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큰일난거 아니냐?
스쳐도 6개월 청원 걍 무시하는거같은데 이거보면 지금 청원 한달 지난거같은데
미투로 법원이랑도 편 먹을려고하네
법 위에 페미가 괜히 하는 말이 아니구나
머리속에 미투 페미 밖에 없는거같다
여가부장관 바뀌고도 변한게 없네
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2018-10-06 [00:07] |
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2018-10-05 [23:55] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 Narration |
늘어나는 적폐 [1]
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2018-10-05 20:23 |
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답글 베스트2 |
 하렘루야  |
청원 오늘이 마지막임 그 잘난 뚫린 주둥아리로 이 이후에 한마디도 안한다면 ㄹㅇ 남자는 개ㅈ 호구으로보는 새끼라는거지 [2]
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2018-10-06 00:11 |
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답글마당 (47)
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Narration |
늘어나는 적폐
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2018-10-05 |
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 뒷북이5 |
사라지는 남자의 숨
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2018-10-06 |
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리벤 |
그 곳 최고의 아웃풋...
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2018-10-05 |
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윈터홀드대학교환학생 |
솔직히 보건복지부가 담당하는 일이 더 많은데 저 부서가 필요한지 의문이 든다.
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2018-10-05 |
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버블린 |
정치글은 어시하기 별루
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2018-10-06 |
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 원유 |
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2018-10-06 |
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버블린 |
있는 거 말고 새거주세요 새거...
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2018-10-06 |
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원유 |
없는게 있기나 한거시야...?
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2018-10-06 |
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버블린 |
해봐야 알지 헤헷
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2018-10-06 |
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가엾고딱한자1지 |
세금도둑 왓는가
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2018-10-06 |
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박하곰 |
일부러 갈등 심화시키려고 저ㅈ랄인것같다 뇌가있고 눈이있으면 이렇게 끝낼수가 없는데
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2018-10-06 |
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EVAIM |
다음 총선과 대선은 여가부 없애는 곳 뽑아야지
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2018-10-06 |
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하렘루야
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청원 오늘이 마지막임 그 잘난 뚫린 주둥아리로 이 이후에 한마디도 안한다면 ㄹㅇ 남자는 개ㅈ 호구으로보는 새끼라는거지
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2018-10-06 |
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하렘루야 |
https://www1.president.go.kr/petitions/369690?navigation=best-petitions 곰탕집 사건 청원 주소 10/6일 마감 페미년들 씹창난 청원은 인원수 찍었을땐 바로 주둥아리 열더니 이건 얼마나 가나 보자 한번
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2018-10-06 |
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이렐 |
그냥 지금 까지 입닫았으면 호구로 보고있는거 같은데.
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2018-10-06 |
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코코아닙스 |
와 니가 변호사 출신이면 이러면안되지 존나 양심팔고 수십년동안 공부하고 재판경험들 변호사경험들 다 쌩까네 ㅋㅋ권력이 이리 무섭넼ㅋ
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2018-10-06 |
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마노엔리타 |
아니 ㅅㅂ 그러고 보니 곰탕집 청원 왜 답없냐??기대도 안하지만..
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2018-10-06 |
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흐어엉엉엉 |
지금까지 답변된 청원들 보니까 대부분 청원 마감일로부터 20~30일 후에 답변이 달렸던데 아직 기다릴때인듯. 물론 답변 내용은 기대도 안한다. 안타까운 사연이네요 하지만 여성차별 없는 사회를 위해 어쩔수 없는 어쩌구 저쩌구 하겠지
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2018-10-06 |
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자이스토리버치킨 |
아동들이 어린이집에서 당하는 폭력도 좀 근절해주지
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2018-10-06 |
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족구하라마이신발 |
여성가족부가 뭔데 양형기준에 깝죽대냐?
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2018-10-06 |
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화안내는사람 |
진짜 페미니스트들 씨도 남기지말고 머가리 날라갔으면 좋겠담. KKK뺨치고도 남을 차별주의자년을이 여성귀족사회못잃어서 저렇게 지랄발광을 하네
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2018-10-06 |
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뭣때매이러능 |
탈조선이 답인가 진심
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2018-10-06 |
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이보헬로리 |
이게 왜 까일 일이지? 디지털성범죄 양형기준 협의, 가정폭력 피해자 지원, 가정폭력 초기대응 강화.. 다 해야되는거 아님? 페미가 싫다고 여가부 주무장관이 해야될 일 하는거도 뭐라뭐라 그러는건 뭐지?
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2018-10-06 |
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얼식이 |
솔직히 까일만은 한거 같음. 애초에 성범죄에 남녀를 갈라서 여성피해만 신경쓰는거도 개짓이고 남성이 당하는 성범죄 무고 같은 경우 의도적으로 무시하니까. 그리고 무엇보다 그 짓거리를 지들끼리 기부받고 해서 하는게 아니고 내 세금으로 한다는 거잖아? 엄연히 내 지분이 있는 세금으로 내 뜻에 맞지않는 짓 하는데 욕할자격 있지않음?
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2018-10-06 |
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이보헬로리 |
얼식이 말은 디지털성범죄 양형기준 협의, 가정폭력 피해자 지원, 가정폭력 초기대응 강화가 남녀를 갈라서 여성피해만 신경쓰는 개짓이라고 생각한단거임?
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2018-10-06 |
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용형호제 |
까일 일 맞음. 여성부는 예전부터 여성은 피해자 남성은 가해자 기조를 유지해왔고, 본문에도 마찬가지로 쓰여 있는데? 진짜로 성별 구분 없는 디지털성범죄 근절을 위한 거라면 '우리 사회에서 여성에 대한 폭력이 근절되도록' 이딴 소린 하지 말아야지.
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2018-10-06 |
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용형호제 |
그리고 신체적 폭력 정황이 없는데 일단 조사부터 한다는 것도 달리 말하면 일단 신고 받으면 가해자 취급하겠단 소리로 보이는데? 지금도 성범죄만 아무 근거 없이 예외적으로 유죄추정해대고 있잖음?
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2018-10-06 |
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얼식이 |
그런 세세한 사항은 전문가들이랑 토론하면 되고, 남성차별엔 침묵하는 단체가 내 세금으로 명백히 여성의 이익만을 위해 움직이는데 그럼 남성이 당하는 사회적 차별이나 폭력은 누가 챙김? 곰탕집 사건 같은 문제도 있는데 이건 형평성에 문제가 있는거지.
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2018-10-06 |
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이보헬로리 |
굳이 '여성에 대한' 이라고 언급한게 불편할수는 있다고 생각하는데 내말은 디지털성범죄 양형기준은 올리는게 맞지 않냐는거임. 그리고 신체적 폭력 정황이 없다고 경찰이 개입하지 않아서 사후 피해 발생하는 것 보다는 경찰이 피해자와 현장 확인하고 가서 피해 예방하는게 비례성 원칙에도 위배되지 않는것 같은데.. 조사라고 얘기하면 안되지.. 강제구인을 한댔나 임의동행을 요청한다고 했나...
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2018-10-06 |
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이보헬로리 |
그리고 다들 하는 말들의 결론이 여가부는 필요없다 없애야된다 이런 식인데 내 주장은 여가부가 필요하단게 아니었음. 또 곰탕집 성추행 사건 얘기하는데 피고인이 그날 폭탄주 15잔 마셨다는 거랑 거짓말탐지기에서 거짓 뜬거는 알고들 있음?
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2018-10-06 |
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알테 |
? 그게 증거가 됨? 그렇다쳐도 세태가 그렇게 되어있음에 동의하지 않는다는 거임?
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2018-10-06 |
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용형호제 |
표현만 그렇게 하고 얼마든지 악용이 가능한 것 같으니 그런 거지. 그리고 그걸 왜 여가부에서 관여함? 관여하더라도 저런 식의 표현까지 쓰는데 범죄의 예방이나 올바른 처벌은 핑계고 그보다는, 여가부의 과거 행적들과 새 장관의 성향 등에 비추어 봐도 오히려 여성계가 원하는 여성의 권력화를 위한 수단으로써 저런 걸 주장한다고 보는 것도 충분히 합리적인 것 같은데?
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2018-10-06 |
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용형호제 |
그리고 곰탕집 사건 관련해서 이야기한 건 나도 알고 있는데 그게 무슨 상관임? 별다른 증거 없이 피해자의 일관된 진술만을 근거로 처벌했다는 점은 변하지 않음. 근거도 없이 성범죄만 예외적으로 유죄추정했다는 것도 변하지 않고, 그런 식으로 하고 있는 것도 사실인데. 언제부터 우리나라가 국민을 예비범죄자 취급하고 유죄추정하는 게 당연하게 되었음?
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2018-10-06 |
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끌리는이야기 |
남성은 가해자, 여성은 피해자로 보는 현 세태에서(당장 여성에 대한 폭력이 근절될 수 있다고 명시했듯) 기본적인 프레임이 바뀌지 않은 채 처벌 강화가 이루어진다면 당연히 그 피해는 남성들이 입을거라는 건 자명한 사실이죠. 사법제도와 그것을 집해하는 공권력을 믿을 수 없게 된 상황에서 칼 끝이 날카로워진다는 걸 그저 반기기만 한다는건 너무 순진한 생각 아닐까요? 모든 피해자가 선량하고 무고행위가 없으며 처벌행위가 절대적으로 범죄자에게만 향한다면 모를까, 그건 불가능한 것 아닙니까.
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2018-10-06 |
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얼식이 |
디지털성범죄는 여기서 이야기 꺼낸 사람이 없는데 혼자 자꾸 이건 맞지맞지 그러면서 주장해봐야.. 누구한테 이야기함? 가정폭력은 세부내용 살펴보면 딱 봐도 스페인 꼴 나게 생겼고 그래서 글쓴이도 미투지원이라고 표현한듯. 드러난 폭력사실이 없더라도 수사. 즉 증거가 없어도 조진다는 건데 이거 어디서 많이 본 패턴이잖아?
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2018-10-06 |
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이보헬로리 |
자야되는데..ㅠㅠ @알테 : 증거라고 한적없는데.. 거짓말탐지기 증거능력없는거 잘안다. 맨날 피해자의 일관된 주장만으로 억울하고 유죄받았다고 하니까 저런 정황들도 있으니 피고인이 무조건 억울하다고 보는걸 동의 못한다는거.. 2심, 3심도 봐야겠지만...
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2018-10-06 |
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이보헬로리 |
'@용형호제 : '여성'가족부니까 관여하지.. 의견개진은 할 수 있는거잖아. 1심 판결문, 검찰조서를 읽어본 사람 여기 있나요? 다른 증거가 더 있는지 없는지 무슨 근거로 피해자의 일관된 주장만으로 유죄받았다고 단언하는지? 그리고 피해자의 일관된 주장도 쉽게 인정받을 수 있지 않음. 수가기법이나 검찰실무상 피해자가 거짓으로 일관된 진술하기는 어렵게 하고 있음.
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2018-10-06 |
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이보헬로리 |
@끌리는 이야기 : '여성'가족부 장관이기도 하고 디지털 성범죄 피해자의 대다수가 여성이기 때문에 그런 표현을 했다고 생각함. 저런 표현을 했다고 해서 디지털성범죄 양형기준에서 성별로 차별을 두진 않겠지 ㅎㅎ. 그리고 사법제도가 믿을 수 없게 된 상황이란건 납득하기 어려움. 안희정 무죄 받았잖아. 김흥국 혐의없음 받았잖아. 억울한 사람들은 판결에서 가려주고 있다고 보는데...
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2018-10-06 |
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이보헬로리 |
@얼식이 : 용형호제한테 한테 한소린데? 그리고 기사 읽어봤어? 수사한단 소리 없는데... 피해자 상태확인과 현장조사하고 간단건데.. 수사개시가 입건인건 알고 있지?
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2018-10-06 |
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용형호제 |
거 봐 본인도 인식하고 있네. '여성' 가족부니까 관여한다고? 그 말인 즉, 여성이 피해자고 남성이 가해자라는 기조를 바꿀 생각이 없다는 걸 본인도 알고 있다는 거잖음? 그런 상황에서 처벌만 강화하는 건 결국 남성들을 옥죄는 용도로 악용될 가능성이 높다는 걸 부정하기 힘듦. 애초에 여성부의 과저 정책기조나 현 여성부 장관의 성향에 비추어 봐도 그렇다니까?
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2018-10-06 |
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용형호제 |
그리고 곰탕집 사건 판결문 공개되었는데 무슨 소리임? 판결문도 안 보고 곰탕집 사건 언급한거야? 인정된 증거는 피해자의 진술이 일관된다, 그리고 CCTV영상을 볼 때 여성이 움켜잡힌 걸 착각할 만한 정황이 없는 걸로 보인다 둘 뿐임. CCTV는 직접 증거도 되지 못했고 거짓말탐지기는 애초에 증거가 못 되는 걸 알면서도 굳이 언급한거임?? 그리고 신고만으로 뭐가 피해자야. 그런 식으로 벌써 본인도 생각하고 있잖음. 그렇게 악용될 여지는 충분히 넘치고 남음. 현재 성범죄만 근거 없이 유죄추정하는 것과 합쳐지면 억울한 사례들 충분히 만들어 낼 수 있지
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2018-10-06 |
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이보헬로리 |
'여성'가족부 장관이니까 여성피해자가 많은 범죄에 의견개진하는거라고... 여성이 피해자고 남성이 가해자라는 기조가 아니라 현실이 그런 경우가 더많다니까.. 처벌이 강화가 되면 남성을 옥죄는게 아니라 디지털 성범죄자가 옥죄어지는거지. 도대체 디지털 성범죄 처벌을 강화하는게 어떻게 일반 남성들을 옥죄는 용도로 악용된다는건지 이해할 수가 없다.
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2018-10-06 |
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용형호제 |
아니 그보다 애초에 '여성' 가족부라서 처벌규정에 관여한다는 자체가 말이 되냐. 니가 말한 것 자체가 성평등적 관점이나 범죄의 예방이 아니라 오로지 여성의 권력화를 뒷받침하는 수단으로서 도입을 주장하는 걸 더 뒷받침하는거지. 그따위 의견개진을 일반 여성단체가 했다면 그러려니 할 순 있어도 국가기관이 그러면 안되지. 애초에 여성가족부 존재 자체가 성평등과도 거리가 멀지만 말야.
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2018-10-06 |
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용형호제 |
성범죄만 예외적으로 근거도 없이 유죄추정 해대는 게 순수하게 사법부만 미쳐서 가능할 것 같냐. 성범죄만 관련되었다 하면 앞뒤 안 가리고 달려들고, 혹여 무죄나 무혐의 나오면 또 욕하면서 여론 조성하고, 그걸 정부와 정치권이 밀어주면서 압박하니까 그런 미친 짓이 가능한 거지? 현실적으로는 무슨 이미 현실적으로 디지털성범죄의 피해가 남성에게도 미치기 시작하고 있는데 여성만을 논한다는 것도 시대착오적이고 그 자체도 성평등과는 거리가 한참 먼 거지. 여성계가 줄기차게 주장해 온 것들이잖아 그리고. 여성은 피해자 남성은 가해자란 프레임에 갇혀 있는 채로 처벌 규정들 늘리고 처벌을 강화하는데 어떻게 그게 순수하게 범죄에만 영향을 미치냐. ㅈ같은 유죄추정이랑 합쳐져서 애매한 것도 범죄자 취급 깔고 들어갈 게 뻔한데.
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2018-10-06 |
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끌리는이야기 |
PC적 관점으로 어쨌든 중립적으로 나쁜놈들을 잡아넣을 수 있는 철퇴를 보수하고 강화하는 건 잘못된 일이 아닌데 왜 비판해? 라는 입장은 충분히 알겠는데. 악인을 처벌하자! 더욱 강경하게! 라는 기치에 사람들이 반발하는 게 아니라 그 몽둥이를 누가 쥐고 누구를 패느냐 하는 거잖아. 현 사법부가 특히나 남성에게 가혹하다는 건 수많은 사례를 통해 나타나있는데 안희정, 김흥국이 무죄 받았으니 모든 남성이 무고를 당할리는 없고 결국 정의는 지켜질거라고 정말로 믿는거야? 그렇다면 더 이상 할 말은 없네. 나는 믿지 않거든. 서로의 믿음에 대해 왈가왈부 할 수는 없으니까.
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2018-10-06 |
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절마앙 |
내가 봤을 땐 그냥 여가부라는 정부기관이 남자라는 성을 싫은 것 같은데.. 아니면 뭐라고 설명할 수 있음? 뭐 설마 여자를 약자 취급해서 보호해야한다는 말 같잖은 소리할거임?
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2018-10-06 |
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발가락빨아드립니다 |
뉴질랜드꼴나는건 시간문제네ㅋㅋ
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2018-10-08 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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