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말이 험하긴 한데 대체로 맞는듯
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2018-10-10 [16:53] |
| ▼ 이전글 | 감스트배 허언증대회 1위 수상작 | DPRLlVE |
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2018-10-10 [16:51] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 번동이 |
중소기업에 재직중이며 위 내용에 몇군데 반박을 하기 위함으로 글써봄. [26]
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2018-10-10 16:57 |
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가능o |
이상한게 신입 연봉도 협상을 봐서 정하는가봐요? 신입한테 희망연봉이 얼만지 대충 제시해보세요 한다는게 잘 상상이 안가는데 |
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2018-10-10 |
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눈앞이캄캄함 |
신입뽑는데 연봉 공개도 안하고 나중에 임원이랑 협상하고 나중에 알려주는것 자체가 신입을 신입으로 안보고 신입월급에 경력있는애를 뽑겠다는 마인드아님? |
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2018-10-10 |
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답글마당 (83)
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사탕주면일하는안즈 |
제 회사는 1, 1ㅡ1, 3 포함이네요
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2018-10-10 |
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yankee고홈2 
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ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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치캇치 |
ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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너울o |
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2018-10-10 |
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wizzard1 |
2-3의 경우 면접 합격 후 연협하면서 결정되지 않나? 면접관이 대충 가늠은 해줄수 있긴하지만..
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2018-10-10 |
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지나가는닝겐 |
ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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인터넷난민 |
소름이다 내가 입사 했던데 랑 완전히 똑같아
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2018-10-10 |
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1082 |
3은 중소아니라 대기업도 저런곳 많음 ㅠ
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2018-10-10 |
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번동이 |
중소기업에 재직중이며 위 내용에 몇군데 반박을 하기 위함으로 글써봄.
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2018-10-10 |
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번동이 |
첫째로, 인력이 안뽑혀서 몇달간 채용공고를 내봤고, 면접자를 오질라게 많이 봤는데 개발파트라 그런지 몰라도 기본중에 기본도 안되어있는 사람 태반이었음. 물론 신입이니만큼 그렇게 큰 기대도 안하겠지만 적어도 본인이 가져온 프레젠테이션 설명을 해줄수 있어야 하는거 아님? 그걸로 서류면접 합격하고 나서 들고와서 설명해달라니까 사실은 여러명이서 수행한과제라고 하고 그러면 본인이 어느파트 담당했냐고 물어보니까 자료조사.. 이게 거의 80% 이상이었다.. 개발자 뽑는건 아시냐고 본인이 순수하게 짠 코드 보여주실수 있냐고 물어보면 이 80%되는 사람들은 일단 없다고 하거나 되도않는 소스가져와서 이거 자기가 짠거라고 하고 설명하라고 하면 어버버 한다.
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2018-10-10 |
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번동이 |
둘째로, 일반적인 중소기업은 실무면접, 임원면접 2코스로 가는데 실무면접때는 당연히 연봉을 얘기해줄수도 없다. 본인이 희망하는 연봉을 적어서 임원에게 올려보내고 실무면접 합격해야 임원면접때 연봉가지고 얘기를 나눌수 있는거라고 보면 된다. 우리회사뿐만 아니라 대부분은 중소기업들이 비슷한 형태를 가지고있는거 같다.
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2018-10-10 |
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가능o |
이상한게 신입 연봉도 협상을 봐서 정하는가봐요? 신입한테 희망연봉이 얼만지 대충 제시해보세요 한다는게 잘 상상이 안가는데
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2018-10-10 |
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동물원원시인 |
프로그래머는 다른 파트 신입들에 비해 우대하는 분위기가 있어서 충분히 임원들과 따로 협상할 수 있음. 뛰어난 프로그래머는 팀 전체가 몇달 걸릴 일을 순식간에 정리할 수도 있기에
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2018-10-10 |
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 IceQueen |
우리회사는 확실히 ㅈ소인게 말같지도않은 뭔 금액들 다 연봉에 포함시킴.
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2018-10-10 |
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바둑투척 |
연봉제시충이내 ㅄ들ㅋㅋㅋㅋ
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2018-10-10 |
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눈앞이캄캄함 |
신입뽑는데 연봉 공개도 안하고 나중에 임원이랑 협상하고 나중에 알려주는것 자체가 신입을 신입으로 안보고 신입월급에 경력있는애를 뽑겠다는 마인드아님?
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2018-10-10 |
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함해보자공 |
사실 신입이면 회사 평균적인 급여가 책정되어 잇는게 정상이지만 좆소일수록 체계따위 개나주고 급여가 다 다름 거기다 지들도 연봉 자신없으니까 전제시 안하는거지 겜에서도 자신있으면 선제시함
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2018-10-10 |
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함해보자공 |
나같은 경우는 입사당시에 인사 담당자가 표로 뽑아서 보여주더라 희망연봉 당연히 2400적어서 냇었는데 표로 딱 해서 보여주고 이해시켜줌 거짓없이 그대로 받는중 그리고 번동이님 말에 조금 반박 해보자면 면접자들 자질이 부족해서 몇달간이나 냈다고 하는건 결국 그자리가 별로라는것 밖에 안됨 .. 실력자들은 지원안하는곳
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2018-10-10 |
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동물원원시인 |
연봉을 미리 정해야 한다는게 뭔소리지... 신입도 실력이 천차만별인 계통인데 실무면접이라도 좀 보고 협상하면 안됨?
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2018-10-10 |
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눈앞이캄캄함 |
그리고 애초에 구직자들도 신중하게 선택하는데. 자료조사충이 면접자의 80퍼라면 이미 그회사는 국비취업연계 회사인거 아녀요?
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2018-10-10 |
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함해보자공 |
내자리 같은경우도 몇달간 자리가 안구해진자리임 면접자들와도 현장보여주고 면접하고 다 거절하거나 일주일도 안되서 그만두기 일쑤 지원자도 꽤 됐는데 필수 자격증도 없는애들이 서류넣어 대니까 지원자 수는 누적되는데 실제 면접자도 별로없고 아무튼 그러니까 우리회사는 급여를 올려주고 사원에서 주임으로 직급도 올려서 모집함 단, 직급도 급여도 모집공고에선 예전과 같앗음 왜냐면 다른 부서의 반발 때문이라고.. 아무튼 난 그렇게 들어와서 비공개 주임달고 있다가 은근슬쩍 주임되어 있고 급여자체도 남들보다 훨더 받음 결론을 말하자면 사람이 안구해지면 대우를 올려야 된다는거임
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2018-10-10 |
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눈앞이캄캄함 |
본인들어갈 회사 대략 얼마 받는지도 모르고 면접감? 신입이라 어느정도 협상볼순있어도 본인이 가고싶은회사 연봉도 모르고 면접가야한다니 ;; 이게 정상은 아닌걸 왜 모르지
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2018-10-10 |
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 쥬다 |
돈때매 다니는건데 당연히 많으면 많을수록 좋다고 희망하지 뭔....
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2018-10-10 |
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마술학교졸업생 |
대 공기업과 중소의 차이 = 대, 공기업 :연봉테이블이 있어서 신입간 연봉이 다르지않음. 중소 : 연봉테이블이없고 말못하고 초년생같으면 연봉 후려쳐서 같은 신입인데 연봉 500씩 차이남. 내 주변사람 이야기입니다. 3년일하고 연봉 서로깠더니 500차이나고, 그만둔다니까 그제서야 500 맞춰준다하더이다
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2018-10-10 |
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짹스페로우1 |
팩트) 둘다 일리가 있는 주장. 근데 인사업무 프로세스로 생각해보면 검증이 제대로 안된 애들을 뽑았기 때문에 앞에서 어버버 하는거인듯.아니면 관련업무에 대한 부연설명이 별로 없었거나. 그리고 연봉은 사실 회사입장에서 신입은 키우다시피하는거니 연봉을 후려치려고 하는 경우가 많은데 중소는 그 연봉협상기준도 없으니 마음껏 후려칠려고 하는거고 그냥 지원자가 알아보고 그 연봉이 맘에 들면 가고 아니면 거절하는게 맞는듯
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2018-10-10 |
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 mikeroo |
팩트1 : 1차면접 또는 공고에서 고시하는게 정석이다. 팩트2 : 지금 댓글쓴이가 쓴 댓글은 본문 내용에 해당안된다. 그건 그냥 지원자를 거르면 될뿐이지 위에 좆소기업 판별법과는 전혀 무관하다.
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2018-10-10 |
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mikeroo |
팩트3 : 원래 IT는 지원자 오지게 많다. 하지만 주는 연봉에 비해서 요구사항이 너무 높다. 담당자들이 원하는 수준의 코딩 능력을 가진 신입은 중견기업을 가도 붙을 수 있다. 좆소의 패턴은 우선 기준치(높음)을 뽑으려고 공고 올린다. 기준치(높음)에 안맞아서 계속 빠꾸먹인다. 하두 안구해지니 그제야 연봉에 맞는 어정쩡한 코딩실력을 가진 신입을 뽑느다. 그러고 투덜댄다.
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2018-10-10 |
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mikeroo |
다들 헬조선식 좆소 연봉 협상에 길들여져서 기업을 이해하려 든다. 허나 원래는 공시 또는 1차 면접시 고지해주는게 맞다. 우리나라는 게임에서도 그렇고 '제시'라는 단어를 오지게 좋아한다. 그만큼 자신있는 회사는 당당히 연봉을 고시한다. 지들도 꿀리는거 아니까 제시 외치고 생각보다 싼마이 외치는 어리숙한 얘를 뽑으려 한다.
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2018-10-10 |
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 매그넘 |
si 면접이 제일 빡치게하더라... ㅋㅌㅇㅇㅊ 쉬뿔,,,,,
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2018-10-10 |
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이건글쎄옳치다 |
신입 공채나 신입 그냥 뽑으면서 프레젠테이션 준비해오라는게 웃긴거 아닌가? 신입은 가르치면서 일해야지
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2018-10-11 |
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보노보노으앙 |
변동이님 회사=중소입니다
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2018-10-11 |
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로스팅 |
신입보고 연봉협상하는건 면접자 중 제일 낮은놈으로 구하겠다는거고 실력있는 신입이 대기업가지 좆소 안오지 프르젠테이션 능력되고 실력되는데 뭐하러 좆소 와서 노예가 되나?
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2018-10-11 |
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번동이 |
음.. 우리회사만 특이한거였나... 실무면접때는 실무에 적한한 지식을 갖고있는지 확인하고 최종적으로 희망연봉을 받음으로써 갖고있는 기본지식과 희망연봉이 매치되면 2차면접으로 가는거 아님? 막말로 초봉을 3천받고 싶은데 우리회사는 2400이 시작입니다 하면 그게 더 의욕떨어지는거 아님? 내 능력이 3천은 족히 받아야 할거 같은데 2400이면 거르고 다른회사 알아보던가 하겠지. 실제로 신입연봉 테이블이 존재하긴 하지만 그건 기본치일뿐이고 3천받는신입도 있고 기본 2600 정도로 맞춰진 신입도 있고 다양하던데..? 합격/불합격의 여부만 1차에서 판단하는게 아니고 희망연봉에 대해서도 부합하는지 아닌지를 판단해서 2차로 보내줘야 2차에서 해당 연봉을 가지고 협상을 해야하는거 아님??? 우리회사만 별종이었나봄......
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2018-10-11 |
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IceQueen |
변동이님이 ㅈ소 가보면 생각이 좀더 넓어질텐데
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2018-10-11 |
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눈앞이캄캄함 |
번동이// 내능력이 3000받아야된다고 판단되면 3000짜리 회사 면접가서 보면됨. 근데 좆소는 공개안하려함. 아니 하더라도 통수잼이 많음
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2018-10-11 |
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우리친할머니 |
좆소거르기 ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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레무링v |
내가 3번 케이스였는데ㅋㅋㅋ 면접때는 상여금 , 퇴직금 , 휴가비 제외하고 3천이라해서 갔는데 2주가 넘도록 근로계약서를 안쓰는거ㅋㅋㅋ 2주 좀 넘어서 근로계약서 보여주는데 2400적혀있더라ㅋㅋㅋ 싸인안하고 바로 사장 면담해봤는데 이것저것 다 포함해서 3천인데 시에서 지원해주는 인턴비 120만원도 포함시키더라ㅋㅋㅋ 내일채움공제도 포함시키고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그 자리에서 그만둔다하고 노동청? 거기 물어봤디니 시에서 지원해주는건 연봉에 넣는건 아니라고 하더라 ㅈ소 ㅈ소 몸으로 체험했다
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2018-10-10 |
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번동이 |
청년일자리 지원 말하는거 같은데, 그건 기업체가 신규 청년들을 채용함으로써 받을수 있는 혜택이라 당연히 연봉에 포함안되는거고, 청년들은 만 35세까지 재직연차 5년이내까지 소득세 감면신청할수 있다.
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2018-10-10 |
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회색심연 |
연봉 관련해서...아직 포괄적 임근제 폐지 안되지 않았나? 제발 그것좀 폐지시켜 주라...나 일하는 업계는 좆소고 중소고 중견이고간에 포괄적 임금제가 기본이여...ㅠ.ㅠ
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2018-10-10 |
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오늘을기억해 |
ㅈ소기업 ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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찾아줘 |
우리는 의무잔업이란게 있었는데..의무적으로 한달에 30시간 잔업을 해야했고, 그 30시간은 잔업수당에서 제외.(즉, 한달에 야근 31시간을 하면 1시간 수당만 지급) 물론 계약서에도 명시되어있지않았음ㅠㅠㅠㅠ갈곳없어서 1년이나 참으면서 일했ㅇㅓ
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2018-10-10 |
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토깽이때리는당근 |
혹시 fixed overtime fee 인건가요?
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2018-10-10 |
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눈앞이캄캄함 |
ㅋㅋ그거 일본의 서비스잔업인데 ㅋㅋㅋㅋ미나시잔교
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2018-10-10 |
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소타고말타고 |
휴가비도 있어? 난...있는줄도 몰랐내 ㅠ ㅜ
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2018-10-10 |
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번동이 |
근로기준법에 휴가비를 지급하라는건 없다. 나도 이게 법적으로 있을줄 알고 찾아서 회사에 따지려고 했는데 눈씻고 찾아봐도 없더라.
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2018-10-10 |
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소타고말타고 |
유류비랑 거주비도 그런거야? 나 처음들어봐 저런건 임원은 되야 비벼볼만 할것 같은데
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2018-10-10 |
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옛날옛날피꼬츄 |
회사재량일걸아마 휴가비나 떡값같은건
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2018-10-10 |
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롤롤롱롤로 |
휴가비는 공뭔도 없음
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2018-10-11 |
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가슴만본다 |
ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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경찰아젖씨 |
우리회사는 일당 조공16 전공18씩주는데
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2018-10-10 |
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타이완탄산수 |
ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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제어공학전공 |
3번 경우엔 좀 애매한게 유류비 식대비같은거는 비과세 항목이라 직원들 세금 적게내라고 유류비명목이나 식대비명목으로 주기도 함. 우리회사같은경우에는 중식제공에 칼퇴라 야식 없는데 식대비 10만원씩 월급에 포함되있음. 세무사쪽에서 복지비가 너무많이나간다고 나중에 문제 생길 수 있다고 급여 식대비빼라고 해서 내년에는 식대비 유류비 빼고 월급으로 바꿀예정이긴함 상여금의 경우 비정기 상여금이 있고 정기 상여금이 있음. 비정기상여금은 연봉에 포함안시키는게 맞고 정기상여금은 연봉에 포함시키는게 맞음.
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2018-10-10 |
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한조충 |
우리회사 설계 경력만 뽑는데 경력을 보고 뽑아도 시원찬음... 실력자 올때까지 계속 뽑음.. 근데 없쪙 1~2년 경력 뽑았는데 설계 기본 3각법 헷갈려 하면 어쩌라고... 신입 뽑으면 CAD만 할줄아는 애들 많음... 설계가 아니라 제도만 시킬려고 해도 도면해독, 공차개념, 이 없으니... GG 치고 다시 뽑음.. 야근 해도 빡신일정 애들 가르칠 짬이 없고.. 한명 가르쳐 봤는데.. 연봉 재협상 전에 다른데가버림...
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2018-10-10 |
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보노보노으앙 |
돈을 많이주면 간단히 해-결
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2018-10-11 |
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한조충 |
경력직을 뽑기 때문에 신입 연봉은 아니지 문제는 경력직연봉으로 들어왔는데 기존에 있던 신입들보다 일을 못하면 신입들 불만 엄청많아짐 정직원 되면 짜르기도 어렵고 신입들 입장에서는 저새끼는 할줄아는것도 하는거 없는데 직책은 높아서 연봉은 자기보다 높은거니까
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2018-10-12 |
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토깽이때리는당근 |
보통 면접보러갈때 난 청바지나 면바지에 간편하게 입고 가거나 아니면 국제전화로 봐서 시간 정해놓고 전화로 했는데 저렇게 면접 본게 너무 드뭄 ㅠㅠ
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2018-10-10 |
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눈앞이캄캄함 |
간혹 보면 경력 같은 신입원하는 실무자들 꽤있네. 신입뽑겠다는거 자체가 가르치면서 하는게 당연한거 아닌가?
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2018-10-10 |
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퀸사이즈성기사 |
ㅋㅋㅋ 맞는 말이긴 한데, 적어도 말은 통하겠다 싶어서 뽑아 놓으면 엄청난 애들이 있긴 함. 말들은 저리해도 중소가 스펙은 더보는듯 ㅋㅋㅋ 우리회사는 영문 이력서도 보길래 외국계인줄 알았는데 개뿔 ㅋㅋ
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2018-10-10 |
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신고된대화명입니다 |
대기업은 1년쯤 전력이 안되는 신입을 뽑는 여유가 있음. 중소기업은 즉시전력 아니면 쓰기 힘듬...
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2018-10-10 |
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눈앞이캄캄함 |
뭐 인성이 뭐같다거나 면접에서 알수없을정도로 이해력떨어지면 그것도 이해가 간다만 애초에 당장 쓸사람이 필요하면 경력직을 뽑으라는거. 가르칠 여력도 안되는데 신입뽑겠다? 그냥 싼값에 고급인력쓰겠다는거 밖에 안들리는데.
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2018-10-10 |
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junkinishu |
그건 고졸이하 이야기고 대졸자는 기본적인 업무 가능한 사람을 선호할 수 밖에 없음. 아님 고졸이라 치고 새로 배우던가. 대기업도 학교에서 실무 가르쳐 내보내라 맞춤형 교육 요구하고.
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2018-10-10 |
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한조충 |
예전에 신입은 그래도 기본기는 있었는데 지금 신입은 완전 생초짜이고 1~2년 경력이 기본은 되는... 그니까 말이통하는 거지 할줄은 모르지만 설명하거나 말을하면 알아는먹는.. 나이먹고 사수 위치에 있으니까 그게 보이더라...
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2018-10-10 |
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동물원원시인 |
16년도에 포폴 도용 포착되니 차차 배우면 그렇게 되죠라고 당당히 자리에서 시간때우다 오늘까지만 나오시는 걸로 하자니깐 노동청드립 치고 잡플래닛에 여러 아이디로 좆소가 어쩌고 악플달아댄 신입분도 있었음. 좆소 까는건 좋은데 적어도 실무를 빠르게 익힐 수 있는 수준까진 기본공부는 하고서 지원하자.
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2018-10-10 |
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덜익은라면 |
ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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로우라이프 |
ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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spply |
ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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Holicc |
3번 직접 겪어봐서 안다. 대부분의 좆소들은 연봉에 이상한거 다 가져다 붙여놓고 연봉 부풀림. 근데 더 문제는 그래놓고도 사장은 당당함
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2018-10-10 |
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사양 |
ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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돼지햄스터 |
3번은 내가 다닌 공기업들은 다포함해야 저거나오던데 중소기업은 다른가
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2018-10-10 |
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먹버라이즈드 |
이간질 마왕들이 퇴사하면서 모처에 회사 욕해둔거 보면 어이없음
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2018-10-10 |
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옛날옛날피꼬츄 |
상여금은 거의 연봉포함아니냐?? 성과금이 미포함이겠지..
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2018-10-10 |
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마술학교졸업생 |
공기업 다니는데 알리오 공개 초봉이 연봉월액 딱 그거만입니다. 상여랑 성과금 유류비 출장비 직무비 등등 연봉가급 연봉외수당 싹다 제외하고 연봉테이블 월액 그거만딱 연봉이에요
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2018-10-10 |
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옛날옛날피꼬츄 |
아.. 저희는 상여금 연600퍼에서 지금은 200퍼인데..항상 연봉포함이었고 상반기 하반기 성과금은 다 미포함이거든요.. 휴가비, 떡값도 다 미포함이고..이게 연봉계산 당연한줄 알았더니 우물안 개구리라고 딱 저같은케이스네요ㅋ. .
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2018-10-10 |
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옛날옛날피꼬츄 |
근데 내가 청주사는데 왠만한 중소중견들은 상여가 연봉에 다 포함이넹 근데이게 연봉계약이냐 시급계약이냐 좀달라지는듯
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2018-10-10 |
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둡둡한두부 |
ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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흑룡의둥지 |
나 열흘 일하고 나온데가 공휴일 무급이라더라... 공휴일에 돈 받으면서 쉬려면 연차쓰라고... 이게 불법은 아닌데 내 연차를 써야한다는 문제때문에 빡쳐서 때려침. 연차수당도 없으면서 최대한 연차 쓰게 하려고 해놨더라.
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2018-10-10 |
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쓸데없이진지 |
ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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진우강 |
좆소 ㅇㄷ
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2018-10-10 |
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붉은지렁이의한숨 |
ㅇㄷ
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2018-10-11 |
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hi4324 |
7년 넘은 중소 or 좆소 다니는 프로그래머입니다. 짬이 좀 차서 그런지 요즘은 신입이나 경력 적은 구직자 면접도 들어가요. 물론 결정하는건 아니고, '이런점이 좋았습니다.' '이런점이 걱정됩니다. '만 말합니다. 신입이면 개발수준은 간단한 메신저 만들 수준이면 됩니다. 단, 구글링 복붙한건 자기 실력이라고 보기 조금 애매합니다. 이론도 잘 알기를 원합니다. 기본을 알아야 응용도 하니까요. 물론 그 실력으로 중견기업은 갑니다. 대신 경쟁자들도 그 정도는 하면서 고스펙이면 골치아프죠. 평가가 더 좋은 대학이나 석, 박사나 영어실력이나 논문의 수나 퀄리티나 특허가 대표적인 예죠.
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2018-10-11 |
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hi4324 |
신입 뽑으면서 경력 원한다는데 대학 커리큘럼 물어보면 대부분 알고리즘, UI, DB, 통신은 배운답니다. 간단한 메신저는 그거 배우면 만들수 있습니다. 심지어 취업 필수 자격증이라는 기사시험에도 나옵니다. 남의 돈 버는 일은 내돈 쓰며 대학 다니는것보다 더 어렵습니다. 영어는 구글링 할 정도면 됩니다. 정 안되면 최소한 구글링 복붙이라도 해야 완성이 되니까요. 경력은 공학적 지식을 얼마나 갖고있는지, 패턴은 사용할 수 있는지, 문서를 보고 이해할 수 있는지 물어봅니다. 예를 들어 좌표변환이나 Factory 패턴이나 클래스 다이어그램을 보여주고 설명시키죠. 면접때 설명 잘하면 더 호감갑니다. 경력이면 프로젝트하면서 발표해야되거든요. 갑에서 이거 만든 사람이 말씀해달라고 요청하기도 합니다.
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2018-10-11 |
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hi4324 |
그리고 연봉은 1차 실무면접때 공개하지 못하게 되어있습니다. 2차 임원면접때 오픈하는걸로 알고 있습니다. 대전은 신입 대졸 기준 2300~2700쯤 되는걸로 알고 있습니다. 그리고 압박면접까지는 아닌데 같이 일할 사람 뽑는거라 신중하게 뽑는건 사실입니다. 솔직히 그 사람 못하면 일이 늘거든요. 그리고 할려고 하는 사람은 왠만하면 뽑자고 건의합니다. 돈은 회사에서 최대한 법을 그지같이 이용해서 그런지 적게 받는듯 합니다. 회사는 그 사람이 연봉에 2배를 벌어오길 희망합니다. 사무실 유지비나 경영 안사팀, 사장 배 채우는것 역시 우리 몫이거든요. 다른쪽은 2.5 그 이상을 바란다는데 사장이 덜 처먹고 우리 주면 좋겠네요.
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2018-10-11 |
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상급투명토템 | 00 |
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2018-10-15 |
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