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| ▲ 다음글 | 울산의 신기한 학교배치....jpg | 자료를퍼오는비둘기 |
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2018-10-20 [12:43] |
| ▼ 이전글 | 정확도 높은 심리테스트 | 민이스마일 |
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2018-10-20 [12:31] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 만뉴턴인력 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 11:05 |
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답글 베스트2 |
 기본티 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 11:04 |
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답글마당 (71)
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기본티 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 |
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Dicellotte |
할뱈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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100 |
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2018-10-20 |
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만뉴턴인력 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 |
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아메바밤바 |
띱 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 |
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쉬고 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ근데 왕이면 전하아님?
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
폐하는 있는 섬돌 아래에 있다는 의미고 전하는 집 아래에 있다는 의미. 폐하는 황제. 전하는 황후나 태자. 혹은 왕에게 붙이는 칭호
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2018-10-20 |
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이인간아 |
고려 초기엔 황제라고 하지 않았나?
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2018-10-20 |
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 소는언제나맛있다 |
폐(계단) 아래에 있어서 폐하. 전(전각, 궁궐) 아래에 있어서 전하. 폐라는 가구가 전이란 가구 보다 높음. 그래서 폐하는 황제만, 전하는 태자나 왕이나 세자만 사용가능.
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2018-10-20 |
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fiend9285 |
정확히는 몽골한테 털린 이후부터 용어가 바뀜. 폐하-전하/짐- 과인/ 태자- 세자. 등등 황제가 쓰던 말과 비슷했는데 몽골집권 이후부터 중국 제후나 제후국왕이 쓰는 용어를 따라씀.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
고려는 원래 외왕내제 체제. 몽골기 제후국으로 격하. 공민왕 때 잠시 황제체제 복귀
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2018-10-20 |
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 티사도르 |
조선은 명의 신하국이어서 임금(왕), 전하 이렇게 부름. 독립국일때는 폐하 이렇게 부르고.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
독립국이 폐하가 아니라 황제 체제일 때 폐하라고
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
전하는 제후
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
제후국도 독립국임 애초에. 무슨 ㅅㅂ 조선족들이 댓글 다나 조선이 중국에 예속되었다고
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2018-10-20 |
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이인간아 |
조선이 명의 신하국 ㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 |
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티사도르 |
엥 조선이 명의 신하국 아니었심? 조선 이란 국가명도 명나라한테 결재받았잖아
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
신하국가도 아닌데요. 조공 책봉 관계를 왜 그렇게 왜곡하지(..)
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2018-10-20 |
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이인간아 |
조선이 명, 청의 신하국이었다는건 짱깨 역사학자 놈들이나 주장하는건데 한국에서 조선이 신하국이었다는 망발을 하는 사람이 있네. 왜 고구려 영토도 현재 중국에 있으니까 중국 역사라고 하지 그러냐
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
애초에 국가명은 조선으로 확정해두고 명분이 필요해서 조선을 결재받자고 올린겁니다. 근데 조선 하나만 보내려다가 너무 답정너인거 같아서 이성계 고향인 화령도 적어서 같이 보낸 거
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2018-10-20 |
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소는언제나맛있다 |
신하국은 맞거든? 재조지은 이라고 해서 만력제가 임진왜란 도와준거부터 해서 인조반정이나 기타등등 요식행위긴 해도 왕된거 결재받고 연호를 같이 쓰는데 신하가 아니란건 어거지야. 병자호란때는 명나라 연호 쓰다 개털렸는데.
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2018-10-20 |
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티사도르 |
그럼 신하국 대신 그냥 서로서로 공생관계였다고 표현하는게 더 올바른거임?
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2018-10-20 |
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이인간아 |
신하국인거랑 외교랑 구분을 못하네. 그럼 대한민국도 지금 주한미군 있고 전작권도 미국에 있으니까 대한민국은 미합중국의 신하국이냐?
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
조공 - 책봉 관계랑 군주 - 신하 관계랑은 전혀 다르고, 당시 재조지은이라는 건 임진왜란 조선을 다시 세워준 은혜라는 겁니다.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
병자호란 때 명나라 연호 쓰다가 털린 게 아니라 병자호란 자체가 명을 치기 전에 배후의 조선을 배제하기 위한거고, 애초에 병자호란 이후에도 명나라 연호 썻으나 청에서는 트집 안 잡습니다.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
그리고 중종 반정, 인조 반정, 전부 중국의 결재를 안 받은 사항인데요. 두개 다 연산군이랑 광해군이 병으로 인해 왕위를 물려줬다고 둘러넘겼는데, 명이나 청에서 모두 알고도 묵인한 사건들임.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
그리고 명의 연호를 사용하는 건 당시에 베트남이나 명나라와 외교 관계를 맺은 아시아권 전체에 해당되는 사항인데요. 일본의 경우에는 감합무역으로 제한된 관계였으니 예외.
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2018-10-20 |
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이인간아 |
중국은 당시 초강대국이었고 우리나라는 약소국이니까 사대주의 선택하고 외교의 일환으로서 공물 바친거를 신하국이라고 표현하면 참...조선 국호를 명에서 정해줬다는데, 당시 조선은 국호를 먼저 정하고 명에 인증받은거지 명나라가 '너네 국호 조선으로 해라'라고 지시한것도 아님. 세자나 왕이 등극하는것도 우리가 하고서 중국에 통보해서 인증받은거지 걔네가 허락해서 한것도 아니고.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
명사를 읽어보면 명에서도 이미 지들 국호 조선이라는데 왜 우리한테 물어보냐?? 그래도 뭐 기분은 안 나쁘넼ㅋㅋ 이런 반응인데 무슨 국호를 중국이 정해 .... 25사는 읽어 봤냐
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
그리고 조선 전기까지 딱히 조선이 약소국도 아님. 당시 화약 무기 쌓아둔거 정리하면 조선이 비정상적으로 화약무기가 많음
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2018-10-20 |
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이인간아 |
참고로 공물은 바치는것보다 가서 받아오는게 더 많았다고 함. 게다가 상인들은 사신단 따라가서 무역도 했는데 일방적인 조공관계가 아닌데...
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
실제로 중국 사신들이 우리나라에 와서 감탄한게 너네는 ㅅㅂ화약 진짜 잘 다루네 불꽃 놀이 퀄리티봐라! 하는데다가 조선 명종 때 조선과 명의 화포를 비교하는데 천자총통이 훨씬 우수해서 중국 애들이 캬 역시 화약은 조선이지! 시전.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
오류신고 . 명종실록 2권, 명종 즉위년 11월 8일 정묘 2번째기사 1545년 명 가정(嘉靖) 24년 군기시 제조가 중국에서 전수한 대포가 우리 나라 것만 못함을 아뢰다국역원문 . 원본 보기 군기시 제조(軍器寺提調)가 아뢰기를, 오늘 중국인에게서 화포의 법을 전습하여 모화관(慕華館)에서 쏘아 보았으나 별로 맹렬한 힘이 없어 40보 밖에 표적을 세우고 쏘았는데도 모두 맞지 않았습니다. 우리 나라의 포는 한 발이 방패에 맞았는데 도로 튕기었습니다. 중국인들이 ‘중국에서는 삼(杉)나무의 재를 쓰기 때문에 빠르고 맹렬한데 여기서는 버드나무 재를 쓰기 때문에 맹렬하지 않다.’고 하였습니다. 또 그 기계가 매우 둔하여 우리 나라 포만 못합니다." 하니, 알았다고 전교하였다.
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2018-10-20 |
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이인간아 |
화폐도 독자적으로 돌아가고 정치도 독자적. 임진왜란때는 조선이 뚫리면 쪽바리들이 지들 구역까지 설칠게 뻔한데다가 조선에서도 요청이 오니 군사 보낸거고, 그 군사는 '원군'이 아닌 '동맹군'임.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
상왕은 사신을 수강궁에 초청하고자 하니, 상왕은 태평관에 나아가 위로연을 베풀었다. 사신과 더불어 관문(館門)에 나가 구경하는데 불이 터지니, 유천은 흥미있게 보다가 놀라 들어갔다. 다시 나오기를 두 번이나 했고, 황엄은 놀라지 않는 체하나, 낯빛은 약간 흔들렸다.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
중국 사신이 와서 보고 쫄 정도로 조선의 화포가 강함. 저게 태종 때임
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
세종실록 3권, 세종 1년 1월 21일 병인 3번째기사 1419년 명 영락(永樂) 17년 상왕이 태평관에 나아가 사신들에게 위로연을 베풀고 화포를 보여주니 놀라다
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2018-10-20 |
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율린하 |
뭔 신하국이야 중국으로 조기유학가서 역사공부하고 온거야 아니면 조선족인거야?
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2018-10-20 |
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소는언제나맛있다 |
아니 뭔... 당시 조선시대 사람들이 신하의 예를 갖췄는데 그걸 현대인이 제멋대로 판단을 해... 외교관계에서 왕초중국을 모시는 주변국 개념인거 알고 그게 본국에서의 군신관계랑 약간 차이가 있다는거 잘 아는데. 그래서 신하국이 아니라고? 너희집 명의를 남이 정하는데 그게 왜 니집이냐... 비유가 엉망이긴 한데. 심지어 현대 민주주의랑 비교하면 어쩌냐? 왕권국가에서 주권을 가진 국민은 왕 한사람뿐이고 현대 민주주의는 시민 개개인이 모두 주권이 있는건데 왕정이랑 민주주의국가랑 수평 비교해가면서 우리가 미국의 신하냐니. 동등비교가 아니잖아. 당시 조선이 신권이 강하고 왕권이 약한 특수국가인 점은 있지만 애초에 광해군 폐위시킨게 뭐때문인데? 패륜아냐. 그 패륜에 재조지은을 저버린단 이야기가 있는거고 충에 위배됐단건데. 애초에 신하가 왕 말고 누구한테 충성하는데? 조공개념이 착취나 세금이랑은 분명 다르지만 같은 그룹이란 개념 하에 있는거고 그 중 짱이 두목국가 중국, 신하국이자 제후국이 조선인거지. 현대개념을 적용시킬거면 아예 고종황제처럼 칭제를 했어야 독립국이지.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
아니 그러니까 명목 상 신하국이라고 칭한 걸 가지고 실제 관계도 신하국이라고 해버리면 조공 책봉관계에 대한 오해가 심각해진다는 겁니다.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
애초에 신하국이라고 해서 문제가 되는건 아니데 중국 놈들이 신하국이면 조선은 독립국이 아니라 명나라에 예속된 노예국가임 엌ㅋㅋ 하고 국제사회에 때려버리는 판이니까 함부로 쓰면 안된다고
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2018-10-20 |
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소는언제나맛있다 |
신하국 이라는게 국까들이나 일제사학에서 좋아할 내용인건 있지만 당시 시대상을 생각해야죠. 게다가 신하국이 아니란 근거가 조선이 화약을 잘만들어서라니. 그럼 "임진왜란 이후 조선의 도공들을 일본이 납치해서 일본이 도자기선진국이니 일본은 조선의 신하가 아니다." 라고 하면 이상하잖아요. 저는 국뽕도, 국까도 아니지만 그당시는 조선은 명의 신하국이라는 관계가 정확하다고 봅니다.
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2018-10-20 |
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소는언제나맛있다 |
저도 동북공정이나 중화사상 싫어요.
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2018-10-20 |
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fiend9285 |
아.. 소언맛님은 조선시대분이었군요... 죄송합니다. 션대인들이 멋대로 판단했네요.
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2018-10-20 |
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헛소리하면짖는개 |
그래서 신하국보다 제후국이라는 말을 써야한다는 겁니다. 신하국은 예속적이지만 제후국가는 단순히 예속 관계 하나만으로 정의되기에는 관계가 훨씬 복잡하고 명측 사료에서도 제후국으로 인식하고 있죠.
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2018-10-20 |
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이런씨벌려널새끼 |
조선은 제후국이지. 제후와 신하는 다름. 그리고 오해가 있을지 몰라 그러는데 제후국이지만 봉건 같은 것도 아님. 별도의 독립국인데, 중국의 간섭이 다소 심했을뿐...
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2018-10-20 |
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눈갱빌런 |
여기 왜케 불타오르지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 |
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소는언제나맛있다 |
거 밑에 숫자 어쩌고는 비꼬고싶거든 제대로 알고나 비꼬시지? 내가 조선시대사람이냐고 비꼬고 싶거든 후대인이 몰라뵈서 죄송하다고 해야겠지? 그리고 다른분들은 신하국, 제후국 어쩌면 민감할 수도 있는 대목이긴 해요. 그런데 심지어 일신교 생활권인 서양도 국제관계에서 대의명분을 얼마나 따졌는데 하물며 동양 유교문화권에서 조선왕이 명황제에게 고할때 스스로 신하라고 썼는데 나라간 군신관계를 제국 내부의 제후국이라고 칭하긴 이상하다는거죠. 제후는 주나라때 시작한건데요. 한족이랑 한민족이 같은 민족도 아닌데. 명나라한텐 점령당한 역사도 없고요. 그리고 자료 가져오신분껜 죄송합니다. 저도 그만 할께요.
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2018-10-20 |
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난어머니의자부심이다 |
제후국, 신하국이라고 하면 중국의 지방정권이라는 의미냐.
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2018-10-22 |
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난어머니의자부심이다 |
고려사 편찬할 때도, 개서改書 논쟁이 왜 있었는데. 왜 왕들의 기록을 '본기'에다가 안 적고 제후들의 기록을 적는 '세가'에다가 적었는데, 이성계의 사불가론 보면 '소국이 대국을 거역할 수 없다' 보면 이미 사대주의를 방향으로 잡고 있음
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2018-10-22 |
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난어머니의자부심이다 |
"무릇 〈왕을〉 종(宗)이라 일컫고 폐하(陛下)·태후(太后)·태자(太子)·절일(節日)·제(制)·조(詔)라 일컫는 따위는 비록 넘어서는 것이 참람되나" 황제에게만 쓸 수 있는 명칭을 '제후국'인 고려가 쓴 것이 참람된다고 여김. (세종이 사실은 사실대로 쓰라해서 명칭은 그대로 썼지만 편찬자들의 역사인식에는 무례한 거였음) "이후 요(遼)를 버리고 〈후〉당(唐)을 섬김으로써 중국을 존중하며 동쪽 땅을 지킬 수 있었습니다." '동쪽 땅', '존중'에서 볼 수 있듯이 중화를 사대하는 제후국의 역할을 한 고려라는 역사인식에 들어가있음. 이 모두 다 고려사에 들어가있는 내용
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2018-10-22 |
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난어머니의자부심이다 |
인조반정 직후 인목대비 교서만 보더라도, 200년간 중국을 섬겨왔다느니 서쪽(중국)을 등지지 않았다느니, '오랑캐'라는 표현들이 가득함. 이건 재조지은 뿐만 아니라 사대의식을 나타내는 표현. 조선이 특이하게 황제가 쓰는 묘호인 종, 조를 썼는데 거기에 대해서 명,청이 문제 삼지 않았을 뿐 엄연히 제후국의 예우를 갖춤.
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2018-10-22 |
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난어머니의자부심이다 |
왕과 제후한테서나 하던 조공-책봉을 외교관계에 적용시킨 게 한나라 이후부터인데 그걸 가장 잘 지킨 게 조선이지.
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2018-10-22 |
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난어머니의자부심이다 |
물론 조공-책봉 관계가 성립되었다고 해서 그게 반드시 제후국이냐? 형식적으론 그렇지, 그런데 실질적으론 아닌 경우가 많음. 형식만 갖춘 경우가 되게 많음 '허봉'이라고 형식으로는 중국이 '책봉'해준 거지만, 실질적으론 그 지역에서의 지배력을 중국이 손을 쓸 수가 없어서 인정해버리는 것도 바로 그 예임. 근데 조선은 워낙 깍듯이 지켰지. 그래서 제후국, 신하국은 맞지. 다만, 그게 중국의 지방정권이었다는 걸 의미하지 않다고 오해 안했으면 좋겠음
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2018-10-22 |
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난어머니의자부심이다 |
그리고 화약 잘 만든다는 건 무슨 얘긴진 모르겠지만, 그 사료를 보면 연호부터가 조선의 연호가 아니라 명의 연호인데 그것만 보더라도 조선의 제후국으로서의 자세를 볼 수 있지.
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2018-10-22 |
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난어머니의자부심이다 |
아 고려사 얘기할 때 설명을 잘 못 했네. 다시 적음. <고려사>는 조선초기에 편찬한 기전체 사서임. 기전체는 간단하게 말하자면, 형식 상 왕의 기록을 적는 '본기'와 제후의 기록을 적는 '세가'가 있음. 고려는 칭제건원을 한 황제국을 자처한 국가임에도, 조선초기 사대부들이 보기엔 이건 '주제를 넘는 무례한 행동'이었음 왜냐면 고려는 엄연한 제후국이기 때문이지. 그래서 왕들의 기록을 본기에다가 안 적고 세가에다가 적음. 추가로, 17세기 후반 허목의 <동사(東事)>나 18세기 후반 이종휘의 <동사(東史)>를 보면 제목부터가 東임. 이건 중화의 동쪽, 즉 우리나라를 중심으로 본 것이 아니라, 중국을 중심으로 보고 그런 다음에 우리나라를 본 인식이 들어있는 것임. 당대 사람도 조선이 제후국임을 인정함.
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2018-10-22 |
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난어머니의자부심이다 |
물론 그렇다고 해서 조선사람이 다 '우린 제후국 굽신굽신'하면서 지내지 않음. 내가 예로 든 이종휘만 하더라도 역사인식이 자부심에 가득찼음. 물론 그게 '소중화'의식이어서 '우리도 중화와 대등한 역사를 지녔다'라는 식으로 중화를 기준으로 한 비교가 이루어지긴 하지만. 그래도 조선시대 사람이라고 해서 자기들의 역사를 항상 비루하게 본 것은 아님.
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2018-10-22 |
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칭찬하는핑구 |
ㅋㅋㅋㅋ
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00 |
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2018-10-20 |
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내꿈은선생이었다 |
신하 : 띱때!!!!!
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2018-10-20 |
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낮잠의즐거움 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱ
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2018-10-20 |
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탱귤이 |
폐하 ㅈㄴ웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 |
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게와글 
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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 |
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소곰쟁이 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 |
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불어라뿡뿡뿡 |
띠부띠부실 : 총명한 왕이 현명한 신하를 슬하에 둔다는 사자성어.
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2018-10-20 |
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단호박소설가 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 솔로몬이네ㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 |
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EVAIM |
조선시대에도 저런식으로 세자 왕위에 올릴까 물어볼 때 의견 내면 찍힌다고 ㅋ
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2018-10-20 |
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똘끼충만한놈 |
저기서 띱하는놈은 뭐냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-20 |
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주랄의부름 |
전하!띱은 절대적이옵니다!(왕을 끌어냄)
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2018-10-20 |
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