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??? : 이상하다 아시아에 쪼끄만 반도 국가에선 먹힌 말인데 ?? 
미국에서 밤중에 청소년 혼자 있는 가정집에 칼든 강도 3명이 침입함
청소년은 아버지의 AR-15 （M-16 계열 민수용 소총）으로 강도 3명을 쏴죽임
강도들의 유가족이 소총을 사용한건 불공평 （Unfair）하다고 법정에 항소함
하지만 이런 주장은 들을 가치도 없는 헛소리라고 일축되는 분위기...
게다가 미국 네티즌들은 Unfair 드립에 대해, 강도질을 스포츠에 넣지 그러냐고 유족들을 조롱 중...
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2019-06-05 [16:10] |
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2019-06-05 [16:01] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 오맞말 |
아 칼전매너요;; [3]
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2019-06-05 14:54 |
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답글 베스트2 |
아가리카노 |
댓글이 삭제되어 남기는데 분란야기가 아니라 주거침입 빨래건조대 사건은 과잉방위라고 할지라도 애초에 범죄자가 집에 침입하지 않았으면 일어나질 않았을 일이라고 봄 그래서 주거침입자에게는 빨래건조대로 두들겨 맞아 뇌사->사망을 했던 어쨌던 지잘못이라는거임 [221]
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2019-06-05 16:37 |
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답글마당 (266)
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유땡큐 |
저런 사고가 어떻게 가능한거지..
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2019-06-05 |
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칭찬빌런 |
이분한테 물어보세요 LA 오래사셨으니까
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2019-06-05 |
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 닉넴이음슴 |
링크 맞는거야? 들어갔더니 이상한거 막 뜨고 삐빅소리 나고 난리던데. ㅜㅜ 놀랬자너
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2019-06-05 |
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사립국어원 |
커피 소송얘기 설마 맥노달드 얘기는 아니죠? 그거 돈물어주기 싫어서 앞뒤 잘라먹고 언플한건데
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2019-06-05 |
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sidraaa |
? 잘되는데 모바일은 아니지만
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2019-06-05 |
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sidraaa |
www.dumblaws.com
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2019-06-05 |
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닉넴이음슴 |
미안 내폰만 그런가봐 ㅜㅜ 또 그런거 뜨네. 귀찮게 댓 두번쓰게 해서 미안해.
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2019-06-05 |
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형저처음인데 |
미국 로스쿨에서 PL법의 악용소지의 예를 들어 설명한게 와전된게 많음..
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2019-06-05 |
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개나리가들어왔다 |
아, 제가 그 뒷 이야기는 모르고 신문기사 본 것만으로 얘기했네요. 잘못된 정보 죄송합니다. 추가로 기레기 개색기들
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2019-06-05 |
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햄보칼수가업어 |
미국은 정글 그 자체네ㅋㅋ 아주 야생의땅이야
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2019-06-05 |
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예쁜말만해요 |
듀랑고네
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2019-06-05 |
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쉬고 |
그래도 민간용이면 연사없고 점사라서 비교적 공평합니다. 후딜때 빈틈을 노리면 되기 때문이죠.
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2019-06-05 |
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TimXiansol |
미국 민수용이면 근래 팔리는건 모조리 단발임. 점사를 단발과 혼동하신 듯.
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2019-06-05 |
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오맞말 |
아 칼전매너요;;
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2019-06-05 |
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 초밥소녀아이유  |
아 철제 빨래건조대 매너요....
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2019-06-05 |
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 느긋이 |
칼전도 안됨....그냥 가만있어야되....
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2019-06-05 |
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조용히해십얼럼아 |
칼전은 안되지만 청약저푹으로 10억모으는건되죠~
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2019-06-25 |
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댈러스카우보이즈 |
USA! USA! USA!
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2019-06-05 |
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기뉴특전대지스 |
무기평등이냐?
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2019-06-05 |
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dadamama |
Ar 15도 집에 보관하는구나ㄷㄷ
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2019-06-05 |
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코코아닙스 |
평범
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2019-06-05 |
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행복회로 |
총쓰면 빠른 시계횡으로 계속 피하다가 탄창 갈거나 자세 흔들리면 앞대쉬로 접근 바로 어퍼나 커킷으로 띄우고 콤보 정확히 멕여서 벽몰이 한담에 벽콤 때려넣어서 자세 무너뜨리고 일어날때 이지걸어서 심리전 걸면 되는데 그걸 못하네
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2019-06-05 |
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건전한배틀태그 |
회로 더 러버슬레이어?
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2019-06-05 |
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 smackout |
둠피세요?
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2019-06-05 |
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괴협전 |
이분 최소 아빠킹 열혈
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2019-06-05 |
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아트엘리펀트4 |
근데진짜 총기소지합법화 나라에서 남의집 침입할 생각은 어떻게하지? 대담한건지 멍청한건지..
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2019-06-05 |
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SuperRich |
쟤들은 어차피 굶어죽을꺼 남꺼 털고 죽이고 내가 살자임.
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2019-06-05 |
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진지빠는넘 |
안아프게 살살 쐈어야지 ㅉㅉ
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2019-06-05 |
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크앙크앙크앙 |
저기도 총이 아니라 빨래건조대로 세명 죽인거면 유죄뜰걸??
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2019-06-05 |
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SpZero |
사람을 죽일 위협이 있는데 불공평 ㅋㅋㅋ
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2019-06-05 |
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버터땅콩 |
아직도 빨래건조대 이야기 하는 사람들이 많은게 신기..
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2019-06-05 |
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 점포정리 |
그러게요 빨래건조대라던가 뇌사에 포커스 맞춰서 그저 빼액 .. 빨래건조대 들먹이는 사람 중에 사건개요라든가 조문이라든가 판결요지 같은거 제대로 찾아본 사람이 있을지 의문
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2019-06-05 |
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점포정리 |
단순히 빨래건조대가 흉기냐? 정당방위하다 뇌사된게 잘못이냐 문제가 아닌데 .. 핀트 다 벗어난 자극적인 단어에만 이입해서
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2019-06-05 |
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버터땅콩 |
다들 보고싶은 부분을 보는거죠
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2019-06-05 |
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소라카아오이 |
혼법이 절대적 진리는 아니지 그건 역사와 국민적합의에 의해서 해석이 변할수 있지. 근데 헌법은 절대적진리로 추정함
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2019-06-07 |
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아가리카노 |
댓글이 삭제되어 남기는데 분란야기가 아니라 주거침입 빨래건조대 사건은 과잉방위라고 할지라도 애초에 범죄자가 집에 침입하지 않았으면 일어나질 않았을 일이라고 봄 그래서 주거침입자에게는 빨래건조대로 두들겨 맞아 뇌사->사망을 했던 어쨌던 지잘못이라는거임
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2019-06-05 |
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점포정리 |
그럼 인민재판 넘처나겠네요
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
나도 읽어본 내용인데 너무 강도입장에서만 구구절절 판결내린거 같다는 생각임 집주인이 술에 취해 집에 들어왔는데 도둑이 있었다. 도둑이 흉기를 소지하지 않았다 라고 하는데 흉기를 들고 있는지 아닌지 어떻게 암? 반대로 제압했다고 한들 강도가 집안의 물건을 흉기로 둔갑시킬지 누가암? 사실상 집주인이 강도보다 피지컬이 좋았기에 뇌사->사망에 이르른거지 반대의 경우라면 어떻게 됐을거 같음? 그냥 도망치려 했다는 강도가 뇌사상태에 빠졌으니 알수 없는거임
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2019-06-05 |
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점포정리 |
첫 번째 폭행은 정당방위지만, 뒤이은 폭행은 정당방위가 종료된 후 재개된 별개의 폭행으로 보아 방위의사를 인정할 수 없다며 유죄를 인정했다. 보이죠? 단순히 빨래건조대가 문제가 아니라는 말입니다
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2019-06-05 |
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점포정리 |
흉기가 있는지 없는지 모르는 범인을 다시 집으로 대려가서 무기 바꿔가면서 팬다고요? ㅋㅋㅋ 나같으면 그런 무서운 상황이면 못그럴거같은데
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2019-06-05 |
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버터땅콩 |
일단 과잉방위도 아니고 보복성 폭행, 사적제재였구요. 조건인과관계 논리라면 빨래건조대를 판 판매원도 처벌받겠네요
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
점포정리님은 집에 누가 주거침입을 하면 한큐에 제압하고 음 이사람은 주머니를 뒤져보니 아무것도 없군 강도가 아니라 절도범이네! 라고 판단할수 있음?
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2019-06-05 |
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점포정리 |
나무위키 올려주신거 읽어보면 아주 잘 정리된듯 전 판례로 봐서 .. 도주하는 흉기가 있을지도 모르는 범인은 붙잡아서 가장 안전해야 할 집에 둔다? 흠터레스팅 .. 5분만 일방적으로 폭행 당해도 실신까지 갈텐데 20분간 주먹 벨트 빨래건조대로 팬다?
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2019-06-05 |
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점포정리 |
그렇게 못하니까 저는 도망가는 범인 집에 다시 안드려요
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2019-06-05 |
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점포정리 |
강도든 절도범이든 본인이 올린 나무위키에 보면 처음의 폭행은 정당방위로 인정된다고 나와있네요. 그 다음 행위가 지나쳤다고 말하는겁니다 범인을 제압한게 잘못이 아니라
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
나무위키에 정리된 글 역시 너무 법의 관점으로만 본다는 것임 애초에 남의 집에 주거침입을 안했으면 이런일도 안생겼을것이며 주거침입을 한 상황에서는 다른 (나무위키에 서술된 보복운전)상황과는 다르게 판단 해야 하는게 옳지 않느냐는 얘기임 집에 침입한 사람이 강도인지 성폭력범인지 단순절도범인지 범죄자 본인이 아니면 모르는 일인데 남의집에 침입했으면 최악의 경우를 상정해야 하는게 맞지 않느냐는 얘기임
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
말그대로 주머니에 흉기가 있을지 없을지도 모르고 제압했다! 라고 생각했는데 언제 정신을 차릴지 모르고 제압한 범인이 도망치면 잡힐지 안잡힐지도 모르는데 지금 점포정리님의 말에 따르면 길가에서 도망치는 범죄자를 그냥 보고 지나치라는 말처럼 들림 내가 도망치는 범죄자를 폭행해서 잡았다 라고 가정하면 나는 그순간 법에 의거하면 폭행죄가 적용되는거
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
이를테면 달려서 도망치는 범죄자의 다리를 걸었는데 범죄자가 넘어지며 머리를 땅에 부딫혀 사망한 사건이 생겼다고 가정하면 나는 폭행치사범이 되는거임
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
인민재판을 옹호하는건 아니지만 상황과 때에 따라서는 정당방위도 인정되어야 한다라는 주장을 하는거 막말로 내가 때려서 기절한건지 뇌사에 빠진건지 일반인이 어떻게 보고 구분함 쓰러진 척 하고있는걸수도 있는데
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
검찰측 입장은 20분이라고 하는데 피의자는 4분가량이라고 진술했음 UFC의 한라운드를 들먹이는데 피의자는 술에 취한 상태였고 한방에 쓰려졌는지 어쨌는지 상황판단도 안되는 상황이었을 거란 얘기임
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2019-06-05 |
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점포정리 |
자 본인은 상상의 나래는 접어두고 법원판례문입니다. "완전한 제압"이라고 써있죠? 완전한이라는 단어를 법원이 함부로 썼을까요? 증거와 피해자 진술, 경찰조사 모든팩트를 동원해서 판결하고 기록을 남기는데 완전한이라는 단어를 쉽게 못쓰겠죠? 완전히 제압했는데 패죽인거랍니다. 제압됐는지 안됐는지 개인이 어찌판단하냐!!!! 이런식의 주장이라면 뭐 더 이상할말이 없네요 모든 상황에 저렇게 주장할 수 있거든요
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2019-06-05 |
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점포정리 |
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
나무위키에도 표기 되어있듯 정당방위를 빙자한 살인을 막고자 실형이라는 판례를 남긴것이라는건데 내가보기엔 이 판결로 우리나라의 정당방위는 없어진거나 다름 없게 된거란 뜻임
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2019-06-05 |
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점포정리 |
판사가 모든진술과 증거, 수사자료를 동원해서 완전한이라는 표현까지 써가며 제압을 확인할 수 있는 정황이 있다고 판단했는데 .. 진술이나 증거는 커녕 기사나 뉴스로 접하는 우리가 상상으로 에이 개인이 어찌판단해 이러는게 무슨의미가 있는지 모르겠네요
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2019-06-05 |
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버터땅콩 |
1. ~a이었다면 ~b였을 것이다. 로 인과관계 판단 시, 범죄자를 낳은 부모도 처벌되어야죠. 이런 불합리한 논리확장으로 인해, 조건관계에 따른 인과관계 판단은 하지 않고 있어요. 2. 현행범, 즉 도망치는 범죄자의 체포는 민간인도 가능합니다. 자꾸 쟁점을 바꾸시는데, 이 사건 쟁점은 이미 폭행을 당하여 범의를 잃고 있는 피해자를 피고인이 자신의 감정과 오판으로 보복성 사적가해를 한 것 입니다. 현행범 체포와는 다른 문제에요. 3. 1차폭행 후의 범죄자를 머리를 집중적으로 폭행해 뇌사에 이른 것입니다. 주취상태였다는 것은 피고인의 항변일 뿐이죠. 바꿔 생각해 보세요. 살인입니다. 감정을 주체못하고 살인한 자인데 고작 집행유예받은겁니다.
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
자 점포정리님 무슨말을 하는지는 잘 압니다. 청년의 대응도 과했다는것도 인정합니다. 하지만 저 판례로 이제 범죄자가 집에 들이 닥쳐도 '완전한 제압'을 할수 없는 사람은 둔기로 저항조차 못하게 됐습니다. 제말이 이해 되십니까?
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2019-06-05 |
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점포정리 |
뭐 경찰 검사 법원도 못믿겠고..학설가지고 그렇게 대립하는 법학자들이 대다수 정론이라고 하는것도 못믿겠다고 하면 뭐 제가 뭐라한들 뭐가 달라지겠습니까
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2019-06-05 |
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점포정리 |
아니죠 둔기로 완전한 제압은 가능하죠 그 후 살인을 못할뿐이지
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2019-06-05 |
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점포정리 |
말했다시피 법원에서 완전한이라고 표현한거면 본인도 제압했다는 사실을 인지했다는 말입니다.
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
둔기로 머리를 가격했는데 사망에 이르면요?
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2019-06-05 |
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점포정리 |
그건 정당방위 여부를 판결하겠죠? 근데 빨래건조대는 정당방위 사건이 아니라 정당방위 후 폭행치사 사건입니다
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
네네 무슨 말인지 잘 알겠습니다. 정당방위사건앞에 정당방위후 폭행치사사건을 들먹이지 않겠습니다.
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2019-06-05 |
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점포정리 |
이 사건에서 가장중요한건요. 집주인이 제압완료를 인지했냐 안했냐? 혹은 인지했을 가능성이 있는가?(누구든 인지하지 못했다고 해서 형량을 낮출거니깐) 의 판단이고 법원이 완전한제압이라고 쓴건 누가봐도 제압을 완료했다라고 판단할 정황이나 증거가 있기때문일겁니다 그 말인즉 집주인도 제압을 인지했구요
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2019-06-05 |
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점포정리 |
그러니 제압당한척하면 어쩌냐 이런 상상은 배제되겠죠 .. 그럼 완전한 제압 후 본인 멋대로 폭행이라는 처벌을 내린거고 그 결과 사망한거네요? 이걸 사적제재라 하고 대한민국 포함 대부분의 국가는 사적제재를 인정하지 않죠? 그래서 범죄라는겁니다
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
주거침입자도 눈치봐서 제압해야하는 대한민국 만세입니다. 더할말없으니 댓글 그만 다셔도 되요 무슨말인지 아주 잘 알아들었습니다.
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2019-06-05 |
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점포정리 |
와 이렇게 상세하게 설명해줘도 결국 이런식으로 귀 닫아버리는군요 ..
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2019-06-05 |
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아가리카노 |
수긍한거죠 법이 그렇다는데요 어쩌겠습니까 귀를 닫은게 아닙니다. 빨래건조대 사건은 정당방위 후 폭행 치사 사건입니다. 청년이 과잉진압을 해서 살인한 사건이라구요
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2019-06-05 |
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Hypothetic |
흉기를 가졌을지 모르니 때려죽여도 된다라... 앞뒤 문맥 다 짜르고 가정 하나 틱 던져놓고 주장하면 어떡함? 그건 한마디로 현행범은 다 때려죽여도 된다는 소리아님? 전쟁 포로는 왜 살려둠? 몸에 수류탄 두르고 있는지 어찌 아냐 그냥 다 죽여버리지.
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2019-06-05 |
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점포정리 |
엄밀히 말하면 과잉진압도 아닌데 .. 진압이후의 폭행이라서 정확히 말하면 정당방위 후 사적제재정도 일듯 우리나라 법이 현실을 못 따라오고 뒤처진것도 맞고 정당방위 조건을 만족하기 힘든 여건인것도 맞고 ㅈ같은 법이 많은것도 맞는데 이 사건은 아니라고 생각합니다
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2019-06-05 |
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고성능미친개 |
결국 요약하면 아무리 강도라도 이미 제압당하면 안전을 보장받을 수 있게되는 건가요??? 그럼 강도들에게 참 편리하겠네요.
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2019-06-05 |
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niuni |
제압한뒤에 죽여버리는 짓은 미국에서도 답 안 나오겠구만 무슨 안전보장이네 뭐네 헛소리를
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2019-06-05 |
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kicpa |
집이란 안전의 보루로 인식되는 만큼 주거침입에대한 대응은 더 폭넓게 인식했으면 좋겠음. 저렇게 오래도록 패는건 지나치더라도, 제압후에 즉시 앞으로 사지를 못쓰도록 사지를 부러뜨려 놓는다거나 인대를 끊어놓는 것 같은 정도까지. 그리고 빠른 제압의 목적으로 고의로라도 죽일 수 있게. 예를들면 길로틴 초크로 일정시간 지나면 죽음에 이를 수 있다는 것을 알고 걸어서 사망이 되어도 정당방위로 인정 받을 수 있으면 좋겠음.
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2019-06-05 |
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kicpa |
말하자면 내 행위의 끊김이 없는 연장선에서 내가 그 행위를 끝내고 났을시에 상대가 더이상 아무런 행위를 할 수 없다는 확신을 할 수 있을때까지의 행위가 정당방위로 인정되면 좋겠음
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2019-06-05 |
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niuni |
차라리 첫빠따로 일격에 죽였으면 나도 뭐라고 안했을걸. 해도 입히지 않고 도망가려는 놈을 붙잡아서 존나게 패고 몸도 제대로 가누지 못하는 도둑을 기어코 죽여버린 살인사건
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2019-06-05 |
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niuni |
정당방위 성립요건이 약하다는 명제에 눈이멀어 미친 싸이코패스 새끼의 살인사건까지 두둔해주고 발광을 하셨지. 법원은 그런 미친여론에 영향을 받아 형량이 그따위로밖에 안 나온거고. 발광떨었던 것들은 자기가 무슨짓을 했는지 알기는 함? 아예 주거침입하면 살인이 허용된다는 입법을 하지그래
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2019-06-05 |
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소라카아오이 |
빨래대 사건은 한국뿐 아니라 다른나라가도 살인이야 도둑이 침입함- 집주인한테 되려 붙잡힘 - 저항하지못하게 묶음 -지하실에 가두고 굶겨서 죽음 아니면 머리에 총알을 탕 박음. 이런것들이 어떻게 정당방위야
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2019-06-05 |
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엑스칼 |
나무위키 보고나니까 확실히 생각이 바뀌네 내가알던거랑 많이다르구나... 결국 절도범도 잘못이있지만 사망까지 이르게 한 폭력행위는 정당성이 부여되긴 힘든게 맞는거같다. 물론 그 상황에 이성을 붙잡을수있을사람이 있겠냐만 어느정도 힘빠졌다싶을때 누르고있거나 뭐로 묶는게 현명하지않았나싶다 그리고 대법원도 집행유예넣어줬네 만약 정당방위 무죄내렸으면 그건 그것나름대로 사회적 문제발생의 요지가 생긴다고
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2019-06-05 |
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kicpa |
이건 법원이 그래도 적당히 잘 조율해서 내린 판결인듯. 뭐 잡아서 감금하고 장시간 방치하며 죽인것과 비교할 순 없고, 그 순간 분노와 흥분으로 계속 팼다는거니.
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2019-06-05 |
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문질문질 |
와 고개 끄덕이면서 훈훈하게 댓글 잘읽고 있었는데 아가리카노 저거 만세드립치는거 보소 ㅋㅋㅋㅋ 개답답한넘이네 ㅋㅋㅋ 에휴 한심한넘 ㅋㅋㅋ
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2019-06-06 |
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 황금올리브 |
난 강도짓하러 남의집 쳐들어갔으면 맞아뒤져도 싸다 봄. 여자 혼자 있는 집인줄 알고 들어갔는데 마동석 만난거랑 뭐가다름 ㅋㅋㅋ 우리나라도 얼른 법 개정해서 정당방위 범위 넓혀야지. 암만 번지르르하게 포장하면 뭐하냐? 죽은 강도놈 불알만지기밖에 더됨?
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2019-06-06 |
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황금올리브 |
흉흉한 세상에 강도잡아놓고 누명쓸바에 차라리 총기면허 소지하거나 손잘닿는곳에 둔기류 비치해놨다가 침입하는 순간 죽여버려야 깔끔하겠다. 남의집 쳐들어갔다가 송장되서 나오는 사례가 강도살인으로 죽은 피해자들보다 많아야 범죄가 줄어들지 ㅉㅉ
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2019-06-06 |
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재하찡 |
너무 길어서 다 안읽었는데 점포정리님 너무 법을 맹신하는듯;; 물론 팩트체크를 해봐야는데... 너무 결과론적인 말임. [이런 상황]>[법원에서 이런식으로 판결]>[그러니 이게 맞다]가 아님. 법은 결국 사회보다 뒤쳐지기 마련인데(ex낙태죄같은경우)
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2019-06-06 |
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재하찡 |
막말로 집에 강도들어서 정상적인 사고를 하는 사람이 몇이나 있겠음? 무서움, 슬픔, 당황, 분노 등등 여러 감정이 생길것이고 혼란스러운 상황임. 그런상황에서 완벽한 제압의 기준은 무엇이고, 어디까지가 정당방위인가임. 하지만 한국법은 정당방위의 범위가 너무 적다 이거임. 자신의 안전만 확보되면 그것이 안전인가? 이건정말 말이안됨. 그 범죄자가 도망가서 칼을 들고올수도있고, 보복성 가해를 할수도있음. 그렇다면 자신이 입을수있는 최대 피해는 '죽음'임. 미국 여러 사례보면. 어떤 남성두명이 너무 아파서 도움을 청할려고 어떤집에 도움을 요청함. 하지만 상대방은 강도인줄알고 총으로 죽임 ㅇㅇ. 이게 맞는거임. 자신의 합리적으로 최대 위험까지 상정하고 그에 대응하는것까지 정당방위인거. 우리나라는 그런쪽에서 너무 불합리하고 협소함. 여러가지 수사를 하고 배우신분들이 잘 처리했겠지만. 한국의 법 테두리에 속해있는 판결이란점은 변하지않음.
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2019-06-06 |
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재하찡 |
나같은경우 누가 집에찾아올릴없는데 초인종울리면 바로 도자기 옆에둠. 허튼짓하면 대가리찍어버릴라고. 알바하다가 진상손님있으면 무조건 2m거리 벌림. 왜 대체 피해자들이 조심을 해야하는 사회냐 이거임. 만약 법이, 강도, 절도, 성폭행, 살인 등등 우발적 범죄말고 계획적 범죄의 경우 무조건 사형이면? 범죄율 극단적으로 줄어듬. 사형까지 볼거없고 치안강화+ 법적처벌강화만해도 효과를 볼수있음. 신호위반 벌금 1억이면 누가 신호위반함? 이건 개인의 문제가아니라 법적, 사회적 문제라는거 그러니 너무 판결만 보지말란뜻
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2019-06-06 |
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요약해줌 |
요약 : 아무리 잘 설명해줘도 절대 듣지 않는 사람이 있다.
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2019-06-06 |
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빈캔 |
내생각에도 처음엔 정당방위가 사실상 없다고 여기는 사례인줄 알았는데 ㅈ무위키내용보면 그냥 2차적으로 팬건듯
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2019-06-06 |
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niuni |
보복성 가해가 두려우면 모든 범죄를 살인으로 맞설수밖에 없다. 두렵다는걸 핑계로 정당방위를 인정해달라는게 말이 될리가 없지.
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2019-06-06 |
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molm |
게임처럼 체력 게이지 바가 보이는 것도 아니고, 흉기가 있는지 없는지 몸수색하고 시작하는 것도 아니고, 내 집에 들어와서 무슨짓을 할지 모르는 강도새끼가 제압당했는지 아닌지 정확히 판단해서 적절한 수준만 방어하지 않으면 징역이네. 그것도 술 한잔하고 들어온 상태에서. 앞으로 강도가 들어와 있을 수 있으니 술먹고 자기집에 들어가면 안된다는 법이라도 만들지 그래? 빈집털이도 아니고 한밤중에 들어올 정도면 뭔짓을 할지 모르는 놈이라는 게 정상적인 사람의 판단인데, 집주인에게 걸려서 몸싸움하다가 '나 제압당했으니 2차가해 하지마!'라고 드러눕거나 도망치는 척하다가 기회봐서 뒤통수 갈겼으면 개꿀이네. 위에 인민재판 어쩌고 오버를 떠는데, 남의 집에 한밤중에 침입한 범죄자야말로 인민재판 대상 맞는데 이 나라 법이 잘못된거지. 법이 문제가 있다고 계속 비판하는데 현행법상 올바른 판결이라고 계속 반박하니 논의는 평행선일듯.
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2019-06-06 |
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굉굉하다 |
법이란게 참 어렵긴하다. 사건 정리 보니 가족들과 함께 사는 집이고, 남자가 집에 들어오니 누나방에서 도둑이 나오는걸 보고 강간범인줄알고 두들겨 팼다네,,,하지만 재판에선 이 진술이 오히려 불리하게 작용해서 정당방위가 아니고 보복성폭력 쪽으로 몰고갔다는데 흠... 나라도 가족지키려고 눈돌아갔겠다.
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2019-06-06 |
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niuni |
법에 맞기는 ㅅ발 개뿔이 맞아. 도망가려는 도둑을 붙잡아서 수십분동안 패죽인 새끼는 살인범으로 처벌해야한다고 몇번을 말했는데. 이건 오히려 법에 맞지않게 여론의 눈치를 보고 형량을 줄인 케이스임.
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2019-06-06 |
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niuni |
눈 돌아가서 사람 죽였으면 깜빵은 갔다와야하는거 아니냐? 난 누굴 죽일 생각이 들면 처벌은 받을 각오로 죽일건데?
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2019-06-06 |
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재하찡 |
수십분이라는데 ㅋㅋㅋ 무슨 40~50분동안 때린줄ㅋㅋ 주제를 가지고 이야기할때 제일 비겁한짓이 뭔줄아세요...? 팩트가지고 두루뭉실하게 과대표현할때입니다. 집주인 주장 4분이고 검찰측 주장 '최대'20분입니다 ㅋㅋㅋ 복싱해보신분들 알겠지만 진짜 맘먹고 싸우면 몇분 못싸웁니다. 일방적인 구타라해도 10분때린거면 대단할듯;; 자신의 주장에 뒷받침할려고 포장해서 표현하지마세요 ㅋㅋ 그런게 곧 루머가되고 사람들이 오해합니다
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2019-06-06 |
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재하찡 |
+ 1차범죄(도둑)에 의해 2차범죄(살인)이 일어난 경우인데 정상적인 사고방식을 가졌으면 1차범죄도 막고, 2차범죄도 막아야는거 아닌가 ㅋㅋ 그런쪽으로 이야기가 진행되어야지 '도망'쳤다고 도둑이 면제부 받은마냥 ㅋㅋ'집주인이 언론플레이 덕분에 처벌을 적게받았네!' 이게 정상적인 사고방식입니까?ㅋㅋㅋ 과잉 방위인건 인정하는데 한국 법이 부족한건 맞지
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2019-06-06 |
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재하찡 |
그리고 어떤 미1친놈이 '어? 정당방위로 비벼볼수있을테니 졵1나 패야징ㅋㅋ수십분동안때려야징ㅋㅋ연장돌려써야징ㅋㅋ'이딴 마인드로 사람을 패겠음? 다 시8 빡치고 무섭고 당황하고 그런 감정속에 나온 행동이지, 그걸 무슨 사이코마냥 죄없는 도망간 도둑을 괜히 붙잡아서 수십분동안 연장돌려가며 패서 죽였으니 벌받아도 ㅇㅈ ㅇㅈㄹ인지 이해가안가네. 저 집주인은 괜히 잘살다가 도둑놈이 인생 망치게 한거지. 대체 누가 상대방때릴때 데미지 계산하면서 때리냐? 때리면서 정당방위의 가늠하면서 때리냐?
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2019-06-06 |
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재하찡 |
그리고 위에 댓글 답변인데 이후에 보복성 가해가 두려운 거라서 살인하면 미친놈이지; 근데 저 집주인은 현장이고, 지금이였어 그 도둑놈이 절도가 사회적 범죄라는걸 알면서도 행한놈인데 어떻게 '음ㅋ 도망가는거보니 정말 절도만하고 갈려했던 착한도둑이였군 놓아줘야겠엌ㅋㅋ' 이딴 마인드가 가능하냐. 제압 후 도망갈려는 시도 자체가 미친놈이지. 달게 벌을 받는가. 집주인 자극한건 도둑놈 맞지 ㅋㅋ 바로 나가서 칼들고오면 어칼려고? 불지르면 어떻할려고? 범인의 신변이 확실히 경찰에게 넘어간것도 아닌 상황에서 놔주는게 옳아? 나는 체념도 못하고 범죄일으키고 도망갈려한 도둑이 완전 말이안되는데?
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2019-06-06 |
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웃대병설유치원생 |
강도에 대한 정당방위와 도둑에 대한 방위의 범위차이. 또한 침입하려한 자에 대한 방어와 도망가려하는자에 대한 방위의 차이. 전자의 경우 과실이라 하더라도 참작이 되겠지만 후자의 경우 과실은 따져볼수 밖에 없게되죠. 따라서 본문의 경우와 건조대 사건은 다른 경우인거.
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2019-06-06 |
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글로벌한량 |
미국이었어도 결과는 같았을 사건임. 정당방위의 적용한계를 벗어났으니까 저렇게 결정이 난거임.
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2019-06-06 |
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야이돌대가리야 |
만세거리는거 ㄹㅇ 개추하네
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2019-06-06 |
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황금올리브 |
걍 느그집에 강도들면 꼭 매의눈으로 흉기 있나없나 정확히 판단하고, 있더라도 정당방위 범위를 넘지않을만큼 각 제대로 봐서 넘치지도 모자라지도 않을만큼 제압한 뒤에 차분한 마음가짐으로 경찰신고해라. 혹시나 이게 안돼서 강도범 죽어버리면 반드시 일반 살인죄와 똑같이 처벌해달라고 탄원해라. 가족이 죽거나 강간당했을 경우를 상정해도 절대 눈돌아가면 안됨 ㅇㅋ? 말로는 개나소나 대법관질하지 ㅋㅋㅋㅋ
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2019-06-06 |
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niuni |
원빠따에 쳐죽였으면 상황이 달랐을거란 글자는 절대 안 보이죠
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2019-06-06 |
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재하찡 |
그러니까 우리나라 법대로하면 저게 맞는데 저게 절대 진리이마냥 씨부리지 말라는거임...; 사람있고 법있지 법있고 사람있냐;;
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2019-06-06 |
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niuni |
미국 법대로 해도 안되겠지만
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2019-06-06 |
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황금올리브 |
그 글도 봤으니까 총기소지하거나 단박에 쳐죽여야겠다는 댓글 단건데 너야말로 남댓글 눈에 안들어오면서 니 댓글은 꼬박꼬박 읽어주길 바람?
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2019-06-06 |
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황금올리브 |
니 주장을 요약하면 누나방에서 기어나온 강도놈을 제압함에 있어 그새끼가 어떤 악의를 갖고 들어왔는지 이미 어떤짓을 벌였는지 앞으로 어떤일을 벌일수있을것인지 정확히 판단하고, 제압과정에서 딱 현행법상 정당방위 인정받을 만큼만 무력을 행사해야하며 혹시나 지나쳤을 경우 일반 살인범이랑 똑같은 처벌을 받겠다는건데 너나 그러라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2019-06-06 |
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황금올리브 |
강도입장에서 생각해보면 개꿀이지 흉기를 갖고 들어가건 여차해서 집에 누나 혼자있을때 강간을 하건 입막음을 위해 살인을 하건, 강도가 무력의 우위에 있을 상황에서는 '악의'를 전제조건으로 무슨일이든 벌일 수 있는데, 그걸 상대하는 일반인은 정당범위를 벗어나선 안된다는 리스크를 짊어진데다가 강도님의 목숨을 해치게 되면 강도짓보다 더한 형량을 감내해야됨 ㅋㅋㅋ 존나 친범죄자적 법령 되시겠슴다 그죠?
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2019-06-06 |
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재하찡 |
니들은 조x순 사건 그 끔직한 짓거리를하고도 조x순이 도망치다가 잡혀서 ㅈㄴ패다 죽으면 그것도 잘못이네 ㅋㅋㅋ 나는 우리나라 법이 안좋다고는 말 못하겠음. 하지만 좋지도, 완벽하지도 않음. 제발 맹신좀 하지마
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2019-06-06 |
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황금올리브 |
그러게 ㅋㅋ 건조대사건에서는 누나가 강간당한줄 알고 눈돌아갔다던데 만약 실제로 가족을 죽이거나 강간한 현장을 목격한 상태에서 범인이 집밖으로 뛰어나가버리면 우두커니 경찰이 잡아주길 기다려야됨? 저상황에서 총쓰는게 살인범이라면 기가막히네. 강도질 핵심키워드 : 내 능력껏 무슨짓을 해도 된다. 현장에서 잡혀도 눈돌아가면 주인잘못, 집 탈출하면 개꾸르!
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2019-06-06 |
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재하찡 |
+niu님은 이미 자기 감정 듬뿍담아서 집주인을 미1친 사이코패스라고함. 이거 자체가 말이안통하는게 욕하는건 상관없음. 그런데 남에게 자기 주장을 말할때 이런 표현을 한다? 이미 자신은 확정지어놓고 남한테 강요하는거임 ;; 나무위키 조금, 기사조금, 카더라통신 조금;이정도로 어떻게 피해자,가해자를 정확히 판단하고 욕을 하는지. 궁예질이야 뭐야; 하물며 술먹었다하면 감량해주는 대한민국 법인데 어떻게 그리 맹신하는지 모르겠다. '대한민국 법이 도둑질 방위와 도망친 방위는 별개라고해! 그러니 미국도 아마 이건 처벌받아!' 진짜ㅋㅋㅋ 이말이랑 뭐가달라. 나도 법을 잘아는건 아님. 아니 오피려 문외한임. 하지만 이렇게 많은 사람들이(대충훑어봐도 반절비율) 의견이 갈린다면 그건 법에 문제가 어떻게든 있다는거임;
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2019-06-06 |
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재하찡 |
나는 누차말하지만 법이 이럼! 판례가 이럼! 이런거 너무 맹신좀 하지않았으면 함. 위에 낙태법을 예시로 들었는데 하나 말함. 낙태죄있을때 강간,성폭행 등으로 임신한 피해자들 낙태죄란 법때문에 불법낙태를 하던가 정식적으로 법대로했는데 기간이 오래걸려 억지로 아이를 출산한 경우가 있음. 인간의 생명과 관련된, 인간의 존엄성과 관련된 중요한 이 법이. 낙태죄란 말도 안되는 법으로 수많은 피해자들에게 2차피해를 줌.
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2019-06-06 |
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재하찡 |
그것도 무려 수십 수백년동안 그게 당연하다고 살아옴. 낙태는 죄야. 아기를 죽였어. 하지만 지금은 인식이 많이 변화되어서 낙태죄는 폐지. 이것도 이런경우임. 만약 대한민국 법이 주거침입+도둑이란 행위자체가 주거자의 목숨을 위협하는 행위이다.라는 전제를 깔고있다면(실제로 ㅆㄱㄴ 목숨위험) 존1나패서 살인까지하는건 욕먹는일이 아니였을거임. 이렇게 시대적,사회적 분위기가 다르면 해석이 달라지는게 법임. 지금 뉴스 기사 sns가 활성화된 시대에서 여러가지 범법행위를 국민들이 알고, 실제로 그런 범죄도 무수이 일어나는 시대에서 자신이 유일하게 안전한 구역을 강제로,그것도 무슨 의도를 가지고 온지모르는 거수자를 상대로 소극적 대처밖에 못하는게 법이 사회를 못딸아오는거임;;
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2019-06-06 |
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재하찡 |
+그리고 솔직히 생각해봐 범죄의 리스크는 약한처벌, 조금 맞음, 도망갈때 붙잡으면 상대방처벌 이런 버프 주렁주렁달고 피해자들은 정확한 딜교환 요구, 도주시 추노불가능. 경찰,법이 처리해줄때까지 손가락 쩝쩝. 보복의 두려움을 느껴도 상대방이 선제공격전에는 대응불가. 범죄후 도주시 별개의 사건취급 이게 무슨 벨런스 ㅈ망겜이냐 나라도 이런겜안한다 ㅅ8
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2019-06-06 |
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글로벌한량 |
너무 감정적이 되가는데? 이 판례서 포인트는 강도 혹은 강도로 의심되는 사람이 집에 침입함 -> 무기를 갖고 있을거라 충분히 예상할수있음 -> 칼이든 빠따든 주먹이든 공격해서 강도가 초죽음이 됨 -> 패는것을 멈추고 팔다리를 묶든지 자리를 피하든지 함 -> 형법으로 처벌받고 나의 피해는 민법으로 보상 받음. 이 흐름임. 여기서 문제는 패는것을 멈춰야하는 상황에서 계속 팼기 때문임. 정당방위의 목적은 예상되는 위험 혹은 닥친 위험에서 벗어나기 위해서 비슷한 수준으로 반격할때 법적 책임을 면해주는 것임. 벗어난 후라면 적용이 안되는게 당연함.
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2019-06-06 |
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글로벌한량 |
무기를 확인하고 뭐 이딴거는 상황에 대한 팩트에 따라서 달라지는 기준이고. 제일 중요한 것은 위협이 종결되었는가임. 이거에 대한 제한이 없으면. 누가 나를 빠따로 위협했다고 줘패버려서 죽여도 법적으로 문제가 없는것임. 나는 이런 사회가 올바르다 생각하지 않음.
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2019-06-06 |
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글로벌한량 |
그리고 보도나 공원 등 야외에서와 집안에서 가능한 행동에 차이를 주는 것은 필요하다 생각함. 야외에선 위협을 벗어나기 쉽지만 집은 그게 아니니까. 그렇지만 역시 바텀라인은 위협이 종결됐으면 멈춰야한다는것임. 바로 칼로 찔렀다면 정당방위겠지만. 먼저 패서 상대방 무기도 없고 움직이기 힘든 상황으로 만들었다면 거기서 멈춰야함. 죽이면 당연히 정당방위가 안되어야함. 윗분말처럼 주거침입+도둑이란 행위가 바로 목숨의 위협으로 대치된다는 것은 위험한 판단임
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2019-06-06 |
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버터땅콩 |
결국 법률적 관점에서의 생명 내지 신체의 권리란 일반인이든 범죄자든 동가치인데, 타인이 공격할 수도 있을거란 생각만으로, 정도를 지나친 사적제재를 허용할수는 없음. 그렇기 때문에 그 기준을 정하는 법은 존중받을 가치가 있는 것이고. 우리나라 국민의 법에 대한 불신은 익히 알고 있지만, 달리 명확한 기준을 세울 수 없다면 현시법을 존중하는 수 밖에. 제압 중의 사망이었다면, 이 사건 피고인은 좀 더 윤리적 관점에서 비난받을 가능성이 적었겠지만, 완전한 제압 후의 감정을 못 이긴 폭행으로 인한 사망을 살인이 아니라면 무엇으로 보자는 이야기야? 법의 발전을 이야기하고 싶다면, 합리적 법률 대안을 이야기해야지, 범죄자의 인권은 보호할 필요가 없다느니, 들어왔음 죽어도 된다느니, 사적 제재를 옹호하느니 등의 이미 거쳐온 과거 법률로의 후퇴를 이야기하면 무슨 실익이 있겠나?
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2019-06-06 |
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재하찡 |
ㄴ 어느정도 동감하는 부분이 많음. 감정적인것도 인정하고, 하지만 위에 내가 댓글을 적었듯이 이 사건의 1차 범죄(도둑)2차범죄(살인) 모두 인정하는 바이고 현법률상 맞게 처리했다고 생각함. 하지만 그건 틀에 맞춰진 판결이고, 더 나아가서 내가 합리적인 법률을 제시하는것도 오만이고, 존나 멍청하다고 생각함. 그런건 법조계와 사회가 같이 고민해봐야할 문제이지 내가 오만하게 이렇게하는게 무조건 맞아! 이럴순없음. 내가 계속 말하는 부분은 이번 판례는 악용될 여지가 충분히있고 납득 못하는 부분이 있는것도 사실임. 그것에 대한 비판이고 우리가 생각해보아야할 문제이고, 현법이 절대 진리라는 마냥의 댓글들이 많아서 쓴것임.
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2019-06-07 |
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재하찡 |
ㄴ 주거침입+도둑 = 생명위협이라는 말은, 너무 결과론적인 말에 반박하기 위해 한말임. 너무 궤변을 늘어놓는것도 좋지않지만 적당한 개연성으로 사건을 해석하는것도 중요함. 예를들어 어떤 한 성인남자가 여성아이만 있는 집에 주거침입함. 이경우에 설마 결과가 도둑질이라고 해도 강간,성폭행,납치,살인에서 자유로울수있느냐?라는 문제임. 부당한 처벌을 막기위해 결과와 과정을 통해 법적 처벌을 하는게 옳긴함. 하지만 피해자의 입자에서 자기 보호의 범위가 좀더 넓어졌으면 하는 마음에 쓴글임. 위에 예시처럼 성인남자가 어린여아의 집에서 도둑질만하고 중간에 저지받아 도둑질에 대한 처벌만 받는다면, 그건 정말 법이 옳은 판결을 했다고 납득이 가능한가임.
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2019-06-07 |
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글로벌한량 |
정말 반대함. 성인 남성이 애들만 있는 집에 갔다? 그걸로 님이 말한 모든 혐의를 의심한다? 무죄추정의 원칙에 어긋남.. 어쩔수없이 법이란것은 일어난 부분에 대해 팩트를 확인하고 법리에 맞춰 처벌해야함. 여지를 더 둬서도 더 줄여서도 안됨. 그것에 대한 부작용이 발생함.. 무슨 의민지 알겠지만. 소수의 경우 때문에 더 많은 피해자가 발생할수있음. 물론 범죄자에게 피해자라고 표혀하는것 정서상 불편함. 하지만 지은 죄만큼 죄샂ㅅ을 잗아야함
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2019-06-07 |
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굉굉하다 |
점포정리 님 말이 틀린말 하나없는데;; 맞는 말도 없다고 생각해.. 법치국가 위에 민주주의가 있는거아냐? 법에대한 맹신이란말은 너무 공격적인것 같고, 대법관이 이거 이렇게 판결했다해서 이판결이 다수가 수긍할수없다는데 이부분가지고 모지리라고 할이윤없잔
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2019-06-07 |
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재하찡 |
사실 모두 맞는말이라고 생각함. 감정적vs법적 둘다 절대 진리가 될수없고 무시할수도없음. 결국 이런 사례가 안나오기 위해서는 범죄행위 자체에 처벌수위를 높여야한다고 생각함. 피해자가 나오지 않는게 제일 중요하지... 하지만 정말로 법이 이렇단다...이게 맞다는 식의 마인드는 정말 안좋다고 생각해 수고링
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2019-06-07 |
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아가리카노 |
와아 나 진짜 수긍하고 납득하고 인정했는데도 욕하는사람이 있네 하하하 내가 인정도 안했고 정신승리하려면 내댓글인데 댓글지웠겠지 ㅋㅋ
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2019-06-07 |
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야이돌대가리야 |
주거침입자도 눈치봐서 제압해야하는 대한민국 만세입니다. 더할말없으니 댓글 그만 다셔도 되요 무슨말인지 아주 잘 알아들었습니다 <- 엥? 이게 수긍하고 인정하는 자세라고 주장하는 노양심이 있다?!
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2019-06-07 |
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아가리카노 |
내가 틀렸다는걸 인정 하겠지만 뜻을 굽히지는 않겠다는 얘기임 말그대로 이 사건은 정당방위 후 과잉진압으로 인한 살인 사건이 맞음을 인정했고 내 뜻은 정당방위의 범위가 넓어졌으면 하는게 뜻이고 읽어보셨으면 무슨 뉘앙스로 얘기한지 이해 하셨을텐데요
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2019-06-07 |
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야이돌대가리야 |
? 지금 저를 비롯해 님 비판하는 사람들은 님이 틀렸고 말고가 아니고 논쟁에서 졌다고 '대한민국 만세입니다' 이러면서 비꼬는게 추하다는건데요??
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2019-06-07 |
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아가리카노 |
논쟁에서 지다뇨 ㅎㅎ 사실상 이기고 지고가 있습니까 저는 제 관점을 좀더 법이란 포커스에 맞췄을뿐 뜻을 굽히진 않았습니다. 대한민국의 법이 참 대단하다고 비꼰것을 욕한것이라면 그것도 받아들일게요. 이이상 시비는 그만 거셨으면 좋겠으니 답글 그만 다셔도 좋습니다.
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2019-06-07 |
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야이돌대가리야 |
네 뜻을 굽히지않는 모습 만세입니다.^^
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2019-06-07 |
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아가리카노 |
네 감사합니다 ^^ 칭찬해주시니 몸둘바를 모르겠네요
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2019-06-07 |
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이아이아이 |
미국에서도 도주하는 범인 사살하면 살인임.
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2019-06-07 |
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아가리카노 |
네네 인정 했어요^^ 빨래건조대사건은 살인사건이에요ㅎㅎ
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
의견이 팽팽하게 갈리는구만 여기서 이기고 지고가 어딨냐 ㅋㅋ 기준이 머임? 추천수로 승패를 가름? 그럼 아가리카노가 이겼네~
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
황금올리브/ 답글 알람 울려서 댓글 다시 읽어보니, 강도가 누나방~~~ 이하부터는 사적제재 옹호하시는거 맞나요?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
맞으면 어쩔거고 아니면 어쩔건데? ㅋㅋㅋㅋ
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2019-06-07 |
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niuni |
맞네
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
황금올리브/ 공격적이실 이유가 있나요? 의견을 남기셔서 토론해볼까 했는데, 사적제재를 찬성하시면 토론 할 이유가 없어 물어본 것 뿐인데요. 소위 지성인이라면, 그리고 기본적 예의와 소양을 갖췄다면 초면에 반말을 찍찍할 이유가 없다고 봅니다. 반말한 부분은 사과해주세요 ^^
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
웃대에서 반말갖고 시비야 그걸 내가 왜 사과해 ㅋㅋㅋ 그리고 애초에 답변에 따라 지멋대로 토론 유무 결정할거면 대체 왜물어봄? 거름망 들이대는건 공격적이지 않고, 어쩔거냐고 물어보는건 공격적임? 역겹네 ㅉ
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
보니까 나한테 말걸기전부터 신나게 반말 써댔구만 뭐? 초면에 예의가있으면? 응 다음 내로남불~
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
음.. 제가 보기엔 이 토론이 결국 평행선을 달리는건, 범죄자의 행위에 대한 피해자의 행위를 현 법률의 범위로 허용해야 할 것인지 여부에 대해, 의견이 나뉘기 때문으로 보이는데 아닌가요? 현행 법률의 범위 외는 사적제재이니 무의미한 토론을 방지하기 위해서는 서로의 기본적 생각차이를 알 필요가 있죠. 대체 왜 화가 나신거에요?? 태도의 무례함, 즉 타인에게 상처주는 글작성은 웃대 공지에 나와있듯 금지되어 있는데요. 단순한 반말과의 구분은 하실거라 믿습니다
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
이전에는 존댓말로 일관하다, 상대 토론자의 글이 반말로 달려 반말로 토론을 진행한 것과 밑도끝도 없이, ~~하면 어쩔건대~~~ 라고 시비건 것의 차이를 제가 알려드려야하나요?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
난 니가 내로남불이라서 화가난건데? 니가 위에 다른사람한테 쓴 반말댓글은 구면이라서 쓴건가? 사과는 했고? 니말대로면 니스스로가 기본적인 예의와 소양이 안된사람인데, 다른사람한테 시비걸기전에 자중하도록 ㅎㅎ
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
옹호하면 토론할 가치가 없으니 개무시 / 옹호 안하면 내 입맛에 맞으니 토론 ㄱㄱ 라는 전제를 깔고 물어본것부터가 시비아님?
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
아뇨. 그건 트집잡기에 지나지 않죠. 시비조 댓글을 달기전 제가 내로남불이라 생각하시진 않으셨을 것 아닙니까. 그 점에 대해 묻고 있는데요?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
그럼 내 답글에도 조용히 반말로 달던가, 아니면 다른사람한테도 반말한거 사과하라 하던가 ㅋㅋㅋ 지도 초면인사람한테 반말찍찍 내뱉으면서 기본적인 예의와 소양 타령하는게 우스울 뿐임. 너나잘하세요~
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
무시라뇨 생각의 존중이죠. 토론의 시작은 입장의 정리고, 그 입장에 따른 토론이 앞에서 무수히 이어져왔으니. 더 이야기 해도 차이가 좁혀지지 않을 것이라면, 토론의 이유가 없다고 봄이 타당한 것 아닌가요?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
나는 저따위 이분법적인 질문자체가 시비라고 생각함. 뒤에 달아놓은 니 댓글을 보아하니 시비건게 확실해졌고. 애초에 시비걸려고 닉언급하면서 댓글쓴게 누군데 지가한짓은 싹 까먹고 상대방한테 사과하라 마라야 ㅋㅋㅋ
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
자꾸 말꼬리 잡으시는데, 제 반말여부와 올리브님이 시비조로 빈정대는 댓글을 다신게 무슨 연관이 있을까요?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
너부터가 지성인이 아니며 기본적인 예의와 소양이 없는데, 니가 한 반말은 착한 반말, 상대방이 한 반말은 사과받아야 마땅한 반말이라는 이중잣대까지 들이대고 있음. 토론에 앞서 뼈저린 자아성찰이 필요할듯~
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
토론은 입장의 이분화에 기반하는 것 아닙니까. 해당 토론의 쟁점에 대한 입장을 물어본 것 뿐인데요..;;
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
말꼬리 잡히는게 억울하면 말꼬리 잡힐 내로남불을 하질 말던가~
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
입장의 차이를 좁히고자 하는게 토론인데, 나와 다른 입장은 아예 배제하는 토론기법도있음? 첨들었네 ㅋㅋㅋㅋ
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
니말대로면 너나 나나 둘다 비지성인에 기본적인 소양과 예의가 없는데, 너는 내로남불까지 하고있잖음? 거기다 답정너식 질문을 통한 토론 골라담기까지. 너 스스로에게 사과하는게 급선무라고 본다.
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
아 말꼬리 잡는게 맞으셨구나! 천박함은 계몽의 영역이고 저는 그것을 배운 바 없어 더 이상 이야기하지 않을게요. 입장 확인 후 상대방의 생각을 존중하고 토론을 하지 않겠다는데 토론의 기법이야기는 왜 나오나요..?
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2019-06-07 |
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글로벌한량 |
되게 신기한게. 강도짓하면 혹은 강도짓하다가 도망가면 처벌 안 받는다 생각하시는 것 같은 분들이 조금 보이네요. 말하는거 보면 강도가 뭐든 할수있는 듯이 말하는데. 기본적으로 강도로 잡히면 형법에 의거해서 처벌받고 민법에 의해 보상해야함. 허나 강도가 침입해서 집 안에 있는 사람의 생명에 즉각적인 위협이 되는 행위를 한다면 그에 대항한 사람이 폭력적인 수단을 사용하여 그 상황을 없애는 것에 대한 면죄부를 주는 것이 정당행위인데. 그것을 넘어서서 행동하는 것이 문제되는거 아님? 듣다보면 우리나라는 강도 처벌 못해서 강도다 싶으면 집주인이 때려죽여도 된다고 법 바꾸라는 거 같음. 그 위험한 상황을 없애는 것까지만 할수있는 것임. 그 뒤에는 법집행기관에 맡겨야지 않나
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
혹시 일상생활에서 특정 사건에 대해 상대방의 생각을 묻고, 그 생각이 나와 배치되더라도 존중 후, 다음 대화를 이어나가는 경험을 해보신적 없으신가요?
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2019-06-07 |
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글로벌한량 |
아 이제는 이 주제랑 관련된 토론은 끝이었구나. 난 것도 모르고 길게 달았네 ㅋㅋㅋ 토론이 뭔지 모르는자와의 대화야 말로 시간낭비의 정수임. 퇴각하시오!
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
토론에서 말꼬리를 잡힌다는것 : 말꼬리 잡힐 귀책사유를 저질렀다는것, 말실수 or 논리적 오류를 범했다는것. 이를 인정하기 싫은 나머지 자신의 내로남불과 이중잣대를 지적하는것을 말꼬리잡기로 치부하며, 이내 천박함이라는 폄하표현을 통해 자신의 치부를 가리려 한다.
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
토론이고 자시고 애초부터 답정너식 질문으로 시비를 털었고, 지가 뻔히 써놓은 반말댓글 의식조차 못한채로 반말을 트집삼아 사과하라고 뻗대는데 토론은 무슨놈의 토론이야 ㅋㅋㅋㅋ
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
토론에서의 말꼬리를 잡는다는 것 : 자신의 아젠다가 빈약하여 쟁점과 무관한 부수적인 이야기를 꺼내는 것. 그 외에도 너도 그랬으니 나도 그래도 돼! 라는 비생산적 담화를 생산하는 것. 틀린가요?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
그저 역겨운 내로남불 이상 이하도 아님. 그리고 이중잣대 지적했더니 말꼬리잡기라 천박하대 ㅋㅋㅋ 진정으로 천박한것은 내로남불 이중잣대질 하면서 부끄러움을 모르는 니 인격이지.
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
무슨 답정너라는거에요 ㄷㄷ 사적제재 옹호가 무조건 잘못됐다고 생각하세요? 앞선 토론 쟁점이었는데..?
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
아뇨, 상대방의 평범한 질문에 발작버튼이 눌려 무례한 태도로 댓글을 다는것이 천박하죠
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
'말꼬리 잡다'는 "남의 말 가운데서 잘못 표현된 부분의 약점을 잡다."라는 뜻의 관용구입니다. by 국립국어원. 천박하다, 아젠다가 빈약하다 따위의 표현들이 왜 나오냐 ㅋㅋㅋ
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
자신의 잘못을 인정하기 싫어 비생산적 담화만을 양성하는 말꼬리잡기는 천박하다 하기 부족함이 없지 않을까요?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
앞선 토론의 쟁점이었는데, 너는 사적제재 옹호하는 사람이랑은 토론 안하겠다며? 입장 정해놓고 입맛에 맞는 견해를 가진 사람이랑만 하는게 토론이냐 ㅋㅋㅋ 그니까 답정너지
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
야 그러면 니가 쓴 반말댓글 싹 잊어버리고 반말찍찍싸는건 기본적인 소양과 예의가없으니 사과하세요~ 하는건 생산적인 논의냐? 그럼 너부터 천박한거네?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
이중잣대가 얼마나 큰 논리적 오류인데 그거 지적했다고 말꼬리잡기네 천박하네 아젠다가 빈약하네 ㅋㅋㅋ 아주 역린 제대로 뽑았네 내가
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
그러니까, 제가 반말을 지적한게 내로남불이라서 화난신 거라면, 저는 단순반말이 아니라 시비조의 반말이라 사과를 요구한 겁니다. 단순반말로 이해하셨다면 죄송해요. 첫 댓글의 태도에 대해 사과해주시겠어요?
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
이미 논의가 진행되서 입장을 확인한 것 뿐인데 토론의 취사선택이라니ㅋㅋ 논의가 진행되지 않았다면 토론을 했을겁니다. 앞선 논의와 다른 논거가 있으세요?
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
토론으로 말꼬리를 잡으시는데, 시비를 걸고싶지 않았다면 생각을 말씀하셔야죠. 바로 시비조로 댓글 다시더니 토론을 이야기하고 싶으세요..?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
나는 너부터 시비조로 댓글달았다고 판단하므로 사과할 이유가 없음. 똑같은 반말이지만 상대방 반말은 시비조이니 사과해야하고, 내가 한 반말은 시비조가 아니니 괜찮다? 전형적인 내로남불이자 이중잣대인데 무슨 사과를받아 역겹게.
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
자꾸 뭐라십니까. 이분법적 질문이 아니라 입장확인이었고, 그렇게 생각하신건 오해라고 말씀드리는데.
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
토론이 성립하지 않는 이유 : 비 지성인이며 기본적인 예의와 소양이 없고, 이중잣대가 패시브이며 자신의 논리적 오류를 지적하는행위를 천박하다며 비하하는 인간과는 토론해봤자 무쓸모다.
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
뭔 입장확인이여~ 입장이 다르면 토론하지 않겠다는게 입장확인이여?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
니마! 사적제제 찬성하세요 반대하세요? 찬성하면 할말없음 ㅅㄱ -> 전형적인 답정너식 질문 아니면 뭐임?
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
토론이 성립하지 않는 이유는, 정당방위와 정당 방위 후 폭행조차 구분하지 못하고, 과잉방위와 폭행치사를 구분하지 못하는 무식함에 있고. 사적제재 옹호에 대한 논거조차 빈약해, 자신의 의견과 반대되는 혹은 멍청한 자신의 의견을 묻는자에게 감정적 댓글을 달기바쁘시기 때문아닐까요?
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
찬성하시나요? 찬성합니다. 네 그럼 존중합니다. 라고이어졌겠죠?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
걍 니가 쓴 표현들을 봐봐. 너는 분명한 이중잣대의 오류를 범했으며, 니가 원하는 대답이 나와야 토론을 하겠다는 답정너식 질문으로 시비를 걸었음. 이 잘못을 지적한데 대해서 상대방이 '천박하고' '무식하며' '아젠다가 빈약하다' 는 인신공격성 논거들 외에 제대로된 반박이 없음. 거울보면서 토론 해봐라 스스로의 천박함을 깨닫게될테니 ㅎㅎ
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
무례한 태도로 임했고 그걸 지적했더니 다시 화를 내는것은 천박하기 그지없다는건 변하지 않죠. 무슨 지적을 하셨단거에요 첫 댓글에서ㅋㅋ 그걸 이야기하는데 자꾸 다른 이야기 끌어오는 태도 멋집니다
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
딱 봐도 니 스스로가 기본소양과 예의가 없고, 비지성인이며, 아젠다와 논거가 빈약한데다, 무식하고 천박하기까지 하니 타인에게 자신의 이미지를 투영하는거임.
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
저라면, 아무것도 모르면서 무식하게 천박한 태도로 글을 남기진 않을것같아요. 본인이 써온 글이(제게 쓴 댓글 외) 이 사건과 무관함도 모르고 토론하자 덤비시기엔 부끄럽지않으세요?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
답정너식 질문은 시비가 아니고 어쩔거냐는 질문은 시비임? ㅋㅋㅋ 어이가 아리마셍~
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
이야기를 거듭할수록 너 스스로의 천박함과 역겨운 이중잣대를 드러낼 뿐이라니까?
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
너의 논리적 오류를 지적했던 내가 부끄러워야겠냐, 논리적 오류를 범한 네가 부끄러워야겠냐? ㅎㅎ 부끄럽지않으세요 라는 질문은 니 스스로한테 던져야지 천박한것아.
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
답정너라고 치더라도 화나신건 그 생각이 무식한건 알고 계신거네요. 다행이에요 ㅎ
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
반말을 지적한게 단순 반말지적이 아닌걸 아실텐데.. 천박하고 무식한 전 댓글들 답네요.
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
너가 무식하다는 이야기잖아. 눈 뒤집혀서 문맥파악도 못하네 ㄷㄷ 소오름
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
;;; 니가 쓴 댓글을 보라니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ 초면에 반말한거갖고 지성인이네 뭐네, 기본적인 예의와 소양 어쩌구 했잖아. 시비조냐 아니냐는 저 뒤에 갖다붙인거고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 시비조냐 아니냐가 차이가 있긴함? non-시비조로 말하면 반말이 존댓말되냐?
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
그래요ㅋㅋ 멍청한 댓글들 써온 사람에게 무식하지 않길 바라는건 너무 크죠
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
그러게나말이다~ 자아성찰은 한걸음부터! 자 더해봐!
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
멍청한 것아.. ~시비조가 아니었다면 문제제기를 안했다는데 보고싶은것만 보냐.. 하긴 쟁점파악 못한건 앞에서 부터 그래왔으니..
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
그래 너 멍청하고 쟁점파악 못하는거 알겠어! 다음에 해야될 말이뭘까? 힌트 : ㅇㅈㅈㄷ ㄴㄹㄴㅂ
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
애초에 태도지적했다는데..ㅋㅋ 그래 내가 무식한 너를 계몽하지못해 미안하다 멍청한것아..
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
그래그래 스스로 멍청한걸 연거푸 깨달았으니 그건 됐고, 계몽이라는 표현은 두루 인정받는 선각자들조차 낯부끄러워서 못쓰는 표현이란다. 선민사상에 대해 공부하고 반성하도록 하자! 화이팅!
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
기초적 사고에도 도달하지 못한 유아적 사고의 계몽이 일반인에게 어찌 어렵다할까 ㅋㅋ 수고하렴.
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
주제파악이라는 용어도 공부해야겠네~ 적어도 일 년은 밤 새야겠다 오또카니ㅠ
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
괜찮아~ 천박한 말투등은 유전된다는데, 조심해~ 자식에게 옮겠다. 너도 옮았듯!
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
그럼 넌 내로남불이 패시브니까 혼외자식이겠네~ 어머..가여워라 ㅎㅋ
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
혼외자가 내로남불의 결과니.. 역시 유전맞구나..
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
비록 네가 불륜의 결과물이더라도, 네 자식에게 되물림하는건 안된단다 알았지? 요즘 사생아라고 차별하는세상도 아니잖아 힘내!
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
나는 아니지만, 천끼를 타고난 여자의 자식은 인생이 팍팍하지! 항상 화나있는것 이해해!
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
우리엄마 나 많이 사랑해줬고 자랑스런 자식이야 왜그래~ 엄마 없어서그래? ㅎㅎㅎ
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
천한 것들도 자기자식은 최고라고 생각하는게 역사적으로도 증명됐잖아~~ 누가 뭐라했어?ㅠㅠ
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
ㅇㅇ하늘나라 계신 너희 어머니께서 뭐라하시더라 자기자식 괴롭히지말라고 흐규
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
누우가 올리브 어머니한테 사랑 못받았대ㅠ 남편에겐 맞아죽었어도 사랑으로 키우고 돌아간 올리브 어머니께 미안하게!!
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
헐 너 그런 과거가 있었구나 ㄷㄷ 어머니께서 불륜하다 걸려서 맞아죽으신거야? 할말하않.. 부디 저승에서는 제 버릇 남주시기를. 거기서 또 맞아죽을순 없잖아ㅠ 할렐루야!
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2019-06-07 |
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버터땅콩 |
야 더 신박한게 있긴한데, 너희 어머니께 죄송해서 이제 고만할게ㅋㅋ 미안했고 좋은 밤 되라잉
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2019-06-07 |
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황금올리브 |
우리엄니한테 죄송하기전에 실종된 느금마나 찾으셈 ㅋㅋㅋ GG선언 잘받았다 꺼억~!
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2019-06-07 |
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재하찡 |
두랃 추하다
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
ㅋㅋㅋㅋ 찐특 : 안굴러가는 짱구 기름칠해가며 고작 생각해낸게 저거임. 혼자 댓글 지웠다 썼다 염병하자너~
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
어젯밤 어머니 잘 썼다! 너 해 이제!
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
본의아니게 눈갱당한분들께는 죄송합니다. 자칭 기본소양과 예의가 있으며 지식인이라는 중생이, 벼랑끝에 몰린 나머지 선패드립을 시전하기에 그만 밟아죽이고 말았습니다.
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
선 시비를 텄으면 애미터질각오는 해야하는게 맞거늘.. 왜 화가 아직 났냐
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
아니 얼마나 모지리면 선패드립 시전했으면서 욕도 지지리도 못해 ㅋㅋ 진심 혼자 낑낑대면서 신박하다 생각한게 저거냐? 풉키풉키~
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
ㄹㅇ 욕 잘하는게 자랑인 점 멋져!
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
글쎄올시다 고만하한다 간다는말만 몇번씩하고도 아직 빡돌아서 미련충짓하는건 바로 너란다 ㅎㅋ
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2019-06-08 |
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molm |
사건 제대로 아는 사람들이 법이 문제가 있다고 비판하는데, 그걸 가지고 '니들이 뭘 몰라서 그런 소리 하는거야~ '라는 애들 수준이 뭐 뻔하죠.. 황금올리브님이 고생하셨지만 그냥 그런 애들 블라하시고 잊으세요. 저도 덕분에 이 글에서 3명쯤 블라해서 만족합니다.
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
진즉에 그렇게 고개를 숙였어야지. 부득부득 답댓 남기니 올 수 밖에 없잖아. 앞으론 사적제재를 옹호하는 멍청한 댓글들 달지말고 분수를 알도록. 나 같은 지성인이 역겹게 되잖니.
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
molm / 네 보통 그게맞는데 모지리중에 선민의식 있는애들은 괴롭힐수록 재밌거든요 ㅎㅎ 버터땅콩 이인간 지혼자 댓글 썼다지웠다 내가 미안하다 쪽지까지보냈다가 오늘아침에 태세전환한게 저거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 존웃
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
궁지에 몰리니 패드립밖에 칠게없던 문둥이가 지성인타령 쏘오름 ㄷㄷ
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
네 다음 지가 써놓은 댓글이 말도 안되는 소린거 알아서 발작버튼 씨게 눌린 등신..
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 고만한다 가겠다 GG빠염 시전한거 누구? 봐봐 니가 한 말도 제대로 못지켜서 끝까지 이중잣대 아몰랑하는게 니수준임 ㅋㅋㅋㅋ 혼자 웬종일 낑낑대길래 뭔 신박한 패드립이라도 생각났나 했더만 꼬라지하고는~
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
ㄹㅇ 본인도 고만한다고 답글달고 눈뒤집혀 댓글쓰는거 모르고 있쥬~~ 패드립때매 화났어? 너가 패드립을 칠 악의가진 자인지 몰라서 먼저 써본 방위행위인데..
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
올리브는 오늘 엄마한테 엄마가 터진건 방위행위로 인한거라고 꼭 말해주기~~
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
지렁이도 밟으면 꿈틀거린다 - 버터땅콩도 밟으면 패드립친다 ㅇㅋ? 역린뽑혀서 패드립친주제에 자기소개 지리자너~
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
본래 갖고 있던 멍청한 생각 뽀록 날까 발작버튼 눌리던 본인 모습은 잊어버리기~~
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
'본인도' 라니 ㅋㅋㅋㅋ 아 이미 너는 눈돌아가서 댓글쓰고있구나? 네 눈깔에 가득 찬 흰자가 마치 돌아가신 느금마빠의 눈알같구나!
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
부들부들 거리쥬~ 내 이중잣대는 착한잣대래걔~ 나는 그만한다 하고 댓글 달지만 괜찮댸걔~~
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
지금 지댓글보고 자기자신이랑 싸우는건가 ㅋㅋㅋㅋ 난 그만한다고 한적 없는데 ㄷㄷ 동공이 흰자범벅이라 정신착란왔나벼
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
엥? 흰자는 니애미가 니애비 술값 못 줘서 니애비한테 명치빵 맞고 나서 보이는게 흰자아님?
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
글쎄올시다 고만하한다. 라고 글 단거 누규?
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
아 너희 아버지께서 알콜중독이라 어머니께서 불륜난거야? 그것땜에 몽둥이찜질 당하시다 돌아가신거고? 참 안됐다.. 너한테는 친족살인보단 강도살인이 더 편했을텐데 ㅎㅎ
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
글쎄올시다~ 고만한다 간다는말 몇번하고도 몇번이나 미련충짓하는건 바로 너란다 : 독해력이 딸리니 설명해줄게. 고만한다 간다는말 몇번한게 너라는말이지 내가 간다는말이 아니란다. 몽총몽총하죠?
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
얼마나 빡대가리면 저 문장을 저따위로 해석하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 난독인증 지려따리~
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
결론 : 남한테는 반말로 사과요청하면서 지가 쓴 반말은 괜찮다며 내로남불. 스스로 그만하고 가겠다, 미안하다 울며불며 쪽지까지 보내놓고 아침이 밝으니 패드립치는 이중잣대. +상대방까지 자신처럼 이중적이길 바라는 착란에 기반한 과대망상.
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
고것은 내가 잘못봤네 미안ㅠ 그러게 패드립을 그만 받고 싶었으면 구득구득 기어나오지 말지. 아, 애미도 낳기싫었는데 너가 배찢고 기어 나온거야?
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
댓글로 GG친걸로 모자라 쪽지로도 GG쳤으면 관뚜껑 덮고 찌그러져나 있을것이지 괜히 풀발해서 튀어나와갖고 뚜까맞냐 미련돋게 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
결론은 그게 아니지. 자기가 쓴 댓글이 멍청한걸 인식한 너가, 니가 주장한걸 확인하는 질문에 발작버튼이 눌리고. 분명히 반말이 아닌 태도를 사과하라고 정정했어도 비꼬다가 패드립 맞고 화나벌임ㅠㅠ
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
그만한다면서 아침 댓바람부터 다시 겨나와서 패드립친건 바로 너란다; 왜 니가한짓을 그네화법으로 포장하니? 눈알이가 생선이라 댓글도 척수반사로 쓰니? ㅎㅎ
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
그러게 적당히 쇼부쳐줄때 가서 애미 배나 꼬매지 왜 gg라느니 못이겨서 안달이야. 이미 아사리판인 곳에서이기고 지고가 있니..?
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
쇼부쳐주다니 걍 개쳐맞고 깨갱한거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 짜져있자니 부글부글해서 또 겨나온거고 ㅇㅋ? ㅋㅋㅋㅋ
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
다시 한번 욕 잘하는게 자랑인점 나왔쥬~ 모닝 패드립 맞고 삔또나간 티 나쥬~
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
팩트) 이 모든 대화는 올리브의 사적제재 옹호 댓글에 대한 사적제재 옹호하시나요? 에서 비롯됨. 특이점 왔쥬~
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
지식체계가 얼마나 지리멸렬하고 표현력이 빈곤했으면 꿈틀대는 수단으로 패드립을 택했을까 ㅠ 짠하기가 마치 구룡성채 터줏대감같네 ㅎㅋ
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러고보니 아침 8시부터 패드립쳐놓고 대기탄걸 맛난 점심 먹고서야 봤네 ㅋㅋㅋㅋ 그걸 또 기다렸다가 댓글달고.. 어우 내가 좀 더 일찍 알아봐줄걸 그랬어 그동안 얼마나 똥줄탔겠니 ㅠ
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
구룡성채 너네 집이자나 짱깨국 대표 슬럼가 ㅎㅎ 실제 지명이란다 빡대가리야 무식한티좀 그만내렴!
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
그러게 너야말로 내가 안봤으면, 승리했다라는 부둥부둥함 없었음 어쩔뻔 했어ㅠ
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
방금 썼다 다급하게 지운 댓글 제보한다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐? 구룡성채가 판타지물이 어쩌고저째? 풉ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
와.. 그런거 실제 대화 때 써? 너 찐이냐..
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
찐특) 통상 안쓰이는 단어 쓰고, 상대방이 모르면 화냄ㅜ
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
니가한 댓삭들이 다 저따위로 몽총한말 했다가 이건 내가봐도 아니다 싶으니까 당황해서 지운거지? ㅋㅋㅋ 어우 구룡성채 동포들한테 이불좀 꿔달라해라 한 삼만년 차야겠네 보니까 ㅋㅋㅋㅋ
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
아니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니가 한말이 떳떳하면 댓글을 왜지워 낯뜨겁게 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 실시간으로 보니 개웃기네 ㄹㅇ
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
괜히 오덕들한테 미안해서 지웠자너~ 누가 일상대화에서 구룡성채라는 단어쓰는지 알려주실분ㅠ 너가 말하면 애들 갑분싸 지리지?
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
야야 방금지운거말고 위에 썼다지운거 존나많잖아 그거 뭐라고썼었어? 너 쪽지로 사과 잘하잖아 뭐라고썼는지 귀띔해줘봐 진짜 나만볼게 ㄹㅇ 약속함
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2019-06-08 |
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버터땅콩 |
아니 구룡성채를 모르는게 안떳떳할건 뭐여! 여러분 저 구룡성채란 단어 처음들어봐서 오덕이나 쓰는 단어인줄 알았슴다
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
음.. 내가 설명해줄까? 내가 구룡성채를 알게된건 학부수업때 슬럼문화 짚고 넘어갈때인데, 듣자마자 대번 판타지 소설 떠올리고, 그런 댓글 쓰자마자 오덕한테 미안해져서 지운건 니가 판타지 오덕이기 때문 아닐까..? ㅎ
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
그니까 떳떳하면 댓삭질을 왜해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 겁나 궁금하다 위에서 지운 댓글들이 대체 무슨내용이었을지. 한개만 봐도 개꿀쟘인데 다보면 얼마나 핵꿀쟘일까? ㅎㅎㅎ
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2019-06-08 |
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황금올리브 |
오덕한테 미안해서 지웠다고 핑계댔으면서 오덕이나 쓰는 단어인줄 알았다는건 또 뭐여 ㅋㅋㅋㅋ 다중이여? 왼손이 쓴 댓글을 오른손이 모르게하는겨? ㅋㅋㅋ
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2019-06-08 |
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블랙호구24 |
팩트)ar15가 m16계열이 아니라 m16이 ar15계열임
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2019-06-05 |
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괴협전 |
아니지아니지 애초에 1명있는집에 3명이 온거부터가 unfair지1명만 왔어야지
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2019-06-05 |
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AnalyaZoom |
근데 집밖에서 쏴죽였으면 저 주장이 먹혔을거다. 미국도 저런 부분에는 꽤 엄격한 부분이 있음.
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2019-06-05 |
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AnalyaZoom |
이 영화 시놉시스가 집에 침입한 강도를 집밖으로 쫓아가서 때려죽였다가 살인죄로 교도소에 간 사람의 이야기야. 미국에서도 칩입한 강도를 죽였다가 감방가는 경우가 있다는거지.
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2019-06-05 |
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글로벌한량 |
지나가면서 덧붙이고 감. 미국에서 정당방위가 성립하려면 위협의 정도에 맞는 행위를 해야하고 (막대기로 때리려하는데 총으로 쏘면 성립안할 가능성있음. 아님 무기가 안보이는데 바로 총으로 쏘면x )도망칠수있다면 도망쳐야한다 (주마다 상황마다 기준 조금씩 다름). 집 같은 경우는 주에 따라 더 강한 권리를 주기도 함. 캘리포니아는 in my castle이라해서 집 안에 들어선 사람이 무장했늠지 안했는지 확인이 애매해도 총 쏠수있는 정도로 정당방위 적용이 넓음. 하지만 보통 대부분의 주에서는 집이라고 다르게 적용하짐 않음. 여기서 한국 판례랑 유사한 법리가. 위험을 피하는 것임. 여기에는 상황이 끝나고 나서 멈추거나 그 자리를 피해야한다는 의미가 포함됨. 미국이었어도 결과는 같았을 것임. 생명의 위협을 피하기 위해 정당방위로 폭행을 했지만 상대가 더이상 위협요건이 안되는데도 계속 쳐서 사망에 이르게 했기에 폭행 살인임.
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2019-06-06 |
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잘참는형 |
우리나라는 과잉대응이라고 하것제... 진짜 일거같아서 빡치네
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2019-06-05 |
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maxmaxmax3 |
아니;;;언냐들 아무리 총을 들고 있다고해도 어떻게 남자셋이 청소년한테 죽음??총쏘면 막아야지;;하여튼 양남들...재심해!!
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2019-06-05 |
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재하찡 |
ㄴ 이분말 ㅇㅈ 면접만봐도 덜덜떨리는 사람들이 몇이나 있는데;; 무슨의도로, 무슨 목적으로, 어떤 흉기를 가졌을지 모를 신원불명의 거수자를 적당한 선을 긋고 여기까지가 너의 죄다...퍼버벅! 다음부턴 수십분간 널 감금 폭행하겠다! 이건 앞의 도둑질과 별개인 나의 범죄다! 이말이란 뭐가달라. 도둑질과 폭행을 다르게보면ㅋㅋㅋㅋ 제에에발!!
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2019-06-06 |
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버터땅콩 |
신박한게 생각이 안난다. 내로남불이고 뭐고 처음에 어쩔건데! 에서 삔또나가서 사과하라한거고 하기싫음 어쩔 수 없지. 패드립친건 뭐 댓글 달려면 그 정도는 각오했어야지 뭐. 미안하고 좋은 밤 되라~
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2019-06-07 |
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