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다들 알았지??
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| ▲ 다음글 | 네이버웹툰 선정 에로를 잘 그릴 것 같은 작가.JPG | 한형 |
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2019-06-05 [12:51] |
| ▼ 이전글 | 귀신잡은 미군썰 | 6188555580 |
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2019-06-05 [12:27] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 띵또 |
오.. 맞는 말이야... 테이커들은 도와줘도 고마움을 몰라... [11]
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2019-06-04 17:54 |
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답글 베스트2 |
 희망찬대한민국 |
심리학적으로 대가없이 베푸는 사람보다 정당한 대가를 받고 베푸는 사람이 호감도가 높음 [2]
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2019-06-04 23:06 |
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답글 베스트3 |
 부비즈 |
여기에는 숨겨진 의미가 있습니도. "기버" 가 되기 위해서는 자신이 남에게 줄 수 있을 정도로 실력자가 되어야 한다는 것이 함정입니다. 쥐뿔도 없으면서 기버를 하면 망하는 것이고, 자기가 가진게 많다는 전제 하에 남에게도 베풀 줄 알면 비로고 승리하는 기버가 되는 것입니다. 예를들어, 회사에서 자기가 인정받은 실력자라는 전제 하에 후배를 이끌고, 타인을 도우면 완성체가 되는 것이지, 지 할일도 못하면서 남한테 베푼다는 것은 그냥 착한 호구가 되는 것입니다. [1]
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2019-06-05 12:44 |
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답글마당 (79)
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모태구 |
좋은글이에요!
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2019-06-04 |
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띵또 |
오.. 맞는 말이야... 테이커들은 도와줘도 고마움을 몰라...
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2019-06-04 |
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 사고하는사람 |
언더테이커 ?
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2019-06-04 |
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 석기 |
이 사람이...
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2019-06-05 |
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볼빨고싼춘기 |
넌 땡또짤 한번씩 쓸때마다 얼마 받냐?
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2019-06-05 |
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석기 |
마넌씩 받기로 함! 근데 딩도님 저번달 156번썼는데 아직 안들어왔어요~
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2019-06-05 |
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볼빨고싼춘기 |
와씨! 난 사백원씩 받기로 했는데 땡또 너무하네!!
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2019-06-05 |
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석기 |
후후..
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2019-06-05 |
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 요한보살 |
언더 테이커!!!!!
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2019-06-05 |
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띵또 |
?
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2019-06-05 |
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메가비타민 |
도와주면 관에넣어 묻던데
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2019-06-05 |
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날로먹는놈 |
다들똑같은사람이구나 나도바로언더테이커떠올라서드립칠라했는데
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2019-06-05 |
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소심한소시민 |
내 친구 중에 한명도 테이커인데 말로만 돈관계 확실하다고 하고 머 도와주면 보답한다 해놓고 돈도 안 갚고 보답도 안 함 ㅋㅋ
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2019-06-05 |
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달만보는늑대 |
호구와 성공한 나눔을 나누는 기준은 받는거 좋아하는사람 거르고 자신의 이익을 20프로 정도 더 생각하고 챙기라는거지멍?
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2019-06-04 |
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술존맛탱 |
나도 처음에 줬지만 나한테 아무것도 없으면 바로 손절하지...
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2019-06-04 |
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희망찬대한민국 |
심리학적으로 대가없이 베푸는 사람보다 정당한 대가를 받고 베푸는 사람이 호감도가 높음
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2019-06-04 |
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희망찬대한민국 |
설득의 심리학 이라는 책에서 나온 내용인데, 호의를 받는 것 자체가 사람들에게는 잠정적으로 갚아야 하는 빚으로 인식되고 대다수의 사람들은 이러한 빚을 갚고싶어 하기 때문에, 도움을 줄 때 정당한 대가를 치룰 수 있는 방법을 같이 제시해주면 호감이 확 올라감
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2019-06-04 |
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피에리 |
여캐 호감도작 하는 방법 ㅇㄷ
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
엥?? 근데 저게 매처 아니야? 그럼 매처는 뭐야??
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
그냥 정도의 차이지 분류는 매처로 봐야하는거 같은데.. 결과를 생각 안 하고 퍼줘야 기버고 결과를 상정하면 매처라고 봐야하는거 아닌감? 그냥 효율성이 좋은 매처가 최고 성공하는거 같은데.. 결론에 과정을 맞춘거 같음.
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2019-06-05 |
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김치킨김치킨 |
매처는 눈에 보이는 이득이 있어야 호의를 배품. 본문에서 말하는 성공하는 기버는 상대가 이기적인 태이커가 아니라면 당장의 이득이 없어도 기버처럼 호의를 배품
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2019-06-05 |
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김치킨김치킨 |
기버나 매처 입장에서 보면 성공하는 기버나 실패하는 기버나 똑같이 보임. 다만 태이커를 판단하고 거르는 부분에서 차이가 나는거지
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2019-06-05 |
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탈오유인 |
준만큼 받아낼 궁리 하는게 매처고 기버는 자신에게 해가되지않는선에선 받을생각안하고 준다 이말인듯
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
그런데, 테이커는 거른다면서요. 결국 받기만 하는놈은 거를거라는거잖아요. 뭔가 돌아오긴 와야한다는 전제면 애매하긴 해도 매처에 가까워 보인다는거죠. 분류를 굳이 3개로 나누는거로 시작한거니까 제 의견에는 무조건 퍼줌이 기버, 뭐라도 조건있음이 매처, 받기만 함이 테이커가 되어야 맞는거 같은데? ㅠㅠㅠ
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2019-06-05 |
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탈오유인 |
아... 그니깐 기브앤 테이크라는말 주고받음이라는 말이 왜 앞에 '준다'는 표현이 먼저 있는줄 알아? 다른언어로 다 해봐도 그럴거야. 테이커는 테이크, 매쳐는 선 테이크 후 기브, 기버는 기브(테이크하거나 말거나) 똑똑한 기버는 기브앤 테이크앤 기브라고 ㅇㅇ?
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2019-06-05 |
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김치킨김치킨 |
지나왔다// 얼마나 퍼주는지 얼마나 받는지에 따라 구분하기보다는 그 사람의 의도를 중점적으로 생각하는게 좋을 것 같아. 대부분의 사람은 매처이지만 주변을 잘 둘러보면 자신이 조금 손해보더라도 내 주변 사람들이 이득 보는 걸 더 좋아하는 사람들이 있거든. 난 이 사람들을 기버라고 생각하고 그들이 주변에서 테이커들을 걸러내고 기버나 매처에게 이득을 안겨주는게 자신들이 미래에 얻을 이득을 계산해서 하는건 아니라고 생각해
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2019-06-05 |
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김치킨김치킨 |
의문점이 안 풀리고 조금 더 알고 싶으면 <기브 앤 테이크>라는 책 읽어보면 좋을 것 같아. 본문 내용이 이 책 내용 요약한건데 너무 짧게 하다보니 오해가 생기는 듯
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
기브앤테이크면, 기브면 기브고 테이크는 테이크고 그게 아닌 애매한게 매처여야하는거 아니냐는 말입니다. 어원이고 뭐고 직관적으로 생각해봤을때.. 저 자료의 주장하는 바가 일단 사람을 3가지로 분류 했는데 그럴듯한 결론을 내기 위해 기버의 범주를 너무 넓게 잡았는거 같다는 말임. 지금 치킨님이 설명하시는게 매처에 들어가야 맞는거 같다는 말입니다. 어쨌든 조건이 들어가잖아요. 치킨님 말대로면 테이커도 무조건 받긴 하지만 예외적으로는 주는 사람도 있고.. 매처도 주고 받는걸 저울질 하긴 하지만 좀 더 주는 사람도 있고 좀 더 받는사람이 있다란 식으로 하면 전제가 우숩죠. 왜 기버만 예외적으로 테이커는 걸러도 기버로 그냥 인정해주냔 말이예요. 그렇게 치면 테이커만 아니면 무조건적으로 주는 매처도 있다고 해도 될듯.
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2019-06-05 |
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김치킨김치킨 |
저는 다르게 이해했지만 뭐 그렇게 볼 수도 있겠죠. 저는 '호구 잡히지 않는 기버 ㅇㅋ?'라고 이해 했구요. 윗댓에서도 말했지만 책 한 권에 들어가는 내용을 한페이지 정도로 요약하다보니 책과 다르게 느껴지는 부분이 있을 수도 있는건데 궁금하시면 책을 보시는걸 추천 드립니다. 아니면 그냥 넘기시면 되구요 :)
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
저 자료나 치킨님이 말씀해주신게 틀렸다고 말하고 싶은건 아니고.. 자료가 기버라는게 굉장히 호구 같은거다 짜잔!! 그런데 근데 잘 조율하면 최고의 태도이다 라고 극적인 느낌을 주려고 인위적인 분류를 한거 같다는 느낌이 들었습니다. 사실은 매처가 제일 좋다. 그런데 조금은 더 조건 없이 배풀면 더 돌아오는게 많다라고 유도해도 충분한 내용이고 3분류에 더 적합할거 같은데말이죠.
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2019-06-05 |
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탈오유인 |
각자 이해를 못할수 있어요. 사고방식의 차이이고 태도의 차이니까. 시간순으로 선후관계가 다르다는건데;; 결국 니가 손절할거였으면 댓가를 바란거 아니냐? 이렇게 말씀하시는거같은데, 애초에 댓가를 바라지않든 바랬든 먼저 기브했다는 건 가정하고 가는거잖아요. 그래서 기버라고요 그게. 그 후에 띠껍게 받고 곡해하고 왜곡하고 손해를 끼친다는게 확실시 되면 확식고 아무것도 안주는 거고. 그게 똑똑한 기버이고, 호구같이 맨날 당하면 멍청한 기버라고요. 본인이 어떤 위치인지 생각하리말고 남들관계에 대입해서 생각하셈. 그래도 이해가 안되면 객관화가 어려우신거. 내가 나쁜새키인가? 나는 기버인가? 기버도 결국 거창한게 아니라 지받을 생각으로 저런다는거아닌가? 이런 생각말고 그냥 존나 멀리서 남들의 삶을 상상해보세요.
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2019-06-05 |
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탈오유인 |
매처가 제일 좋은게 아닌게 사과하나를 받고 사과하나를 주고 끝났더라면 자본주의 시장경제가 이렇게 커질수도 없었음. 그리고 준만큼 정확하게 받는것은 이론상 불가능하고 (감가상각, 기회비용, 매몰비용). 매처가 제일좋은태도라고 보기어려움.
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
뭔가 상상의 나래에 빠지신모양인데요? 저는 저 자신을 대입해본적도 없음. 그리고 포인트는 삼분류가 의미있게 제대로 된건가하는건데.. 예외를 두거나 경계를 일방적으로 확장하면 결론유도를 위한 분류이지 객관적 분류가 아닌거 같다는 말이고. 선후관계에 상관없이 예외를 두는게 기버라고 하기 어려워보인다는게 제 논지구요.. 그리고 처음엔 바라는게 없었지만 나중에 돌아오는게 없으니 손절하겠다는거 자체가.. 손절이라는거 자체가 손해봤다는건데.. 손해라는 개념있는거 자체가 조건없는 배품이 아니잖습니까.. 상대가 뭔짓을 해도 배푸는게 조건없는거지.
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2019-06-05 |
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탈오유인 |
그냥 노답이네요.. 무조건적인 베품이 아니지 않냐 하면서 무조건적인 베품이 이 세상에 존재한다는 식으로 상상하는 당신이 무섭네요.. 설령있다해도 무조건적인 베품이 맞냐 아니냐고 반박하고 논증할게 아니라 무조건적인 베품이 되도록 두지 말아야겠다고 생각하는게 인간의 정상이에요. 세상에 그런게 있다고 상정하는 님이 무섭네요
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2019-06-05 |
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탈오유인 |
대가를 바라지 않고 주지만, 댓가가 아니라 다른형태의 손해를끼치는걸 끊는다고해서 댓가를 바라지 않은것이 아니냐?이건좀 아니잖아요.
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2019-06-05 |
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김치킨김치킨 |
지나왔다님이 뭔가 오해하시는거 같은게 기버==무조건적인 배품이 아니구요, 기버 == 받는 것보다 더 주려고 하는 사람입니다. 테이커도 그냥 날로 받아먹으려는게 아니고 주긴 주되 그보다 더 큰 이득을 바라는거죠.
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2019-06-05 |
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김치킨김치킨 |
본문에서 '똑똑한 기버가 성공을 했다'는건 결과에요. 똑똑한 기버가 '남에게 더 베풀면 내가 성공하는데 도움이 되겠지' 라고 의도한게 아니고 호구 잡히지 않으면서 베풀다보니 발생한 결과라구요.
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
나 무서움?ㅎㅎ 테이커가 꼭 손해를 준다고 한적 없고 그냥 받기만 하는건데.. 받기만 하는게 손해라고 상정하시는건가요? 그리고 우리 부모님은 나한테 무조건적으로 베푸시던데.. 그런 사람이 위 자료에 예시로 나온거 같고요.. 표현이 조금 다르지만 대가를 바라지 않는다라고 했죠. 그리고 이런 사람이 많으면 아름다운거지 무섭나요? 사회가 무서워서 그런 사람들이 호구잡혀서 피해볼까봐 무서운거면 인정.
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
기버==무조건적인 배품이 아니구요, 기버 == 받는 것보다 더 주려고 하는 사람이면 테이커는 주는것보다는 받는걸 좋아하는 사람인데.. 그런사람이 손해라고 상정하고 그런사람들을 끊어버리는게 기버면 기버가 도대체 뭔 의미입니까? 자료에 집중해보자면 성공한 기버는 자신의 이익을 매우 중시한다고 되어있잖아요. 이게 무슨 기버야 매처지..
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2019-06-05 |
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김치킨김치킨 |
그래요그래요 서로 별 이야기 안통하는거 궂이 계속 이야기 할 필요는 없죠 ㅎㅎ
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
사실 뭔 말하는지는 충분히 알겠는데 재미로 대댓단거고.. 치킨님이 추천해준 책을 읽어볼 생각까지는 없으니 말씀하신대로 주제만 이해하고 넘어갈께요.
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2019-06-05 |
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탈오유인 |
진짜 말귀를 못알아먹네ㅋㅋㅋㅋㅋ 주는게 손해가 아니고 난 호의를 베풀었는데 등에 칼꼽히는 만큼의 손해를 말하는거야. 난 친절하고 호의를 베풀었는것 같은데, 어디가서 내 개인적인 이야기를 가십으로 떠벌린다거나, 이간질하거나, 평판을 떨어뜨리거나, 해서 손해입는 손해. 뭘 못받는게 손해고 주기만하는게 손해냐니 ㅋㅋㅋㅋ 너는 지금 딱 깨어있고 열려있고 논리적인 척하지만 사고가 많이 이분법적이고 편협하다. 아니, 그냥 자기중심적이라서 내가 분명 대놓고 '다른형태의 손해'라고 썼는데도 자기중심적인 눈으로 인해서 "여전히 받지못한걸 손해라고 생각하셨네요 지금?" 이러고 있는 너랑 뭔얘길 하겠니..
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2019-06-05 |
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인천병 |
덧글들 다 읽어봤는데 난 지나왔다님 의견에 동의함.
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2019-06-05 |
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인천병 |
본문에서 제시하는것 1. 기버는 대가를 바라지 않고 남을 돕는다. 2. 매처는 받은만큼 돌려준다. 3. 테이커는 오로지 이득만을 취한다. 이 세가지 전제로 시작하는데 결론은 기버가 갑자기 대가를 상정하게 됨. 이는 받은만큼 돌려주는 매쳐와 거의 교집합 상태가 됨을 의미합니다. 저 교수의 논문이 그렇게 쉽게 써져있지 않을꺼니까 제가 보기엔 설명이 너무 요약정리 하다보니 혼동이 온거라 보입니다.
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2019-06-05 |
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인천병 |
정리해서 풀어보면 1. 기버 : 대가를 바라지 않고 일단 베푸는 사람. 2. 매처 : 베풀지는 않으나 일단 받으면 받은만큼은 돌려준다. 3. 테이커 : 무조건 이득만을 취한다. 이기주의의 극 이렇게 가정해 놓으면 첫번째로 기버는 1,2,3 모두에게 베풀며 1,2에게 피드백을 받고 3에게 아무것도 못받습니다. 그 이후 기버는 3을 제외하고 1,2 에게만 베푸는거죠. 매쳐는 1,2,3 모두에게 베풀지는 않지만 반사적으로 이익만큼 돌려주는것이고요(그래서 관계는 유지됨) 테이커는 단 한 번 기버에게 받은 후 모든 관계가 끊깁니다. 여기서 매쳐와 기버는 흡사해 보이나 가장 큰 차이점은 기버가 모든 관계의 시작점에 있다는것이죠.
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
치킨님 탈오유님의 말에는 동의함? 내 생각엔 두분도 좀 다른거 같은데.. 치킨님이 원래 책도 읽어보신거 같고 해서 물어보는거임.
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
그리고 탈오유님은 주제를 자꾸 혼동하시는거 같은데.. 제가 이야기하는게 자료의 전제에 사용된 분류가 옳바르고 객관적인가에 대한겁니다. 그분류에 대해 이야기 하면서 제가 생각하는 분류법을 이야기하는데 그렇다고해서 이분법적이라느니 편협하다느하는건 주제조차 이해 못하시고 씨부리시는거 같네요. 게다가 뒤에서 험담을 하느니 이간질을 하는건 대체 상상속에서 어느 이세계까지 다녀오신겁니까? 테이커가 이기적인 사람을 떠나서 아무 썅놈이 됐네..
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2019-06-05 |
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김치킨김치킨 |
두 분 중에 고르라고 하면 탈오유인님 말에 조금 더 동의함. 백프로는 아님. 저는 저 책을 꽤나 흥미롭게 읽었고 공감했음.
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2019-06-05 |
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김치킨김치킨 |
저는 기버, 테이커, 매처를 남에게 얼마만큼 배풀고 선행을 하는지보다 가치관적인 면으로 구분한다고 알고 있슴. 테이커는 남의 욕구에 조금 무관심한 편이고 자신의 욕구에 충실함. 매쳐는 평균적인 사람들이고, 기버는 자신의 욕구보다 남의 욕구에 관심이 많음. 조금 특이한게 무조건 남을 위한다기 보다는 남의 욕구를 충족시키면서 상대가 만족하는 걸 보는게 자신에게도 만족이라는거임
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2019-06-05 |
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김치킨김치킨 |
기버, 매처, 테이커가 언뜻 보면 기버는 선, 테이커는 악처럼 느껴질 수 있지만 그것과는 약간 다름.
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2019-06-05 |
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지나왔다 |
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2019-06-05 |
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고도리아 |
처음부터 덧글을 다 읽었는데 솔직히 글의 내용에 모순이있다고느낌 김치킨 님이 무슨이야기를 하고자하는지 알겠지만 지나왔다 라는 분이 이분법적으로 나눈 이유는 자료가 3등분을 이미 해놓은상태인데 거기서 협의 점을 찾으려는거는 우리맘속의 이상 같은건가? ㅋㅋ 나는 예를들어 기생충을 보면서 지하철을 타는 내가 극빈층인가 극빈층이 아닌가에 대한 고찰을 해봤는데 영화에서는 극빈층을 기생충이라 한적도없고 부유층을 기생충이라 한적도 없는데 나혼자만의 이상적인 결론을 내리고있었던 나를발견했지 근데 이글도 그래 내가느끼기에는 그냥 ㅋㅋㅋ
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2019-06-05 |
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탈오유인 |
까놓고 내가 얘기해서 텍스트가 아니라 컨텍스트만 읽었는데 너무 딱맞아서 그게 부끄러우신듯함. 쥐도 궁지에 몰리면 고양이를 문다거나, 병법에서 적군의 퇴로를 만들어주라거나하는 이유를 대충 알겟음.. 본문을 다시읽어봤는데 본문도 문제가 있긴하다. 그래도, 어떻게 써놔도 자신의 입장에 따라 다르게 읽었을만하게 써놓은건 맞음. 그건 맞는데 내가 너가 생각하는 논지를 벗어났더라도, 대답이 잘못됏음.. 노코멘트 하든지, 했으면 모를까, 내가 다른형태의 손해라고 말했는데도 '다른 이득을 받음을 상상하고 줬다' 이런 얼토당토안하는 얘기를 이어가는거 보니까 글이 잘못된걸로 인한 오해나 논쟁이 아니야 이미. 논지를 벗어난건 미안하지만.
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2019-06-06 |
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하지만오니쨩 |
테이커들만 모여서 집단을이루는게 있는데 중국의 꽌시라고..
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2019-06-05 |
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고딩4학년 |
이거다... 내가 생각해왔던 게 풀리는 느낌이야. 전적으로 동의함
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2019-06-05 |
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30년산대마법사 |
나는 이익에 그리 집착하지 않는 기버라서 호구인건가
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2019-06-05 |
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터진줄알털 |
좋은 글추천 !
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2019-06-05 |
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미씽은잘도도네 |
흑우 안되는법 ㅇㄷ
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2019-06-05 |
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mmkzzz |
ㅇㄷ
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2019-06-05 |
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프로레타리아101 |
내용만 보면 성공하는건 주는게 좀더 많은 매처 아닌가
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2019-06-05 |
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 공산당원 |
지키면서 베풀어도 될것, 지켜야할것을 구분하는 기버라면 동일한 능력일때 매처보다 자기 주변으로 사람들이 더 모여서 그런거 아닐까.
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2019-06-05 |
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부비즈 |
여기에는 숨겨진 의미가 있습니도. "기버" 가 되기 위해서는 자신이 남에게 줄 수 있을 정도로 실력자가 되어야 한다는 것이 함정입니다. 쥐뿔도 없으면서 기버를 하면 망하는 것이고, 자기가 가진게 많다는 전제 하에 남에게도 베풀 줄 알면 비로고 승리하는 기버가 되는 것입니다. 예를들어, 회사에서 자기가 인정받은 실력자라는 전제 하에 후배를 이끌고, 타인을 도우면 완성체가 되는 것이지, 지 할일도 못하면서 남한테 베푼다는 것은 그냥 착한 호구가 되는 것입니다.
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2019-06-05 |
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부비즈 |
금전적인 의미에서도, 자기 먹고 살 돈도 없는데 남한테 기부를 하면..마음만은 숭고하다지만, 좀 미련한 것 아니겟씁니까
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2019-06-05 |
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공산당원 |
덴마에 비슷하면서 유명한 어느 집의 가훈이 있지 '모두에게 믿음을 주되 아무도 믿지말라' 고
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2019-06-05 |
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여수얼굴마담 |
ㅇㄷ 호구잡히지 않는 법
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2019-06-05 |
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용찡 |
제발 고치자 ㅇㄷ
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2019-06-05 |
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어쩔려고그러세요 |
정리는 잘했는데 설명을 위해 딱 한번 사용한 영어 철자를 틀리게 써놓으니 신뢰도가 떨어진다
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2019-06-05 |
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닐굽 |
호구되지 않는법 ㅇㄷ
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2019-06-05 |
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대딸맨 |
대머리되는법 ㅇㄷ
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2019-06-05 |
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그렇지뭐 |
소개팅을 해주는 것도 이와같소이다. 받기만 하는놈 / 주기만 하는놈 / 받으면 주는놈 이 3가지 유형이 있으며, 예외유형으로는 받지도 주지도 말아야하는놈(웃대하는놈)이 있소
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2019-06-05 |
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햄보칼수가업어 |
팃포탯이라고 협력하는 놈하곤 협력하되 배신하는 놈에겐 응징하는, 그리고 다시 협력하려 하면 협력하는 전법이 평균적으로 제일 높은점수를 가져감
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2019-06-05 |
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기버랑 매처한테만 호의를 베푸는 사람은 결국 매처 아니에요?
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2019-06-05 |
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데굴데굴퐁당 |
기버 ㅇㄷ
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2019-06-05 |
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혁대로때려주세요 |
음.. 팃포탯전략을 참고하는게 좋겠네요.. 물론 팃포텟이 실생활에 딱 들어맞지는 않겠지만 서로 협력하는 상대 즉 윈윈을 원하는 상대가 주변에 많을수록 그리고 그 상태를 오래 지속할 수록 인생에서 성공할 확률이 가장 높다고 합니다.. 그러니까 서로 윈윈하는 친구를 잘 사귀고 자신도 좋은 친구가 되는게 성공의 지름길이죠..
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2019-06-05 |
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별남이 |
ㅇㄷㅇㄷ기버
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2019-06-05 |
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한잔하신아재 |
좋타
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2019-06-05 |
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크리아나 |
인간관계글 올라오면 웃대에서 항상 말하는 거잖아. 빨리 걸러내라고. 그게 바로 저런거
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2019-06-06 |
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트레이커 |
난 받은만큼은 돌려줘야겠다..
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2019-06-06 |
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