삼성 as 기사 1인시위

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삼성 as 기사 1인시위 [232]

작성자

고추없는애

쪽지 | 작성자 글보기

번호 721088 추천 2322 반대 2 답글 232 조회 91,202 작성시간 2017-11-09 17:55:02 이동시간 2017-11-09 18:52:17

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답글
베스트1

메갈사냥꾼

저분은 부패와 싸우시는 전사임 [14]

940 6

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이동

답글

2017-11-09
17:56

답글
베스트2

친절한로아씨

왠지 저뒤의 일이 딱 보인다 [5]

588 0

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이동

답글

2017-11-09
17:57

답글
베스트
웃자

조세피남

돈은 삼성이 주는데... 일은 용역 근로자가 하고, 돈은 용역 사장이 가져가는 구조...

27 0

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이동

답글

2017-11-09
20:37

답글마당 (232)

메갈사냥꾼

저분은 부패와 싸우시는 전사임

9406

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답글

2017-11-09 17:56:03

(삭제)

삭제된 답글입니다.

아랗사

그리고 대부분 이글을읽고 느낀후 바쁜생활속에서 까먹어가겠지

220

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2017-11-09 19:00:57

나쁜놈o

1인시위 보면 너무 무기력해보임.. 계란으로 바위치기처럼.. 뭔가 제도적인게 있었으면 좋겠다

160

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2017-11-09 19:51:25

김갑배

어떤 부패하고 싸우는건데? 사장이 돈을 적게주면 그 사장한테 따지는게 순리 아님?

190

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2017-11-09 20:00:49

생각없이내뱉는넘

원청인 삼성이 하청사장한테 제시하는 계약조건에 따라 하청업체 근로자에 근무조건이 결정되면 삼성이 그 권한과 한도내에서는 사용자 지위를 갖으니 맞게 시위하고있는건데

110

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2017-11-09 21:34:06

고추없는애

사실나는 글처음보고 애초에 자기회사 as기사를 왜 하 청맡기는지도 모르겟더라 머제가 샘승인사간리팀이 아니니 모릅니다만은,?

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2017-11-09 21:35:50

김갑배

좀 제대로 된 정보를 줬으면 좋겠다. 말대로라면 하청주면 원청에 온갖 책임이 뒤따르는데 누가 하청을 주려고 하겠냐? 그리고 하청주는게 죄냐? 신발하나 팔려면 신발공장까지 자기가 지어야됨? 원청업체 직원으로 인정해달라고 하려면 다 그만한 이유가 있어야된다. 일은 그 원청업체 건물가서 하면서 원청 업체 직원의 지시를 받던가 승진,해임같은 인사권도 원청업체가 좌지우지 하는 이런 부당한 일을 겪어야 하청이 원청업체직원하고 뭐가 다르냐고 따질수나 있는거다

130

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2017-11-09 23:59:03

김갑배

그런데 삼성서비스센터는 일하는 장소도 독립되어있고 일의 지시도 삼성이 내리는게 아닌데 어떻게 저 시위가 정당하다고 볼 수 있는거야? 저 사람들 돈 적게 받는게 삼성과 어떤 불공정한 부분이 있어서 그런거라면 그런걸 명시해야지.아무리 삼성이 싫어도 그렇지 저렇게 논리 없이 감정에 호소하는게 옳다고 봄? 편돌이 편순이 하는데 사장이 돈 적게 준다고 손님 붙잡고 따지는게 말이 됨?

150

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2017-11-10 00:06:02

(삭제)

삭제된 답글입니다.

그러면맞아요

근데 저건 삼성에서 싸울게 아니라 하청업체 사장이랑 싸워야 되는거 아녀? 삼성에 돈 청구할땐 기사들 인건비 존나 부풀려서 돈 받고 기사들한텐 개값주고 다 쳐먹것지

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2017-11-10 00:30:30

오지랍퍼

김갑배님 저는 약간 생각이 다릅니다. 인사권이 삼성에 달려있는거나 마찬가지죠. a/s 받고나면 친절도나 만족도 조사하는데 그런 것도 다 반영될거라고 생각합니다. 그리고 중요한건 일시적 파견이 아닌 항시 근무라는거죠. 장소 또한 삼성매장의 서비스센터이니 삼성 장소가 맞구요. 비단 삼성뿐만이 아니라 모든 아웃소싱이 문제라고 생각합니다. 관리 아닌 관리라는 명목으로 근로자의 급여 상당 부분을 일회성도 아닌 매달 가져가는 것은 굉장히 부당하다는 생각이 들어요. 물건도 쓸데없이 유통단계가 많아지면 가격이 터무니없이 비싸지는 법인데, 여기저기에서 코에 손도 안대고 차포 떼어가면 근로자에게 떨어지는게얼마나 되겠습니까?

130

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2017-11-10 00:45:15

오지랍퍼

그리고 아웃소싱이라는게 많이 알려져서 그렇지 얼마전까지만 해도 거의 대부분 사람들이 삼성직원이겠거니 했을 겁니다. 삼성매장에서 삼성유니폼까지 입고 있으니깐요. 그것만 봐도 삼성은 꼼수를 쓰는거 아닐까요? 엄연히 소속이 다른데 유니폼은 자기회사 옷을 입힌다? 왜 그렇겠습니까? 그래야 고객들이 더 신뢰하고 좋아하니깐요. 그런 눈속임 행위자체가 책임은 피하고 이득만 챙기려고 하는거 아닐까요?

160

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2017-11-10 00:55:37

vs놀이하는놈

하청업체 사장을 욕해봐야 무시하고 자르면 그만이고 다른 피해자들어오면 또 반복되고 안 바뀜 삼성이 억울하다해도 하청업체사장을 압박할수 있는게 삼성뿐이라 그러는것 같음 저분도 일자리 내놓고 시위하는거라 이익보단 손해가 클거임 얼마나 억울하면 저러겠음

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2017-11-10 01:46:41

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삭제된 답글입니다.

생각없이내뱉는넘

갑배형이 말하는건 근기법상 근로자 판단이고 저 사건을 정확히 알지못해서 이거다!라고 하기엔 힘들지만 금속노조 산하 지부 노조원에 노조활동으로 보여지고 정규직 전환 혹은 임금향상을 위한 노동분쟁상태에서 동사항을 단체교섭으로 요구하고 있는다면 삼성이 그러한 책임을 질수있는 실질적이고 구체적인 지위나 결정을 할수있는다면 그 책임을 지거나 인사권결정에 대한 권한이나 능력이 있다면 그러한 한도내에서 단체교섭의 상대방이 인정되니까 맞게시위하고있다고 보이는데

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2017-11-10 10:39:03

생각없이내뱉는넘

뿐더러 금속노조 산하에 노무사들이 얼마나 많은데 그런거 쟁의행위 정당성 하나 판단못하고 시위하고있을까 자문받는데 며칠걸리는것도 아닌데

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2017-11-10 10:40:58

태어나보니웃대인

뷔페 아닌가요??

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2017-11-10 19:06:17

친절한로아씨

왠지 저뒤의 일이 딱 보인다

5880

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답글

2017-11-09 17:57:04

꼬치잠지리

어떤?

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2017-11-09 19:07:18

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삭제된 답글입니다.

메론향우유누구냐

헬피엔딩ㄷㄷ

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2017-11-09 19:17:34

옥상으로나오세요

생각하시는만큼 그런일은 없을거에여... 금속노조 힘이 워낙 쎄서..

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2017-11-09 19:22:16

킁캉킁캉

저분은 이미 퇴사 각오하고 저러는거야. 나도 내부고발 했다가 입사 7개월 된 내 부사수가 내 위로 바로 진급해서 사표 썼어. 퇴사 각오하고 하는거야. 그 불합당한 대우를 바꿔볼려고.

330

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2017-11-09 21:18:33

마더빠더젠틀맨

계속된 시위로 생계의 어려움을 이기지못해 자살당하는 사태만 피하길

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2017-11-09 23:06:32

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삭제된 답글입니다.

정신교육대

저건 저 기사분만 해당되는게 아니고 전국기업 모든 하청업체 파견직원이 해당됨

270

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답글

2017-11-09 17:59:18

무지개변태

부조리함에 함께 맞서지 못해 죄송합니다...ㅠㅠ

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답글

2017-11-09 18:12:33

게시물이 57분 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
(작성: 2017-11-09 17:55:02 / 이동: 2017-11-09 18:52:17 )

졸음

내가 갤럭시를 안쓰는 이유.

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답글

2017-11-09 18:55:31

(삭제)

삭제된 답글입니다.

진짜그럴껴

관심이 저분에겐 큰힘 되겠죠.

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답글

2017-11-09 18:55:35

자외선LED

난 부도덕한 기업의 제품을 잘 안씀. 롯데, 남양 등등. 삼성도 그 중 하나임.

110

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답글

2017-11-09 18:58:17

예비군테러

엘지가 참 좋은기업이라고 생각하는데

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답글

2017-11-09 19:02:20

웃음빨

엘지도 뭐 마케팅바보라서 홍보를 못한다는둥 모자란 2등같은 기업이미지지만 자회사 알낳기를 통해 다단계판매로 매출 뻥튀기등 삼성이랑 딱히 다를거없지않나?

340

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2017-11-09 19:06:42

(삭제)

삭제된 답글입니다.

뭐만하면중복이래

이 게시글에서는 오뚜기를 언급했으면 했지 엘지언급은 이 맥락에는 안 맞는 것 같음.

130

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2017-11-09 19:51:43

(삭제)

삭제된 답글입니다.

예비군테러

엘지가 참 안 좋은 기업이라고 생각이 든다

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2017-11-10 00:04:05

내흥분의시발점은처장

좀다른케이스긴한데 엘지최근에 노조불법도청햇죠??

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2017-11-10 09:36:32

옥상으로나오세요

저 금속노조도 만만치 않은 쓰레기들임; 실제로 내가 2014년도 부터 1년 6개월 정도 삼성서비스 센터 다녔었음. 그 당시 노조 인원들은 파업이랍시고 일안하고 출근해서 커피마시고 담배피기만 했었음. 그런 상태에서 나를 비롯 몇명이 입사를 하니 승질을 엄청 내더라고.

32716

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답글

2017-11-09 19:06:45

옥상으로나오세요

노조를 대체할 대체인원 충원한거 아니냐고 사장 및 팀장 멱살잡고 소리지르고... 내근,외근 같이 통합된 지점이어서 뒤에 고객들 다있는데 그러고 있고, 옆에 멀뚱히 서있는 우리한테 손가락질하면서 니들뭐냐고, 남의 밥그릇 뺏으러 왔냐고 소리치는데 갓 대학교졸업해서 처음으로 사회진출한 우리가 뭘알겠냐, 그냥 바짝 쫄아있었지

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2017-11-09 19:08:45

옥상으로나오세요

그렇게 푸닥거리 한번하고는 다음부터 우리는 노조들 안마주치려고 30분 일찍 출근하고, 담배하나 피러갈때도 미션임파처블 처럼 정찰하고 다녔었음. 물론 개중에 착한 선배들은 좋은말로 노조들어올생각 없냐, 이런것도 물어봤는데 70%정도는 우리보면 일부러 카악퉤! 침뱉고 이지랄했었음.

640

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2017-11-09 19:11:10

흑기사이즈킹

그분들도 당한게 없지는 않겠징...... 물론 님 잘못은 절대 아니니 괜찮음. 그분들이 애먼사람잡고 화낸거 ㅇㅇ

420

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2017-11-09 19:12:42

옥상으로나오세요

그리고 노조랑 사측이랑 협상이 되서 복직하고나서도 우리는 근로기준에 맞춰 일한다는 명목으로 토요일은 무조건 출근안하고, 휴가 꼬박꼬박 쓰고 하는데, 이렇게 되면 비 노조원이 진짜 피해를 보게 되는거거든. 당번제로 토요일 근무하는걸 몇명이 빠지면 비 노조원이 빠진만큼 더하게 되고, 휴가도 밀리게 되고.. 진짜 우리팀 노조아재 패고싶었던적 존나 많았음. 나는 옆에서 땀 뻘뻘 흘리면서 고객 상담하면 5시 40분되면 콜막고 집갈준비함 ㅅㅂ

423

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2017-11-09 19:15:14

옥상으로나오세요

내가 그렇게 삼성에서 일하며 느낀건, 노조라는 사람들이 '노동자'의 권리향상을 위해 애쓰는게 아니라, '노동자중에서 노조원'만의 권리향상을 위해 지랄을 하는 이익집단이라고 느꼈음. 결국 버티다가 좆같아서 때려치고 지금은 좋은회사 잘다니고 있어욤

771

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2017-11-09 19:17:31

흑기사이즈킹

아재 지금도 그일하는건 아니져?

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2017-11-09 19:18:01

흑기사이즈킹

굿굿

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2017-11-09 19:18:16

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삭제된 답글입니다.

뭐만하면중복이래

2017-11-09 19:28:51 이 댓글 정도가 적절한 것 같음. 여러번 올라오지만 노조는 노조원 보호하자고 만든거지 세상을 정의롭게 만들고 인권향상을 위해 개인들이 희생하고자 만든 단체는 아니니까.

910

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2017-11-09 19:45:38

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삭제된 답글입니다.

호나인뮤지스

웹툰 송곳을 봤는데 나는 잘 모르지만 참 잘 그린 웹툰 같아

240

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2017-11-09 19:54:07

(삭제)

삭제된 답글입니다.

옥상으로나오세요

마법소녀김럭스 // 내부사정도 모르는것 같아서 상세하게 말해줄게. 근로기준에 맞춰일한다고 토요일 근무 안하는거 ->입사할때 근로계약서에 토요일도 근무하는거 명시되어 있음. 그런데 삼성노조원은 '이제와서 생각해보니 토요일 근무 에바참치임 ; 나 안할거, 이거 불합리한거임. 암튼 불합리한거임! ' 하고 안나온거임. 팀원 네명중 한명만 줄어도, 세명이서 4~5번의 토요일을 맡게 된는거임, 그럼 이걸 사측에 말해서 토요일 쉬게 해주세요 라고 말할건지, 아니면 인원보충을 해달라고 할건지인데, 인원은 이미 TO 차있고, 토요일 쉬는건 삼성본사와의 계약에서 걸리는 사항인거지.

421

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2017-11-09 20:14:20

옥상으로나오세요

휴가를 꼬박꼬박 썻다는 표현을 잘못사용했는데, 휴가에 대한 나의 불만은 공휴일 붙이기, 결제없이 휴가가기 등이었음. 보통 셀장->팀장->사장 결제 로 휴가가 승인나는건데 노조는 그런거없음. '내일 광복절이야? 그럼 오늘이 휴무야 ! 셔따 내려! ' 이런식인데, 휴가도 마찬가지로 팀원이 중복해서 갈수는없으니 우리는 자동으로 휴가를 못쓰게 되는거임... 이건 진짜 나중에 우리가 하도 요청을 해서 사측해서 두명까지는 비성수기에 한해서 중복휴가 허락해줫지만.. 이게 우리팀 몇명에만 해당되는게아니라 진짜 추석전, 설날전, 공휴일전 같으면 노조사람들이 귀신같이 회사에 사라지는 기ㅈ적을 볼수 있음 ;

330

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2017-11-09 20:17:45

옥상으로나오세요

학생때만 해도 노조라는게 노동자의 권익향상을 위한 사회적집단이라고 이해를 했었고, 내가 실제로 만나보고 겪어본 노조는 너무 갭이 컸음. 보고 듣고 느낀걸로 노조는 사회집단이 아니고 이익집단이구나 라고 생각하게 된거고. 내 입장에서는 콩고물 떨어지는거? 없음. 돈을 더주는것도 아니고, 일을 조금 주는것도 아니고. 단지 노조들 복직하고서 그들이랑 비교해서 더 일하고 돈은 덜 받았지. 콩고물이라는 표현은 솔직히 진짜 기분 나쁘게 들린다 .

331

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2017-11-09 20:25:53

옥상으로나오세요

오랜만에 금속노조라는 글자보니 빡쳐서 쓰레기라는 표현을 사용하긴 했는데, 난 그다지 좋은 집단이라는 생각은 안함. 자기들은 싸움에 이겨서 혜택을 받았다! 라고 생각할지 모르지만, 실상은 혜택과 비례하는 해야할 의무들은 다 나같은 일반사원이 나눠 가지는거니까. 일부러 이렇게해서 노조가입을 권유하려는 노조 마케팅인지도 모르겠다. 쓰면서 보니까.

330

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2017-11-09 20:34:41

흑기사이즈킹

님들. 댓글작성자 입장에선 당한게 많아서 그렇게 느낄수밖에 없음. 물론 그분들이 어떻게 그냥 무작정 막되먹은 귀족노조겠음. 그분들도 자기 먹고사는 거, 일하는 근로환경때문에 그렇게 하는거겠지만, 그분들때문에 직접 피해를 본 사람 입장에서는 해당 노조를 좋게만 봐주지는 못할 게 사실이니 이해해줍시다. 댓글님도 아무 앞뒤없이 비판한것도 아니잖슴.

250

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2017-11-09 20:43:13

(삭제)

삭제된 답글입니다.

홍이라면

뭔가 본인 역량을 키우고 성장하려는 모습도 같이 보였으면 좋았을텐데.. 난 노조 없는 센터에서 근무했었는데 같이 타지역 사람들 교육들으러 와서 하는 행동들 보고 정 떨어지더라.. 자기들덕분에 회사에서 차량 지원해주고 최저임금이라도 받고있는거라고 우쭐대기만하고 교육은 듣는둥 마는둥.. 대단한 벼슬들임

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2017-11-09 20:59:26

옥상으로나오세요

걸리고 캥기는게 있어서가 아니라, 짜를수가 없어서 조건을 맞춰주는거에요... 삼성 AS 가 본사가 아닌 지점별 사장이 존재하는 방식인데, 쟤들은 파업할때 금속노조 본사의 변호사 같은 사람이랑 듣보잡 국회의원을 데리고 와요. 일을 안해서 짜르고 싶은데, 짜르면 법으로 넘어가서 복잡해져서 문제이니 어르고 달래서 주말에 쉬어라, 휴가 가고싶을때 가라. 일만 해라 . 이렇게되는 거에요...

271

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2017-11-09 21:00:39

에우리디체

하긴 경제쪽 교수님도 노조위원장 말이 도저히 안통한다는 얘기하긴 했었지.. 밑도끝도 없이 연봉만 높혀달라고 생때 쓴다고 말했었는데 이 얘기 들어보면 그게 그냥 헛소리는 아닌가부다..

120

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반대

2017-11-09 21:03:54

에우리디체

이상과 현실은 다르지. 알지 못하면서 오지랖부린거같아서 댓 삭제했엉. 미안해영.

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2017-11-09 21:05:31

(삭제)

삭제된 답글입니다.

옥상으로나오세요

휴가같은건 진짜 나도 열받아서 몇번 팀장급한테 말하기도 했지만 위에 쓴대로 비성수기(5,6,7,8,9 제외) 기간에 한해서 중복휴가를 보내주는걸로 바꼈음. 금액적인 부분은 없고( 그래서 내가 때려침) 그 외에 부분에 대해서 좀 어필을 하면 돌아오는 답변은 매번 같아여. 미안하다, 이해좀 해달라, 나도 노조땜에 미치겠다, 나도 쟤네 못건든다, 이런말만 항상 돌아옴

120

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2017-11-09 21:12:34

(삭제)

삭제된 답글입니다.

문과출신예대

그럼 노조가 다른 집단 신경 안쓰고 자기 집단에만 신경써서 남한테 피해주는건 정당한 권리 획득이면 회사가 다른 집단 신경 안쓰고 자기만 신경써서 남한테 피해주는것도 정당한 권리 획득인가요?

221

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2017-11-09 21:13:55

(삭제)

삭제된 답글입니다.

어니언치킨

계약서에 토요일 근무가 필수라고 되있는게 과연 옳은 일일까?? 근로계약서에 토요일 근무니깐 당연히 출근??

200

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반대

2017-11-09 21:44:19

Singleshot

문과출신/ 뭔 개소리야 이건.. 이해가 안가면 회사에 쓰는 시간을 돈의 개념으로 환산해봐라 노조가 정당한 보수를 요구 했는데 사측이 그걸 보상하는 과정에서 사내유보금이 아니라 비노조 사원들 돈걷어서 보수를 줬어도 그게 노조가 남들을 피해 준거냐 사측이 잘못한거지

230

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반대

2017-11-09 22:05:19

문과출신예대

Sling/아니아니 그런 시스템을 만든건 분명 부조리라고 생각함요. 기업과 노동자의 관계에 대해서 내 생각을 밝히자면 너무 길어지니까 말이 생략 되서 오해가 생긴것 같아요. 근데 노조가 비노조원을 신경쓸 필요 있냐는 말 때문에 걸려서 그래요. 노조원이 다 싸우고 비노조원은 아무것도 안하고 이익을 다 챙겨가는것도 웃기는 일이지만, 동시에 노조원이 이익을 챙겨서 그로 인한 피해를 노조원이 신경쓸 필요없고 도와주지 않는다면 굳이 기업은 그래야하는 이유가 있냐는거임.

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반대

2017-11-09 22:17:29

문과출신예대

아아 singleshot이구나 눈 삐꾸라 slingshot으로 읽음요ㅠㅠㅠㅠ

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반대

2017-11-09 22:26:20

낯가림개쩜

솔직히 노조가 지네 권리 행사하는것뿐인데 뭐가 잘못됐다는건지 모르겠다. 잘못은 업주가 한거지 대체인력 왜 뽑음? 그거 불법임ㅋㅋㅋ 당연히 원래 직원들이랑 신입이랑 갈등이 생길수밖에 ㅋㅋㅋ

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2017-11-09 22:29:22

옥상으로나오세요

낯가림개쩜 // 노조는 왜 파업함? ㅋㅋㅋㅋㅋ 그거 불법임ㅋㅋ 월급은 정상적으로 받으면서 파업이라는 명목으로 일은 안하고 회사에서 자를거라고 경고하니까 “우리 자른다고!? 우리 해고하는거 불법임!! 암튼 불법임!! 우리 뒤에 금속노조에다가 국회의원까지 든든하게 빽 봐주고 있음. 법정싸움 가보자!!” 이러고 있는데ㅋㅋㅋㅋ 회사입장에선 당장 급한 불 꺼줄 알바라도 써야지ㅋㅋㅋㅋ

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2017-11-09 23:09:49

못생긴놈보면우는사람

노조에대해 할말이많다....

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2017-11-09 23:23:35

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미레제레

우리도 파업중인데, 노사간 협의로 노조 가입 못하는 부서가 있음..그래서 매번 지나다니며 미안한 맘이 있는데 이럴 경우에 후원금으로도 도울 수 있음.

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2017-11-09 23:56:54

졸음

회사가 문제를 해결하지 않고 사람을 고용해서 기존 사람들을 대체하겠다는데 욕이 안나올리가 있나.

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2017-11-10 00:16:14

졸음

그리고 노조 파업은 불법 아님. 불법 이었으면 이미 한국 노조는 몽땅 해체되고도 남음.

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2017-11-10 00:17:37

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개나리가들어왔다

노조가 자기네 노조원만을 위하는 게 정상이라고? 비노조원은 어떻게 되는 신경 안 써도 된다고? 그렇게 자기네 편만 생각하는 게 이 사회를 멍들게하는 거라는 걸 왜 모르지? 바로 옆에 같이 사는 근로자인데 생무시하고 자기 할 일만 하고 가는 게 좋아보여? 그러면 직장에서 바쁜데 칼퇴하고 연차쓰는 여직원한테는 왜 불만이야? 앞으로 그런 직원 옆에 있어도 뭐라 불만 토로하지 않도록 명심하시요

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2017-11-10 00:41:16

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듣보잡클럽

삼성: 노예들끼리 알아서 싸우네 (흐뭇)

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2017-11-10 01:08:09

옥상으로나오세요

미안한데 파업 불법맞음. 합법의 조건이 전체 구성원의 찬반 투표를 거치는건데, 그런거 없이 노조들끼리 야 파업 ㄱㄱ 해서 파업하는거임.

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2017-11-10 01:21:04

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wngud2196

이게 회사가 머리잘쓰느거임 냅둬도 지들끼리 싸우게 만듬 10명이 돌아가는회사에 7명이 파업을해버리면 나머지 3명이 고생한다는 명목으로 인원을 3명 더뽑음 그러니 기존에 파업복귀하면 회사는 10명돌려도 충분한곳을 13명에서 돌리고 그렇다고 다챙겨주는게아닌 어치피 특근과 야근으로 10명이서 일하던거기때문에 특근 잔업 없에고 나머지들 나눠먹게함 그렇게되면 월급이 줄어듬 그러니 파업중에 입사하면 안좋게 볼수뿐이없음 이런식으로 서로 으르렁거리고 싸우다가 나중에 노조가 무슨 임금 같은거 협상성공하고 하면 이득은 13명이 같이보게됨 그러니 좋게 보겟냐

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2017-11-10 01:26:21

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너커서뭐될레

사실상 우리나라에서 노동자들이 그 동안 핍박받은게 많아서 노조를 보는 시선이 대체적으로 좋은 편인데 경제학에서는 노조를 부정적으로 바라본다. 원댓글러가 말한 것처럼 외부자-내부자의 괴리가 생기기도 하고, 그게 임금체계에도 영향을 미치면 노동시장 전체에 왜곡이 생겨. 물론 현재 우리나라에서 노동자 권익이 아직까지는 좋은 상황이라고 볼 수 없는것도 사실이야. 중요한 건 그거야 노조자체가 그런 상황을 개선시킬수는 없어 악화시킬뿐이지. 그런데 그들이 하는 행동으로 인해 노동자의식이 향상된다는 점에서는 그 순기능이 있다고 생각해.

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2017-11-10 02:04:04

99퍼센

사스가 개돼지네이션ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 예를 하나만 들자면 사실 평상 주6일근무였던게 15년도 채 전이야 주5일로 바뀌게된거지 근데 그땐 주7일근무에 격주 휴일자도 많았다고 지금 주6일 근무처럼 계약해놓고 줄이자고 파업하니 어이털리는건 잘도 생각해주는거 아니냐??? 지겨운얘기지만 유럽파업얘기를 꺼내야 하리?? 귀족 노조 운운 하면서 노조가 터부시되는게 더 무서운일이라고는 생각안해??

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2017-11-10 02:24:33

99퍼센

송곳이 참 잘만든만화인데... 이런거보면 말이야

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2017-11-10 02:26:30

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너커서뭐될레

파업하면 유럽이야기 꺼내는 사람들 많은데 정말 아무것도 모르는 소리; 대표적으로 최근의 프랑스행보보면 말 다했고, 그 어느 국가도 프랑스를 노동시장 롤모델로 보지 않는다. 물론 북유럽국가는 인구자체도 적고 천연자원도 많으니 예외로 하고..

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2017-11-10 02:35:37

99퍼센

'독일 (귀족) 열차노조 파업' '프랑스 (귀족) 보육조합 파업' 이라고 하면 무언가가 다르게 느껴지려나??? 아니면 똑같은 쓰레기들이라고 느껴지려나????

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2017-11-10 02:35:58

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99퍼센

노동지상의 롤모델이 될수가 없지 프랑스는 당연히 그 불편이 돈으로 매겨지는건가??? 파업이란 행위가 스트라이크인데 다른국가에서 지향할수가 없지 다만 인간대 인간으로 모두가 어딘가에 소속된 노동하는 사람이기에 참고 견뎌주는건 아직까지 변하지않고 있는것 아닌가???

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2017-11-10 02:45:05

99퍼센

노동시장에서 결국에 노동력이나 인간이냐가 변하지않고 이어져오는 분쟁이지. 선택을 하는건데 사실 절대다수가 사측을 알아서 대변해줄 이유가 전혀없지 않나?? 노조가 그들만의 잔치로 전락해서 기피받는 세태가 너무 안타까워서... 그놈의 귀족노조얘기는 좀 그만하고...무슨 울산은 하이브냐

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2017-11-10 02:49:35

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극과극은통한다

댓글 작성자 노동법 1도 모르면서 너무 나대는데?? 노조가 노조 끼리 이야기 해서 파업하면 되는데 전체 구성원은 노조원들중에서 말하는거지 비 노조원들 포함 아님 비노조원 말을 왜들어 그리고 불법 파업???? 금속노조 정도 되는 애들이 머리에 총 맞지 않고 불법 파업을 한다고 민주노총 소속 변호사 노무사가 몇명인데 파업했을때 여파가 얼마나 큰데 불법 파업은 무슨 ㅋㅋ 그리고 노조는 원래부터 이익 집단임 노조 가입도 안하고 콩고물 얻어먹을 생각하지말고 남들은 돈쓰고 월급 안받아 가면서 파업하니깐 콩고물 안떨어뜨려준다고 징징거리네

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2017-11-10 03:59:34

고추없는애

싸우디망..

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2017-11-10 04:01:09

내흥분의시발점은처장

야 우리 파업하자 하면 그냥 다 파업하는줄 아나본데 그렇게하면 다 고소당해ㅋㅋㅋㅋ불법파업이 아닌이상은 다 정당하게 하고있는거고 불공평한 상황이니 하는거임

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2017-11-10 06:25:20

프로육식러

댓글보니 노동법이 뭔지 모르는게 문제가 아니라 리스크는 안 질려면서 콩고물은 줏어먹을려는 도둑놈 심보가 문제구만. 본인은 계약관계라고 믿나본데 마인드는 노예계약 수준이네 ㅋㅋ 어휴. 저런놈들 한둘이 아니니 노조 깔때 빨간칠이 먹히는거.

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2017-11-10 06:47:42

옥상으로나오세요

노동법 1도 모르는거 맞고, 내가 불법이다 어쩐다 한건 서비스센터 근무했을당시 선배,팀장들한테 들었던거고 난 그게 팩트라고 믿었었음. 이건 내가 잘못한거니 진심으로 사과하고. 핀트를 좀 벗어났는데, 어쨌던 내가 근무하면서 느꼈던건 노조가 쓰레기라는거. 내가 콩고물을 못 얻어먹어서가 아니라 지들 이익만 챙기느라 지들 의무는 내팽개치는 놈들로밖에 안보임.

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2017-11-10 08:01:32

내흥분의시발점은처장

파업을 한다는거 자체가 노조가 사측으로 부터 부당한 대우를 받앗다는게 인정이 된건데 자기들 이익만을 위해 의무를 져버렷다? 일단 왜 파업을 하게됏는지부터 따지고나서 노조가쓰레기엿느니 회사가 쓰레기엿느니 말하는게 순서가 아닐까?

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2017-11-10 08:11:29

옥상으로나오세요

노조가 파업하는 이유? 존나 간단하지. 하루에 십만원씩 받는걸로 계약해서 취직했는데 한 5년 지나보니 금액이 적어보이네?. 회사가 전나 불합리한거 같이 느껴지고 몇몇동료들도 여기에 동참해서 사장을 찾아가서 월급 안올려주면 일 안한다고 땡깡 부리는거지. 근데 얘네가 처음엔 간단한걸로 시작했었음. 통신비 따로달라, 유류비 지원해달라고. 근데 해줘버릇하니 노좃들 버릇이 나빠져서 나중엔 차 바꿔달라, 월급 올려달라, 토요일엔 무조건 쉬게 해달라 하고 있지. 자기들 애초에 계약하고 합의한건 개무시하고 억지부려서 한번 먹히니까 계속 애처럼 떼쓰고 있는거임 거기다 자기들이 뭔가를 이뤘다는 성취감에 취해서 존나 거만하고. 실제로 우리센터는 노조가 거의 벼슬이었다

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2017-11-10 08:30:02

옥상으로나오세요

막말로 툭 까놓고 말해서, 고졸 전문대 출신들이 겨우 취업해서 몇년 일하더니, 열심히 공부하고 노력한 다른직종 사람들이랑 대우 비교하더니 ‘우리도 저렇게 해줘!!’ 하고 우기는건데ㅋㅋ 캬, 이렇게 살기 좋은나라가 어디있냐? 평생 노력없이 살다가 회사노조 가입해서 일안하고 돈받고, 배짱 튕겨주면 돈 더주고 많이 쉬게 해주고.

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2017-11-10 08:35:22

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Singleshot

그건 좀 무서울 정도로 무식한 일반화 아니냐 아까부터 예를든것도 본인의 회사경험에서 나온 노조원들의 태도와 부조리함인데, 그러면 님네 회사 노조가 잘못됬던거지 노조라는 권익시스템이 잘못된거?? 만약그렇게 생각 안한다면 (모든)노조는 이렇다, (모든)노조는 이런 심보로 이렇게 행동하며 피해준다.. 이런식으로 표현하면 에러지

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2017-11-10 08:41:00

내흥분의시발점은처장

고졸이 어떠니 지잡대가 어떠니 나오고 사람의 노력의척도를 학력에 비교하는 순간부터 노예인증이네

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2017-11-10 08:53:32

목적이무엇인가

이야 학벌주의, 노오오력이 부족해로 본색을 드러내네

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2017-11-10 09:13:44

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CAPTDY

옥상으로나오세요/ 어느 집단이든 자신의 생성 목적의 이익을 대변하는게 맞아요.고졸이든 대졸이든 행복한 삶을 누릴 권리는 누구나 있는거에요. 그러기 위해서 안정적인 수입과 이를 위해서 직장이 안정되어야 하고. 5년전에 10만원 받던 사람이 물가 상승률이 있는데 기업은 영업이익 상승하는데 월급은 그대로 주는게 말이됨?? 막말로 님은 님보다 학벌 높은 사람이 부조리하게 뭐라고 하면 찍소리도 내면 안된다고 말하고 있는거임. 님의 경험을 일반화 시키지 마세요. 경찰 몇명이 사고 쳤다고 모든 경찰이 쓰레기라는 소리와 같은거임.회사 이익 상승했는데 월급 안올려준건 회사 잘못임.휴가도 제때 못간건 님 잘못임. 자신의 권리를 소리내고 공론화 하지 않았으니까.그걸 해주는게 노조입니다 노동자의 권리이익보호.

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2017-11-10 09:32:16

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옥상으로나오세요

일반화가 아니라 난 내 경험적 근거를 믿는거지.. 보통 직장생활 하면서 얼마나 노조를 접할 기회를 가지는지 모르겠지만 난 운좋게 첫판에 딱 당첨된거고. 간접적으로 뉴스나 신문기사같은 매채를 통해서 노조에 대해 판단하는것보다 내가 직접 보고 느낀걸 믿는거야. 노조들이 가끔 네시쯤 일괄 퇴근하고는 서비스센터앞에서 주섬주섬하면서 북치고 꽹가리 치고 노래도 부르고 춤도 추는데, 다른소속 센터 노조들도 참여하는거 보면 다 그놈이 그놈이네 하는 생각 들게 되어 있다.

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2017-11-10 09:38:30

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Singleshot

걍 요약하자면 자기는 일단 학사졸업은 했는데 취업해보니 고졸,전문대 처럼 직업교육받고 일찍 취업해서 커리어 쌓은 사람들이랑 같이 일하게 됬고, 비슷한대우를 받는게 억울하긴 한데 더 나은 대우를 요구할 힘도 능력도 없으니 다른사람들이 받는 것을 깎고싶은거임?

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2017-11-10 09:52:50

옥상으로나오세요

CAPTDY // 파업 이유 이해하라고 예시 적어놓은글에 10만원이라고 적었다고 실제 현실에서 10만원 금액 동결하겠습니까...; 당연히 서비스도 물가상승하면 상승대비 연봉올라가고, 해 넘어갈때마다 공임료도 바뀝니다. 내가 굳이 학벌을 비유한건 열심히 공부한사람이 좋은 직장을 가지는것에 대해, 학창시절 노력한만큼의 보상을 가지는거고 상대적으로 보상이 낮은 직종에 입사하는 사람은 그만큼 노력하지 않았다는 뜻이에요. 당연히 거기에 수반되는 보상은 차등이 있어야죠. 둘의 보상이 같아진다면 그건 사회주의가 되버리는거에요. 노력을 하지않은 사람이 행복할 권리가 없다는게 아니라, 그런 차이를 인지했다면 그 순간부터라도 기술을 배우던, 공부를 하던의 자기자신을 발전시키는 모습을 만들어야죠. 휴가를 제때 못가는건 팀원들간 스케쥴 조정해서 정할일인데, 팀원들은 가던말던 신경안쓰고 휴가써준덕에 다른인원들이 꿀휴가 다뺐기는건데 이게 왜 회사탓인가요? 노조원이 이기적인건데

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2017-11-10 09:53:49

옥상으로나오세요

내가 이상하게 학벌로 예시를 들어서 다들 오해하는 같은데, 나도 2년제 전문대 출신이고 난 첫직장인 삼성서비스센터에서 내가 공부안한거 뼈저리게 후회하고 진짜 열심히 기술공부해서 지금은 다른일 하고있음. 누구들처럼 배째고 누워서 월급좀 올려보겠다는 생각이 아니라 난 내가 스스로 내 가치를 올렸다고 자부한다 진짜

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2017-11-10 09:58:17

내흥분의시발점은처장

말똑바로하자 돈을 적게 받는다고 그사람이 노력을 안한게 아니라 그사람의 능력이 그정도의 돈을 벌게한다고 노력의 차이가 아니라 능력의 차이지 니가뭔데 급여에따라 노력의 정도를 정하냐?

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2017-11-10 10:00:09

옥상으로나오세요

그리고 노동자의 권리? 당연히 지켜야지. 근데 권리를 가지려면 의무는 행해야되는가 아니냐? 노동자로써의 의무(업무)는 내팽개치고 권리지켜줘!! 빼액!!! 하는데 이게 진정 맞는건가? 그리고 그들이 의무를 내침으로써 다른사람들에게 가는 피해는 나몰라라 하잖아. 옆자리 동료가 내가 안하는 일때문에 퇴근도 못하고 야근하고 있어도 노조 아니니까 하고 마는데... 노조들이 정당하게 권리 찾는거 아무말도 안하는데 그만큼 권익이 향상되면 알맞는 의무를 행하는게 맞지 않겠냐?

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2017-11-10 10:05:49

Singleshot

노조가 야비한 새끼들이 아니듯이 기업도 등신새끼들이 아니라고ㅡㅡ 고졸이나 대졸이나 비슷한 대우나 금액을 받는단건 단순히 둘이 하는일의 전문성이나 특수성이 비슷하기 때문이지 무슨 노조가 깽판치고 그런거랑 크게 상관없다고.. 뭐 막말로 니가 노오오력을 존나게 해서 master나 Phd가 있고 기업에 꼭 필요한 인재고 하는 업무가 다른데 고졸취업자랑 같은 대우를 받으면 억울할만 해. 근데 학사졸업을 했든 준학사졸업을 했든 입사해서 회사업무 처음부터 배웠고 비슷한 일을 하면 비슷한 대우받는게 뭐그렇게 잘못된거??

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2017-11-10 10:10:34

노래의향기

이처럼 알아서 노조 욕하고 지들끼리 지지로 볶고 하는데 삼성이나 대기업은 행복하겠다. 무슨 노조들이 죄악인것 마냥 써놨네;; 헬조선 국민들답게 그냥 노조 싹다 없애고 기업들의 노예로 지내라

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2017-11-10 10:10:39

옥상으로나오세요

능력은 노력여하에 따라 얼마든지 바뀌는거지. 말은 똑바로 하자. 난 진짜 죽어라 노력했는데 실력이 안는다고? 세상에서 제일 말도 안되는 말인거임. 운동선수, 정계, 하다못해 너희 회사 상사만 하더라도 노력없이 그자리 올라간 사람 드물고 노력해서 밑에 머무르는 사람 드물다

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2017-11-10 10:10:59

Singleshot

대졸자도 졸업과제를 작살나게 해서 그걸로 회사프로젝트 따고 들어가거나 특허라도 따놓고 들어가지 않는이상 무슨 큰 메리트가 있다고 기업이 급여를 더 줘 ?

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2017-11-10 10:13:01

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Singleshot

근데 비교를 하면 끝이 없다니까? B는 150이나 노력했는데 너는 75밖에 안했잖아 노력이 부족하니까 니 잘못이야, 니가 150을 했어도 G라는 사람은 300이나 노력했는데 너는 150밖에 안했잖아 노력이 부족하니까 니 잘못이니까 니가 n을 했어도 m은 2n이나 노력했는데 너는 n밖에 안했잖아 노력이 부족하니까 니 잘못이잖아 이런식으로 계속 갈수있는 논리라서

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2017-11-10 10:17:16

옥상으로나오세요

바로 급여를 더주는걸 바라는건 회사생활을 안하거나 놀부거나 둘중 하나인데, 내가 열심히 해서 성과가 좋으면 진급에 도움되고 진급하면 남들보다 한발 앞서나가고 자동적으로 급여도 높아지기 마련인데, 왜 앞날에 투자할생각은 안하고 바로지금당장의 혜택을 받길 바라냐...

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2017-11-10 10:19:27

Singleshot

자기계발에 투자도 좋은데 진급개념이 없는 숙련직에 종사하는 사람들은 그냥 손가락 빨다가 뒤지면 되나요??

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2017-11-10 10:21:26

옥상으로나오세요

니 예시가 이상한거지. 난 타인의 노력과 비교해서 자잘못을 따지는게 아닌데? 노력에 따른 보상이 수반한다는거지. 왜 남의 노력에 따라 내 노력을 비교하고 그걸 잘못이라고 표현을 하냐.

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반대

2017-11-10 10:22:02

옥상으로나오세요

평생 숙련직에서 생산보조나 한다면 그렇게 손가락 빻아 죽으시던지 말던지 상관안한다. 내가 일하는게 졷같다고 느끼면 기술을 배우던 아님 개중에 공장에서 승급해서 관리직을 하던 해야지. 어휴씨밬 내인생 나라가 바뀌어야지 하면서 술이나 퍼먹을거면 당연히 달라지는거 없지ㅋ

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반대

2017-11-10 10:24:55

Singleshot

숙련직 = 생산보조??? ???????숙련공들 숙리둥절?기술배워서 숙련공이 된 연봉8000만원의 용접사 25명이 있다. 모두가 노력하면 모두가 관리직이 될수는 있는 구조인가?? 그리고 관리직이 직급상으로는 높은데 연봉5천에 관리직 제의하면 8,9천받던 사람들이 하려고는 할까??

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반대

2017-11-10 10:28:55

Singleshot

말같지도 않은 소리를 뇌피셜로...

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반대

2017-11-10 10:30:04

졸음

노조들도 비조원들이 손가락 빨다 죽든 말든 비노조원이라 신경 안쓰는 것 일지도 님 말처럼요. 님이 뭐라고 신경씀? 아무것도 모르는 비노조원인데?

100

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반대

2017-11-10 10:30:59

Singleshot

이거는 대놓고 타인의 노력이랑 비교한거 아닌가? 저 난독?

100

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반대

2017-11-10 10:32:00

옥상으로나오세요

자꾸 태클걸면서 핀트 돌리는거 같은데, 내가 말하는 숙련공이 연봉을 얼마를 받는지 모르는일이고 일반적으로 관리직이 높은 대우를 받고 있으니 열심히 하면 높은 대우를 받을수 있다고 말을 하는건데. 맥락을 이해 못한건 아닌것같고 그냥 중간중간 태클걸어서 까고싶은 모양인가 본데. 하다못해 용접공이라도 그중 실력좋은사람이 대우를 더 받던 좋은조건에 스카웃이 되던 결실을 보게 되있음

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2017-11-10 10:38:26

내흥분의시발점은처장

왜 노조가 생존권 걸고 파업하는지는 죽어도 생각안하는구나 걍 자기피해보는것만 생각하네 파업하면 월급도안나오고 당장 대출금 나가는것도 돌려막아야하는 사람들인데 왜 그지경이 낫는지를 보길바람

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2017-11-10 10:39:29

옥상으로나오세요

신경을 쓰던 말던 그건 상관없는데 남한테 피해를 끼치면 거기에 대해서는 미안한줄은 알아야지. 내가 상대방한테 폐를 끼칠꺼지만 신경안쓸사람이니 괜춘한거임? 도덕관념 양호하신가요?

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반대

2017-11-10 10:44:33

옥상으로나오세요

이정도면 난독이 맞는듯... 내가 저렇게 비교해서 저학력자가 잘못이라고 했나? 아니잖아. 낮은대우를 받는사람들이 좋은대우를 받은사람를의 노력여하는 쥐뿔도 생각안하고 ‘쟤네가 저러니 나도 이렇게 해주셈!!’ 하고 외치는 태도를 지적하는거잖아. 그건 분명한 잘못이지. 내가 왜 이자리에 있는지를 알고 문제해결할 생각은 없이 그저 대우의 차이에 불만을 가지는 상황인데

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반대

2017-11-10 10:48:58

졸음

허허허 이러니 회사하기 좋은 나라라고들 하지

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2017-11-10 10:52:01

생각없이내뱉는넘

법잘모른다니까 노동법 읊는건 자랑하는거밖에 안돼보이고 댓글쓴거로만 보면 노력=보상 논리로 쓰래기들이다 폄하하고있는거같은데 그걸 안해주니까 파업하고 있는거지 그 사람들 입장은 하나도 생각안하고 무조건 본인이 겪은것과 들은것을 취사선택하고 이외에것은 들으려고도 안하시네

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2017-11-10 10:58:32

Singleshot

이새끼는 약간 모자란새끼거나 국어능력이 달리는 새끼네 노조에 가입한 사람들을 모조리 묶어서 그들은 노력없이 자기가 하는 업무보다 더 큰 보상을 바라는 쓰레기들이고 그 더 큰 보상의 기준은 다른 사람들일 것이다 라는 뇌피셜을 저렇게 당당히 뱉다니.

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2017-11-10 11:09:14

엄마일할게요

안타깝습니다.

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2017-11-10 11:11:11

옥상으로나오세요

노동법 관련 이야기한건 당시 근무하던 선배/팀장들한테 들은거 읊은건데 그것도 팩트가 아니라고 해서 사과했고, 지금 여러의견들도 다 보면서 느끼는중인데여. 다만 내 생각과 경험을 우선이라고 생각해서 다르다고 느낀건 하나하나 반론을 제기하는거구요. 그리고 노조에대한 안좋은생각을 가지게 된것도 아무리 그들을 이해하려고 해도 이해할수가 없어서였는데요 애초부터 그사람들을 노력안하는사람들 이라고 규정짓고 싫어하지는 않겠죠 설마

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2017-11-10 11:12:36

생각없이내뱉는넘

사과한거야 그렇다치더라도 어느부분에서 본인이 느끼고있다고 봐야할까요 금속노조원이 파업해서 본인한테 피해가왔고 파업사유는 본인이 노력을 하지않고 보상만 바라기때문이며 고로 쓰래기들이다라고 계속말씀하시는데 파업과 같은 쟁의행위가 들어갈때면 그 법률적 정당성을 인정받아야하는데 관련 법률가들이 검토하고 진행한일을 본인들 노력안하는 쓰래기들이 벌이는 일이라고 폄하하시는게 맞다고 보시나요

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2017-11-10 11:19:37

Singleshot

그런생각은 머릿속에서 꺼낼때는 한번더 생각해보고 꺼냈어야지, 모르는사람이 잘 알아보지도 않고 '별 노력도 없이 노조파업할때 야비하게 대체인원으로 꿀빨면서 회사 입사한주제에 이따위 글이나 쓰고 자빠졌냐' 라고 하면 어이없을텐데 님이 간접적으로 욕보인 다른회사 금속노조원들도 마찬가지임

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2017-11-10 11:19:55

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생각없이내뱉는넘

물론 말씀하신것만보면 노조원분들도 무조건 도의적으로 잘했다고 보기는 힘들지만 그렇다고 금속노조 전체를 싸잡아욕하는건 아닌거같아요

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2017-11-10 11:21:50

옥상으로나오세요

난독증이신분 다시 등장하셨넹ㅋ 내가 그 노력예시를 언제부터 했는지 차근차근 살펴봐라 노조에 가입한 사람을 모두 싸잡아 노력도 안하는 쓰레기들이라고 치부한게 아니라 노조를 생각하는게 대해 설명하면서 말한건데. 어느순간 나를 학사받은 사람으로 만들어주다가 노력비교충으로 만들더니 이제는 몇천일지도 모르는사람을 한꺼번에 욕하는사람으로 만들어주넹ㅋ

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2017-11-10 11:28:02

옥상으로나오세요

잘 알아보지도 않은것도 아니고, 근 일년반을 그들옆에 있었고 충분히 표본대상을 봤다고 생각해서 금속노조를 싸잡은거임. 타 서비스센터까지 하면 100명 가까운 노조원들 만났고 그들이 하는행동 지켜보면서 기가 차고 어이없어서 내가 지금 이정도의 감정을 가지고 있는거지. 금속노조 본사라고 해아할지, 암튼 그사람들 하는게 더 가관임ㅋ 그사람들은 진짜 드러눕던데. 내가 이럴만한 행동을 보였고, 그걸 지켜봤으니 금속노조를 싸잡아 욕을 하는거지.

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2017-11-10 11:33:57

옥상으로나오세요

반박한 말에는 대꾸한마디 없이, 이새끼 저새끼 하면서 모자란사람취급하는 니가 더 문제가 있어보이긴 하다 지금은.

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2017-11-10 11:35:59

생각없이내뱉는넘

막말로 하면서 예시들었던거 노력에따라 보상을 받는데 쟤넨 노력을 안한다 그리고 가장 첨 말했던 금속노조도 쓰래기들이다 다 본인이 말한거에서 돌려받는거에요 본인이 어떻게말했는지 생각도 안하고 토달면 난독인가요 다시 읽어봐야할껀 본인이실 뿐더러 생각하시는 논리회로도 다시 읽어보시길바래요

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2017-11-10 11:36:12

내흥분의시발점은처장

노동법도 모르고 1년반밖에일안해보고 고작백여명 본걸로 판단한다라....ㅋㅋ

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2017-11-10 11:39:43

옥상으로나오세요

그룹을 부정하는데에 있어서 예시를 사람으로 들었다고 해서 그 그룹안의 사람들을 싸잡아서 부정한거에요? 아니잖아요ㅋㅋ 금속노조를 쓰레기라고 생각해게 된 계기에 대해서 이야기 하면서 예시를 사람에 빗대었을뿐인데 그 구성원들을 싸잡아 욕했다뇨.

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2017-11-10 11:39:54

Singleshot

그렇게 말장난 해봤자 내가 난독이 아니라 니가 글을 중구난방으로 쓴거라는 사실은 못 감춰ㅋㅋㅋㅋ

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2017-11-10 11:40:54

옥상으로나오세요

내가 그런판단을 하게 된 기준자체에 의문을 가지면 그건 어쩔수 없지. 내 기준에서는 일년반이란 기간동안은 부모님보다 그들얼굴을 더 보면서 지냈고 그들을 충분히 파악했다고 생각함.

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2017-11-10 11:43:17

옥상으로나오세요

말장난은 아까부터 니가 한거고.. .핀트 틀어서 시비걸때부터 알아는 봤는데. 말을 중구난방으로 썼다는 논리가 번복된다는 의미라면 진짜 답답한거임... 학력을 예로 들었을때 갑자기 나 학사졸업한 사람으로 만들어주는 정도의 이해력이라면 ...

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2017-11-10 11:45:50

생각없이내뱉는넘

본인께서 예시로 든게 일부분 논리에 맞지않으니 금속노조가 만만치않은 쓰래기들이다라고 치부하는건 아니라고 하는거에요 다들

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2017-11-10 11:45:52

Singleshot

진짜 머리가 존나게 나쁜거야? 니가 학력을 예로들길래 CDBMP 학위중에 비교하기 쉬운 학사, 준학사로 예를 들어준건데 뭔 개소리를 하는거야 지금

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2017-11-10 11:50:28

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삭제된 답글입니다.

옥상으로나오세요

도대체 어느부분에 예를 들었다는 뜻이 내포되어있죠? 저는 똥멍청이라 찾지를 못하겠네요

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2017-11-10 11:54:03

옥상으로나오세요

제가 예시를 든 부분에서 어느부분이 논리가 맞지 않는건지 이해를 못해서 지금껏 잠도 못자고 댓글질하고있는데 어느 부분인지 알려주시겠어요?

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2017-11-10 11:55:22

Singleshot

그니까 이거에 대한 반박예시인데 자꾸 뭔 딴소리하냐고

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2017-11-10 11:58:17

생각없이내뱉는넘

쟁의행위시 근로제공의무면제 따라서 일을 안함으로써 회사에 손해를 입히는 행위인데 회사가 불법으로 대체인력을 구했다면 화가나는게 당연할뿐더러 연차사용은 도의적 비난이 있을지언정 준법투쟁이 아니고서야 정당한 권리행사에요 교섭후에 복직했다고했죠? 그럼 그분들이 말한 근로기준은 단체협상에 근거된거고 본인이 근로계약체결한것과는 다르게 적용되요 물론 단체협상내용을 제가본건 아니지만 단협상 토요일근무제외가 규정되어있다면 전혀 쓰래기라고 취급받을 노조는 아닌거같은데요

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2017-11-10 12:04:41

옥상으로나오세요

길게 써줄게 한번에 이해해라. '막말로 ~ ' 라고 나는 문장 맨앞에 예시를 든다는 표시를 해서 말을 했지. 근데 넌 아까 내가 들었던 저 예시에 대해서 이해도 못한체로 '타인의 노력을 비교하는중?' 이라고 늬양스로 말을 했었음. 그걸보고 난 이새끼가 예시도 제대로 이해못하는 똥멍칭이구나 라고 생각을 했고 스크롤을 위로 올려보니 나를 학사졸업자로 만들어 혼자 착각을 하고 있다는게 포착이 되었다.

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2017-11-10 12:06:03

옥상으로나오세요

덕분에 그전에 내가 예시를 든거라고 설명을 하며 난독증을 고치고 오라고했었지. 그런데 지금와서는 내가 했던 저 문장이 예시임을 인정을 하더니 그 밑에 니가 쓴 학사졸업자 얘기를 내가 쓴 예시글에 반박하는 예시글이라고 치부한다. 문맥내에 예를 든다는 의미의 단어는 한글자도 보이지 않는데 말이지. 이정도면 난독에이어 태세변환도 우디르급 아님?

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2017-11-10 12:06:13

생각없이내뱉는넘

본인이 더 일하는데도 노조원이 더 받아가는거에대해 불만을 품는건 당연해요 하지만 그들은 그러한 보상을 받기위해 생계를걸고 쟁의행위를 해서 얻어낸거지 아무 노력없이 얻어낸게 아니에요 노조는 태생부터가 관리자에 대한 대항력이고 노조원을 어떻게 다뤄야할지 그들과 비노조원과 보상체계는 어떻게할지는 톱매니지먼트에 업무이지 노조를 비난할 근거가되지는 못한다고 봐요

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2017-11-10 12:11:06

Singleshot

이새끼 말장난 오지네 내가 니 학력을 어떻게 알고 학사라고 글을 쓰냐 글의 요지른 보고 생각이란걸좀 해봐 학사를 준학사로 준학사를 기능사로 바꾸면야 너한테 딱 들어맞는 예시겠지 붕신아 학사를 석사로 바꾸고 준학사를 학사로 바꿔도 니가 막말로 지껄인것에 대한 요약인데 딴지를 희안한데서 걸고있네

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2017-11-10 12:12:41

옥상으로나오세요

첫번째, 대체인력이 아니라 인원결원에 의해 진행된 정당한 입사였구요. 만에 하나 대체인력이었다고 한들 입사한 본인들은 알길이 없으나 노조원들이 단체로 달려들어와 신입사원들을 둘러싸고 막말을 하는데 정상적인 사람이라고 보기는 아직도 이해하기 어렵네요. 두번쨰로 근로계약의 내용에 대해서는 저도 제 내용에 대해서만 알수 있을뿐이지 그분들의 내용은 알지 못하나, 토요일에 돌아가며 당번제로 근무를 하는건 팀원끼리의 협약인데 이걸 노조라 사장과 협약했으니 난 할거야 라는 식으로 우리와의 협약을 깨는건 우리에게 직접적인 피해를 주는건데도 불구하고 우리에게 미안하다거나 수고해라 한마디 없이 당연한 권리라고 느끼며 잔업(금요일날 접수했으나 토요일이에 부품이 들어오는 건)들을 떠넘기기도 하죠. 다시 한번 쓰면서 느끼지만 사람새끼가 아니네요 이새끼 이거

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2017-11-10 12:15:54

옥상으로나오세요

세번쨰도 마찬가지로 연차사용은 팀원간의 약속이에요. 한번에 두사람씩 쉬는일이 없도록 서로 양해를 구해가며 휴무를 잡고, 연휴 전,후 날은 꿀같은 연차를 맛볼수 있으니 가위바위보로 정하곤 했는데, 그런 팀원과의 약속은 무시를하고 본인이 꿀연차는 다 가져가고 양이 한정되어 있는 뷔폐에 단체로 가서 맛있는 반찬은다 쳐먹고 남은 풀떼기 먹으라고 하는짓이죠. 문제는 이런행동을 노조들은 너무 당연시 여기면서 미안한감정도 없이 행한다는거죠

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2017-11-10 12:16:05

옥상으로나오세요

내 학력을 알고 쓴 글이 아니라 내가 쓴글을 학력으로 부심부리는걸로 파악을해서 비꼬려는 의미에서 학사라는 단어를 사용했다고 밖에 안보이는데? 말장난은 지금 니가 학사 준학사 지껄이는게 말장난인거고, 그래 일단 뭐 학사 어쩌고는 넘어간다 치지만 갑자기 아까지는 예시인것도 못알아먹어서 타인노력비교 어쩌고 운운하더니 갑자기 이번엔 예시라고 인정하시고 지껄이세요?

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2017-11-10 12:20:28

Singleshot

노조가 파업중인데 기업이 퍽이나 대체인력 뽑는다고 하겠다? 넌 그냥 노조파업할때 대체인력으로 취업은 해놓고 노조가 뭐라 하니까 앞뒤상황 고려없이 어? 열받네? 하는거야 븅신 쮸쮸나같은 새끼야

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2017-11-10 12:20:54

호나인뮤지스

섹스! (소심) 섹스섹스오헤비고 (대담)

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2017-11-10 12:21:05

ycbboy

하ㅋㅋㅋ 슬슬 냄새난다 노비들끼리싸우고 갈라치는 향기가

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2017-11-10 12:23:36

생각없이내뱉는넘

저도 그분들이 무조건 잘했다는건 아니에요 도의적으로 보아 비판받을 행동이 그 사업장에서 있었을 수도 있어요 하지만 법적으로 정당하게 행사하는 쟁의행위와 그것을 통해 얻어낸 협상 모두를 노력없이 받기만하는 쓰래기들이라고 폄하하시는건 아니라는거에요

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2017-11-10 12:26:39

옥상으로나오세요

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 상황에 대한 이해력이 떨어지네. 첫째는 노조가 파업중이라는 말을 면접보러 온 우리한테 하지도 않았기 때문에 우리는 파업중인지도, 대체인력이라는 취급을 받을지도 몰랐고. 두번쨰는 너같은 친구도 지금 기업이 퍽이나 그런말 하겠네 라고 생각하는걸 노조는 당연히 생각을 했겠지? 그럼 우리한테 손가락질하고 욕하기전에 이런상황인거 알고 있었냐 라고 물어보는게 먼저아니냐? 걔들은 그냥 그전에 지들 밥그릇이 중요했던거지. 그러니까 자기들보다 나이 절반은 어릴 애들한테 욕짓거리나 하고. 그래서 내가 지금 계속 말하고 있잖아. 진짜 쓰레기 같은 놈들이라고

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2017-11-10 12:27:50

생각없이내뱉는넘

그리고 실질주의판단에 따라 입사형식과는 무관하게 회사가 대체근로 목적으로 채용했다면 불법이에요

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2017-11-10 12:29:45

Singleshot

걍 니가 쓴 댓을 차례대로 읽으면서 내려와봐라 이미 쓴 댓글을 설명해야 하는것 자체가 존나 어이가없네 아니다 그냥 그렇게 살아라 성인이고 일도하고 세금도 내는데 니가 살고 속한 나라의 법도 모른채로 세상에 자기혼자 커리어와 진급에 노력을 충분히 다한다고 딸딸이 치면서 쭉 살아라... ㅋㅋㅋ

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2017-11-10 12:30:24

옥상으로나오세요

있었을지도 가 아니라 실제로 존재했죠. 또한 제가 협상자체에 대해 폄하를 하는게 아니라 협상으로 얻은 권리들을 행하면서 남들에게 피해는 주는 행위를 보고 쓰레기라고 폄하를 하고 있는거죠. 그들의 권리 얻은거? 좋아요. 노동자의 권리는 찾는건 당연하죠. 근데 권리는 찾음으로써 남들에게 피해를 주잖아요. 이건 아니라고 생각을 하는데요.

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2017-11-10 12:32:55

옥상으로나오세요

응.. 논리 털려서 험한말로 마무리하며 떠나는 뒷모습이 처량하고 불쌍해서 멀리 안나간다. 잘가.

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2017-11-10 12:33:54

옥상으로나오세요

자꾸 대체채용에 대해서 얘기하시는데, 일단 대체채용에 대한 부분은 마무리짓고 다른 이야기를 마무리지어보죠. 대체라는건 내가 그사람의 빈자리를 메꾸는 식의 형식이 되어야 하는건데 처음 입사했을때부터 저는 에어컨관련업무를 맡았는데 에어컨팀에서는 노조원이 한명도 존재하지 않았습니다. 즉 에어컨팀에서의 노조원때문에 빈자리는 없었죠 노조원의 빈자리를 대체한게 아니라 성수기 및 인원결원에 의한 채용이라는 반증이라 생각하는데 어떻게 생각하시나요?

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2017-11-10 12:38:06

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삭제된 답글입니다.

생각없이내뱉는넘

본인과같은 비노조원과 노조원들을 다루는건 기업의 관리자이지 노조가 아니에요 그들이 어떻게 권리행사함으로써 본인에게 오는피해를 보상할 수 있죠? 사과하나 없이 뻔뻔히 나가는 모습이 쓰래기라고하기엔 적정성에서 아니라고 보는데요 그들이 만약 본인이 근무하던 조건과 동일하게 근무한다면 쟁의행위를 할 필요가 있었을까요?

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2017-11-10 12:43:43

옥상으로나오세요

입사후 성수기 기간이 종료되고 에어컨팀에서 디지털팀으로 변경이 되면서 노조원과 같은 팀이 생긴일을 먼저 말한거구요. 시간상으로는 입사 후 에어컨업무(파업중) -> 파업종료 및 성수기 해제(팀 이동) 입니다. 파업기간동안 이루어진 업무는 에어컨밖에 없는셈인거죠. 이런 팀이동내용까지는 말할거라 예상도 못했기 때문에 먼저 말을 하지 않았고 상황따라 말을 바꾼거라고 오해할수있을것같습니다

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2017-11-10 12:47:38

생각없이내뱉는넘

노조원이 쟁의행위를 하고 결원에 따라 기존인원을 이동시키고 기존인원있던부분에 채용해도 대체근로에요

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2017-11-10 12:53:13

옥상으로나오세요

위에도 잠깐 언급했지만 미안하다고 한마디, 수고해라 한마디 했으면 그들을 조금 이해할수도 있었을거에요. 그런과정 없이 자신들의 권리는 자신들이 만들거라고 자아도취한채 주위사람들 피해입는것은 신경도 안쓰고 있네요. 관리직에 요청을 합니다. 보상을 바라는것도 아니에요. 노조가 그따위짓거리 하기 전만큼 한달에 한번 토요일에 나가게 해주고 휴가도 노조신경안쓰고 나가게 해달라고 요청하는데 팀장은 노조원 무서워 고개푹숙이고 다니는 현실에 무슨 대안을 바래야 하죠?

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2017-11-10 12:57:14

옥상으로나오세요

그들의 쟁의행의를 가져서 자기들에게 이익되는 결과를 얻어냈지만 그 결과를 공유해달라는게 아니에요. 거기서 적용될 반동또한 생각했어야죠. 내가 쉬면 다른애들이 한번더 근무하겠구나, 이사실 알고 있는데도 신경도 안써요. 왜냐? 내가 쉬면 끝이니까. 내가 노조라면 꼴보기 싫어서 비노조원 같이 쉬게는 못만들어도 인원추가투입정도는 제안했을거에요. 자기똥은 직접 치워야죠

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2017-11-10 12:57:28

옥상으로나오세요

그럼 에어컨팀에는 저를 제외한 팀원변동이없었으니 저는 일단 대체근로는 아니겠네요. 저도 순전히 에어컨팀장의 성수기전용 시다바리 였거든요. 1인분의 엔지니어 역할도 못하는. 노조인원 복직 후에도 에어컨팀에 인원 이동이없었던걸로 봐서는 확실한것 같기도 하네요. 만에 하나 대체인원이라고 한들, 묻지도 따지지도 않고 손가락질하고 욕설하는 노조원들의 태도가 글러먹긴 했지만요. 저라면 어린친구들이 뭣도 모르고 오진 않았을까 하는 생각도 해봤을것같은데. 신입사원 뽑았다니까 헐레벌떡 달려와서는 밥그릇뺏으러 왔냐는 소리나 지껄였으니까요.

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2017-11-10 13:01:37

ycbboy

알았으니까 그만하시고 뭐하나만 조언해드려봅니다 님 권리 침해당했다고 절대로 찡찡대지마세요 기업이 뭘해도 합당하고 노동자들이 다 챙겨주는데도 찡찡거리는 형세이니까요 노동자들이 불합리한취급받아서 노조결성하고 쟁의하다가도 힘빠지는게 기업때문이아니라 당신같은 인간군상들이 돌던지는거 맞다보니 더 힘빠지고 그럽디다... 절대로 찡찡대지마세요 주인님께서 알아서챙겨주시다가 힘드셔서 그러겠거니 하세요

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2017-11-10 13:01:56

옥상으로나오세요

노조를 싸잡아 욕하는것 자체가 문제이신걸로 보이는데, 세상일에는 원인이 있으면 결과가 있습니다. 원인없는 결과는 없어요. 노조원들의 이런 행동들을 옆에서 계속 지켜봤기 때문에 이런 감정을 가지고 있는거구요. 사측에 이야기 해야한다 ? 하다못해 학교에도 규칙이 있는데 회사에도 규정이 있습니다. 노조가 쓸데없이 자리를 차지하고 있으니 인원을 더 들여올수 없고, 그렇다고 경력만큼 일을 하는것도 아니고. 오히려 회사측의 입장이 공감이 갈 정도에요.

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2017-11-10 13:05:44

졸음

회사 규칙이 잘못됐을거라곤 저얼대 생각하지 않는 충성심. 회사는 뭐하냐 진급 안 시켜주고.

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2017-11-10 13:08:14

ycbboy

네 그러니까 회사측입장에서계시고 더 회사측입장에 공감해주세요 대신의 본인의 노동성에대하여 지속적으로 망각해주시고 계속 노동자 욕해주시고요 아 그리고 대신에 노조의 공공성결여나 공공성 없는 집단이기주의라는식의 욕은 하지말아주세요

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반대

2017-11-10 13:10:08

옥상으로나오세요

ycbboy // 제가 노조들 하도 까는입장에서 말하다보니 오해하시나 본데, 저도 사측을 좋아하는 입장은 아니에요. 기업이 뭘 해도 합당하다고 생각하진 않죠. 그리고 노동자가 다 챙겨줬다고 말씀하시는데 도대체 저한테 뭘 챙겨줬나요? 아, 주말에 출근하도록 도와주긴했네요. 고맙게도. 제가 가만히 있는 연못에 돌을 던진게 아니라, 먼저 물살이 저한테 튀어올라 제옷을 적신겁니다. 아무것도 모르고 들어간 첫회사, 덕분에 소중하고 빡센 기억안고 퇴사해서 지금은 좋은회사 다니고 있습니다. 이점은 노조분및 회사 양측분들께 고개숙여 감사드리고싶네요. 그리고 제 밥상은 제가 잘 차려먹으니 걱정하시는 일 같은건없을것같네요.

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2017-11-10 13:11:34

옥상으로나오세요

물론 회사도 맘에 들지 않아서 때려침. 그에 반해 노조가 절대적으로 쓰레기같았기에 그 마음이 덜 드러나는거지. 제 노동성은 제 삶을 위한건데 어찌 그걸 망각하죠? 제가 잘먹고 잘살기위함인데. 노동자는 존중하되 노조는 지속적으로 욕하도록 하겠습니다. 아직까지도 제가 노조를 이해할 구석을 발견하지 못했네요. 그리고 제가 맨 위 베스트 3위 댓글밑에 달았던 글이지만 제생각에 노조는 공익을 위한 집단이 아닌 일부를 위한 이익집단이라는것에는 변함이없습니다 .

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반대

2017-11-10 13:16:28

ycbboy

자기 불편하다고 노조를 쓰레기라고 싸잡아비난하시는건 뭡니까?? 순화하셔서 표현하신건알겠습니다만 최소한의 쟁의덕을 보셨다는분의 태도는 아니라고봅니다 적어도 역사가발전해온것을 가지고 쟁의했던사람들을 존중하는게 맞지않겠습니까??? 세계사가 프랑스혁명을 거대담론으로 이야기하듯말입니다 아 프랑스혁명은 폭동이네 ㅋㅋㅋ 그 ㅅㄲ들 쓰레기야 알고보면.... 어디서 많이듣던 논리아닌가요?

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2017-11-10 13:17:38

ycbboy

당연히 노조는 이익집단이지요 가령 언론노조같은 공공성을강조하는 노조도있지만요 근데 바꿔생각해봅시다 이익집단의 끝판왕은 기업아닙니까?? 왜 이익집단이라고 돌던지는 도구로써 노조가 들먹여지는거죠? 법에나와있습니까?? 노조는 공공의이익 이러고요?? 아무도 기업이 사익집단이라고 욕은 안하면서 노조보고는 공공의이익들먹입니다 하다못해 사회에 공여는 개 쥐x만큼도안하는 대한민국기업들에게는요 ㅡㅡ

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2017-11-10 13:21:58

옥상으로나오세요

설마 주말출근시켜줘서 고맙다는걸 정말 제가 쟁의 덕을 봤다고 이해하신건 아니시죠..? 반어법이었는데....뭐 그렇다고 쳐요. 프랑스혁명을 제가 노조를 쓰레기로 비유하는것과 어느부분이 비슷한 논리인지 이해가 가질않습니다. 프랑스혁명의 정당성은 누가봐도 이해가 가능합니다. 귀족과 왕의 폭정이 있었고, 이에 고통받는 국민이 하나되어 스스로 자유를 쟁취해낸거죠. 그런데 노조는요? 노동갈취의 증거가 있는곳에서 이루어졌나요? 그들의 행동의 정당성을 사람들이 인정하나요? 대부분의 노동자들이 참여했나요? 어느부분을 빗댄건지... 이해가 안가네용

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2017-11-10 13:25:29

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옥상으로나오세요

그래서 기업이 나쁜게 제가 노조를 싫어하지 말아야할 이유와 무슨 관련이있죠? 저는 제가 일한만큼 돈만 받으면 되겠는데요.

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2017-11-10 13:31:30

생각없이내뱉는넘

본인의 노동력투입대비 보상이 노조에비해 차이가 나니 불공정하다고 느끼고 인지부조화에따라 싸잡아욕하는거로 밖에 보이지않네요 쟁의행위를 통해 얻은 결과를 똥이라 취급하며 계속해서 쓰래기라고 폄하하시는 분께 제가 계속 말해봤자같네요 기업종업원에 노조활동으로 인한 피해를 예방하고 최소화하는건 기업 HR업무지 그들이 쓰래기라 욕먹을 근거가 될수 있나요 인력충원요청은 단체교섭사항이 아닐뿐더러 쟁의행위를 대비해 인력충원하라고 제안을 노조가 왜 하나요 쟁의행위 실효성을 잃는데 권투선수가 상대한테 보디칠테니까 가드하라고 할까요? 말이 계속해서 빙글빙글돌고만 있으니 더말할 의미를 못 느끼겠네요

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2017-11-10 13:36:23

ycbboy

긋너니까 돈만받으면 그만인채로 사셔요 지속성을가지고 노동쟁의하는사람들한테 돌던져가시면서요 위에도 썼잖습니까 대신 님 권리침해당하는 경우가발생했을때도 같은입장 가지시라고요 글고 새벽님 정말죄송한이야기인데요 저 노동 열심히하는 개인사업자고요 우리나라 대기업 ㅅㄲ들. 사회악인부분 님만인지못하시는것같구요 님이 뭐하시는분인지는 모르겠습니다만 제가내는소득세부가세 만만치않을텐데요

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2017-11-10 13:37:59

ycbboy

뭐 정말힘들어지실때면 노조에 가입하셔도되겠지만. 나 내가 불편할때 취사선택할수있는 기회주의자요 라고 말씀하시면서 오셔야겠죠 아니면 그저 돈주는 업체간부의 의사에만 부응하시던지요 뭐 그럴일없다고 생각하신다면 다행이고요 꾸준히 영달하시길 기원합니다

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2017-11-10 13:42:31

리본매듭

언더도그마가 이렇게 심하네. 노조는 선하고 기업은 악하냐? 계약을 수정할 생각을 해야지 계약 마음에 안든다고 파업해버리면 계약은 왜하는거야? 작성자는 경험과 논리에 기반해서 조리있게 전개해나가고 있는데 나머지 답글러들은 ㅇㅇ 노조가 틀린거 하면 잡혀감 그래서 옳은 행동하는거임 ㅇㅇ 이딴소리나 하고 있네. 댓글 작성자는 멘탈 회복하길 바라고 나도 노조에 관해 안좋은꼴 많이 봐서 너랑 같은생각임

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2017-11-10 13:54:52

꼴에진지함

애초에 노조들이 노조원들 위주로 챙기는 이유가 리스크도 없이 아무것도 안하면서 노조원들 ㅈ될때는 나몰라라 하고 잘되면 뭐 콩고물 안떨어질라나 하는 놈들이 있으니 노조원들 입장에서는 눈꼴시리지.

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2017-11-10 13:58:07

꼴에진지함

그리고 노조가 파업할 때 아무이유없이 파업하는줄 아나.. 수정 요구하고 어떤점이 비현실적인지 말해주고 이대로는 힘드니 정 안되면 언제부터 파업하는지 알려주고 하는거지. 갑자기 파업하는 건 기업들이 파업 때 대채인력 준비하는거 많이 당했으니까 하는거고. 온실속에서만 자란것도 아닐텐데

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2017-11-10 14:04:15

리본매듭

자 그러면 노조원이 노조를 위해 시위하고 파업하니 비노조원은 노조원 좃대보라고 파업기간에 파업동력 업무적으로 최선을 다하고 노조원 싫어하는건 정상적인거 아니야? 너희 말대로면 작성자는 노조원 존나 싫어하는게 맞는거겠네? 노조원은 노조원만 챙기고 비노조원 저렇게 멸시하고 침뱉고 무시하고 툭하면 이권만 챙기면 사람이면 당연히 싫어하겠다

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2017-11-10 14:04:56

나랑같이

노조가 쓰레기일수는 있지만 노조가 없는기업의 직원들은 그냥 노예일 뿐이죠. 직장 생활 10년만 해봐도 아시는 내용인데 뭘 이런 내용으로 싸우시나요.

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2017-11-10 14:05:05

99퍼센

산업혁명이후 250년동안 얻은걸 알아서 걷어차시겠다는데 누가 말리냐 ??? 냅둬~~~라

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2017-11-10 14:11:51

리본매듭

누가 작성자가 노조 없애자 그랬냐? 노조에서 안좋은꼴 봤다는거 아냐? 건강한 노사관계를 위해서 나쁜게 있으면 시시비비를 가리고 서로 고쳐나갈생각을 해야지 노조하고 싶은대로 다해가 노조의 목표야?

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2017-11-10 14:13:41

생각없이내뱉는넘

법률적으로 정당하다는게 어떻게 무논리적이라고 볼 수 있나요 계속해서 노동법에 기반해서 얘기하고있는데 무논리라니.. 참나 어이가 없어서

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2017-11-10 14:15:19

꼴에진지함

개인의 문제는 당연히 개인의 문제지 그게 어째서 집단이 욕먹을 일이되는지? 애초에 이렇게 무지한 상태로 신경질내는 사람들이 저기서 괜히 들어온 신참한테 화풀이내는 사람과 같은 사람들이죠. 뭐가 문제인지는 모르고 자기 입장에서 문제의 대상처럼 보이는 상대한테 막무가내. 이런건 개인의 문제죠.

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2017-11-10 14:26:39

태어나보니웃대인

아무리 쓰레기라고 할지라도 노동자는 약자의 입장일수 밖에 없음. 목소리를 못내는 노동자들도 많고.. 귀족노조 라는 말도 다 고용자들이 만들어서 프레임에 가두려는 거고. 노동자의 힘이 강해야 목소리 낼 수 있는 사람들이 많아져야 많은 사람들이 노예가 아닌 주체적인 삶을 살 수 있지 않을까함

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2017-11-10 14:52:37

누구보다빠르게내려가

진짜 단면만보는 전형적인 지가보이는게 전부인듯말하는댓글이네

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2017-11-10 17:23:33

오지랍퍼

옥상님이 노조원들에게 이유없이 욕먹고 노동의 강도가 높아져서 노조 자체의 인식이 부정적인 입장도 이해가 됩니다. 하지만 '노조는 이기적인 나쁜집단이다. 나에게 도움준 것 1도 없다.'의 마인드는 다시 생각해보시길 바랍니다. 혹시 아름다운청년 전태일이라는 분을 아시는지요? 열악한 근로환경에 맞서 싸우기 위해 말 그대로 자신을 불살라 희생하신 분이지요. 분신자살까지하신 그 분의 희생과 수많은 노동자들의 항쟁이 있었기에 그나마 지금의 대우를 받는거라고 생각합니다. 만약 모든 노동자들이 고분고분 시키는대로만해도 근로환경이 개선되었을까요? 주5일제 처음 얘기 나왔을때 기업들은 그렇게 바뀌면 경쟁력 잃고 나라까지 망한다는 식으로 반대했었던 사람들인데요. 침묵했던 노동자들이 아닌 투쟁했던 노동자들에 의해서 평균적 상승이 가능했던 겁니다. 그 과거의 투쟁으로 인한 혜택이 없었다면 오늘날 님의 현재 댓글은 토요일이 아닌 일요일까지 강도 높은 잔업과 특근까지하게 됐다는 글이 됐을 겁니다.

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2017-11-10 18:07:11

오지랍퍼

물론 그렇다고해서 현재의 노조가 백프로 옳다고만은 생각하지는 않습니다. 회사가 적자인 상황에서 임금상승 요구라던가 파업하는거 보면 도가 지나치다는 생각도 드니깐요. 하지만 그렇다고해서 노조가 무쓸모에 베짱이들의 모임이라는 발상도 위험하다 생각합니다. 기본적으로 회사에 타격을 가할 수 있어야 테이블에서 협상이 가능한 입장이고 그러기 위해선 노동자들끼리 똘똘 뭉쳐서 압박을 가해야 하는데, 갑자기 회사를 문제없이 돌아가게하는 존재가 나타나니 달갑지 않고 배타적인 태도를 취했겠죠. 물론 대뜸 욕하고 침뱉는 행위는 성숙하지 못한 잘못된 태도 입니다.

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2017-11-10 18:24:19

오지랍퍼

현재 노조와 업체의 협상방식이 노조: 10올려줘 => 기업: 안돼. 작년과 동결 => 노조: 그럼 파업 => 기업: 적당히4~5인상으로 쇼부보자 이런식의 눈치 게임이죠. 그로인한 파업기간동안의 손실이 참 안타깝습니다. 노조의 태업이나 파업같은 강성 대처가 없더라도 서로가 조금씩 양보해서 손실없이 상생 및 발전할 수 있는 기업문화와 노조문화가 하루 빨리 자리잡히길 바라봅니다.

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2017-11-10 18:34:12

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99퍼센

못배워서 개돼지를 자처하는 주제에 누가 누가 못배웠다고 쳐말하는 머가리꼬라지 봐라...

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2017-11-13 23:34:24

김갑배

난 좀 이해가 안되네.. 삼성이 뭘 잘못한거임?

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2017-11-09 19:40:00

옥상으로나오세요

잘못한거라면 A/S 를 삼성소속으로 두지 않는거정도...? 저 시위가 사실 '나 삼성직원 시켜주셈!!!' 라는 뜻이에요.

208

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2017-11-09 20:42:09

theKarls

그말도 맞지만 삼성은 문제생기몀 하청업체 바꾸면되고 꼬라자르기 식으로 하청업체에 책임을 물기때문에 하청업채들은 저임금 고노동으로 일함 문제생겨도 책임은 오롯이 본인이 져야하고 보호막이 없는 노동자로 일을해야하기때문에 문제를 제기하는것

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2017-11-09 22:16:24

짜식이말이야

나삼성시켜주셈ㅋㅋㅋㅋㅋ 개소리 작작. 저분 사고나면 책임 누가질까? 삼성이? 하청업체가? 아무도 책님지지않는다.

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2017-11-09 22:48:19

옥상으로나오세요

하청업체에서 책임지는게 맞는데여... 하청업체라고 부르니 뭐 없어보이는데 삼성 서비스센터들도 다 하나의 소기업 수준은 됨. 그럼 그. 책임을 센터에서 져야지, 그것조차 삼성에다가 책임지라는게 말임? 저 서울특별시 사는데 길가다가 전봇대에 꿍해서 이마에 피나니까 서울특별시에서 책임져줘야겠네여

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2017-11-09 23:12:58

옥상으로나오세요

하청업체라고 뭐 근로계약서, 사대보험 같은거 안하시는줄 아나본데 정상적으로 서류작성 다 해요... 저도 정상적으로 대학졸업해서 입사한거고

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2017-11-09 23:14:43

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옥상으로나오세요

?? 본사가 관여 안하는데여... 나 입사할 때 나모르게 본사에서 관여했나?

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2017-11-10 01:02:18

듣보잡클럽

왜 기업들이 직접고용을 안하겠냐ㅋ문제생기면 하청 책임인데 하청이 폐업해버리면 끝임ㅋ기업, 바지사장 윈윈임ㅋ직원들은 죽어나가고ㅋ

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2017-11-10 01:10:59

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오지랍퍼

현행법상으로 삼성이 잘못한게 없긴한데 아웃소싱 제도 자체가 문제가 많다고 생각해요. 예를들어 대규모 인사사고가 났을시 하청업체는 산재외에 합의가 이루어져야 하는데 하청업체는 바지사장만 딸려가고 근로자는 보상을 못받는 일도 발생하죠. 제도의 개선은 필요하다고 생각합니다.

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2017-11-10 01:24:51

99퍼센

아진짜 읽다보니까 .. 적당히좀 하라고 말해주고 싶네 폄하도 정도가 있지말이야 대기업과하청업체 문제는 이미 공공연한수준이고 삼성이라는 네임텍걸고 있는 사항에서 저정도 요구를 하는것 자체는 뭐가 문제인거지??? 받아들여질지 안될지도 모르는 상황에서??? 개인을 문제삼는거라면 그건 개인개인의 문제겠지

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2017-11-10 02:41:08

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듣보잡클럽

뭐 좆도 모르면서 폄하하는거 보면 대가리 수준 알만하다 ㅉㅉ 하청이 왜 좆같은건지 잘모르나보네ㅉㅉ

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2017-11-10 04:49:46

캐피탈리즘o호

SI유경험자로써 아는데 진짜 그지같았음 저기서 얘기하는게 딱 마즘 여러 좇같은게 많았지만 가장 큰 불만은 내가 열심히 한다고 해서 나에게 돌아오는게 아닌거라는 거였음 모든 이득은 하청 준 회사가 취하고 사장이 다 처먹고 쥐꼬리만한 월급 주는게 다임

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2017-11-09 19:50:00

만능닉

짤 머여?

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2017-11-09 20:19:06

조세피남

돈은 삼성이 주는데... 일은 용역 근로자가 하고, 돈은 용역 사장이 가져가는 구조...

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2017-11-09 20:37:36

아무무

롯데, 현대, 기아, 삼성, 매일, mc몽 불매운동도 안하는 한국에서 잘도 해결되겠다. 세상에 나만 불매운동중이야

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2017-11-09 20:47:27

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리어론지

남양도 아니고 매일은 왜요..??

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2017-11-09 22:42:48

고추없는애

매일우유가젤꼬숩고맛잇는대...

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2017-11-09 22:43:33

아무무

남양을 매일로 써버렸네..; 매일은 연탄도 나르고 봉사활동 많이하고 기부도 많이하는데..

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2017-11-09 22:45:17

여하튼코난

아. 나 매일소젓만 먹었는데. 이거 보고 깜짝놀랐네.

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2017-11-10 00:36:35

아무무

나도 가끔 매일우유보고 뜨끔하고 아 그건 남양이었지 이럼.. ㅋㅋ;;

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2017-11-10 00:53:20

시테아게루

매일 초코우유 존맛

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2017-11-15 02:27:44

내밑으로들어오게

그놈의 하청... 아웃소싱 시스템 없애야하는데

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2017-11-09 21:46:19

옥수수파수꾼

진짜 이런 저런 이유로 삼성 물건은 사기가 싫다.. 엘지가 폰을 좀만 더 잘 만들면 진짜 넘모 좋을 것 같은데 ㅜㅜㅜ

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2017-11-09 22:15:31

Cuphead

v30 삽시다

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2017-11-09 22:48:59

클로저스o티나

짤은 모임?

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2017-11-09 22:24:07

코풀

비노조원=무임승차라고 생각하면 위험한 생각인가? 궁금해서 그래 비난말고 현직 노동자분들 답변해주면 좋겠어 참고로 나도 병원 비정규직 기사야

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2017-11-09 22:36:00

내아디이상해

응 위험한생각이야 하지만 싸움에 이겨서 그들까지 이득을취하는걸 보는게 좋진않겠지 그렇지만 그들도 그들만에 입장이라는게있자나? 노조원이 아니라서 배척? 그건아니라고봐 근데 현노조들은 그러고있다는게 문제지 평가할때도 노조원아니니 넌 양줌 이런게 현실이니까. 요약.무임승차 인듯 보이지만 그렇다고해서 비난받을 대상은 아니다. 노조가입을 좋게보지 않는 사회의 문제라고생각해. 난 지하철노조에 몸담구고있어 일단은 말이지..진짜 글못쓰네 나ㅋㅋ

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2017-11-09 23:38:53

미레제레

혹시 ㅇㅈ? 난 노조가입 막혀있는 부서인데 항상 미안한 감정이 있음...근데 비노조원이라도 지지하는 분들도 있고 사측에는 내분 일으키려고 별 짓을 다 하고 있음...여기서 갈라서버리면 안 된다고 생각함..

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2017-11-09 23:59:57

내아디이상해

원래 노조가 사측하고 싸울라고만든거니 사측사람들 사정 백번이해함사용자 입장에서 그럴수있지 미안함감정 안가져도되고 할일만 충실하면 될거같아

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2017-11-10 01:55:16

내아디이상해

대한민국 노조중 제대로된 노조 없음

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2017-11-09 23:39:31

ddongle

난 노조를 지지하는데.. 생산관리 해보고 꼭 노조분들과 대면해봐라..ㅋㅋ 비 상식적인 사람이 정말 많다는걸 느낀다. 뭐 상식적인 사람도 있겠지.. 난 열악한기업의 직원들이 노조를 만든다면 대찬성이지만.. 대기업은 글쎄..

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2017-11-09 23:48:41

졸음

노조에게 이상을 바라지 마세요들;;

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2017-11-10 00:14:34

그러면맞아요

진짜 노조가 필요한 데는 노조가 없음. 정작 노조에 있는 양반들은 회사랑 비노조원 둘다 적으로 인식하고... 회사랑 비 노조원을 협력자가 아니라 무조건 적으로 대하는 사람들이 꼭 있어서 문제지.

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2017-11-10 00:27:37

여하튼코난

삼성이 확실이 욕먹을 짓 많이 하긴 했는데. 저건 사실 하청업체 사장이 잘못 된 거 아닌가? 그리고 삼성 a/s기사 센터직은 모르겠는데. 방문/출장 하는 기사들은 이것저것 많이 챙겨 가던데. 이런 기사들도 다 고객한테 전부 비용 청구 하고. 삼성에서 무상a/s는 실적 안잡아준다는 말 있다고 해서 삼성도 잘못했다고 생각하는데. 생각해보면 기사들도 이미 물들어서 어떻게든 비용받으려고 하지 않아요?

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2017-11-10 00:41:40

ycbboy

하청업체사장이요? 어디가면찾을수있을까요ㅎ

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2017-11-10 12:24:24

여하튼코난

설마. 그것도 바지사장이였어? 하. 이 분노는 도대체 누굴 향해야 하나.

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2017-11-10 15:12:22

최미래0회장

폰트도 이쁘고 글이 가독성 좋아서그 때문에 내용의 슬픔이 더 갭이 크다... 아퍼 ㅠㅠ

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2017-11-10 01:39:30

일단벗자

물건 팔때 이제품 AS는 삼성이 하는게 아니고 하청업체에서 책임짐 엿되면 하청업제와 이야기 하세요 라고 친절한 문구 하나 넣어주면 인정한다 AS도 물품구매가격에 중요한 요소인데 제대로 안내해야지 안그래?

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2017-11-10 01:46:25

으응앗

우리회사 노조가 존나 좋구나라고 항상 느낀다 이런 글 읽을때마다;;

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2017-11-10 03:10:16

카니다

사람들이 착각하는게 노조는 선의의 집단이 절대 아니다. 그냥 자신들의 이익을 위한 이익집단일 뿐이지. 애초에 그게 설립목적에도 맞는거고. 이상하게 노조를 불의에 맞서는 정의의 집단으로 옹호하는 사람들이 있으니까 더 웃긴거야. 노조는 이기적인 집단이야. 원래 그러기 위해 존재하는거고 그렇기 때문에 노조에 피해보는 사람들도 있을수 밖에 없는거지. 응원을 하는건 좋지만 노조가 곧 정의라고 주장하고 그에 반하는 자들을 악으로 매도하지는 말았으면 한다.

100

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답글

2017-11-10 05:40:39

내흥분의시발점은처장

이익집단은 맞는데 이기적인 집단은 아닌거같아요

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2017-11-10 06:30:58

노래의향기

특히나 헬조선 기업상대로 노조는 꼭 필요하다고 생각하는 사람임. 대부분의 사람이나 이익집단은 합리적으로 움직이는데 합리적이라는 말에 이기적이란 뜻이 들어있음. 좋은말도 아니지만 경제에선 나쁜말도 아님

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반대

2017-11-10 10:17:17

엄마일할게요

그 반대로 노조를 악으로 매도하는 일이 더 흔한 헬조선입니다만.

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반대

2017-11-10 11:12:39

한수배움

근데 케바케겠지만 친한동생이 삼성 서비스센터에서 일하는데 얘는 어릴때 결혼도 하고 외제차도 타고다님 돈도 제법번다고 하던데 지점마다 차이가 많이나는건가 최저생계비 기준이 다른건가

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반대

답글

2017-11-10 09:42:38

좋은말만하기

바뀌긴 해야지.. 앞으로는 종속관계가 아니라 as센터와 삼성간의 대등한 관계로 올라가야 한다고 생각한다. 삼성 마크 달지 말고 자기 법인 마크 달고 삼성 엘지꺼 다 as해주고 해당 돈 각각 회사에 청구하고 그렇게 적어도 지금처럼 보다 더 하청이 어깨 펼 수 있는 구조를 만들어 줘야지...

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2017-11-10 10:42:07

ycbboy

그 하청이 삼성이만든하청인걸...

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2017-11-10 12:25:11

좋은말만하기

그러니까 바뀌야지 낙하산 인사들 다 없애고 법적으로 약소기업 업무범위를 거대기업이 좌지우지못하게

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2017-11-13 19:20:12

웃자간색

저렇게 힘들게 일하는 사람이잇어서 삼성의 as를 우리가 누리지...삼성 as하는 엄청나잔아 난 10년된 전자렌지 까지 고쳐주러올줄은 몰랏음. 근대 우리사화에서는 절대 이런거 안고쳐주지 내목구멍이 포도청인데. 저런사람들 다 정직원대우해주면 물가폭등한다고 난리니까. 결국 누군가는 불공평한 삶을 살도록 방치할수밖에없는게 현실이지 ㅠ

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2017-11-15 08:36:21

lololololi

하청업체인지 모르고들어갔나? 월급이 적으면 사장한테 따져야지 왜 갑자기 삼성맨이 되려고하냐 ㅋㅋ 정궈바뀌고 비정규직들 정규직 전환얘기나오니까 별에별 놈들이 다나오네

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2017-11-19 09:07:04

니켈벤젠

나도 모대기업 하청인데 대기업마크찍힌거 입고댕김. 임금도 거의 최저시급이고. 상여금 120프로정도? 복지도 하나없고 오히려 상조회비뜯어감 삼만원 ㅋ 경조사있을때 푼돈 조금줌 ㅅㅂㅅㅂㅅㅂ

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2017-12-02 23:04:23

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