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| ▲ 다음글 | 할말은 하고간다 넷카마 개쉐리야 | 심쿵해 |
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2017-08-21 [12:03] |
| ▼ 이전글 | 딸딸딸 | 정학너무길다 |
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2017-08-21 [11:34] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 모솔학과 |
진짜로 남창도 있구나.... 하긴 여자도 성욕이 있을텡께
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265 0 |
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2017-08-21 10:23 |
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답글 베스트2 |
베르체니 |
한 10년된 썰인데 서울 사당동에 여성전용 안마시술소를 만들어졌는데 4달만에 망했다고함... 이유는 너무 장사가 잘되서.... 입소문을 타고 엄청나게 문전성시를 이뤘는데...남자의 생식능력에 한계가 정해져 있다보니 인원은 부족하고 공급에 비해 수요가 비대해지자 서비스질이 떨어지고 결국 자연스럽게 망했다고.ㅋㅋㅋ [4]
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2017-08-21 12:07 |
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답글 베스트3 |
com9658 |
ㅋㅋ 근데 왠지 글쓴이 씹돼거나 얼존망일듯 ㅋㅋ 국내에선 카바안되니 돈주고 하지 ㅋㅋ [3]
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2017-08-21 12:47 |
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그냥지나가던개 |
그건 아닐듯 성매매 하는 남자들 결혼하거나 여친 있어도 하잖음 |
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2017-08-21 |
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답글 베스트4 |
 로리콘의혜성 |
동남아까지 가서 한국인처럼 생긴애 찾는다는건 한국에선 건드려주던 한국인이 없나봐 [3]
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2017-08-21 11:39 |
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답글마당 (112)
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o목덜미페티시o |
4딸라
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2017-08-21 |
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일상생활못하는애 |
그저 웃음밖에 안나온다
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2017-08-21 |
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내물마립간 |
개드럽다 씨1빨년들
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2017-08-21 |
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발등에키스 |
섯는데 정상이지?
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2017-08-21 |
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품번물어보기용아이디 |
쳤는데 정상이지?
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2017-08-21 |
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모솔학과 |
진짜로 남창도 있구나.... 하긴 여자도 성욕이 있을텡께
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2017-08-21 |
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친절한거북씨 |
남자 성매매는 어떻게 하는 거냐... 여성 기업의 경우는 판매자가 수동적으로 가만히 있어도 소비자가 적극적으로 움직이니 하루에도 몇 번씩 상품 판매가 가능하겠지만, 남성 기업의 경우는 일단 소비자에 따라서는 아무리 노략해도 제품이 준비 안 될 수도 있잖아? 그리고 여성 기업과는 다르게 아무리 수요가 넘쳐도 하루 공급량이 제한되어 있잖어. 돈 벌기 힘들 것 같은데... 가격이 더 쎈가?
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2017-08-21 |
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먹보의하루 |
그러니까 저 23번도 안싸려고 한듯......??하루 벌이금액 요구하고. 저정도 능력 안되는 애들은 그냥 약 먹고 일하려나.....?
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2017-08-21 |
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봉구맛밥버거 |
곳휴에 스프레이뿌리면 마취되어 느낌이 없어져 사정안한다고 어서 들음
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2017-08-21 |
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포도맛밀키스 |
ㄴ칙칙이?
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2017-08-21 |
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사랑을담아서휘바 |
이러면서 남자들 성매매하는거 더럽다 거리면 설득력이 없지 더러운언냐들아
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2017-08-21 |
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로리콘의혜성 |
동남아까지 가서 한국인처럼 생긴애 찾는다는건 한국에선 건드려주던 한국인이 없나봐
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2017-08-21 |
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꽁끙깡꿍 |
음 그건 남자나 여자나 밖에서 저런 식으로 찾는 사람들은 다 똑같은듯ㅎㅎ
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2017-08-21 |
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로리콘의혜성 |
그런 의미에서 나좀 건드려줄래?
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2017-08-21 |
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할리스 |
쉿 그들이 불편해해
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2017-08-21 |
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헬조선가이드 |
유알낫 피니시는 개풀이. 신상 밝혀져서 아임 피니시 됐음 좋겠다 시부랄것들.
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2017-08-21 |
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헬조선가이드 |
아무튼 성매매하는 것들은 낙인 찍어서 지들끼리 가둬놔야함
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2017-08-21 |
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 너를어찌하면좋으냐 |
시밬ㅋㄱㅋㅋㄲ아임피니쉬 개웃기네
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2017-08-21 |
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꽁끙깡꿍 |
와 저런 세상이 존재한다는거에 한번 놀랐고, 또 번호 추천에 또 한번 놀랐다;;;
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2017-08-21 |
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Lefebvre |
성매매하는애들은 남녀 떠나서 명단좀 까자
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2017-08-21 |
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어째서그런걸까 |
와.... 난 주변에 저런거 하는 남자들 본적이 없어서 그런데 저런게 일반적인 거야? 그래서 미러링 하는거야? 아니 나도 남잔데 저렇게 지저분하게 놀고 자랑하고 지들끼리 공유하는 사람을 본적이 없어서. 저게 나만 아싸라 모르는 거고 존나 흔한건가 싶어서.
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2017-08-21 |
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금호동요정 |
그들은 어디에도 없고 어디에나 있다... ㅋㅋㅋ 꼭 보면 가는 애들만 가는듯...
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2017-08-21 |
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DJ하빈저 |
대놓고 성매매 글을 싸지르네ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2017-08-21 |
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pervert |
존나 드럽다 사는새끼들이나 파는새끼들이나...저래놓고 한국와서 깨끗한척 하겠지?
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2017-08-21 |
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베르체니 |
한 10년된 썰인데 서울 사당동에 여성전용 안마시술소를 만들어졌는데 4달만에 망했다고함... 이유는 너무 장사가 잘되서.... 입소문을 타고 엄청나게 문전성시를 이뤘는데...남자의 생식능력에 한계가 정해져 있다보니 인원은 부족하고 공급에 비해 수요가 비대해지자 서비스질이 떨어지고 결국 자연스럽게 망했다고.ㅋㅋㅋ
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2017-08-21 |
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귀싸다구빡 |
ㅇㄱㄹㅇ
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2017-08-21 |
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정신교육대 |
남녀 성욕은 똫같에 시기가 다를뿐이지
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2017-08-21 |
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송금마스터인터넷뱅킹 |
남자는 하루에 여자 4~5명 상대해도 피곤하고 더이상 안나오지.. 서지도 않고.. 근데 여자는 하루에 20명도 가능하고.. 한번에 3명까지 가능하니까... 남녀의 차이임
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2017-08-21 |
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용감한호랑이 |
안쌌는데 싼척하고 걸리면 귀싸대기 맞는다하던데ㅋㅋㅋ지들도 하는놈이 꼭 싸는걸 봐야만 직성이 풀린다더만
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2017-08-21 |
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같아 |
진짜 진심으로 역겹다
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2017-08-21 |
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함해보자공 |
남자들도 가는부분이니 왈가왈부하지않으면 좋겠다
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2017-08-21 |
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내물마립간 |
뭔소리야 남자든 여자든 까야지 모든 남자들이 성매매 업소에 다님?
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2017-08-21 |
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젯시카 |
먼개소리여 남자는 성매매하니까 여자도 성매매하는건 눈감아줘야된다? 아니 당연히 성매매한것들은 싹다 욕해야지ㅋㅋㅋ 진짜 이런논리로 자식키울생각하지말아라
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2017-08-21 |
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정신교육대 |
이걸또 남녀로 나누고 앉아있네 ㅋㅋㅋ
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2017-08-21 |
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음오아에 |
함해보자공 븅신아
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2017-08-21 |
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캇코무시 |
나 한번도 안가봤는데 욕해도ㅇㅈ?
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2017-08-21 |
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장난질치지마라 |
성매매하나 이걸 쉴드치네;
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2017-08-21 |
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캇코무시 |
첨에 멋모르고 댓글 달았는데 다시보니까 메갈유입같다
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2017-08-21 |
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이김과장 |
지가 간다고 남들도 다 가는줄 아넼ㅋㅋㅋ
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2021-12-28 |
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Null1407 |
ㅋㅋ 나 가이드일 할때 여자들 대놓고 밝히는 애들도 많았음... 여자도 성욕이 있어서 ㅋㅋ 어떤애들은 대담하게 게이바 혼자 가는애도있었고 아줌마들팀도 애들 ㄱㅊ에 줄로 묶고 다니는데 데려달라고도 하고.. 가이드한테 들이대는 애들도 있고..ㅋ
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2017-08-21 |
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Null1407 |
ㅇㅇ 고추 발기 된거 죽지 말라고 줄로 묶고 서빙함
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2017-08-21 |
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가터벨트장군 |
저 지럴하면서 성욕이 강한 남자는 잠재적 성범죄자니 지럴들을 해라 ㅋㅋㅋ 몸무게100키로 가까이 나가는 여자랑 해야하는 쟤들도 참 세상살이가 만만찮어
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2017-08-21 |
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그냥지나가던개 |
여자쪽 불건조 업소 있는건 첨알았네 호빠 이런것만 알았는데
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2017-08-21 |
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샨티쩍이 |
ㅋㅋ 얼마나 빻게 생긴것들만 저 섭스 신청하니 일반은 뒤치기만하냨ㅋㅋㅋㅋㅋ 정상위하고 빻은거보면 죽는듯ㅋ
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2017-08-21 |
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모솔클럽회장 |
아...? 내가 뭘 본거지.. 되게 전문적이시네 숫자까지 들먹일 정도로;; 저런 언냐들은 어떤 남자들이 업소 가는 것에 대해 비난할 권리가 없지
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2017-08-21 |
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비도객 |
으 더럽
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2017-08-21 |
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오요요요요 |
남자 여자 똑같다
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2017-08-21 |
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크림퍼프 |
얼마나 잘벌면 주3일...
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2017-08-21 |
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빠이리 |
와 쟤들이랑 일본 av형이랑 누가더쌘지 궁금하다
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2017-08-21 |
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com9658 |
ㅋㅋ 근데 왠지 글쓴이 씹돼거나 얼존망일듯 ㅋㅋ 국내에선 카바안되니 돈주고 하지 ㅋㅋ
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2017-08-21 |
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그냥지나가던개 |
그건 아닐듯 성매매 하는 남자들 결혼하거나 여친 있어도 하잖음
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2017-08-21 |
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lanabelle |
ㅇㅈ ㅋㅋㅋㅋ
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2017-08-21 |
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고기고기괴기 |
뭐 마사지 하는곳은 아니지만 호스트 일하던 형이 그러는데 술집에서 일하는 여자들이 많이온다고 하더라 우리가 흔히 생각 하는 돼지들이 아니고
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2017-08-21 |
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도라에몽1호 |
아 근데 스킬이 존나 궁금하긴하네..나도 만족을 주고싶다...
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2017-08-21 |
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 킁킁킁킁킁킁킁 |
니껄론 어림도없음
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2017-08-21 |
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도라에몽1호 |
꼬무룩...
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2017-08-21 |
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따오밍수는12살 |
가서23번한테 함받아봐
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2017-08-21 |
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행복하군요 |
이런이야기 하는 남자들도 많을텐데 왜 궂이 이런거 퍼오는건지 모르겠음
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2017-08-21 |
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버버형 |
?? 이런이야기하는남자도많으니 이런자료 올리지마라 이런뜻은 아니시죠?ㅋㅋ;; 남녀에 관계없이 욕먹을만한자료같은데..
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2017-08-21 |
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mu말랭E |
왕좌의 게임에 걔 생각나네 포드릭인가
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2017-08-21 |
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녹색야광망또 
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공무원 시험 떨어졌을때 빼고 처음울었대 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2017-08-21 |
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레몬백작 |
ㄹㅇ 더럽다 사람들이 용변보고 만지고 간 더러운 공중화장실 문고리를 몸속에 넣고 싶을까
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2017-08-21 |
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망고먹으러태국행 |
60만동이면 3만원인데 왜 30만원? 그리고 저기 네이버카펜디
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2017-08-21 |
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lanabelle |
돈을 주지 않으면 섹스할 상대가 없으니ㅋㅋㅋ
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2017-08-21 |
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장어s |
이런거 퍼오지마... 자극적인걸로 추천받는게 좋긴 하겠지만 이건 아니야. 여자건 남자건 성매매했다는글을 가져와서 낄낄거리기 시작하는순간 커뮤니티 질이 뚝 떨어지는건 순식간이야. 난 개인적으로 성매매자체를 찬성하는 입장인데 그래도 현행법상 불법이니 어느정도는 지켜줘야된다고본다. 친구들끼리나 아님 개인간 쪽지같은걸로 공유하고 웃고 떠드는거야 아무상관없겠지만 일단은 공개된 장소이니 좀 조심할 필요가 있지않나 싶다.
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2017-08-21 |
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그냥지나가던개 |
성매매를 찬성한다구여????
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2017-08-21 |
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|
장어s |
네 성매매합법화에 찬성합니다
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2017-08-21 |
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그냥지나가던개 |
그래도 윤리적으로 좀 그렇던데요 인터넷으로 듣기만 하는거랑 현실에서 들었을때 차이가 좀 있었음
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2017-08-21 |
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장어s |
님 생각은 잘 들었습니다만 저는 찬성합니다.
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2017-08-21 |
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버버형 |
무슨소리하시는지 이해가 잘 안가네요. 성매매 합법화는 저도 찬성이에요. 판매자와 구매자 모두 기록남고 세금 정확하게 걷어가면서 하는건 찬성이죠. 근데 커뮤니티에서 낄낄거리는순간부터 질떨어지는거라니 이건 무슨말씀인지..같이 낄낄거리자고 퍼온자료는 아닌거같은데요. 성매매하는사람들의 추악한 모습을 보여주는 자료고, 말씀하신 낄낄거린다의 의도는 모르겠으나 댓글들 분위기도 더럽다 추하다 남자나여자나 욕먹어야한다 이런분위기는 나쁘지않다고 생각해요.
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2017-08-21 |
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장어s |
님이 생각한대로만 사람들이 반응하면 좋겠지요.. 낄낄거린다는게 무슨뜻인지 알고싶다면 위에 'ㅋㅋ' 들어간 빨간댓글들 찾아보세요.
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2017-08-21 |
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버버형 |
마지막에 공개된장소에서 이러는건 저 자료의 당사자가 이걸 보고 명예훼손으로 신고하면 어쩌나 이런걸 걱정하신거같은데 자료엔 닉네임도 지워져있고 실명또한 거론돼있지않으니 각도기는 내려놔도 될꺼같으나, 말씀하신 이런거 이야기하면 커뮤질떨어진다가 눈에 밟혀 댓글남겼습니다.
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2017-08-21 |
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버버형 |
혹시 낄낄거린다의 뜻이 비웃는다는 뜻인가요? 제가 잘못이해하고있는지 모르겠는데 위에 ㅋㅋ거리는건 다 비웃는댓글들인거같아요. 뭐 100키로넘는 돼지일듯 이런댓글은 물론 댓글쓰신분도 일반화의오류로 경솔하게 댓글 작성하신거같은데 현재 성매매가 불법이고 외국까지 나가서 성매매를 했으면 조롱받는게 당연한거 아닌가요?
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2017-08-21 |
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장어s |
공개된장소 운운한건 각도기때문이 아니라 언론의 타겟이 되어 일베나 소라넷과 비슷한 취급을 받지는 않을까하는 노파심에 썼습니다.
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2017-08-21 |
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장어s |
"ㅋㅋ 근데 왠지 글쓴이 씹돼거나 얼존망일듯 ㅋㅋ 국내에선 카바안되니 돈주고 하지 ㅋㅋ" , "ㅋㅋ 얼마나 빻게 생긴것들만 저 섭스 신청하니 일반은 뒤치기만하냨ㅋㅋㅋㅋㅋ 정상위하고 빻은거보면 죽는듯ㅋ" 이런 조롱을 당연하다 여기는 사람이랑은 더 할말없네요 수고해요 :)
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200 |
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2017-08-21 |
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버버형 |
이 자료의 댓글들 읽어봤을땐 저기에 동조하는 댓글이 거의 없고 대부분이 비난이고 소수의 드립만 있는거 같습니다. 일베/소라넷과 연결될 이유가 없어보여요.
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2017-08-21 |
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용감한호랑이 |
성매매는 나도 찬성한다. 그렇다고 성매매를 하겠다는건 아님...암튼 찬성은 함
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2017-08-21 |
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용감한호랑이 |
말하고보니 이상한데 성매매를 찬성한다가 아니라 성매매 합법화에 찬성이라는 말임
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2017-08-21 |
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버버형 |
그부분은 일반화의 오류를 범한 경솔한 댓글이라고 이미 제 의견을 말씀 드렸는데 댓글을 대충 읽으시거나, 문맥을 정확하게 파악하고 댓글을 다는건 아니신거같네요. 님말씀대로 수고하시길바랍니다.
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2017-08-21 |
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장어s |
저 조롱에 일반화의 오류가 없었다면 괜찮다는 소리인가요? 이상한 말씀을 하시네.. 일반화뿐만아니라 인신공격 및 질낮은 비하 가 문제가 되는겁니다. 그걸 말이라고;
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2017-08-21 |
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버버형 |
엥 무슨소리시지? '저정도면 씹돼지일듯' '얼굴존망일듯' 이런게 일반화의 오류라고 제가 판단했구요. 말하자면 본인스스로 뇌피셜을 해버렸다는거죠. 카페에 글 올린사람이 실제로 그런지 아닌지도 모른채요. 그리고 일반화의오류가 아니라면 조롱해도 되냐고 물어보셨는데 답변은 네. 라고 말씀드리고 싶네요. 조롱과 비판은 한끗차이라고 생각해요. 비판의 안좋은범주에 속한다고 봐야죠. 해외까지 나가서 불법성매매하고 정보공유랍시고 카페에 글까지 쓰는데 조롱하지말아야할 이유도 없다고봐요. 불법을 저질렀으면 비판과 조롱은 본인이 감당해야죠. 그렇다고 위에 맹목적인 비난과 조롱을 하신분들을 감쌀의도는 없습니다.비난과 비판은 하되, '지나친 상상을 더해서 저사람을 조롱하고 비난하지 말자' 라는 뜻이죠.
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2017-08-22 |
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버버형 |
한가지 더 덧붙이자면 윗사람들이 알지도못하는 글쓴이의 모습을 상상해서 '해외까지가서 성매매해야된정도면 씹돼지일듯' 이런식으로 추측해서 '인신공격'을 했기에 제가 '일반화의오류'라고 말씀을 드린건데, 인신공격과 일반화의오류를 다른범주로 보고계시네요. 제가 아는 일반화의오류와 댓쓴이님께서 알고계시는 일반화의오류가 같은뜻이길 바랍니다. 또한, 질낮은욕은 평소 웃대의 수위를 생각하면 인신공격을 제외하고는 제가보기엔 많아야 2~3개정도밖에 안보입니다. 댓쓴이님의 수준의 높낮이를 판단하는 커트라인이 어느정돈지 저는 모르지만, 이 글의 댓글들이 질낮아보이셨다면 평소 웃대를 하시면서 굉장히 불편하셨으리라 생각이 드네요.
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2017-08-22 |
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장어s |
정리하면 성매매를 했으니 조롱받는것은 당연하다. 다만 '지나친 상상력을 더한 비난이나 조롱' 은 하지말자 이건데요. 뭐 대충은 그럴듯해보여 넘어갈 수 있겠지만은 일단 집어내자면 표현부터 잘못되셨네. '지나친 상상력을 더한 비난이나 조롱' 을 일반화라고 표현하셨는데 제가 예시든 저 댓글들은 일반화라기보다는 그냥 지나친 외모비하를 목적으로한 뇌피셜정도로 봐야 더 깔끔하지않나 싶네. 일반화라고 하려면 적어도 추려지는 그룹이 있어야되는데 저 댓글엔 '글쓴이' 라고 지정해서 말했고 두번째 댓글도 거의 일반화보다는 '~하면 ~할까' 와 같은 추측성 비하지요. 일반화의 오류에 대해 다시한번 생각해보심이 어떨지..ㅎ?
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2017-08-22 |
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장어s |
그리고 제 의도를 잘 이해를 못하시는것 같은데.. 일베나 메갈의 더러운 똥이 묻어있는 더러운 자료들을 가져와서 쌍욕하고 욕하면 뭐 속이 시원합니까? 요즘들어 더러운똥은 퍼오지말자고 하는 사람들이 많아졌는데 왜 그런지 한번 생각해보시길. 말 그대로 '노파심' 에 얘기한겁니다. 아까 잠깐 너무 어이가없어 조금 동요한 나머지 단호한 어투로 문제가 된다고 잘라말했지만 절대 강요는 아니니 생각이 다르시다면 님의 '일반화가 아니라면 질낮은 비난도 괜찮다' 는 생각대로 행동하시길.
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2017-08-22 |
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버버형 |
저도 님이 저에대해 잘못 생각하신부분을 집어내자면, 지나친 상상력을 더한 비난이나 조롱을 일반화라고 표현하지 않았고, 위의 '씹돼지일듯', '한국에서 안받아줘서 외국간듯' 등의 댓글을 보고 '일반화의 오류'라고 표현했습니다. 분명 제 댓글에도 명확하게 써놨구요, 그리고 님 댓글을 보면서 크게 느낀게, 제가 마지막에 썼던 제가 아는 일반화의오류와 님이 알고계시는 일반화의 오류가 다르다는 느낌이 크게 드네요. 주제넘지만 불가피하게 설명드리자면, 제가 알고있는 일반화의 오류는, 부분을 보고 전체를 판단하고 착각하는것이거든요, 위의 예시대로, '외국성매매를 했네?' → '쟤는 한국에서 안받아줘서 외국나가서 성매매하는 씹돼지에 얼굴존망일꺼야' 처럼요. 외모비하를 목적으로 한 뇌피셜을 세운것이 결국 일반화의오류를 범한거죠. 근데 굳이 일반화의오류와 그 범주안에 속하는 뇌피셜을 구분해서 말씀하신걸 보니 서로가 아는 일반화의오류의 의미가 달라서 이런일이 일어난게 아닐까 싶네요.
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2017-08-22 |
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버버형 |
그리고 일반화로 추려지는 그룹이라면 '글쓴이'가 아니라 '뚱뚱한여성'이겠죠. 어떻게 글쓴이를 보고 일반화를 시키는데 글쓴이로 그룹이 추려지겠어요.. '뚱뚱한 여성'으로 그룹이 추려져야 '글쓴이가 뚱뚱해서 외국나가서 성매매했을꺼야' 라고 생각이 들지 않을까요? 그리고 딱봐도 글은 네이버카페에서 쓰여진걸로 보입니다. 일베나 메갈의 더러운 똥이 묻어있는지 정확하지 않고, 원출처는 네이버카페잖아요. 일베나 메갈똥인지는 어떻게 아시는건가요? 일베나 메갈에서 저 글 보셨나요? 혹시 일베나 메갈 활동하세요? 왜 일반화의오류에 대해 논쟁하면서 님마저 일반화의 오류를 범하시는지 모르겠네요. 저런글은 일베나 메갈의 똥이 묻어있다고 생각하시는거예요? 정확한 근거없이? 저 글들이 일베나 메갈발 글이라면 저도 글자체를 신고했을것같은데, 일베나 메갈똥같진 않은데요.
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2017-08-22 |
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버버형 |
또한, 성매매는 일베나 메갈 뿐 아니라 우리나라 전지역에서 범해지고있는 불법이예요. 그건 충분히 조롱받고 비판받아 마땅하다 생각할 뿐 아니라 아직까지 성매매가 한국에서 불법인 이상, 보는 사람들에게 성매매는 배척받아야할것, 나쁜것이란 이미지를 갖는데에도 충분히 도움이 된다고 생각해요. 정치성 글이나, 어그로끄는 일베발,메갈발 자료가 아니잖아요. 마지막으로 하신말씀은 이미 충분히 저도 몸소 실천하고있습니다. 비판받아야할게 있다면 마땅히 비판하고있으니 제 걱정은 안하셔도 될 것 같습니다. 걱정해주셔서 감사합니다.
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2017-08-22 |
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장어s |
먼저 잘못 이해하신 부분이 있는데 저는 저 글이 일베와 메갈의 똥이라고 표현한적 없습니다. '예를 들어 ' 라는 표현이 빠져서 오해하셨는가보네. '예를 들어 일베나 메갈똥을 퍼와 욕을하면 시원합니까' 정도로 바꿔서 봐주시길. 혼란을 줘서 미안합니다. 다음으로 일반화에 대해 잘못알고 계신것같은데 님이 말한 '부분을 보고 전체를 판단' 하는것은 일반화가 아니라 확대해석에 가깝습니다. 지나친 추측 및 과대망상이지요. 일반화라함은 한 개체에서 도출해낸 결론을 그 개체의 특징과 비슷한 특징을 가진 다른 개체에 그대로 적용하는것 입니다. ex) 지혜는 못생겼다. 지혜는 한국여자다. 고로 한국여자는 못생겼다. 이렇게 말이죠. 그래서 일반화에 대해 다시한번 찾아보시라고 말씀드린겁니다.. 그리고 제가 위에 예시로든 댓글은 글쓴이에 대한 추측성 비난 댓글로 보여지고 일반화라고 보기엔 어려울것같네요.
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2017-08-22 |
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장어s |
그리고 메,갈발 일,베발 자료가 아니니 괜찮다는 식으로 말하셨는데, 자료의 출처도 물론 중요하지만 민감한 주제를 우습게 다루는 그 내용자체를 봐야한다고 생각합니다. 극단적이지만 일,베의 시작이 그랬으니까요. 조심하길바라는 마음이었습니다. 만약 저 글에 성매매의 경험담이 자세히 서술되어있지 않고 그냥 '언냐들 나 그 업소갔다 왔음!' 정도로 되어있었다면 걱정할 필요가 없겠죠. 허나 굉장히 자세히 서술되어있고 그걸본 웃대인들의 댓글들엔 '꼴린다' '선다' 같은 흥분을 표현하는 댓글들도 있었습니다. 그리고 많은 조롱과 원색적비난도 있었구요. 과연 이게 님이 생각하는것처럼 '성매매를하면 남자건 여자건 욕먹어야된다' 같은 댓글일까요? 전 아니라고 봅니다 그래서 노파심에 조심하자고 한거구요.
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2017-08-22 |
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버버형 |
댓글이 여러개 달려서 첫번째 댓글과 두번째 댓글에 대해 나눠서 답변달다보니 불가피하게 숫자를 매겼습니다. 양해바랍니다. ① 예를 든다는 말도없이 저 글이 메갈,일베글이라는마냥 말씀하셔서 댓글을 달았던 부분이고, 사과하셨으니 넘어갈게요. 님이 예를 들어주신 '지혜는~' 부분은 일반화의 오류라기보단 삼단논법에 대해 말씀하고 계신 것 같습니다. 위에 올린 짤은 '일반화의오류' 를 네이버에 검색했을 때 나오는 위키백과에서 정의한 '일반화의오류' 입니다. 제가 이 자료를 참고하여 댓글을 달았었습니다.
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2017-08-22 |
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버버형 |
위키백과의 정의에서 예를 든것처럼 '인간의 단면을 보고 (글쓴이가 성매매를 함.) 당연히 저럴 것 (글쓴이는 뚱뚱할 것)이라고 미리 짐작하여 판단하는 오류' 라고 생각이 들어서 여태까지 그렇게 설명을 드린거였습니다. 또한, 네이버 지식백과의 '성급한 일반화의 오류' 에서도 '논쟁에서 가설을 설정하는 중간 단계를 거치지 않고 성급하게 제한된 증거를 가지고 바로 어떤 결론을 도출하는 오류를 말한다.' 라고 정의되어있습니다. 참고문헌 나와있으니 네이버에 일반화의오류 검색하셔서 참고문헌을 확인하셔도 될것같습니다. 제가 보기엔 일반화의오류라고 봐도 좋을 것 같은데, 아직도 일반화의 오류가 아니라고 생각하신다면 뭘 검색하셔서 어떤 결과를 도출하셔서 일반화의 오류가 아닌 확대해석이라고 보시는지에 대해 설명해주신다면 감사하겠습니다.
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2017-08-22 |
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버버형 |
② 민감한 주제를 우습게 다룬다라. '성매매업소 정보공유'가 민감한 주제인가요? 민감한주제라기보단 욕먹을주제같은데요, 성매매에 대한 경험담이 자세히 서술돼있고, 본문 읽어보셨다면 아시겠지만 명백한 정보공유예요. 요약하자면 23번 마사지사가 없어서 다른사람에게 받았지만 별로였고, 23번 스케쥴 될때 받았는데 얼굴은 못생겼지만 테크닉이 환상이었다. 즉, 카페글쓴이는 23번을 추천한다는 내용의 정보공유입니다. 이건 누가봐도 성매매를 종용하는건데 욕먹는게 당연한거 아닌가 싶구요, 남자가 성매매했다는 글에도 웃대에선 충분히 원색적 비난, 높은수위의조롱을 충분히 해왔습니다. 꼴린다. 선다. 라는 댓글은 본인 몸이 그런건데 뭐 어쩌겠냐 싶지만, '그걸 굳이 댓글에다가 써야했나.' 라는 생각이 드는 불쾌함입니다.
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2017-08-22 |
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버버형 |
하지만 그정도는 웃대의 야짤러너들이나 가끔 고수위의 짤방에도 충분히 달리는 댓글이며, 심지어 남자끼리 이러이러한 경험에 대해서도 꼴리는데 정상인가요? 이런댓글은 수도없이 봐왔습니다. 물론 정상적이진 않은 반응이지만, 전전댓글에도 달았듯, 그정도로 불편하시면 웃대보다는 오유처럼 단어도 사상도 티끌없이 깨끗하고 건전해야만 하는 그런 사이트를 가보심이 어떨까 싶습니다. 개인적으로는.. 하루에도 수십개씩 야한글, 야한짤은 올라오는데 그 글마다 가셔서 이런식으로 불편하다 꼴린다 선다가 뭐냐, 질낮다. 이런식으로 반응하시는지 모르겠네요. 노파심치고는 굉장히 첫댓글이후의 어투가 굉장히 단호하시고 주장하는바가 명확하셔서 말씀드립니다. 노파심이면 보통 이렇게까지 불편한반응 안보입니다.
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2017-08-22 |
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버버형 |
짤 올린다그래놓고 안올렸네요, 늦게나마 붙입니다.
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2017-08-22 |
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장어s |
1) 휴.. 일반화의 오류에 대해 사전적인 의미를 잘 써놓으시고 왜 해석은 그렇게 하시는지 도무지 이해가 안가네요. 위키피디아에 '부분을 전체로 착각하여 범하는 생각의 오류' 를 살펴보자면 여기서 말하는 '부분' 이란 눈에 보이는 사실(주관적 가치판단이 들어가도 됨) 또는 어떤 실험이나 경험에서 도출된 결론을 말하는겁니다. '부분'을 추측이나 상상으로 시작한다면 그건 그냥 추측일뿐인거구요.. 그리고 삼단논법 잘 말씀하셨는데 잘못된 삼단논법이 대부분 일반화의 오류가 되는겁니다. 위 예시 그대로 쓰자면 마지막에 '고로 한국여자는 못생겼다' 라고 결론내리면 일반화의 오류가 되는거고, '고로 한국여자는 못생겼을 수 도 있다' 라고 쓰면 올바른 삼단논법이 되는거지요. 이해가 가시나요. 사전에 보이는 단면적인 뜻만 생각하지마시고 다시한번 생각해 보심이 좋을것같습니다.
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2017-08-22 |
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장어s |
혹시 이해못하실 수 있으니 덧붙일게요. 다시 위에 썼던 예시를 쓰겠습니다. '지혜는 못생겼다(지혜의 얼굴을 아는상태) - 지혜는 한국여자다 - 고로 한국여자는 못생겼다' 는 예시는 지혜라는 아이의 겉모습 하나만으로 한국사람의 외모 전체를 판단하는 오류를 범했으니 일반화의 오류입니다. 근데 '지혜는 못생겼을것이다(지혜의 얼굴을 모르는 상태) - 지혜는 한국사람이다 - 한국여자는 못생겼을것이다' 이건 뭔가 이상하지 않나요? 이게 님이 일반화의 오류라 표현했던 'ㅋㅋ 근데 왠지 글쓴이 씹돼거나 얼존망일듯 ㅋㅋ 국내에선 카바안되니 돈주고 하지 ㅋㅋ' 라는 댓글의 논리지요. 이건 일반화의 오류가 아닌 그냥 추측성 비난에 가깝습니다. 이해가시나요?
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2017-08-22 |
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장어s |
2) 은근히 제가 꼴린다,선다 라는 표현을 쓰는 사람들을 질낮다 라고 표현한것처럼 몰아가시는데.. 뭐 일부로 그러시는건지 잘못이해해서 그러신건지는 모르겠지만 여튼 전 한번도 그렇게 말한적 없다는걸 확실히 말씀드리고싶구요. 위에 "낄낄거린다는게 무슨뜻인지 알고싶다면 위에 'ㅋㅋ' 들어간 빨간댓글들 찾아보세요." 라고 댓글도 달아놨었는데 굳이 이런식으로 몰아가는 이유를 모르겠네요..허허. 제가 불편하게 생각하고 노파심이 드는 반응은 위에 예시로든 외모비하나 비난입니다. 위에 댓글에도 써있는데.. 왜 혼자 그렇게 판단하시는지; 그리고 '다른 수위높은 짤방이나 야짤에도 충분히 달리는 댓글인데 왜그리 민감하게 반응하냐 그럴거면 오유를 가는게 낫지않냐' 라고 하시는데 유두노출이나 음모등의 과한 노출이 있으면 매번 댓글로 심하다고 얘기하거나 또는 신고를 누르고 있는 편입니다. 꼴린다,선다 등의 반응이 중요한게 아니라 그 반응을 만든 게시물이 중요한겁니다.
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2017-08-22 |
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장어s |
'혀가 등 전체를 훑고 나서 ㅎㄲㅅ 해주는데, 나도모르게 신음이 막흘러나와, 옆에 걔꺼 입안에 넣게 되더라, 혀를 사용할땐 정말 죽는줄 가슴도 잘 만져주고, 얘가 나를 눕히더니 입으로 다시 내꺼를 촉촉하게 해주고' 처럼 자세한 성적인 묘사와 돈을 얼마를 주고 몇시간을 더 했고 뒷치기를 했고 와 같은 성매매에 관련된 내용이 아무렇지 않으신가요? 그냥 섹시한걸 보고 흥분하는것과 범죄에 해당하는 성매매의 자세한 묘사를 보고 흥분하는것이 같다고 보십니까? 이용 연령층이 높지 않은 커뮤니티입니다. 어느정도는 자체적으로 경각심을 가져야한다고 생각이 드네요.
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2017-08-22 |
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버버형 |
일반화의 오류에 대해 말씀하신건 잘 들었습니다. 결국 댓글 쓴사람이 확대해석을 했다 와 일반화의오류다. 라는걸로 이렇게 말이 길어졌던거였군요. 단순히 사전적인 의미만 보고 말씀드린건 죄송하게 생각하지만 전문적인 지식이 있는 사람이 아니고서야 뭘보고, 어떤자료를 보고 가치관을 세울까요. 사전이나 인터넷의 사전적의미로 검색하고 가치관을 세우는게 보통이라고 생각합니다. 주관적인 의견이 들어가도되고 안되고를 말씀하셨는데 무슨 근거로 말씀하시는지가 궁금합니다. 참고하신 글이 있으신지, 혹시 일반화의오류 라는 명제를 만드신분인지 궁금하네요. 결국 님 말씀은 댓글이 '해외까지 나가서 성매매한거보니 쟤씹돼지임.' 라고 했으면 일반화의 오류고, '씹돼지일듯' 이라고 했으니 확대해석 이라는 말씀이신거죠? 무튼 잘 알았습니다. 확대해석과 일반화의오류라는 의견차이때문에 생긴 댓글은 아닌거같은데 본의아니게 별거아닌걸로 대화가 길어졌네요.
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2017-08-23 |
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버버형 |
또한, 꼴린다, 선다라는 표현을 질낮다고 생각하지 않으셨다면 굳이 '꼴린다, 선다 라고 흥분을 표현하는 댓글도 있었습니다.' 라는 말씀은 왜 하신건지 궁금합니다. 님께서 말씀하신 '원색적비난' '조롱' '낄낄거리는댓글' 어느것하나 예시들어준것은 없고, 기껏 예시를 들어주신게 꼴린다, 선다라는 표현이었는데요. 님께서 말씀하신 예시를 통해 저도 예시를 든 것 뿐이죠, 야짤에서도 달리는데 꼴린다가 불편하냐는 식으로요. 예시를 하나 들어놓고 그걸 바탕으로 저도 예시를 들었더니 사람을 몰아간다고 표현하시면 저도 당황스럽네요;
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2017-08-23 |
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버버형 |
마지막 댓글에 대해 말씀드리자면, 아무렇지 않냐고 하셨는데, 아무렇지않을리가 있습니까. 저도 더럽다고 생각하고, 저렇게까지 하고싶을까 라는 생각이 듭니다. 이정도면 아무렇지 않은게 아닌게 맞겠죠? 섹시한걸 보고 흥분하는것과 범죄에 해당하는것을 보고 흥분하는것은 물론 다릅니다. 남자분이라면 아시겠지만 음경은 본인이 컨트롤할수있는게 아닙니다. 시청각적으로 본인에게 흥분되는 영상,글,소리가 들린다면 의지와 관계없이 음경은 발기하게되기마련입니다. 다만, 그게 우리정서와 법적으로 문제가 있냐 없냐의 차이죠. 성매매는 불법은 맞지만 아동성애나 동물성애, 시체성애 등의 이상성욕은 아닙니다. 성인남녀가 만나 성관계를 나누는 부분은 별 문제 없지만, 판매와 구매에 문제가 있는거죠, 저도 성매매 더럽다고 생각하지만, 님처럼 성매매 합법화는 찬성입니다. 성인남녀가 성관계나누는건 제 알바 아니지만, 수익구조와 불법으로인한 세금을 내지 않고, 판매자와 구매자가 입싹닦으면 차후에 혼인하게되는 서로의 반려자는 전혀알수없다는 문제점이 매우 크기때문에 그 점을 고친다면 자기네들끼리 성관계를 하든 뭐 SM플레이를 하든 제 알바아니죠.
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2017-08-23 |
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버버형 |
즉, 저는 판매자는 세금을 내고, 판매자와 구매자의 성매매기록이 남는다면 합법화에 찬성합니다. 성인남녀간에 성관계를 하는건 이상한게 아니니까요. 고로, 저는 댓글로 꼴린다. 선다라는 반응도 이해는 합니다. 본인의지로 컨트롤 할수있는것도 아니거니와, 이상성욕이 아닌, 돈을주고받는 불법을 저지를뿐이지, 정상성욕이기 떄문입니다. 다만, 위에서 제가 언급한대로 그걸 굳이 댓글에 써야했나. 라는게 제 생각인거죠. 흥분하는건 옆에서 말린다고 되는것도 아니고, 본인이 발기하지마! 라고 해서 안하는것도 아닙니다. 다만 댓글을 어떤 의도로 썼는지는 알 수 없지만, 굳이 안써도 될 댓글을 썼다고 생각한다는겁니다.
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2017-08-23 |
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버버형 |
저는 님의 의견이 궁금합니다. 웃대에 저런글이 올라와서 사람들이 더럽다, 추하다고 욕하는게 싫으신건지, 추측성댓글로 외모비하하고 이런거만 싫으신건지 모르겠습니다. 제 기준에서 조롱받아 마땅하다고 하는건 더럽다시1발 같은 댓글처럼, 욕이 좀 섞여있더라도, 행위자체에 대한 부정적인 댓글정도는 괜찮다고 생각하는겁니다. 저도 장어님 의견처럼 저런글만 가지고 남의외모까지 추측해가며 욕하고 그런건 저도 싫습니다. 다만, 욕먹어야할껀 마땅히 욕먹어야한다고 생각하기때문에 글을 올리는건 상관이 없다고 생각한겁니다.
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2017-08-23 |
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버버형 |
이 댓글을 마지막으로 더이상의 댓글은 달지 않겠습니다. 일반화의 오류에 대한 링크를 남겨주신다면 들어가서 읽어보고 그렇구나, 내가 잘못생각했구나 하고 끝낼것이고, 흥분을 표현하는 댓글을 쓰신 이유를 남기셔도 그래서 쓰셨구나, 하고 더이상의 댓글은 남기지 않겠습니다. 장어님과 싸우려고 댓글을 단것도 아니고, 서로의 의견을 주장하려 댓글을 달았던 것이었기에 장어님의 의견이 저와 다르다면 그냥 다른사람이구나 하고 생각하겠습니다. 학창시절 이후로 간만에 길고 오랫동안 제 주관적인 생각을 이야기하며 나름 얻어가는것도 많은 시간이었습니다. 재밌었습니다.
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2017-08-23 |
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장어s |
당연히 제가 일반화의 오류 라는 개념을 만들지는 않았지요. 다만 쉽게 생각할 수 있는 범위라 '~해도됨' 이라고 확신하는 어투로 썼네요. 근거를 원하시면 당장 없습니다. 잠깐 검색해봐도 못찾겠고 어디서 봤던건지 기억도 안나네요. 그 부분은 확실한 근거없이 확신하는 어투로 사실인냥 얘기해서 미안합니다. 일단은 근거가 없으니 '예전 본 자료대로라면 그랬던것같다' 정도로 정정하겠습니다. 예전 일반화의 오류에 대해 한참 찾아보던중 심리학 개념인지 경제학의 개념인지는 모르겠는데 일반화의 의미를 '실험에 따른 결론 또는 개인이 겪은 경험 등을 비슷하게 묶여진 그룹에게 적용하는 것' 인가 뭐 이거 비슷하게 써있던걸 봐서 지금까지 그것을 일반화의 오류 의 뜻에 적용하고 있었습니다. 거기서 '경험' 이라는 표현은 분명 일어난 사실이긴하나 서술과정에서 판단이 주관적일 수 있으니 '주관적 판단도 ok' 라고 쓴거구요. 예를들어 '지혜는 예쁘다' 는 일단 지혜의 얼굴을 보고 하는 얘기니까 현실이지만 예쁘다는 판단자체는 말하는 사람의 주관대로 한거니까요.
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2017-08-23 |
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장어s |
이런 주관적판단도 허용하지 않고 실험의 결과나 관찰등의 사실만 허용한다면 아마 일반화의 오류라고 부를 수 있는 사례는 극히 드물겁니다. 그리고 아직 이해를 잘 못하시것같은데 '해외까지나가서 성매매한거보니 쟤 씹돼지임' 도 그냥 추측성 비난에 가까운것같네요. 님이 위에 써주신 일반화의 사전적뜻을 보자면 '부분을 보고 전체를 판단하는 착각' 인데 여기서 나온 부분과 전체의 공통적인 연결고리가 있어야죠. 부분을 포함하는 전체의 공통점이요. '지혜-한국여자' 이런느낌인데 님이 든 예시엔 보는것만으론 뭔가 짐작하기가 어렵네요.
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2017-08-23 |
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장어s |
댓글을 쓴 제 생각을 물어보셨는데, 전 굳이 보지않아도되는 더러운것을 가져와 눈앞에 펼쳐놓고 그에 대해 대화를 나눌 필요가 있는가 하는 생각입니다. 물론 저도 성매매의 합법화, 좀 더 깊게는 성매매 자체를 당연하다 여기고 옹호하는편입니다. 다만 첫째로 일단은 현행법상 불법이고 게다가 이용층이 어린 커뮤니티에 굳이 가져와서 적나라한 표현이 섞인 자료를 읽고 원색적비난이나 조롱으로 낄낄거릴 명분을 주는가 라는거지요. 게다가 최근 특정 인터넷커뮤니티의 그런 행태가 사회적문제로 떠오른 적이 꽤 많았습니다. 그래서 아직 조금 민감하다면 민감한 시기지요. 그래서 이런건 퍼오지말자고 한겁니다. 만에하나라도 언론에 나쁘게 비춰질 수 있는 댓글들이 달린다면 단편적으로라도 첫댓글에서 작성한 '커뮤니티의 질' 을 떨어뜨릴 명분을 주게되는셈이니까요. 너무 나간 걱정이란건 알고있습니다. 그래서 노파심이라 표현한거구요. 대략 이렇습니다.
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2017-08-23 |
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장어s |
뭐 얘기가 길어졌습니다만 저도 덕분에 이것저것 생각을 정리하는 기회가 된것같네요. 생각의 차이.. 저도 다름을 인정하겠습니다. 완전한 옳고 그름은 없으니까요. 참 링크는 죄송하지만 못찾아서 못달아드릴것같네요. 그럼 이만 수고하십쇼.
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2017-08-23 |
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오빠가돌아왔다고 |
지하철에서 서서보다가 버틸 수가 없어서 스크롤 내렸다
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2017-08-21 |
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일단벗자 |
이거 남자가 가도 똑같은 서비스 받을수 있나요?
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2017-08-21 |
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IceQueen |
유 피니시...
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2017-08-21 |
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밤의나라 |
맨날 한남 성매매 어쩌고 하더니만 지들이 제일 즐기는 거였네
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2017-08-22 |
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