독일의 문과 부심

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독일의 문과 부심 [139]

작성자

VistaPro

쪽지 | 작성자 글보기

번호 707479 추천 296 반대 0 답글 139 조회 32,689 작성시간 2017-09-08 13:21:10 이동시간 2017-09-08 23:45:54

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DKbook

독일 문과마스터들은 세상을 흔들었는데 조선의 문과마스터들은 유교세상의 고착화에 기여했다는게 너무 슬프다. [108]

245 11

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이동

답글

2017-09-08
23:25

존나게궁금한놈

ㄷ... 윗분들 너무 편협한 생각 아닙니까

1230

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2017-09-09 00:10:46

A핑크

이런 반응만 봐도 여전히 한국 문과 교육은 개판인 걸 알 수 있지. 우리나라 문과 교육 여전히 암기위주로 돌아가고 있거든. 솔직히 저기 칸트니 헤겔이니 서양 철학도 한국으로 넘어오면 핵심으로도 못다가가고 명언 외우기가 돼버리니까. 뭐 중고딩이 칸트의 비판 시리즈를 이해하기는 어렵다만, 적어도 그게 뭘 다루고 있고 어떤 배경에서 나왔는지 정도는 궁금해하면 답해줘야되는 게 교육의 역할인데, 그러질 못하지... 나는 서양 철학에 빠져있다가 우연히 이기론 접했는데, 사유의 방향이 서양과 다를 뿐 그 수준이 결코 단순 암기쟁이들이 다가갈 경지가 이니었음. 우리나라 철학도 부심 가질만함 충분히. 이제라도 제대로 가르쳤으면 좋겠음. 인문학, 자연과학 개무시하는 풍토부터 들어내야함.

1020

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2017-09-09 00:25:41

yooou

와진짜 무식하네... 한숨만나온다. 얼마나 중고등 교육이 잘못됐고 기본소양교육도 못하는 대학교가 얼마나 많은건지;; 1.철학을 그 시대적 상황에서 사유하고 이해해야지 지금 잣대를 들이대니 엉터리처럼 보일수밖에 공자가 왜 유교를 주창했는지 그 시대적 배경에 대한 이해도 없이 2.얼마나 중고등때, 대학교때 공부다운 공부를 안했으면 동양철학을 암기 철학이라고 폄하할까. 동양철학, 조선시대 철학을 배워보기나하고 그런말을하는걸까 난 의대생이라 동양철학수업 3개밖에 못들었지만 정말 매력있는 사유가많고 서양철학에 견줄만할 사유가 많음. 3.제일 씁쓸한것은 모르는건 죄가 아니지만 좆문가인냥 인터넷에서 선동하고, 모르는걸 자랑마냥 자신있게 글쓰는건 정말 보기안좋네요

911

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2017-09-09 00:37:12

답글
베스트2

pervert

크으으 문풍당당...그러나 이과쪽도 존나 잘나가는 나라 [5]

75 0

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이동

답글

2017-09-08
13:22

VistaPro

이과 문과 다 가진 독일도 함필규는 갖지 못했지

1160

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2017-09-08 13:23:43

답글마당 (139)

평정심을잃지않는롯

부심 가질 만 하네..... 멋있다 조형물도

140

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답글

2017-09-08 13:22:05

pervert

크으으 문풍당당...그러나 이과쪽도 존나 잘나가는 나라

750

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답글

2017-09-08 13:22:27

VistaPro

이과 문과 다 가진 독일도 함필규는 갖지 못했지

1160

추천

반대

2017-09-08 13:23:43

진지나가신다

크으...

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2017-09-08 13:25:50

진지나가신다

강릉함씨 32대손 함필규뽕에 취한다

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2017-09-08 13:26:25

론생

독일엔 함부르크 함씨 32대손 함필규씨도 있다고 합니다

460

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2017-09-08 23:56:45

(삭제)

삭제된 답글입니다.

냄새맡는놈

ㅋㅋㅋㅋ함부르크함앀ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ존나웃엇네

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2017-09-09 12:26:42

서리낀창문

문과 이과 예체능 기술 모두 겸비한 독일 당신은 대체...

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답글

2017-09-08 13:25:39

쿠지카와리세

독일의 기술력은 세계제일~!

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답글

2017-09-08 13:26:20

항상추천만함

다른애들다 영국철학빨때 칸트가 대가리후렸다는거 ㄹㅇ?

200

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답글

2017-09-08 13:28:15

한형

크 간지란게 넘쳐 흐른다

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답글

2017-09-08 13:29:34

타바코마켓

크

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답글

2017-09-08 13:30:29

지나가던발암

이정도면 ㅇㅈ하는 각이구연~ 앙 독일띠~

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답글

2017-09-08 13:33:50

뭘봐십생캬

울대에 독일 네임드 잇지 않앗나... 독일가서처맞은새키였나...

141

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답글

2017-09-08 13:41:41

한영키고장난사람

독일가서 뽕맞은새키

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2017-09-08 13:45:17

베충2

독뽕맞은놈

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2017-09-08 23:53:04

뇌를만져바보

고에더 만 폰타네

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답글

2017-09-08 14:12:41

진짜한심하다

예체능은 쭈구려있었다한다

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답글

2017-09-08 19:26:30

해골x101

베토벤..

110

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2017-09-09 00:55:16

heedozz

반박불가다 ㄹㅇ

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답글

2017-09-08 23:17:56

DKbook

독일 문과마스터들은 세상을 흔들었는데 조선의 문과마스터들은 유교세상의 고착화에 기여했다는게 너무 슬프다.

24511

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답글

2017-09-08 23:25:21

고감

조선 문과마스터는 공자왈 맹자왈 암기왕들 아니냐?

384

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2017-09-09 00:01:00

벤트오버바벨로우

ㅋㅋㅋ ㄹㅇ 그냥 암기왕임 암기달인일뿐 그걸로 뭔가하지않고 암기해서 얻은 권력으로 지꼴리는데로 해서 문제지

396

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2017-09-09 00:04:40

마카오의신정환

세종대왕:?????

480

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2017-09-09 00:09:28

존나게궁금한놈

ㄷ... 윗분들 너무 편협한 생각 아닙니까

1230

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2017-09-09 00:10:46

A핑크

1020

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2017-09-09 00:25:41

(삭제)

삭제된 답글입니다.

의식의흐룹

맞아 윗분생각에 동의 유학은 단순히 공자왈 맹자왈이 아니라 새로운 해석으로 계속 변화해왔음. 오히려 너무나 이상적이고 견고한 논리의 함정에 빠져 다른 사상을 배척한거 다양한 사상이 못나온건 안타깝지만 그렇다고 유학을 무시할건 아니라본다. 사실상 종교보단 철학적 색채가 강한데 2000년간 동아시아를 지배한 철학임

581

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2017-09-09 00:29:39

DKbook

나는 우열을 매기려는게 아니야. 서양철학은 세상의 상식을 의심하고 의심하고 있는 나 자신까지도 의심해볼정도로 자유로웠고 그게 결국 세상을 흔들었는데, 조선 철학자들은 주자성리학의 큰 틀을 보강 발전시키는데만 기여했다는걸 말하고 싶엇어. 이기론 사단칠정 수준이 얕아서 슬픈게 아니라 그 논쟁의 최종목표가 더 나은 "유교사회"라는게 답답한거야.

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2017-09-09 00:32:47

A핑크

글고 서양의 문과 마스터들이 세상을 흔든 게 좋은 쪽도 있지만, 제국주의 그리고 식민지, 세계대전과 냉전으로 흘러간 거 보면 서양철학이 마냥 짜세다 라고만 할 수는 없지.

220

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2017-09-09 00:35:38

yooou

911

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2017-09-09 00:37:12

언차티드멀티

사서부터 제대로 한번 읽어보길

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2017-09-09 00:37:53

A핑크

서양에 플라톤이 있었다면, 동아시아에 공.맹자가 있었다고 보면 적절하지 않을까?

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2017-09-09 00:42:25

언차티드멀티

dk 무식하다고 욕하는 사람들도 웃김 말하는 거 보면 결국엔 서양철학이 동양철학보다 우월하다는 인식이 바탕임

220

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2017-09-09 00:43:50

의식의흐룹

데카르트 칸트가 존재론에 대해 얘기하고 형이상학에 대해 설명할 때 유교는 형이상학을 넘어 이상적인 사회시스템을 설파하고 있었음 유교는 사실 굉장히 실천적인 학문임. 우리가 지금 바라보는 거랑 그때의 시점에서 보는 건 분명히 다르다.

370

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2017-09-09 00:45:19

언차티드멀티

의식/애초에 동양엔 플라톤식의 형이상학 자체가 없었음

추천

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2017-09-09 00:48:46

A핑크

ㄴ??? 이기론이 형이상학이 아니면 뭔데??

270

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2017-09-09 00:50:02

언차티드멀티

핑크/플라톤식이라고 단서 붙임

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2017-09-09 00:53:02

의식의흐룹

내가 전공자가 아니라서 잘모르는 걸수도 있지만 성리학이 형이상학 기반인줄 알았는데 아님? 플라톤의 이데아와 존재의 구분이 방식의 차이는 있지만 이기론이랑 비슷하다 여겼는데

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2017-09-09 00:53:09

yooou

언차티드멀티/ 무슨말이에요? 서양철학>동양철학이라고 말한적이 없는데요. 어느맥락에서 그렇죠?

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2017-09-09 00:54:21

언차티드멀티

의식/주희가 스님 출신이라 서양의 논리를 가져와서 맹자를 해석했기 때문에 이데아론이랑 구성은 비슷함 근데 내가 플라톤식의 형이상학이 동양에 없었다고 말한 건, 서양철학의 말을 빌려서 말하면, 질료 차원을 남어서는 일체의 논의가 없었다는 뜻임

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2017-09-09 00:56:34

언차티드멀티

yo/ 서양에 견줄만한 이요

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2017-09-09 00:58:16

A핑크

나는 애초에 조선 문과마스터들을 공자왈 맹자왈 하는 암기왕이란 소리가 잘못됐음을 지적한 건데, 이게 왜 서양철학의 우위를 상정 해놓고 동양철학을 비호한 게 되는 거임 근데?

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2017-09-09 00:59:03

gudthings

학문은 변화를 추구하는게 목적인데 동양철학은 존재한적도 없는 이상향과 인물상을 추구함 시대적배경이라 했는데 역사적으로 보면 철학이라는 학문은 종교와 같은 형태였고 강제적으로 새로운 문명이 도달하기 전까지 이 종교는 영향을 미치지 않는 곳이 없었음 지금의 기준으로 생각해보면 우월하고 우월하지 않는 논리는 없지만 그러한 사유들이 현실근간에 미쳤던 영향을 생각해보면 변화라는 것이 외부에서 일어나지 못했다면 동양철학이 또 다른 사유의세계를 스스로 찾아서 더 나은 학문으로 발전할 수 있었을지 의문임

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2017-09-09 01:00:04

노수광

맨 위 세 사람은 너무 편협한 생각을 가지고 있네;; 오히려 요즘 교육이 그네들 편견을 고착화시키고 있는듯

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2017-09-09 01:01:08

언차티드멀티

핑크/님은 별 생각 안 들었음

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2017-09-09 01:02:00

A핑크

서양에서도 질료와 형식이 나온 건 칸트가 말한 범주가 시작 아니었나요?

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2017-09-09 01:02:37

존나게궁금한놈

동양철학이 존재하지도 않는 이상향과 인물상을 추구했다고요? 서양철학은 안그런줄 아세요? 플라톤의 이데아에 대한 논의부터, 니체의 초인에 대한 논의까지, 이상사회와 이상향을 목표로하는 것은 동서양과 고금을 가리지않고 모든 철학과 정치사상에 다 나타납니다;;

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2017-09-09 01:05:22

언차티드멀티

핑크/서양철학은 플라톤에 대한 주석이라는 화이트헤드의 말로 대체하겠음 내가 제대로 말할 자신도 없고

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2017-09-09 01:06:56

A핑크

gud// 뭐 있었는지는 모르겠지만, 요순 시대가 이상향이었죠. 플라톤의 동굴은 그럼 있었나요? 서양도 그 변치 않는 진리를 찾고 찾고 해서 찾은 게 E=mc^2이잖아요. 내부적 발전이란 건 좀 말이 이상한 게, 서양 철학도 경험론, 관념론, 동양서 유입된 실존주의 등등이 박터지게 싸웠죠. 그래서 비트겐슈타인 이후로 저들의 철학은 뭡니까? 다 마찬가지죠. 어떤 철학에도 끝은 있습니다.

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2017-09-09 01:09:17

gudthings

이상향에 대한 논의는 철학의 논리구조에서 빼놓을 수 없는 이야기지만 동양철학은 이상향의 존재여부를 놓고 군자나 인물들 과거세상에 대한 종교적인 색체까지 섞여 회귀나 진리를 과거에서 거슬러올라가 찾으려는 노력을 했음 서양철학의 논리구조는 논리에서 출발해서 논리로 나아가는 것이었지 이러한 주장의 서순이 바뀐적은 없었음 만약에 서로간의 교류가 없었다면 동양철학이 이러한 상황에서도 스스로 발전해나갈 수 있었을지 생각해볼 수도 있는거라고 생각함

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2017-09-09 01:15:58

벤트오버바벨로우

나는 동양철학을 비판한게 아니라 그 공부를 해서 지위를 얻은 사람들을 비판한거에요 양반들말이에요 공부한 내용을 써먹으려하지않고 지위만 이용한다 이말한거에요 동양철학이 서양철학보다 수줁낮은 학문이라는게 아니에요 몇몇난독분들

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2017-09-09 01:18:09

A핑크

그 논리라는 게 참 애매하죠. 생각함으로써 존재한다는 데카르트 마저도 신을 믿어버리고, 칸트도 신의 존재를 확신합니다. 논리의 끝판왕으로 불리는 비트겐슈타인 마저도 말년에는 신이 있다는 확신이 든다고 했구요. 오히려 서양철학이 대놓고 종교적이지 않나요?

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2017-09-09 01:19:48

노수광

애초에 원댓글에서 언급한 문과마스터들은 대문호나 철학자 말하는 건데, 그런 특정 언급도 없이 원래 지배 이데올로기에 편승한 지배 계층이라고 말한 거였다고 하면 어찌 앎ㅋㅋㅋ

100

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2017-09-09 01:21:23

A핑크

ㄴ 네 그래서 저들은 사회진화론을 바탕으로 기술적으로 진화 덜 된 문화권 가서 약탈, 학살 저질렀으니 대단하단 건가요? 정도전, 이방원, 세종대왕의 업적도 다 성리학에서 나온 겁니다. 보고 싶은 것만 보고 욕하지 마세요.

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반대

2017-09-09 01:23:01

햄보칼수가업어

철+학=500원

130

추천

반대

2017-09-09 01:24:23

yooou

벤트오버비벨로우/ 와..대단하시네요 서양철학배운 서양귀족들은 어쩌구요? 히틀러가 누구 사상영향받았는지 검색해보세요. 마르크스 사상 영향받은 소련 중국 김일성은? 뭣도모르는 사대주의 정말 안타깝네요. 지금 조선시대 양반잘했다고 한사람이 누가있다고;; 논점을 흐리는건 님이에요. 그런식으로 가면 어떤 사유도 남아나질 못합니다

추천

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2017-09-09 01:26:32

조요삐익

그래서 칸트의 작업이 의미있는게, 사변론적 철학 이론을 rationalism 으로 전환하게끔 유도해준거죠. 물론 뉴턴의 공로도 컸지만.. 반면 우리는 조선 중기에 실학이 등장했지만, 주류가 되기에는 역부족이었고, 철학 이론의 정립에서도 크게 성과를 이루지 못해서.. 그건 좀 아쉽네요.

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2017-09-09 01:27:13

존나게궁금한놈

철학은 단순히 고립된 영역으로 존재하는 것이 아니라, 사회 여러지점과 상호작용하며 변화한다고 생각합니다. 만약 인류 사상이 동양철학밖에 없다고 하더라도, 사회의 수많은 변화는 동양철학의 변화로 필연적으로 연결될 꺼라 생각합니다.

추천

반대

2017-09-09 01:28:40

마카오의신정환

논쟁이 다른데로 빠진거같은데 결국 맨 위 세 댓글의 문제점은 나름 자신들의 세계관속에서 사상을 발전시킨 사람들을 암기쟁이들로 무시한 거지. 굳이 서양을 언급할 필요도 없어.

추천

반대

2017-09-09 01:28:46

gudthings

철학이 종교로부터 분리되어 나오고 그 과도기가 있었으나 그러한 시도 자체가 과정이고 결과라고 한다면 서양철학은 분명한 발전과정이 존재했고 논리로부터 이러한 것들이 모두 도출되어 나온것이고 철학자들이 신을 믿건 안믿건 이러한 과정이 종교적인 과정에서 나온것이 분명히 아니라고 할 수 있습니다 오히려 분리되어 나오면서 철학은 다채로워졌고요 지금의 관점으로 보면 어떤게 우월한가 아닌가에 대한 논의는 의미가 없고요 다만 어떻게 발전했는가가 중요하다고 생각합니다

추천

반대

2017-09-09 01:29:39

존나게궁금한놈

벤트오버바벨로우의 의견은 하등 답할 가치가 없다.

추천

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2017-09-09 01:30:00

(삭제)

삭제된 답글입니다.

존나게궁금한놈

서양철학이 종교로부터 벗어나 다채로운 발전이 나타난 시기를 계몽주의 즈음으로 봐야할 것 같은데, 황태연 교수의 논의를 잘 모르긴하지만, 계몽주의의 씨앗은 공맹철학과의 교류에 영향을 받았다고 이야기하고 있습니다. 단순히 논리적 구조로만으로 인해 서양철학이 그러한 모습이 나타났다고 하기에는 환원주의적인 모습 아닌가요?

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2017-09-09 01:32:34

조요삐익

nono.. 유교나 성리학을 비판하는건 문제가 있지만, 조선시대 주자성리학 비판은 난 타당하고 생각함.. 서양철학은 사변론에서 실천이성으로 진화해갔는데반해, 조선시대 성리학은 오히려 역행했다고 봐야하니깐..

추천

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2017-09-09 01:33:18

벤트오버바벨로우

그래도 일단 공부방법 부터가 암기 아니었음? 책 통으로 외워야했자나.

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2017-09-09 01:35:05

언차티드멀티

gud는 이성의 기능을 한번 읽어보길 추천함 제목부터가 gud에겐 충격일 거임 제목에서 충격을 못 받으면 그냥 세계사랑 철학 공부 처음부터 다시 하는 게 나을 듯

추천

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2017-09-09 01:36:17

마카오의신정환

벤트오버/니가 말하는건 정치가들이다. 괴테나 칸트에 비교하는게 아니라 비스마르크같은 재상들에 비교해야 하는 사람들이다. 니 논제 자체가 잘못되었다. 그리고 역사 조금만 봐도 신하들 말 한마디 왕 말 한마디가 유교경전에서 비롯된다. 모든 국가정치가 유교경전을 기반으로 한다. 근데 뭐 암기만 한다고? 실록은 본 적 있냐?

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2017-09-09 01:37:26

존나게궁금한놈

구텐베르크를 비롯한 인쇄기술이 보편적으로 보급되기 전까지 모든 인류의 공부과정은 공자왈 맹자왈 소리내어 읽는 것처럼, 낭독의 방식이었고, 통으로 외우는 방식이었음.

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반대

2017-09-09 01:38:05

노수광

사변적인 논의는 한 가지 주류 사상으로 경도된 철학 경향에서는 피할 수 없는 과정임. 교회 권력이 중심이 된 중세 유럽 사회에서도 조선성리학 이상의 불필요한 논쟁들이 심심찮게 이루어졌으니까. 예를 들어 바늘 위에 천사가 몇 명 올라갈 수 있는가? 이런 논쟁. 철학이 보다 더 현실적이고 실천적인 논의를 수행할 수 있는 때는, 어떤 문화권이 중앙집권적이기보다는 분권적이고 정치 지형이 굉장히 불안할 때임. 하지만 조선을 포함한 동북아시아권은 중화가 굉장히 오래 지속되었고 근대 서양철학처럼 다채롭고 새로운 논의를 전개할 수 있는 환경이 아니었음. 중세유럽에서 신 존재뿐만 아니라 삼위일체조차 부정하면 파문당하고 고문사했던 것처럼.

추천

반대

2017-09-09 01:40:05

노수광

고로 주자성리학이 시대적 한계 때문에 그 사유의 외연을 넓히지 못한 것이지 굳이 비판 받을 이유는 없어보임. 종교든 철학이든 큰 위험을 감수하는 순교의 모험만큼 무서운 일은 없으니까

추천

반대

2017-09-09 01:42:04

gudthings

그 사람이 누구인지 모르겠지만 종교적인 전환점은 어느 한 사람에 의해 나타난것이 아니고 서서히 나타나는것이기 때문에 어느 것에 분명한 영향을 받았다라고 말할 수는 없습니다 공맹철학이 어떤 영향을 줬는지는 몰라도 변화라는건 반드시 그러한 목적으로 행한다고 해서 일어나는것이 아니고 오히려 그 반대의 목적으로 행하여 이루어질 수도 있는것이고요 초기에 어느 쪽이 더 큰 영향을 받았는지 생각해보면 오히려 그 반대의 경우가 맞지 서양종교의 전환점이 동양에서 왔다고 하는건 모순일 수도 있다고 생각합니다

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2017-09-09 01:44:20

벤트오버바벨로우

조선 묹과마스터 얘기해서 공부해서 공부한거 안써먹고 딴짓한다는게 그렇게 잘못된거임?

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2017-09-09 01:44:25

조요삐익

환경적 요인에 영향을 받은것에는 동의를 하지만, 그렇다라는건 다시말해 당시의 주류/기득권에 편승했다라는 뜻이기도 하니깐.. 그래서 우리나라 실학자들이 정말 대단한 혁명가들이었다라는 생각도 들고..

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2017-09-09 01:45:00

벤트오버바벨로우

마카오. 아니 과거 급제를 하려면 일단 기본으로 책 통암기해야되지 않음? 그다음이 내용이해지 그거말한거. 순수이성 읽으면서 글자그대로 암기함? 내용을 이해하는거 아냐. 물론 한자가 의미를 나타내는 문자라 그럴수도 있겠네

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2017-09-09 01:48:22

벤트오버바벨로우

조선문과마스터는 정치안하고 연구활동만함?

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2017-09-09 01:51:50

노수광

갈릴레오 갈릴레이나 코페르니쿠스도 그렇고, 언급한 실학자나 기 철학으로 유명한 서경덕도 당시 사상의 지축을 뒤흔든 용기 있는 사람들이었으나.. 이 사람들의 공통점은 결국 시대적 제약 때문에 당대에는 인정받지 못하고 주류에서 외면받았던 사람들임. 다시 말해서 근본적으로 시대가 변하지 않는다면 기득권에 편승하지 않고서야 역사의 뚜렷한 족적을 남길 수 없다는 것..

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2017-09-09 01:52:32

A핑크

과거시험은 다방면에서 당대 국가적 차원에서의 문제의식을 묻고 답을 하라는 경우가 더 많았는데...

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2017-09-09 01:53:03

마카오의신정환

벤트/뭔개소린지.. 내말은 니 말처럼 암기만 쳐하고 권력얻는 놈들은 정치가라고. 본문의 칸트, 괴테랑은 다른 직업이라고. 그리고 걔네 암기만 한게아니고 현실정치 하나하나가 지 배운거 써먹는거였다고.

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2017-09-09 01:54:28

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벤트오버바벨로우

그러니까 그 정치가들이 조선문과마스터 아님?

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2017-09-09 01:57:23

조요삐익

근데 조선시대 성리학과 역사와의 관계를 조금 살펴보면, 조선 초기부터 성종시대까지는 그럭저럭 유교이념이 성군정치에 활용되는 듯 합니다만.. 중기 이후부터는 기득권계층을 위한 논리로 악용된것도 사실인거 같아요.. 그리고 영조/정조 때 잠깐 정상화되었다가.. 이후에는 뭐.. 안그런가요? ㅎㅎ

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2017-09-09 01:59:25

언차티드멀티

노수광/다른 말은 걍 그려려니 했는데, 조선의 주류는 기철학이에요 서인들이요

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2017-09-09 02:01:25

노수광

암기는 물론 그 시대에서 과거 급제하려면 기본 중 기본인 거임 왜냐하면 나라가 직접 통치 이념을 유교로 제정했는데 그 종교에서 가장 기본적인 교과서조차 모르는 거면 문제가 생기는 거니까. 드라마에서 흔히 보이는 특정 붕당의 개썅마이웨이식 정치는 세도정치가 고착화되기 시작한 조선 중•후기이고, 그 전까지붕당 간의 정쟁이란 유교 이론과 당시 조선 현실 사이의 괴리감을 없애기 위한 학문적 논쟁이었음. 즉, 각자가 학문에서 중요하게 생각한 포인트를 두고 이것이 사회 발전에 더 득이 될 거라고 설왕설래했던 거. 이황과 이이의 이기론과 사단칠정에 관한 논쟁도 단순한 사변적 유희가 아니라 당시 조선 계급사회에 중대한 영향을 줄 수 있을 정도로 파급력 있는 학문적 교류였던 거임. 아무튼 조선의 성리학자들이 무조건적인 암기가 아니라 주어진 현실과 그것에 대한 치밀한 응용을 하기 위해 사유했다는 점을 기억해야 됨

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2017-09-09 02:02:36

벤트오버바벨로우

조선문과마스터가 정치가를 안거치고 사상가만 할수가 있음? 일단 기본이 문과 급제 아님? 안하면 김삿갓되는거 아닌가? 김삿갓이 조선문과마스터임?

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2017-09-09 02:04:35

노수광

언차티드/굳이 서경덕을 언급한 게 아닙니다 서경덕의 기 철학과 서인들이 지지하는 이이의 주기론은 엄밀히 다른 사상이에요

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2017-09-09 02:04:53

언차티드멀티

노수광/같다고 하지도 그렇게 생각하지도 않았지만, 제가 서경덕은 자세히 몰라서 그러니 간략하게 설명 좀 부탁드립니다.

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2017-09-09 02:08:11

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벤트오버바벨로우

천원짜리 그분도 일단 성균관출신에 과거도 급제했잖슴...? 김삿갓루트랑 전혀다른데?

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2017-09-09 02:16:36

노수광

이이의 경우, 이와 기는 상호보완적이고 의존적인 관계라며 조화를 강조하지만 엄밀히 다른 개념이라고정의합니다. 이는 세상을 구성하는 원리이며 기는 그것을 토대로 하는 질료라고 확실히 선을 긋죠. 하지만 서경덕의 경우 기와 이를 완전히 동일시 합니다. 그가 주장하는 기의 개념은 물질의 힘으로 흡사 서양의 에너지와 유사하다고 보시면 됩니다. 즉 그는 세상이 어떤 형이상학적인 원리에 의해 구성된 것이 아니라 오로지 기 그 자체로 이루어진 것이라고 주장하는 셈이죠. 즉 (언제까지나 상대적인 것이지만) 이이는 세상을 이원론적으로 바라봤다면 서경덕은 일원론적으로 이해했다고 볼 수 있습니다. 이렇게 그는 기를 극단적으로 중시했기 때문에, 성리학의 '리'자가 그 이를 가리키는 만큼 이를 중시하는 당시 조선 사회에서 결국 서경덕의 기 철학은 더 이상 계보를 잇지 못하고 주기론에 영향을 주는 정도로 끝납니다.

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2017-09-09 02:18:19

벤트오버바벨로우

그러네 마카오님 잘났음. 내가 못났음 ㅜㅜ 근데 마카오님이 생각하는 조선 문과마스터는 누구임?

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2017-09-09 02:20:49

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벤트오버바벨로우

저는 정치한사람들이 조선문과마스터라고 한거에요.

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2017-09-09 02:23:55

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언차티드멀티

노수광/감사합니다

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2017-09-09 02:24:28

마카오의신정환

그러니까 정치한 사람=문과마스터 자체가 논제가 틀렸잖아 ㅋㅋㅋ 자료에서는 괴테,칸트 이런 사람들 나오는데 자기 혼자 엉뚱하게 받아놓곤..

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2017-09-09 02:25:36

벤트오버바벨로우

제판단에는 조선이라는 땅에서는 정치한사람이 문과마스터라고 생각해서 그런건데 제 생각이 틀렸나보네요 님 잘나셨어요. 저는 정말 몽총하네요

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2017-09-09 02:29:01

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A핑크

그래 이 똥몽총아!! 가서 자 이젠 얼른!

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2017-09-09 02:31:52

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벤트오버바벨로우

알겠다는데 왜자꾸 풀발임ㅜㅜ 님잘나셨음 ㅜㅜ 저는 똥ㅈ몽총해서 이만. 근더 님이 생각하는 조선문과마스터좀 얘기해보셈

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2017-09-09 02:34:00

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벤트오버바벨로우

흠...흠... 이과이올시다만.... 자네는 물2교과서를 본적이 있는지요...?

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2017-09-09 02:38:02

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벤트오버바벨로우

그니까 누군뎅.... 그거시 알고싶다.

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2017-09-09 02:40:44

벤트오버바벨로우

뭐만하면 왤케 따짐... 난 이과라 윤리를 안배웠다는거였고 님 문과인거같아서 님도 물2안봤듯이 나도 윤리 안봤다 말한거임 ㅜㅜ

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2017-09-09 02:42:35

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A핑크

교과서엔 좆도 안나옴 사실. 이건 서양 철학도 마찬가지지만. 이황, 이이, 기대승, 서경덕, 송시열 정도 나오겠지. 그 외에 국사교과서에는 정도전, 조광조?까지 있을 걸 아마

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2017-09-09 02:44:37

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벤트오버바벨로우

이이랑 이황도 기본적으로 정치했잖슴? 정치안하고 순수하게 학문만 한사람은 없는거?

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2017-09-09 02:45:47

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벤트오버바벨로우

윤리시간에 비중을 안둬서 그런지 몇학년에 있는지 모름 그리고 인문계나온게 아닌거면 사과한다는건 실업계 무시하는거로 들어돚되겠슴? 난 분명히 물2했고 이과라고 했는데

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2017-09-09 02:49:55

A핑크

거 진짜 똥몽총하네... 서양 철학자vs동양 철학자. 그니까 바벨이 너는 여기서 니가 아는 조선 성리학자는 이이, 이황인데 =정치인 이었으니까 동양 철학=조선 정치=폐단에 찌는 암기만 한 무뇌충. 뭐 이런식의 회로임 설마? 뭐가 이상한지 안보임?

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2017-09-09 02:50:39

벤트오버바벨로우

동양 통틀어서 말고 조선말한거 아님? 원래 댓글에서. 그래서 첨에 그렇게 생각한거

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2017-09-09 02:53:00

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벤트오버바벨로우

욕하지마셈 모르면 잘 알려주면되지 왜 성을냄 무식한 새끼마냥. 그니까 내생각이 조선문과마스터, 동양문과마스터말고 조선은 정치하는 사람이라고 생각했다고. 처음에

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2017-09-09 02:56:47

벤트오버바벨로우

그럼 실업계 무시한게 아니라고 듣겠음. 아니라서 다행임.

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2017-09-09 02:57:39

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벤트오버바벨로우

집에 돈이 전래 많았나봄. 일안하고 공부만하고.

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2017-09-09 03:01:44

마카오의신정환

본인은 그 짧은 지식으로 조선 정치가들을 죄다 싸잡아 비난해놓고 나한텐 '모르면 알려주면 되지 왜욕함' 이라니.

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2017-09-09 03:01:54

A핑크

정지운 이황 기대승 이이 정약용 정제두 까지 나오네. 근데 아니 그럼 불교철학이나 동학자들이나 정계 진출 안한 실학자들은 뭔데ㅋㅋㅋ

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2017-09-09 03:02:10

벤트오버바벨로우

후... 역사가방끈이 짧아서그럼 현재와 미래를 중시하다보니... 역사를 소홀히 해버렸음 ㅈㅅ

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2017-09-09 03:06:02

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벤트오버바벨로우

조선시대에는 이과마스터는 없응?

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2017-09-09 03:09:04

A핑크

ㄴㄴ 괜찮아. 다 그렇지. 이제라도 함 관심 갖고 읽어봐 심심 할 때. 유투브에도 재밌는 강의 많더라고 무료로.

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2017-09-09 03:09:56

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벤트오버바벨로우

계속 나불거릴꺼임. 발언의 자유가 있음. 타인의 자유나 권리를 침해하지 않는 선에서 내맘대로 나불거릴꺼고 님이 지금 나한테 꼰대라고 욕하고 함부로 나불거리지 말라고한거는 행복할권리와 신체의자유 언롡출판의 자유등 인권침해임 다음부터 그러지 마셈 그리고 내가 잘못된 말을 나불거리고 님이 그게 맘에 안들면 나서서 지금처럼 반박하면되는거임 ㅇㅈ? 귀찮으면 가많히 있든가 그건 님자유임

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2017-09-09 03:13:21

벤트오버바벨로우

개소리를 짓걸였더니 잠다껨 ㅈㅅ

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2017-09-09 03:14:27

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벤트오버바벨로우

꼰대는 인정하지 않음. 난 내가 모르는건 인정했음 그냥 내가 아는 선에서 말한거고 그게 틀리면 틀리다고 누군가 말해줘서 알면 그만인것을.... 인생 그렇게 살지마셈.. . 허...허

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2017-09-09 03:24:21

벤트오버바벨로우

지금보면 님이 더 꼰대같음 ㅎㅎ 충고 작작좀 알아들었으니까ㅋ 같은말 반복해주네 꼰대같이 ㅎㅎ

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2017-09-09 03:25:38

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벤트오버바벨로우

잘자 꼰대씨ㅎ

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2017-09-09 03:33:20

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존나게궁금한놈

벤트 이놈 진짜 인생 편한게 산다. 벤트의 정치가와 사상가를 구분도 못하는 지식에서 논란이 출발했고, 논란의 출발점이 된 발언들은 분명히, 동양철학 전공자들에게는 매우 불쾌한 발언인데, 이걸 단순히 표현의 자유로 정당화시키고 있다니..... 표현의 자유는 타인의 기본권을 침해하지 않는 선에서 이루어져야하며, 무엇보다도 책임을 져야하는 것인데, 남이 반박하면 된다며 타인에게 책임을 맡기는건 꼴볼견이네요. 최소한 자신의 발언엔 책임을 져야죠

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2017-09-09 03:47:03

존나게궁금한놈

그리고 신체의 자유는 형사 절차 과정에서, 구속 고문 자백강요를 받지 않을 권리입니다. 이 수많은 사람들이 벤트 당신의 무식에 대해 이야기해줬으면, 최소한 앞으로 말할때 사실관계 좀 확인하고, 정보 좀 확인하고 말하세요.

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2017-09-09 03:48:30

벤트오버바벨로우

책임질께 있음 책임지겠음. 그래서 지금 뭘책임지라는거?

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2017-09-09 03:49:58

벤트오버바벨로우

그리고 신체의자유는 그것만 해당되는게 아니야 님이나 더알아보고 오셔요 ㅎㅎ

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2017-09-09 03:55:01

벤트오버바벨로우

다끝난거로 뒷북때리시네 ㅎ

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2017-09-09 03:56:34

dhpark1328

벤트/ㅋㅋㅋㅋ 어떻게 어줍잖은 개논리 펼치는놈들은 하나같이 다 오덕이냐 ㅋㅋㅋ

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2017-09-09 04:15:25

너만없으면

이딴 거에 추천박는 애들 수준도 보인다 어휴

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2017-09-09 07:45:06

오요요요요

한국형 성리학 극혐

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2017-09-09 11:26:08

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웃대정외과

둘다 볍신이야 헬조선에선 신 자유주의가 짱이지

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2017-09-09 13:38:13

와글

이 댓글 싸움이 독일과는 달리 이렇게 문과 교육이 부족하다는 걸 보여주는 단편적인 예다.. 유교=꼰대라는 생각이 박혀있다는 것 자체가 안타까울 뿐. 지금의 꼰대 문화는 일제의 잔재라고 보는 게 맞지 않을까 싶다.

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2017-09-09 15:20:53

내밑으로들어오게

너무 수준드러낸다...

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2017-09-09 15:43:45

삼선짬뽕a

애초에 이기론 전에 주역을 다룬 역경부터가 굉장히 심도 깊은 형이상학인데;; 근대철학에서 다룬 인식론이요? 불가의 사상을 따라갑디까? 장자의 사유를 뛰어 넘어요? 소플아의 사상과 공맹의 사상이 큰 맥락에서 그닥 차이 없는 거 아세요? 신기할정도로? 서양의 마키아벨리즘이나 실리주의 훨씬이전에 법가사상이 있었던 건 아십니까? 근현대 말고 중세에도 서양이 동양보다 잘살았을까요? 제대로 알지도 못하고 사대주의뽕만 맞아서 동양철학 까대는데;; 진짜 어이가 없네요.

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2017-09-09 19:27:43

삼선짬뽕a

저들은 저들의 문화와 사상을 스스로 긍정하고 발달시켜 사회에 기여했는데, 우리나라는 남의 떡은 커보이는데 우린 왤케 후지냐 ㅠ 밖에 안하네요. 철학의 문제 같습니까? 문제는 여러분들 자체가 아닐까요?

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2017-09-09 19:30:34

쵸코퐁듀

탈레반화가 잘못된거지 유학 자체가 상당히 탄탄한 철학인데... 그 철학 자체가 잘못된게 아니지

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2017-09-10 00:34:20

꿈꾸는세일러

세종대왕:ㅂㄷㅂㄷ...... 유성룡:하.....

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2017-09-12 03:13:25

서울시장이명박

한국버전 : 싸이-박지성-김연아-차범근-불고기-고은-세종대왕-손흥민-김치-주모!!!

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답글

2017-09-08 23:33:48

안다미루

윤사에 나온 이름들이 보인다...

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답글

2017-09-08 23:38:37

스마트폰내려놔라

독일은 베스트 셀러가 법관련 책이라든데 노동법 이런거... 법 안지키면 아주 ㅈ되는거임.

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답글

2017-09-08 23:44:39

게시물이 10시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
(작성: 2017-09-08 13:21:10 / 이동: 2017-09-08 23:45:55 / 어시스트: 188헌병중대 )

188헌병중대

ㅇㅅ

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답글

2017-09-08 23:46:08

이흰둥2

막스...

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답글

2017-09-08 23:47:42

개다리낙지

히틀러한빼면독일은아름다운데

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답글

2017-09-08 23:52:02

김병로대법원장

칸트 오졌다 진짜. 칸트 순수이성비판 읽다가 너무 어려워서 덮어버림 ㅋㅋㅋㅋㅋ

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반대

답글

2017-09-09 00:03:39

공산당원

ㄹㅇ 난 철학책 한권도 제대로 정독 못해봄. 읽다보면 길을 잃었다는게 딱 맞는 표현일듯 ㅋㅋㅋ 앞뒤랑 연결이 안됨 난 ㅋㅋㅋ 왜 난 한국인인데 국어를 못 읽는가..

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반대

2017-09-09 05:32:11

사다리인생

크... 실러가 없었다면 합창교향곡도 없었겠죠...

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반대

답글

2017-09-09 02:45:20

미적분참쉽죠

아인슈타인:???

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반대

답글

2017-09-12 02:19:53

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