마찬가지고 위에님도 마찬가지임 나는 쪽바리들을 옹호하는게 아니라 역사적 해석을 이야기 하는거임
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2019-06-06 |
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 낼름할짝 |
쉬고 님은 근현대사 공부하고 댓글 써야할듯
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2019-06-06 |
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엄마저아저씨븅신같아 |
그냥 이런의견도 있고 저런의견도있고 사실관계가 아닌이상 틀린의견이아니라 '나와다른의견'이지 그 의견 존중해가면서 대화하는거고 근데 작성자처럼 못배웠녜, 아베부하녜 하는거는 그냥 다른게 아니라 틀린거임
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2019-06-06 |
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TimXiansol |
흠........
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
찾아보니까 분단 원인은 중국이 아니라 소련이 문제네 시발점은 원숭이새기들이 맞고 청진전투이후 소련새기들 고국으로 돌아가면되는데 안돌아가고 북한점령한거부터가 시작임
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2019-06-06 |
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 격려하는사람 |
단군이 터를 잘못잡아서 그런거임 다들 싸우지마셈
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2019-06-06 |
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쪽발이척살 |
말 존나 안통하네..
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2019-06-06 |
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힉힉코모리 |
않이;;;;;님덜 여기 진짜 대학아니라니까요;;;;;
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2019-06-06 |
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 낄때껴 |
내가 정리해줄게, 위 글들 읽어보니까, 서로 "분할통치"랑 "6.25", "분단" 개념을 혼동해서 서로 말이 안맞고 있는거야. 전쟁전에 "남북한 분할 통치"가 있었던건 일제 탓이 맞고(일제가 망하자 소련과 미국이 한반도의 일본군 무장해제와 안정화를 위해 분할통치 시작), "6.25전쟁"은 북한의 김일성 탓(공산주의 대표로 북한을 통치하던 김일성이 전쟁으로 남쪽까지 적화통일을 목적으로 시작), "분단"은 패전이 임박하자 중공군을 개입시킨 짱깨와 소련 탓이 맞다(북한군이 미군의 개입으로 후퇴를 거듭하자 중국과 소련의 경계역할을 해줄 완충지대인 북한이 괴별할 것을 우려해 개입). 사실 처음부터 일제가 한반도를 식민지로 삼지 않았다면 일어나지 않았을 일들인건 맞지. 이 자료에 나오는 저 일본가톨릭계 주교도 그 부분을 인정한다는 의도에서 한 말인것이지. 틀린말이 아니야.
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
ㄴ그렇지 여러 원인이 있는것이지...
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
ㄹㅇ 그렇게 따지자면 묘청이 서경천도 운동만 잘해도 일제가 침략안했을꺼 아님?? 김부식탓이네 ㅋㅋㅋㅋ
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2019-06-06 |
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die7g872 |
김일성이 스탈린한테 졸라서 발발한게 6.25잖아..
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
꼭 학계의 말을 따라야하는건가?? 역사적 관점은 서로 깔수도 없는건데 공인되었다느니 학계에 뭐라느니가 정말 이상함. 일본이 점령하고 나서 국외무장투쟁사만 봐도 사회주의자하고 민족주의자들 뜻 안맞아서 붕당처럼 분열했는데 일제가 꼭 지배안했더라도 우린 붕당처럼 나뉠 운명이엿음
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2019-06-06 |
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총리왕김아베 |
일본이 아니였으면 중국 러시아 미국... 가정은 해봐야 무의미한것임 나라를 지킬 힘이 없었고, 외세에 자꾸 의존했으니 나라를 뺐기는건 당연함
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2019-06-06 |
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Panax |
일본한테 합병안됬음 뭐 중국또는 러시아에 당했겠지. 특히 러시아한테 먹혔을듯
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20 |
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
다 필요없고 그냥 조선후기왕들 다 욕하면 되는거 아님?? 과학은 과학대로 날려먹고 군사력은 송나라급으로 말아먹고 개혁할려고 하면 꼭 이상한 놈들 나타나고 그냥 역사관으로 봐도 조선은 일제 침략 당할만 했고 조선이 힘이 있었다면 침략도 안당했겠고 그러면 이런 논쟁 펼칠일도 없으니까 전주 이씨 욕하면 되는거임??
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
아뉘시1벌 걍 우리나라가 개 좁밥이여서 일본한테 힘으로 개 탈탈털린게 왜 일본탓이야 걍 우리나라가 존나약해서 개털린탓이지 얼탱시가없네
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2019-06-06 |
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총리왕김아베 |
ㄴ역사는 역사로 받아들여야지 선조분들 욕해봐야 뭐하겠습니까... 때로는 늦을 수도 있고 빠를 수도 있는거지
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
위에두분 말 다 맞음 러시아도 부동항 찾을려고 대외팽창하고있었음 일본이 중세시대엿다 하더라도 러시아가 먹었을듯 ㅋㅋㅋ 주체가 다른거지 근본적 원인은 그냥 '조선이 노답이다'이거 아님? 어떤 사건만 터지면 일본부르고 청나라 부르고 러시아로 튀고 이게 정상적인 나라엿음? 이게 어쩔수 없는 거라면 그 어쩔수 없는만큼 조선이 뭐같은 나라인거임
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
그래서 가장 중요한건 이런 역사보면서 일본 뭐같은 놈들 이렇게 혐오감정 가지지말고 . 국방력 올려야겠다 기초과학 올려야겠다 경제적으로도 지면 안되겠다 이런마인드를 가져야지 그냥 앉아서 혐일감정만 하고 아무런 행동도 안하면 그냥 자기위로 그 이상 그 이하도 아님
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2019-06-06 |
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 공산당원 |
미국과 커넥션이 생긴건 단군이래 우리나라 최고의 외교성과임. 분단되기 잘했음. 하다못해 남쪽이라도 성공했잖아. 장제스하는 꼬라지론 중국 공산화되는거 시기상조였고 중소에 인접해있는 우리나라는 일본아니었어도 빠르게 공산화됐을 가능성큼. 지리적으로보면 극동 한국이 공산화안될거라고 생각하는게 이상할듯ㅋㅋ
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2019-06-06 |
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공산당원 |
일본의 식민통치가 의도한게 아니지만 유일하게 걔네가 잘한 영향이 있다면 생짜 극동하곤 인연도없고 관심도 없던 미국의 어그로를 끌어 극동으로 미국을 데려와 그들과 인연을 맺게해준게 아닐까
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2019-06-06 |
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공산당원 |
근데 빨1갱이를쳐죽이자가 하는말 공감. "중고등학교 한국사시간에는 해석보다는 역사적 사실서술에 방점이 찍혀있는 수업이고 학계의 주류적 해석이 있을 수 있으나 결국 역사인식과 해석은 개인의 문제임 근데 그것을 수업시간에 졸았느냐는 식으로 헛소리로 치부해버리면 어카자는 거?" 상대 주장에 대해 반대를 할순있어도 주류해석이라는것만으로 상대주장 묵살하려고하는건 진짜 안 좋은듯
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2019-06-06 |
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댕마루 |
웃대 찐따가 많아서 그런가 대세랑 다른 의견의면 주둥이닫고 반대담ㅋㅋ 진짜 그러지마라
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2019-06-06 |
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 리빙포인트 |
공룡: (휴.. 쟤네들이 싸워서 내 잘못 묻힘.. 중간에 컨티넨탈인가 뭔가 하는애가 날카롭게 치고 들어왔는데 묻혀서 다행이다...) 싸워라~~ 싸워라~~ 화이팅~~
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2019-06-06 |
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 청청루 |
댓글 종합해보면 작성자가 젤 바보같아...
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2019-06-06 |
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안웃음 |
쉬고님 고등교육 못 배우심?
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2019-06-06 |
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DSM5 |
여기서 고등교육 안받았냐는 말이 왜 나오냐? 대학 안가고 취업 한 사람들 서러워서 살겠나...
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2019-06-06 |
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배달의기수누구냐 |
많이 배우고 갑니다..
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2019-06-06 |
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지려버렷다 |
이런식의 주장이면 일본 문 강제로 열개한 미국 탓도 되겟네. 미국이 함대끌고와서 일본 강제로 개방시켰고 이롱인해 일본에서 메이지유신이 발생했고 더욱 강해지기위해 한반도를 침략한거니까. 미국이 일본 문 안 열었으면 일본의 조선침략도 없었음ㅇㅇ
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2019-06-06 |
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청청루 |
아님, 조선에서 통신사 보낼 때 그냥 일본 먹었어야 함. 근데 안 그러니까 나라가 크질 못 했잖아. 그러니까 조선 잘못임. 근데, 오랑케따위 계도하지 않은 건 유교때문이 크잖아? 그러니까 결국 유교때문에 6.25랑 분단이 일어난거임. 유교는 또 중국에서 왔네? 어 중국탓인가? 아냐, 고려 없애고 조선 만든 이성계탓일지도 몰라. 근데, 고려는 너무 부패해서 어쩔 수 없었잖아? 결국 고려 탓임. 그냥 김일성,이승만때문임.
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2019-06-06 |
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엄앵란창소리 |
일본도 잘못이 있고 군정통치 신탁통치 운운한 미 영 프도 문제였음. 결국 신탁통치까지는 가지 않았지만 그때 윤봉길 선생님과 안중근 선생님 덕에 임시정부에 호의적이었던 찻짱 상태였던 중국(찻짱이라기도 애매함. 국민당은 좌파성향이(공산주의 인사가 많음) 강했던 임정을 좋아하지는 않음.)그래도 임시정부를 대한민국 공식정부로 인정해달라는 성명을 올릴때 힘을 보탰지만 미국입장에서는 당시 임시정부는 좌파 성향(공산주의자가 많음. 참고로 김구 선생님은 공산주의를 싫어하심.)이 강했고 임시정부에서 탄핵당한 이승만이 미국 내 가장 강한 입지를 구축하고 있었음.(한인동포가 독립자금을 보내주는데 이것을 관리하는게 이승만) 아마 입김이 작용했을 거라 생각함(뇌피셜). 그로인해 우리나라 주도하에 대한제국 보건 및 향후 대한민국 건국이 늦어지고 쏘련놈들 까지 한반도에 달라 붙게됨.
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2019-06-06 |
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갓겜섀버하세요 |
답답해서 한마디만 할게요. 헛소리님 논지대로 가면 우익들이 주장하는 "일제 아니었으면 근대화도 없었다. 우리는 조선이 굴욕적으로 멸망하지 않았으면 우리의 지금 모습은 아무리 잘쳐줘도 중국 속국이거나 태국 수준일 것" 이라는 논지도 인정해야 합니다. 1. 원인을 너무 먼 과거로 가서 찾는 오류 2. 중간에 있었을 다른 사건이나 선택 등의 영향을 전부 무시하는 오류. 이 두가지 때문에 그런식의 결론이 나요.
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
역사학에서 원인은 근인과 원인으로 나누는데 과거에 멀지만 영향을 주는 것도 원인에 포함되고 식민지 근대화 자체는 제국주의 합리화에서 나온 썰인데 예시 자체도 엉터리고 역사학의 근인과 원인에 대한 설명도 사학사대요에 비춰보면 안 맞는데요.
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
웃대가 한국사학계하고 전세계 사학계보다 우월하다는 ㅂㅅ들이 많네
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
일제강점기의 소산으로 남북분단이 되었다는 것도 하나의 원인으로 해석하고 있는것이지 일제강점기만이 남북분단의 절대적인 요인이었다고 '공인'하는 것은 아님 한국민족백과의 편집자의 해석이 학계전체의 단일되고 절대적인 의견도 될수 없음..분명 말하지만 위에 댓글단 분들도 일제강점기로 인해 자주적 젇치체를 가지지 못했던것이 분단의 원인이었다는 것을 모두 인정함 하지만 강점기 동안에도 우리는 상황을 타개할 몇번의 기회가 있었음... 예를 들어 광복군의 국내진공을 더 빨리 서둘렀으면 미국으로부터 임정세력이 독립적 정치체로 인정받을 수도 있었음
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
위에분들도 일제강점기를 포함하여 여러 원인이 복합되어 남북분단이 이뤄졌다는거임...또한 이러한 다양한 역사해석이 한국사학계의 주류적 입장임...님의 주장대로면 한국사학계를 너무나 편협한 집단으로 매도하는 거임
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
2005년도 논문이여
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
다시 말하지만 학자의 논문은 그 학자의 역사적 해석이고 하나의 의견이지 절대적 진리나 기준이 되는것이 아님
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2019-06-06 |
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헛소리하면짖는개 |
저거 읽어보면 당시 총독부 및 일제말기 일본정부가 어떤 목적으로 어떻게 설정했는지 소련측에 어떤 협조를 했는지 확인이 되고. 근본적으로 위에서 이야기했지만 근인은 아니더라도 원인으로 인정되는데 그거 자체를 부정하니 문제라는거. 그리고 중국 핑계대면서 일본이 아니더라도의 논리는 전형적인 극우 측 논리임.
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2019-06-06 |
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빨갱이를쳐죽이자 |
원인으로 인정안하다는 분은 이제 암말 안하고 있잖슴...
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2019-06-06 |
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Panax |
물리고 물리는 역사에서 일본만 죄가없을리가 있나ㅋㅋ 일본도 간접적으로 연계가 있지ㅋㅋ 만약 러일전쟁서 러시아가 이겼음 한반도는 높은 확률로 소련식민지 되어 1992년에나 독립했을지도 모르겠네
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2019-06-06 |
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청청루 |
하... 작성자님, 이 댓글 타래 암만 읽어도 쉬고님은, 일본때문이라기보다 다른나라 지분도 많지 않냐. 왜 일본때문이라고만(100%)하냐 정도로 읽히거든요. 물론, 처음엔 왜 일본때문임?(일본탓0%)로 읽힐 수 있지만 다 읽어보면 아니란 걸 알 수 있는데 왜 끝까지..
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2019-06-07 |
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총리왕김아베 |
눈과 귀 틀어막고 있는 사람에게 말해봐야 안들려요 ㅋㅋ
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2019-06-07 |
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낄때껴 |
이야길 하나 들려줄게 한 가정이 있었는데, 어느날 옆집사는 남자가 총을 들고와서 그 집 부모와 아이들을 협박으로 감금하고는, 앞으로 자신의 집으로 삼겠다고 해. 그 가족은 어쩔 수 없이 강도가 해달라는대로 밥도 차려주고 돈도 줘. 그러다가 아버지가 이대로는 못살겠다면서 강도와 싸워서 쫒아내자고하지만 다른이들의 생각은 좀 달랐어, 몰래 다른 옆집에서 도움을 받는 아들, 좀 더 기다리자는 딸/ 등등으로 의견이 나뉘고 갈등을 겪어. 어쨌든, 나중에 이 가족들은 그 강도가 도망가면서 자유가 되긴 해. 근데 강도 때문에 겪었던 갈등 때문에 부부와 아이들의 사이는 나빠졌고, 도움을 줬던 다른 옆집사람까지 와서 서로 편을들며 그걸 부추기지. 결국 가족끼리 크게 싸우게 된다. 자 여기서 이 가정을 파탄낸 직접적인 범인은 누구라고 해야할까? 그 강도에게 총을 판 사람이야? 강도질하는 방법을 알려준 사람인가?? 강도질을 할 수 밖에 없었던 당시 사회 환경때문?? 다른 옆집들?? 직접적인 가해자는 당연히 그 강도지. 강도가 없었으면 싸울일도 없었어.난 6.25전쟁의 이유가 일제에 있다는 저 일본인주교의 말에 동의하는 입장으로서, 덧글보며 적잖은 충격을 받았다.
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2019-06-11 |
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Panax |
뭔 예를들어도 하나도 이해가 안가게 들었지?ㅋㅋ 뭐 일본아니었음 분단은 없었을듯ㅋㅋ 러시아한테 아예 먹히거나 아니면 소련의 위성국이되어 공산화 됬겠지ㅋㅋ
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2019-06-11 |
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낄때껴 |
panax / 있었던 사실인 역사의 내용만 다루고있는데, 있지도 않았던 만약의 상황을 왜 가정하면서 그걸 논거로 얘기하는거지??? 소련에게 먹혔을지 모른다는 얘기를 지금 이상황에 왜하는거야???
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2019-06-11 |
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Panax |
단순히 분단이 문제가 아니기 때문임, 한반도가 일제의 식민지가 된건 민족의 치욕이자 언젠가는 갚아줘야할 숙원임, 근데 만약 일본이 아니었다해도 조선이 1900년대를 살아남았을까? 청나라 러시아 등의 외세의 틈바구니에서 말이지, 어쩌면 일제강점기보다 더 지옥같은 미래가 있었을지도 모른다고 생각하니 단순히 분단의 책임을 쪽바리에게 떠넘기고 끝내고싶지 않아서 그렇게 댓글단거
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2019-06-11 |
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낄때껴 |
그건 논지를 흐리는 아무의미없는 뜬금없는 가설 밖에는 안된다. 여기서는 "6.25가 일제탓이냐 아니냐"가 중점 내용이 돼야한다.
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2019-06-11 |
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Panax |
6.25의 주요원인은 공산주의와 자본주의의 격돌이지, 즉 미국과 소련의 대리전
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2019-06-11 |
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낄때껴 |
그건 2차적인 이유고 1차적인 이유는 위에서 이글 글쓴이가 논문까지 들어가면서 서술하고있으니 다시잘보고와 그걸 이해시키자고 내가 위에 비유까지들어가면서 덧글단거
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2019-06-11 |
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Panax |
근데 생각해보면 짱깨새끼들이 막판에 참전만안했어도 통일각이잖아? 짱깨 시발넘들ㅋㅋ
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2019-06-11 |
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와딩따꿍 |
아니 님들 댓글 좀 구만...알람이 계속 온다...ㅠㅠ
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2019-06-11 |
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die7g872 |
나도 계속오고 있음ㅋㅋㅋ
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2019-06-11 |
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낼름할짝 |
-----이밑으로댓글다는사람 상등신임------
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2019-06-11 |
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협곡의정력 |
일본에서 1프로라고 건드리면 교황청이 움직이니께 못 건드릴듯
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2019-06-06 |
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갑자기분조음 |
ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ 1%가 아니라 일본 인구의 10배 인구가 카톨릭 신자라서 일본이 절대 손을 못쓰지
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2019-06-06 |
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컨티넨탈 |
나무위키에서 천주교계열 사이비를 본적이 있는데 그쪽은 교황청에 보고올리고 한다더라 ㄷㄷㄷ
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2019-06-06 |
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웃대병설유치원생 |
제국주의자들 탓맞음. 일본.소련.중국 그리고 초창기 미국.영국.프랑스 이들의 제국짓 덕분에 지구가 이모양인거 맞지. "어쩔수 없어" 라는 악마의 속삭임이 넘어간 결과임
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2019-06-06 |
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모쏠도결혼가능 |
까말 625 가장 큰 원인은 중소지...
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
우리나라가 존나 좁밥이라 이리털리고 저리털리고 강냉이털려서 분단된게 왜 일본탓임?
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
저게의미있고 소신발언이냐? 뭔 같잖은소리를 하면서 자기위로하는거지 그게 일본탓이면어쩔건데 일본이 세고 우리가좁밥이라털린거아니냐? 센나라가 약한나라 뚜까패는거가 언제부터 사과할일이됐냐
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
지금은 안뚜까팬다고? 미국이 중국뚜까패는거안보임? 걍 각 나라는 자기이익을위해서움직이는거야. 근데 지금은 전쟁으로이득볼거보다손해볼게많으니까 안할뿐임 존나 전래동화찍지마세요. 유엔군이고 뭐고 평화가 왜찾아왔냐면 자본주의 경제주의로 뚜까패서 그나라먹는거보다 그나라가 자원생산해서 교역하는게 모두에게 이롭기때매 선진국입장에서는 선진국끼리 뚜까패서쌈나면 세계경제가 휘청휘청할수있어서 평화로울뿐임 다 존나 힘의논리임
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
아직도보면 전래동화잀는수준의 친구들많은거가태 북한이랑통일하면 자원캐서 개부자된다느니 개쌉소리를 말이야.. 초딩때 애들끼리하는말을 어케나이먹어서도 자신있게하지
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
겁나게 맞는말이네요. 근데 위에분들은 왜 일본탓이라고 하는게 너무 귀여움 ㅋㅋㅋ 근본적인 이유를 알아야지 그로인해서 일어난 일들만 가지고 판단하는지 어휴
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
일본도 원인중하나인건 팩트라서 일본탓도 맞죠 또 강자가 약자를 괴롭히는게 당연하단건 말이안됨 홀로코스트도 당연하고 테러도 당연한거고 살인 강도도 당연한게되니까
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
침략이 옳다고 정의되던 시대가 있었지만 지금은 부정당하듯이 윤리가 발전해오면서 그때는 당연했던일이 지금은 사과해야할일이 되는거지 아직도 힘의논리로만 외교하는 시대가아님
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
아니요 센사람이 약한사람뚜까패는건 전혀 문제가없어요. 테러나 살인 문제없습니다. 그게 본능이고 자연적인거에요. 생태계봐요 힘센놈이 우두머리되서 먼저밥먹고 암컷도 몇마리씩거느리죠. 근데 왜 인간사회는 그러지않느냐? 여기서 인간과 짐승이구분되는건데 이 사회가 잘 흘러가려면 센놈이 약한사람뚜까패고 이러면 노예들이 자연적으로 줄어들어버릴거아님? 그러니까 사회적인합의를하는거지. 아 우리가 노예 노동력손실안하려면 안되게 법적으로해야겠다. 이렇게 종교가 생기고 법이생기고합니다. 그리고 자연스러운 도덕이되죠. 그래야 사회가 원활하게돌아가니까. 법없으면 지금 우리나라도 개작살나죠 당연히 개인은 개인의이득을위해움직이니 살인하고 재산가져가도되거든
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
그쵸?? 그런 논리가 성립 안되니까 우리나라 국방비 이제 10억수준으로 낮춥시다 ㅎㅎ 왜요?? 그런 논리대로라면 일본이 안쳐들어올텐데 ㅋㅋ 북한도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 국방비 예산 0원으로 없애죠 ㅋㅋ ....... 그런 논리는 성립 됩니다 ^^ 쳐들어오기전에 우리스스로 개혁하고 강경해져야지 저때는 약육강식 논리가 당연히 여겨지는 제국주의 시대 아니엿음??
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
그런데 그건 우리라는 작은.사회 나라를 구성하는 우두머리가있고 법이있어서그래요. 근데 지금껏 세계의 우두머리가잇었나요? 옛날삼국시대때 힘센나라가 힘약한나라뚜까패서 정복하는데 명분이필요했나요? 걍 내가힘세다 먹고싶다 몽골이 세계정복하자 이거 전혀문제없어요. 왜냐 나라간의 우두머리가없고 그때는 나라가 침략해서 토지를 얻는게 이득이거든 교역이거의없으니까. 제국시대때만해도없었음. 근데 이제는 나라간의 우열이생겼음. 교역도많이하고 그러다보니 나라끼리합의를하는거지 야 전쟁적당히해야 경제적이득이다. 이런합의를보기때매 이제전쟁안하는거임
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
그래서 이제는 안싸우고 평화적인척하는거지 다만 젤 센 우두머리가 수틀리고 전쟁이이득이다 생각하면 전쟁날걸요 근데 이제는그럴일이거의없겠죠. 중국 뚜까패는거봐요 지금의 전쟁은 저런식으로일어나는겁니다.
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
힘의 논리로 외교하는게 아니라고? .. 좀 속된말로 어디서 배우셧음?? 학교한국사선생이 그렇게 알려줌? 지금 미중무역전쟁 신문 1면만 읽어도 '허.. 스벌 미국한테 잘 붙어야겟다'이런 소리 나오는데 ㅋㅋㅋㅋ 힘의논리로 외교하는게 아니다?? 이번에 하웨이 사건은 그러면 힘의논리가 아니라 그냥 기업간의 갈등인가? 미국이 그정도의 자본력 . 기업기술력등이 있으니까 가능한거겠지 ㅋㅋ
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
테러나 살인 문제있습니다 말하셨듯이 자연적인 본능이라 하셨는데 동물과 인간이 구분되는게 이성아닙니까? 테러나 살인은 스스로가 동물이 되는건데 윤리상 어긋나는거 아닌가요?
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
한자 모르실까봐 알려주는데 력은 힘 력 자입니다 ㅎㅎ
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
뭐 결론만말하자면 지금이 평화의시대고 아주 상부상조하는 시스템이긴합니다. 다만 그것은 철저히 이해관계와 관련이있어서 이렇게되었을뿐 지금와서 사람들이착해져서그런게아니다이말임. 글고 저때 일본이우리나라 개털던시대는 그래도되었던시대임. 사과할필요없고 우리나라가 약했던게 잘못임
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
“힘의논리로만”
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
그니까 인간시대에서는 살인 테러가 문제가되는데 왜 문제되는지말했자나요.. 본질을 보시라구요. 나라간의 싸움이 도덕적 윤리적으로 안되는게아니라 철저히 다 우두머리의 이해관계에서시작합니다.
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
이익앞에 이성이 어딨어옼ㅋㅋㅋ 진짜 말이 되는 소릴.. 그러면지금 경찰관 왜있음?? 다 인간은 이성적으로 생각해서 유토피아를 추구하는 동물일텐데?? 사기나 살인 협박 상해 도둑질은 왜있음??
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
어디서 배웠냐니 ㅋㅋ 고등학교만 나와도 외교에대한 여러 사상이 나오는데 힘의논리만이 옳다고 바락바락 우기는 그쪽은 어디서 배웠는지 궁금합니다
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
과장하고 이상한 말로 용사님 사회 유토피아를 꿈꾸는 공산주의 성격을 가졌음( 까는거 아님 비꼬는거 아님)
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
시스템의 크기를 이해해야함. 언제든지 시스템내부에서는 질서가있어야했고 시스템끼리는 싸워왔음. 옛날에는 부족끼리싸웠다가 부족이합쳐져 나라가되니까 부족을 다스리는 왕이있으니까 부족끼리안싸우고 싸우게되면 왕이제재를하죠. 그랬더니 이제 나라간전쟁을합니다. 통치를할수있는 시스템이커진거임. 현재는 왜안싸우냐 겉으로보기에는 각나라가 주권을가지고움직이지만 사실상 경제교역등으로 세계를 시스템으로 가지고있어서 그 세계내부갈등이 세계가 원활하게굴러가는데 손해기때매 통제하는거고 그 우두머리역할은 미국 중국등이하고있음.
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
ㅖ 용사님 그댓글 보고 알았습니다. 우리나라 앞으로 경제력도 낮추고 군사력도 낮추고 하면 외교할수 있겠죠?? 당당히 G20맴버로 들어가서 조금의 발언이라도 할수잇겠죠? ㅋㅋ 맞아요 이론만 빠싹하신 님아 여긴 실제사회에요 예?? 공산주의가 왜 망한지 몰라요?? 우리나라가 이렇게 경제력 군사력이 평균이상 아니엿으면 힘의논리?? 개나 주세요 ㅎㅎ
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
그리개 자꾸 윤리 윤리 거리는데 국익앞에 윤리 없는거 알고 계시죠?? 북한은 비윤리인거 인정하시나요??
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
힘의논리라는건 전쟁을 말하는겁니다 당연히 기초적 군사력은 있어야겠죠 “힘의논리만”은 힘의논리도 있고 다른 평화적인 사상들도 맞물려야한다고요 군사력을 배제하는게 아니라
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
아니.. 그말은 맞는데 저때는 그말이 말이 안됐다구요. ㅠㅠ 진짜 말을 어떻게해야 받아들일 실까
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
근데 내가 왜 공산주의자가 되는지 모르겠음 그런 그쪽은 제국주의자겠죠
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
그리고 지금도 말은 평화지 님이 모르는 전쟁 많이 일어나구요 내전 일어나구요 눈에 안보이는 무역전쟁도 일어나고 있습니다. 전쟁이 힘의 논리 아닌가요?? 그럼 그 논리를 부정한 미국하고 중국은 비윤리적인 국가인가요?? 😭왜 계속 그렇게 생각하시나요 필요는 한데 근본적으로 모든 생물은 본능적인 생물이라니까ㅇ요 ㅠㅠㅠㅠ
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
그니까 저때 윤리로는 저게 당연했겠지만 윤리가 발전하면서 문제가 대두되는거라니까요 ㅋㅋ
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
자본주의에서 힘의 논리가 적용됩니다. ㅎㅎ 저 자본주의자고요. 님은 너무 이론만 좋아하고 이론이 전시계 어디서든 적용될듯이 말하시길래 공산주의자라고 빗대어 말했습니다.
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
... 아니 무역전쟁은 윤리적인건가요??
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
그러면 북한 경제제재 맥이는것도 윤리적인 건가요??
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
님이나 저 위에 공중님이 말하는건 제국주의적 입장이고 힘의 논리+@로 우위를 가리며 외교하는게 현실주의입니다
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
@도 자본논리 아님?? ㅋㅋㅋ 자본논리는 그렴 윤리적인가요? ㅋㅋㅋ
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2019-06-06 |
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용사이춘식 |
애초에 제가 하고싶었던 말은 현대사회에는 어떤 사상하나로 딱 콕집어 움직이는게 없습니다 서로의 국익을 위해 조금의 피해는 감수하고 평화적으로 해결하는 자유주의도있고 힘의논리로 움직이는 현실주의도 있듯 서로 맞물려서 움직인다고요 그러니 공중님 말처럼 아님 님말 처럼 패권만 주장하고 힘이쌔서 약소국만을 괴롭힌다는건 현대사회에 인정받을수가 없다 이말 하고싶었음
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
ㅇㅇㅇ 그말 맞음 근데 요글은 근대정치 묻길래 그런거엿음
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2019-06-06 |
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공중토끼 |
뭐 지금의세계야 힘의논리로 모든걸 다 찍어누르는건아니긴함. 다만 그 모든것의 최 우선순위엔 힘이있음. 지금은 아무리미국이라하더라도 세계의 눈치를좀 봐야하긴하지 내가싫다고 중국박살내는게아니라 껀덕지가있어야 무역전쟁하고 물론 껀덕지는 일부러만드는거지만.. 머하튼 그때당시에 뚝배기까인건 문제가안되는데 지금와서는 문제가되니까 사과를해야한다라.. 머 그건개인주관인듯. 난 사과할필요없다고보는입장임 위안부같은 지나친 인권적인 유린같은게아니라면
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2019-06-06 |
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공산당원 |
그거 윗덧글만 놓고 말하는데 전쟁과 식민지배는 다르지요.
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2019-06-06 |
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부처님똥꼬빨이 |
힘의 논리라는게 맞다고는 생각함 근데 힘의 종류에 초점을 맞춰봐야된다고 생각함 단순히 군사력 뿐만 아니라 경제력 사회적 명망 심지어는 사상적인 단결력까지도 힘이 될 수 있음 현대사회가 양심과 정치적 올바름에 집중하게 된 것도 그런 사상이 사회의 주류에 대두되면서 부터라고 생각함 당장 민주주의와 사회주의가 대립했던 냉전이전의 시대도 어느덧 먼 옛날일이 되어버렸음 즉 힘의 우선순위는 항상 바뀌기 마련이고 거기에 맞춰서 생각을 바꿔야함 단 테러가 옳다 이런식으로 언급했는데 테러는 소수세력의 행동이 만약 힘의 논리를 맹신하고 싶다면 테러나 무슨 저항운동 이것들은 다 옳지 못한거임 왜냐하면 세력이 가진 사회적인 힘도 힘의 일종이기 때문임 미국이 강력한 이유는 군사력 뿐만 아니라 경제력 사회적 명망을 모두 가지고 있기때문임 그렇게나 위선을 떨면서도 항상 명분을 가져가기위해 노력함 트럼프는 그 명분을 제대로 준비하지 못했기때문에 욕을 먹는거라 생각함
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2019-06-06 |
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 엘프여황 |
애초에 일본이 안 개겼으면 덜 공산화 되지 않았을까. 역사는 알 수 없는거지만 핵 떨궈서 편하게 안 끝내고 그냥 상륙해서 싸우면 미국도 힘 빠져서 남한 전체가 공산화됬을듯
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2019-06-06 |
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 신종플루의심환자 |
나 얘랑 맞짱떠서 이기면 그 때부터 존@나 부려먹어도 댐??
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2019-06-06 |
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도약A |
제대로된 명분이 없었다 아임까 명분이
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2019-06-07 |
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웃망웃망 |
애니 그만보고 세계사랑 한국사 좀 봐요
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2019-06-07 |
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웃망웃망 |
엌ㅋㅋㅋ 예전 답글들 보니까 알겠네ㅋㅋㅋㅋ 너 혼모노구나
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2019-06-07 |
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웃망웃망 |
님 논리대로라면 인류발전운 원시시대에서 끝났어야해요 뭔 애니에서 개똥철학 해대는 악역수준의 논리 ㄷㄷ
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2019-06-07 |
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대약진 |
니말대로면 힘없는 왕따 일진이 개패고 장애인만들어도 왕따탓이라는 말인데? 힘이없고 멍청한건 자의지만 그거를 점령하고 분단내고 도륙한건 타의란걸 알아야지.. 이글에 추천준 돌대가리들도 잘 알아라.. 힘없다고 뚜까쳐맞는게 당연한거고 안미안한거면 니들 반은 지금도 쳐맞고 살아야된다는거
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2019-06-07 |
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웃대인의하루 |
우리 잘못 없다는게 아니다. 흥선대원군 10년, 민가 부패, 정치적 당론, 친일파. 우린 우리의 잘못을 얘기하는거고 쟤넨 쟤네 잘못을 얘기하는거지. 그리고 미국이 중국이고 북한이고 한국이고 일본이고 압박하는 것도 난 꼬시다고 하는 새끼들이 이해가 안가. 힘있다고 치는게 정당하고 당연하다고 생각하는 병1신들이 왤케 많은지 모르겠네
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2019-06-07 |
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웃대인의하루 |
힘있어서 치는걸 반박할 힘 조차 없어서 아가리 닫고 있는거지 그게 정당하고 우리 잘못이라 하는건 패배의식이고, 병1신같은 생각인거야. 물론 힘 없어서 맞는것에 분노하고 힘을 키우려 하는건 백번 옳다. 근데 그런 20세기 군국주의 생각이 지금에서는 당당하고 깨어있는 생각이 아니야. 세부적인 내용도 너무 선동하려는거 같아 반박하고 싶지만 말 줄인다. 선동을 표현의 자유라고 씨부리지는 말고
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2019-06-07 |
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용사이춘식 |
딴건 모르겠고 공중토끼님이 말한거 “센나라가 약한나라 패는게 왜 사과할일이냐” 이거는 잘못된거 맞죠 마루타나 대학살같은건 사과받을만하지않나 싶음
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2019-06-07 |
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공중토끼 |
마루타 대학살은 인류도의적인의미에서사과할필요는있고. 힘있는나라가 전쟁으로 뚜까패는건 사과할필요없지
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2019-06-07 |
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용사이춘식 |
그래요? 그럼 일제강점기에 이뤄진 모든게 우리탓이고 약했으니 당연한가봅니다
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2019-06-07 |
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공중토끼 |
위에서말했자나요 여러번 우리가약해서 수탈당한건데 일본이가과를왜하냐니깐요 ㅋㅋ..앞서 그런이야기하다가 잘 서로 이해되게이야기한거같은데 갑자기 급커브도시네.. 몽골은 그럼 국력세서 세계다먹은전적이있으니 세계에게 사과해야합니까??
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2019-06-08 |
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공중토끼 |
적어도 세계적인합의가있기 전에 이루어진 것들에대한 사과를 바랄필요는없는거아닌가요 지금이야 세계적인 합의가 있으니까 그 합의안에서 룰을지키는게맞을지몰라도 그당시에 센나라가 약한나라 뚜까패는게뭔잘못인지이해를못하겠네
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2019-06-08 |
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도약A |
피해자가 아직도 살아 있는 일제의 침략과, 옛날옛적 몽고제국은 다른 이야기인듯. 공중토끼처럼 생각하는 대표적인 나라가 두 군데 있는데.. 식민지배한 나라에 사과하지 않는 일본과, 자기보다 약한 나라에게 거리낌 없이 막대하는 중국임 ㅇㅇ 이들이 옳다고 생각하면 할 말 없지만, 잘못된거 같다고 생각하면 조금 더 고민해 봤으면 좋겠음.
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2019-06-08 |
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공중토끼 |
흠.. 일본이 식민통치를하면서 만들었던 비 인권적인 유린에대해서는 사과를함이 맞다고생각하나, 식민통치자체에 대해서는 사과하지 않아도될거같은데 적어도 그 시절의 의식에있어서는 합당한거였으니. 물론 현재의기준으로보자면 식민통치자체가 사회적인제재를받겠지만 그시절이 제국주의시절이었고 힘이강한나라가 약한나라를 수탈하는게 당연시되던시절인데. 사과를한다면 위안부나 마루타시험 이런쪽으로 사과를함은 옳으나 식민통치자체를 사과할것있나하고생각함
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2019-06-08 |
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공중토끼 |
용사이춘식/진짜존나미안한데 말하는거 몇번말해도 이해를못하는건지 내가쓴글을 단한번도 정독을안한건지모르겠는데 똑같이 이미 그말에대해 답변한거 또묻고 또묻지마세요. 제발한번이라도내가무슨말을했나 읽어봐요. 뭔 강자는 약자패도되냐 이런말하는애들은내가쓴글이무슨의미인지도이해못하는사람들인가..ㅋㅋㅋ 당연히안되죠 법이라는테두리가있는데. 법이라는테두리가있기전에는 된다구요. 그게 사람과 짐승의차이고. 다만 그 법이 세계적인 합의가생긴시점이 역사가100년도안되서 그 세계적인합의이전에는 문제가없다구요 ㅋ
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2019-06-08 |
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도약A |
규칙이 세워지지 않았던 시절에 일어난 일에 대해선 사과할 필요가 없다는 점에 대해서는 이해가 가네. 옛날에 사이버모욕죄가 없을 땐 악플을 달아도 법에 걸릴 일이 없었거든. 누가 그 악플을 보고 자살했다고 가정해보자. 그러면 공중토끼 말대로 악플을 쓴 사람은 법적 책임이 없어. 그러면 그 악플을 쓴 사람은 아무런 죄책감 없이 살아가도 괜찮은걸까? "니들 그 때 잘못했으니까 벌을 받아라"는 무리일지 몰라도, "니들 그 때 잘못했으니까 반성하고 사과해라."정도까지는 요구 할 수 없을까.
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2019-06-08 |
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공중토끼 |
다만 그런 힘의논리로 나라먹은건 전혀 1도문제가없지만 경제적인 이익을취함이아닌, 인권유린의 단계에 해당하는 위안부나 마루타 이런거는 적어도 그 시대상에서도 분명히 통용되는개념이었으나 자행한것이기때문에 사과를할필요가있죠. 이렇게말해도 내가 말한 논리는 1도안읽으면서 그래서 강자가 약자패도된다고? 이러겠지 ㅋㅋ
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2019-06-08 |
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공중토끼 |
도약A/그부분에대해서는 말 그대로 도의적인부분임. 말그대로 도의라는개념이기때문에 하고말고는 그.나라의 자유고 그렇게생각하면 그런거지만 남이 이래라저래라 강요할수는없는 영역이라고봄. 다만 독일같은나라는 본인이 자행한것들에대해서 반성을하고 일본은 반성을안하지. 근데 반성안하는게잘못인지는 잘모르겠다이말임. 그리고 우리가언제한번이라도 일제강점기에대해 사과하란적있음?? 위안부 이런쪽아닌가 사과를 요구하는게.. 그건 사과를요구할수있지 지금 피해자들이살아있는데. 다만 일제강점기자체는 사과할일이아니라고봄
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2019-06-08 |
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공중토끼 |
1.세계적인 합의가 이루어지지 않은 부분에 대해 힘이 강한나라가 약한나라를 수탈하는것은 문제되지않는다. 2.다만 지금 그렇게 힘으로 뚝배기깨다가는 세계여론의 뭇매를맞는다. 이스라엘이 그렇지 3.일제강점기는 사과할만한 내용이아니다. 독일은 사과한다는데 굳이사과해야하나? 독일도 나치가 저지른 반인륜적인행위에대해서 사과할걸.. 침략자체는 뭐 4.위안부 마루타는 사과해야한다.(인권에대한 인식은 그 시점에도 분명히 있었고 위안부는 현재 피해자가 살아있음)
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2019-06-08 |
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공중토끼 |
근데 이 글자체가 위안부 이런문제도아니고, 분단된게.일본의책임이있다 사과한다? 왜?? 우리나라가 좁밥강냉이라서 털린게 왜 일본이사과할일이지?? 난이 글에서 말하는 사과를 할필요가없다고보는입장임. 걍 우리나라가 강냉이라 털렸을뿐이고 그때의시대상에 강한나라가 약한나라 털어먹는건 매우 합리적인 행위였기때문에
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2019-06-08 |
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도약A |
일본은 무라야마 담화를 통해 일제강점기 시절을 사과했고 이를 뒤엎고 있지 않음. 그래서 이미 사과한 사항이니까 사과를 더 요구할 이유가 없는거고. 위안부가 자꾸 문제되는 건 계속 말을 바꾸면서 돈으로 대충 입막음하려고 해서 그런거임. 도의적 책임에 관한 점에서는 이견이 있네. 나는 도의적 책임이 있으면 배상이나 형벌은 없더라도, 미안해 하는 건 당연하다고 생각해서. 시대가 다르면 잣대도 다르게 적용해야 한다는 점에서는 공감해. 여기까지 하고 난 자러감
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2019-06-08 |
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용사이춘식 |
사람을 죽이면 안된다는건 일제때도있었지
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2019-06-08 |
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용사이춘식 |
지진났다고 학살된 한국인이나 마루타같은건 그시절에도 문제있던거 아닌가
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2019-06-08 |
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공중토끼 |
용사이춘식/ㅋㅋ..일부러그러시는지 아니면 상대방이 쓴 글을 읽을수없는지요.. 계속 자기할말만하세요. 소통하는게아니라 벽에대고이야기하는거같네 똑같은말만하는거보니
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2019-06-08 |
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외부기관 |
ㅋㅋㅋ 뭐이딴 개소리에 추천을 박아놨어. 왜 강국이 약국을 지배할때 동반되는 국가의 개인에 대한 폭력은 간과하는거지? 그당시 시대가 강한국가가 약한국가를 침략하는게 당연했더라도, 인류는 법이라는 개념이 생긴뒤 기본적으로 생명을 중시해왔고, 그것이 우두머리들이 착취하기 위해서든, 선의적 도덕심에 의해서든 오랜시간동안 유지돼왔는데 불과 백년전사람들이 협정이 없었으니 그러면 안되는줄 몰랐겠냐 ㅋㅋ
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2019-06-09 |
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Panax |
일본에게 직접적인 원인은 없으나 간접적인 원인은있음. 다만 일제가 없었다면 중국또는 러시아의 영향에 의해 공산화 되었을 가능성은 매우높음
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2019-06-06 |
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SaIMON |
6.25는 북한 탓 아님?
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2019-06-06 |
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SaIMON |
북한이 죽인 한국인이 일제가 죽인 한국인보다 더 많고 똑같은 전범에다 역사왜곡질까지 해대는데 북한한테 관대한 거 보면 이중성을 느낌.
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2019-06-06 |
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die7g872 |
당연히 북한 김일성이 벌인일이 맞습니다..
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2019-06-06 |
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SaIMON |
게다가 일본은 아가리로만 지랄할 지언정 해방 이후에 무력도발한적 없는데 북한은 그후로도 끊임없이 군인, 국민 죽여댔는데도 저리 관대한거보면 몽매한 나로서는 이해가 안감.
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
지금 최근 10년만 봐도 일본이 해병대 인원 증가한게 무서움? 아니면 북한이 미국한테 신년인사(?)로 책상에 핵버튼 있다 하면서 나대는게 무서움??난 후자라고 보는데.. 일본은 우리나라 쳐들어와서 이득볼것도 없음 그냥 무역만 하고 관광수익 챙기는게 더 이득이고 GDP3등인 나라가 리스크 큰 선택 할 필요도없음.. 그에비해 북한은...
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2019-06-06 |
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NTR이제일좋아 |
얼굴이// 본문이랑 별개로 진보 그러니까 좌파측이 민족에 목매는 기형적인 부분에 한해서는 일본탓이 맞기는 함. 연장하면 미국까지. 제국주의로 대표되는 외세에 반대하다보니 민족주의랑 엮이는 이상한 현상이 나옴. 뭐 중국이나 베트남처럼 우리도 식민지배를 받던 경력이 있다보니 당연한 결과지만..
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2019-06-06 |
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NTR이제일좋아 |
아 수정. 미국은 미국 탓으로 라기보단 미국의 영향을 받아서 라고 해석해야겠네..
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2019-06-06 |
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크미 |
왜냐면 북한은 이제 누가 먹냐만 남았거든. 우리가 먹어야 되니까 싸고 도는거야. 옛날에는 북한 겁나 깠지. 우리랑 싸우면 먹힐지도 몰랐으니까. 근데 이제는 무주공산이거든. 일본은 역사적으로 우리랑 원수인데다가 지금도 쎄거든 그래서 긴장하는거고. 다 망해가는 북한 패서 뭐해 너죽고 나살자하면손핸데. 우리땅 만들 준비해야지.
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2019-06-07 |
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서울특별시청 |
?? 여기 글쓰는 분들은 기사 본문 확인하고 쓴거 맞음?
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답글
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2019-06-06 |
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서울특별시청 |
언제까지마 기사 확인하면 "우리도 어느정도 잘못이 있다"지 "우리가 최고의 잘못이다"라곤 안함
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2019-06-06 |
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서울특별시청 |
내 의견으로는 일본의 침략정책의 부산물로 우리가 분열된거지, 일본이 주된 요소는 아니라고 봄. 대신에 그 침략정책은 무척 개같았지만
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2019-06-06 |
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윤회의비서순siri |
요즘 보면 글 제대로 확인 안하고 삔또나가서 지들끼리 싸움 요즘 살기 힘들어서 그런가
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2019-06-06 |
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서울특별시청 |
여기서의 주제는 어디까지나 "분열의 책임은 누구에게?"인데 의식의 흐름마냥 이탈하고 좌/우 논쟁까지 감;;
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2019-06-06 |
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윤회의비서순siri |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2019-06-06 |
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공산당원 |
일단 분단에 직접적이고 최고로 잘못한건 북한중국소련 삼빨1갱이들인건 확실함
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
소련 북한이 우리나라 좌랑 비슷하니까 그런거지 뭘 좌우 갈등이야 당연하지 . 일본은 우리나라 우랑 비슷하고 당연히 나타나는 갈등가지고 뭐라하지말자
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2019-06-06 |
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윤회의비서순siri |
안다고 굳이 또 댓글 쳐다네
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리나라 붕당은 종특이라니까? 뭐 이런거가지고 시비털고 그러냐 저격을하고 ㅋㅋㅋ 웃기네 예 알아서 생각하세요
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
지 닉네임은 정치적인거 알고는 있나 ㅋㅋㅋ 시비털려면 닉넴부터 바꿔라
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2019-06-06 |
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윤회의비서순siri |
님 말고 소련님한테 달았는뎁쇼? 달고나니까 님이 먼저달어서 저렇게 보인거에요ㅋㅋㅋ
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
자기 딴에는 지 닉넴이 웃긴줄알고 지었겠지 ㅋㅋㅋㅋ 개콘보다 웃기냐 이상황이 ㅋㅋㅋ
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
저도 소련님한테 달았습니다 ^^
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2019-06-06 |
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윤회의비서순siri |
댓글에 삔또 나가서 싸우고 있다고 하고 있는데 와셔 또 그런댓글 쓰니까 머라한거지 등신아
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2019-06-06 |
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윤회의비서순siri |
ㅋㅋㅋㅋㅋ혼자 풀발하고 쪽팔려서 ^^저도요 이지랄하네
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2019-06-06 |
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얼굴이헐이다 |
ㅋㅋㅋ 지는
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2019-06-06 |
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윤회의비서순siri |
할말없으니까 내가 했던 반복이나 하고있네ㅋㅋ븅신
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2019-06-06 |
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청청루 |
근데 이거 19년 뉴스임? 아님 12년 뉴스임?
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2019-06-06 |
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아삭아삭오이고추 |
약자가 강자한테 당하는건 자연의 섭리지 잘못된게아니다? 중2병도아니고 뭔... 그게 일제강점기 관련글에서 싸지를 소리임?
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2019-06-06 |
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웃망웃망 |
중2병 맞는듯 테러나 살인이 문제 없다고 하질 않나 쿨찐
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2019-06-07 |
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공중토끼 |
기레기나똑같은듯 ㅋㅋ 말잘라서 분명히그런의도아닌데.그것만말하네 기레기하세요 ㅋㅋ
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2019-06-08 |
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낄낄왕 |
뭐야 뭐야? 뭔대 이렇게 흥해???
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2019-06-06 |
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