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| ▲ 다음글 | 국방부 카투사 '군기잡기' 휴일 대폭 축소.gisa | 라루나 |
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2017-07-17 [01:23] |
| ▼ 이전글 | 감동적인 세레머니 원탑.gif | 시바견o |
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2017-07-17 [01:12] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 발터PPK1026 |
중국이 절대 선진국이 될 수 없는 이유 [1]
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2017-07-16 20:22 |
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답글 베스트2 |
 노잼이라졸업못한새끼 |
진짜 중국은 자기 자신의 행동도 떳떳하지 못해서 저렇게 비겁하고 감추고 통제하는데 다른 나라한테 인정받을려고 띵깡부려 그냥 양아치국가임
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2017-07-16 20:22 |
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답글마당 (119)
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김갑덕 |
헐
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2017-07-16 |
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탄피수집병 |
헐
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2017-07-16 |
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노잼이라졸업못한새끼 |
진짜 중국은 자기 자신의 행동도 떳떳하지 못해서 저렇게 비겁하고 감추고 통제하는데 다른 나라한테 인정받을려고 띵깡부려 그냥 양아치국가임
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2017-07-16 |
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발터PPK1026 |
중국이 절대 선진국이 될 수 없는 이유
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2017-07-16 |
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amfm |
선진국이전에 자유국가도 못되겠네
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2017-07-17 |
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라면볶이배달부 |
j a v a - s c r i p t ㅋㅋㅋ 진짜 공산주의는 ㅋㅋㅋ
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2017-07-16 |
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뭐 높은빌딩에 큰 시장규모, 어디서든 느끼는 대륙의 큰손들 그런거 저런거 대륙이 좋다고 느낀다고 해도 결국 류샤오보 한분으로 여전히 중국은 공산주의 국가라는걸 다시금 상기시켜준것 같음.
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2017-07-16 |
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1955 |
삐끗했으면 저런곳에 태어나 살았을거 생각하니 아찔하다.
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2017-07-16 |
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리버스투블럭 |
중국은 잘풀린 북한 그 이상도 이하도 아닌듯
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2017-07-16 |
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원모어찬스 |
劉曉波 刘晓波 Liú Xiǎobō rip 天安門 天安门 法輪功 李洪志 Free Tibet tiwan no.1 hong kong revolution
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2017-07-17 |
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포밍뿌 |
실화냐
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2017-07-17 |
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 곰돌이쿠션 |
Ral Lal 랄
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2017-07-17 |
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횡령하는미리아 |
언제 한번 크게 터질 거 같네 깨어있는 중국인분들 멋지다
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2017-07-17 |
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게OI |
제 생각도 그래요. 새벽 1시인 데 안 자고 깨어계신 분들 체력 너무 존경스러워요 !!
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
http://service.account.weibo.com/roles/xize?luicode=20000061&lfid=4125588278817745&featurecode=20000180 // 저기 위에나온 ~~를 위반했다하는 웨이보 자사 규칙사항임. 제3장보면 时政有害信息라고 있는데 (1) 헌법 기본원칙을 반하는것 (2) 국가의 통합을 반하는것 등등 9조항까지가 다 통제식 조항임. 제5장 17조항 4번이 또 허위과장 같은건데 웨이보 자체가 sns이고 해외에서도 접속 할수 있다보니 해외거주자들이 선동하는거 막으려고 해둔듯. 이러나저러나 통제가 심한건 맞으나 중국 입장에선 또 당연한거라.. 머 류사오보를 일부러 안살렸다던가 음모론이 맞는지 아닌지는 당사자들이 알겠지만 일단 인터넷이 익명인 이상 rip식으로 해외아이디들이 단체로 추모합시다 하면서 극혐하는 '젠더감수성'같은 감성선동하면 그게 또 노답임. 페미니즘만 봐도 알잖아?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
솔직히 개인적인 의견이지만. 통제없이 자유로운게 표면적으론 좋아보일수 있거든.. 근데 난 오히려 통제가 있는게 좋다고 봄. 저 통제 역시 '국가'를 위한거잖아? 저기는 방산비리 한번 잡히면 즉시 사형이라서.. 통제없이 자유롭다는 또 다른 말로 (1) 단체가 (2) 맘먹고 나쁜뜻으로 모이면 특권 쥐어잡는게 가능한다는 말이거든. 적어도 중국은 개인에게 희생을 강요하진 않아. 헬조선에서 7080 특권의식, 방산비리, 고위직들의 7080 이데올로기등등 각종 단편적인 자료에 치여살다보니 걍 중국이 더 낫다 싶다. 까고놓고 말하자, 한국이 '한국최초유엔사무총장 반기문' 언플할때 5천만명 중에 1이라도 '유감맨'을 안좋게 보던 사람이 있었음? 이 선동과 프레임의 시대가 끝나려면 국민적 평균지성이 현자급이 되야하는데.. 그게 또 말처럼 쉽냐..ㅋㅋ 평균지성이 된다는건 또 유토피아가 된다는건데..
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
말이 어째 이상하게 전개되는데... 인권운동가의 죽음을 추모하는게 감성선동이라고 하는 것도 이상하고 뒤에 갑자기 선동하곤 이무관련 없는 젠더감성 나오는 것도 이상하고
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
개인에게 희생을 강요하지 않는다는 것도 말도 안대네여. 중국 같은 전체주의적 국가는 개인의 희생으로 돌고 돌아가는 나라인디.. 인권운동가가 이 나라 저나라 돌아다니면서 도피생활 한 거 보면 답 나오잖소. 중국을 천국 마냥 묘사해 놨네
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2017-07-17 |
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희민이 |
중국에... 중국에 잡혀 있어욧
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
중국에서 살아봤으니 비교를 하지;; 초등학교때부터 로컬 다녔고 국제학교도 다녀봤는데 뭐 중국인이면 다 강제로 입대하고 강제로 처맞고 그러는줄 아네ㅋㅋ 니 상상과는 달라서 미안한데 중국인이 중국에서 사는거나 한국인이 한국에서 사는거나 똑같이 살고 있음ㅋㅋ 도대체 중국인이 중국에서 살면서 '실제로 체험하는' 부조리가 뭐뭐가 있음?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
http://m.e23.cn/content/2014-12-27/2014C2700391.html // 팩트하나 알려줄까? 류샤오보는 항시에도 중국인들의 문화 도덕등을 비하하며 나치와 비견되는 '민족성 비하'를 일삼았으며 '중국 300년 식민지이론'을 내세웠다. 이거 가감없이 류샤오보가 기자의 "어떤 조건에서, 중국이 역사적인 변혁을 이룰것이라고 생각하는가?" 라는 대답에 "300년 식민지"라고 말함. 한마디로 한국입장에선 한국인이 "300년동안 일본의 식민지가 되어야 진정한 역사적 개혁이 가능하다"라는거랑 똑같음. 이게 절대적으로 보든 상대적으로보든 이 새기가 뭐라하던 노알바인데, 중요한건 이게 팩트고 니들이 생각하는 만큼 세상이 그렇게 돌아가는지는 모른다는거. 4년전만해도 반기문 만세 하던 애들이ㅋㅋ
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
그리고 중국이라면 당연히 국익을 위해서 저런애는 안냅두는게 답아님? 잡힌것도 '국가반역내란죄'였고, 얘가 어떤애였냐면 중국 잡지에 '서방열강의 제도를 극찬하며, 그걸로 끝나면 모르겠지만 중국을 비하삼는'중국인 이였음. 잡혀간 계기의 사건이 터진지는 지금 알아보는 중이고. 그리고 류샤오보건과는 무관하게 난 중국 살만한 나라라고 보는데? 도대체 어디서 뭘보고 현대의 중국이 개인을 억압한다고 생각함? (현대에 한해서다, 과거말고) 그리고 그 억압이 공산주의라는 프레임에 빠진거지, 까고놓고 지금 한국에서도 7080들이 특권의식에 빠진건 억압아니냐? 뭐, 국가이념이 공산주의면 '아싸! 얘 공산주의다 이거랑 연관시켜서 이건 무조건 '억압'이야!'고, 공산주의 아니면 '사회적 문제'에 그치는거임?
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
중국에 오래 사셨던 분이 파룬궁 사건을 모르시진 않을텐데.. 그리고 국가반역내란죄?? 그거 박정희가 민주투사들 감옥 보낼 때 씌운 죄명 아님?? 님 주위 사람들이 잘먹고 잘 산다고 15억 중국인이 다 잘 살거라고 생각하시는게 오산일듯
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
아, 내가 이렇게 쓰면 또 짱깨다 뭐다 하면서 욕먹으려나? 포인트는 프레임 선동에 빠지지 말자이지 중국이 어떻고 류샤오보가 어떻게 노벨이 어떻고가아님. 니 자신이 제일 믿을만한 정보를 찾고 그게 안되면 직접가서 체험을 하던가 인터넷에서 떠도는 단편적자료로 뭐라하지말라는거임. 중국이 개인의 희생위에 있다 하는데 내 주변에 있는 중국인들은 진짜 msg 1도 없이 니들처럼 사회나가면 무슨 일 해야할까 진로는 뭐 어떻게 해야할까 점심 뭐먹을까 일본어 배울까 이런거 걱정하고 있거든? 아 또 이렇게 쓰면 탈북자들 북한 찬양하는것처럼 보이려나. 하여튼 그렇다고. 프레임선동에 빠져살지말고 니들이 찾아. 노벨평화수상감이라고 그 대상이 '현자'였으면 걔네는 독이되는 정책이나 언변이나 1도 안했었을까? 하다못해 각종 위대한 인물 자서전에서도 인간적인 표현이 나오는데.
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
파룬궁 90년대 사건이네요. 위에말했듯이 현대사건 가져와주시구요//박정희가 국가반역내란죄를 넣은거랑 중국정부가 국가반역내란죄로 류샤오보를 넣은거랑 무슨 상관이죠? 한국에는 국가반역내란죄가 없는 것처럼 말하시고 다른 선진국도 없는것처럼 말하시는데 다 엄연히 존재하고 사회적으로 큰 파장을 일으킬만하면 쓰이는거 아십니까?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
이건 뭐.. 땡깡 수준의 논리네요.. 님 제주도기지해적사건 아시죠? 파룬궁 대충봤는데요, 류샤오의 언행이나 이홍즈의 언행이나 '극단적인 자유'라고 밖에 생각이 안되요. 당장 한국인들이 제주도 해군기지를 해적이라고 표현한 여대생 욕하기 바쁜데, 군대를 절대적인 시점에서보면 해적아닙니까? 군대는 악이며 없어져야 할것이죠. 근데 왜 안없어집니까? 현실적인 문제가 있으니까 존재 하는거에요. 중국은 통합해야한다는 사명을 가지고 있고 여러가지 복잡한걸로 그 넓은 대륙땅 하나로 만들어야하는데 거기서 딴에 자유롭다고 중국인은 무조건 적으로 병.신이며 무조건 미국이 옳고 여태 식민지로 침략당해온 역사가 있는 국가에게 300년 식민지설의 류샤오보에, 얘는 그나마 정신의 해방이니 다행이지 님 한국 5000만명에서 500만명이 무슨 자살하면 정신의 끝에 다다른다 라는 교리를 가지고 있는 종교가 있고, 또 그 이념이 국가와 반한다면, 과연 그 교주는 안잡혀갈거라고 생각하십니까?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
내 개인적인 견해는, 초반에는 어땠을지는 몰라도 최근에 있어서 인터넷이라는건 '이슈'를 접하는곳이지, '사실'을 접하는곳이 아님. 그리고 '이슈'를 접한다는건, 선동에 엄청나게 취약한거나 또 다름없음. 왜냐하면 그 전달자가 어떤사람이고 무슨 생각을 가지냐에 따라서 자료의 성질이 바뀌고 그게 똑같은 환경에 처한 다른 사람이 있다면 공명이 가능하며 더욱더 재생산이 가능하게 되지. 그리고 그게 선동이 되버리는거야. 어떤 자료는 분명히 사실일수가 있어. 하지만 그건 원문 (최초자료)+사견없는거인데 사실상 지금 인터넷은 불가능하지. 의학서적? 좋아. 근데 인터넷의 전달자가 만약 의대 2학년의 미숙한 대학생이라면? 어중간하고 국한된 상황에서의 지식만 전해지는거야. 제발 좀 프레임에 빠져살지말고 생각좀 하면서 살자.
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2017-07-17 |
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이런거왜올리니 |
;;....... 얘 좀 이상해;;....
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
웅
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
파룬궁 사건이 90년대 일이라서 현재는 안 일어나는 것 같죠? 지금 당장 양천구 이민자 센터만 가 보셔도 중국인들이 천막 쳐 놓고 파룬궁 피해자들, 쥐도 새도 모르게 죽은 사람들, 정부의 치밀한 계획 아래 죽은 사람들 실태 널리널리 알리려고 팜플렛 나눠 주면서 서명 받고 있어요. 며칠 전에는 강남 고속버스 터미널에서도 서명 받고 있길래 지나가다가 서명 해 줬네요. 중국에 오래 사셨다고 하셨는데 제가 말씀드리기 전 까진 파룬궁 모르셨죠? 몇만명이 정부의 계획된 학살아래 죽어가고 있는데도 모르셨다는 거. 그게 통제된 사회의 무서움입니다. 아무도 공산주의하고 사회주의 갖고 뭐라 그런 적 없어요. 대다수 중국인들도 한국인들 처럼 살고 있겠죠. 저희가 뭐라하는 건 가식적인 중화사상의 역겨움이에요. 모두가 다 알고 있는 천안문 사태, 파룬궁 사태를 마치 현재 내 눈 앞에서 일어나지 않았고 앞으로 일어나지 않을 일 인 것 마냥 눈 가리고 아웅 하는 거. 그러면서 중국은 최고다라며 중화사상을 자랑스럽게 이야기 하는 것. 그게 역겨운 겁니다.
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
법륜공이 박해 받았다 하시는데.. 자료좀만 찾아도 알텐데 이거 한국사이트에서 찾아보니 팩트 1도 없고 다 '법륜공은 무조건 탄압받았다'식의 뉘앙슨데, 링크 걸어드릴게요. http://m.cnwest.com/data/html/content/13848004.html // 사진, 기사 있는 팩트구요 번역하자면 '법륜공을 수련했더니 자살/살인/강도/목매달기/자연치료 (안아키)사망/분신자살/할복/우물에서 투신/절벽에서 투신/기차역에서 투신등 단순 사망자만 2200명이 된다는데, 이에대해 어찌생각하시는지요?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
12마리의까마귀// 위에 말했듯이 중국이 어떻고 류샤오보가 어떻고의 문제가 아니고 자료하나로 판단하지말라고 말을 해도 어휴.. 마치 중국 옹호하는것처럼 느껴지셔서 그렇게 자존감을 건드렸나.. 그렇게 따지면 한국에서만 얻는 단편적인 자료 가지고 판단하는 님은 어떠신데요? 전 최소한 양국의 자료를 다 보고 판단하는데요?ㅋㅋ
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
https://m.baidu.com/from=0/bd_page_type=1/ssid=aa33686f6d653332353576a3/uid=0/pu=usm%400%2Csz%40320_1001%2Cta%40iphone_2_6.0_3_537/baiduid=E7BFC6EC12FD6DCFB808FB8F083A0F3B/w=0_10_/t=iphone/l=3/tc?ref=www_iphone&lid=15742484255027585183&order=5&fm=alop&tj=www_normal_5_0_10_title&vit=osres&m=8&srd=1&cltj=cloud_title&asres=1&title=%E6%B3%95%E8%BD%AE%E5%8A%9F%E6%98%AF%E6%80%8E%E6%A0%B7%E5%9D%91%E5%AE%B3%E6%95%99%E5%B8%88%E7%9A%84%3F(%E5%9B%BE)--%E4%BA%BA%E6%B0%91%E7%BD%91%E6%B5%B7%E5%8D%97%E8%A7%86%E7%AA%97--%E4%BA%BA%E6%B0%91%E7%BD%91&dict=21&w_qd=IlPT2AEptyoA_ykzzvMp6eqxJTm&sec=22532&di=7730f8593af85a73&bdenc=1&tch=124.236.333.1269.3.705&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IHhvPRSlLAjKr95qshbrgHhEsRD7h2Sm5UZWcciPQpx51wXKu0VB-7hNBrqdmvmcn9nXeb4TsbM8_U1e&eqid=da788a05cf19600010000006596bcff9&wd=&clk_info=%7B%22srcid%22%3A%221599%22%2C%22tplname%22%3A%22www_normal%22%2C%22t%22%3A1500238190380%2C%22sig%22%3A%228960%22%2C%22xpath%22%3A%22div-div-div-a-p%22%7D&sfOpen=1 //
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
"李洪志胡说肉体是肮脏的，抛弃它才能圆满成神，还说死亡时没有痛苦，反而有快感。再加上胡诌什么“白日飞升”，这就导致某些痴迷弟子为追求快速圆满而丢掉性命。" = 이홍지가 말하길 인간의 육신은 더러운것이며, 그 육체를 버려야 비로소 신이 될수 있고 죽을때는 고통이없으며 오히려 쾌감만이 있다 하였다. 이런 선동적 언행은 많은 '열성팬'들의 목숨을 앗아갔다. / 사람 죽은건 팩트인이상, 법륜공이 님이 생각한것처럼 순수한건 아니라는거, 아실텐데요? 거기에 그 규모가 님이 생각한것처럼 작은것도 아니고 오히려 사회안전을 위협할만한 규모인데, 눈가리고 아웅이라니ㅋ.. 오히려 님이 '한국에서만 규정된 자료'만 보고 눈가리고 아웅 하시는거같은데
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
12마리의까마귀 // 가져오신 자료와 얘기하시는 말이 다른데.. 가져오신 자료는 중국정부가 sns규제를 강화 시킨다는거고, 그건 저의 첫댓글에서도 알듯이 나라가 무식하게 크게 사람이 엄청 많은 이상 해외ip막으려면 어쩔수 없다고요. 혹시 국정원 댓글알바는 욕하시면서 국가대 국가의 선동은 없을꺼라 생각하시는건 아니시죠?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
12마리의까마귀 // 아 이건 대답 안했나. 바이뚜에 프리티벳 법륜공 류샤오보 천안문 사건 쳐보세요. 검열되나. 그리고 제 댓글 목록 보면 알겠지만 류샤오보 같은 경우는 바이뚜 지식백과에서 가감 1도 없이 얘가 노벨평화상을 받았고 권리를 박탈당했다 = 한마디로 얘가 잘했다 못했다같은거 1도 안쓰고 그대로 써놨습니다. 님이 말하시는 검열은 어디?
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
교리가 이상하고 몇명이 죽었고 엄청난 사이비니까 사람 막 잡아다 죽여도 된다 이 말씀 하시는 거 같은데 맞나요? 아니면 링크 드릴게요. http://weixing.tistory.com/440 이런데도 특정 종교인을 죽이고 생체실험한 적이 없다고 할 수 있나? 그것도 치밀한 국가적 계획 아래에서? 사이비종교 금지할 수 있죠. 근데 그렇다고 해서 많은 수의 사람을 생체 실험하는 데에 쓰고 죽이고 정치범으로 몰아가고 학살하나요? 또 그런 상황을 합리화하며 국가는 이런 일을 해도 된다고 생각하는 것이 중국이라면 그건 한참 잘못된 겁니다. 한국인들은 정치적 프레임에 갇혀서 공산주의라고만 하면 욕하는 사람이라고 생각하시는데 이건 생명에 대한 기본적인 존중이에요. 인권에 대한 개인적인 생각이 아니라 사람이라면 가져야할 동족에 대한 존중입니다. 오히려 본인이 중화사상이라는 프레임에 갇혀서 통제된 사회는 옳고 내가 보는 것만이 진실이며 이 시간 지금 이 순간에도 국가적 이유만으로 사람들이 쥐도새도 모르게 죽어가는데도 그것이 옳다고 생각하시는 것 같네요.
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
그리고 중국쪽 자료만 퍼온다? 그럼 한국쪽 자료가 모두 중국은 무조건 병.신이며 공산주의는 병.신이다 같은 프레임 씌운소리 하고 앉아 있는데 뭘더 퍼와야 저 주장에 뒷받침을 합니까? 그냥 한국 자료들은 그게 끝이에요. '무조건 공산주의는 나쁘다'
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
끈적한모니터 // 자료 다 읽어봤습니다만.. 욕하실꺼면 중국헌법에 명시 되있는 '국가반역내란죄는 사형에 처한다'를 논하셔야하는데. 저기 장기적출이라고 하시는건요.. 불법이 아니고 사형수에 대해 장기기증 혹은 장기를 팜으로서 가족들에게 줘야하는 제도고요. 물론 이게 제대로 지급되는지는 다른 문제고요. 이런걸로 욕하시면 중국의 '어떤부서'를 욕하셔야지, 정부 욕하는건 아닌거 아시죠? 마치 현 국방부가 ㅂㅅ이지만 문정부는 잘하는것처럼
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
12마리의까마귀//ㅋ위엣분 서양자료 퍼오셨는데, 결국은 개인의 회고록이고 서양기사를 찾아봐도 결국엔 개인의 회고록에 근거를 두고 있으며 이는 결국 재생산에 의한 재생산인건 아십니까? 근거없는 비난이라.. 죄송하지만 공산주의의 뿌리인 마르크스 사상도 동양이 아닌 서양이였어요.. 이렇게 따지면 그들이 공산주의의 어머니라도 되니 무조건 공산주의가 있어야하고 공산주의의 혁명가라도 남아있어야 한답니까? 아니죠ㅋ 근데 죄송한데 진짜 남아있긴합니다.
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
허참...특정 종교인 몇만명을 사형수로 만들어 놓고 장기를 동의도 없이 불법적으로 적출시켰는데도 그건 정부의 잘못이 아니라는 건가? 그래도 박해가 없다고 하실래요? 진짜 말도 안되는 땡깡은 그쪽이 부리고 계신다는 걸 왜 모르실까...
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
끈적한모니터 // 그리고 말마다 자꾸 '쥐도새도 모르게 죽어간다'같은거 붙이시는데.. 2017년도에 공안이 돈을 요구하거나 법 이외의것을 강요한다면 징역맞는거 아십니까? 도대체 쥐도새도 모르게 죽어간다 하시는데 뭐 납치후 장기적출? 욕하시려면 범인들에게 하셔야지 화살을 돌릴곳이 잘못되셨다고 생각하는데요. 욕하시려면 '법의 강도'를 욕하셔야지 그들의 인권이나 생명이나 그런 문제가 아닙니다. 인권 역시 당연히 다루어지는 부분인데, 도대체 어떤 기사를 보시고 어떤 시대를 보시고 아직도 중국이 후진국이며 어쩌고 하시는지 궁금합니다. 확실히 웨이보나 sns같은것들을 보면 중화사상 = 근거없는 자신감으로 중국 남바완 하는것들이 넘치긴 합니다만 그건 일종의 집단지성의 결점일 뿐이지 어디 대학가서 무조건 중국이 짱짱맨인가요? 해서 진지빨고 국뽕마시고 네 그렇습니다 하는분은 1도 없습니다
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
끈적한모니터 // “일부 흉악범은 스스로 장기 제공을 원한다. 그것은 그들의 마지막 참회다.” 님 자료에서 퍼왔습니다. 뭐 이것도 'ㅋㅋ 중국정분데 진짜 스스로라고?' 같은식으로 얼버무리시겠지만. 그리고 회고록에서 등장하는 화자역시 모든 상황을 알지 못하는듯 한데요? 그는 일개 의사일뿐이며 중국의 현제도가 어떻게 돌아가는지 모르고, 그저 눈앞에 존재하는, 어떻게보면 장기를 보며 사는게 당연한 직업엔 의사가' 왜인진 모르겠지만 그저 '중국'이라는 이유만으로 '참혹하다' '참담하다' 같은 단어만 골라쓰며 감성논리를 전개하네요. 그리고 무단은 어디에 있는지 모르겠고요.. // 다시 말하겠지만 욕하시려면 중국의 '법'의 강도를 욕하셔야지, 중국 정부를 욕할게 아니라구요. 중국에선 사형수을 장기기증을 할것인지 말것인지의 동의서와 함께 진행한다고요.. 욕하시려면, 아니 사실 이치에 맞는 일이지만 '사형에 해당하는 국가반역내란죄를 지은 법륜공'일뿐이지, 무슨 인권할 문제가 아니에요.
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
http://m.hani.co.kr/arti/international/china/590061.html#cb 실제로 쥐도새도 모르게 많은 사람들이 중국에서 죽어 가고 있네요. 진짜 자기합리화도 이런 자기 합리화가 없습니다. 법의 강도에 대한 문제라서 법을 문제 삼아야지 국가를 문제 삼으면 안된다?? 특정 종교인들을 사형수로 지정하는 법은 국가가 만들지 누가 만드나요? 그리고 여기 있는 사람들이 언제 중국을 후진국이라고 생각한 적이나 있습니까? 당신이야 말로 한국인은 중국을 무시한다는 프레임에 갇혀서 없던 일을 있는 일 마냥 생각하시는 것 같은데 그러지 맙시다. 어떻게 생각하시던 중국이 특정 종교를 믿는 많은 사람들을 잡아다가 정치범으로 몰고 죽이고 장기 적출한 건 사실입니다. 이게 국가적으로 한 일이니까 옳다고 생각하신다면 생명에 대한 기본적인 존중이 없는 거에요. 공산주의 사회주의의 문제가 아니고 기본적인 윤리의 문제입니다.
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
일부 흉악범들은 장기제공을 원한다고 돼 있지요. 특정종교를 믿어서 정치범으로 몰란 사람들이 흉악범이라고 생각하시나요? 본문에 있는 글 몇줄 안 읽어보신 것 같은데 제발 프레임에서 벗어나서 전체적인 글을 파악 해 보세요
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
12마리의까마귀//아니 뭐 중국발자료만 다 조작이라고 하시니 할말도없고 뭐 어쩔수가 없네요. 뭐 인터뷰에서 한말도 다 조작입니까? 모든 말을 써놓은것도? 류샤오보가 직접 300년 중국은 식민지화를 당해야한다라고 주장하며 "我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国！就承认自己是挖祖坟的不肖子孙，且以此为荣。" = 국가반역이든 애국이든 니가 국가반역이라고 하면 난 국가반역을 하겠다 그리고 이걸 대대손손 영광으로 삼겠다 = 대놓고 중국이념에 반하고, 또한 행보역시 중국인의 '민족성'을 비하하며 (나치) 도대체 님한테 팩트는 뭡니까? 류샤오보가 말한거 자체도 이젠 그냥 팩트가 아닙니까?
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2017-07-17 |
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닉네임짓기귀찮다 |
박보영설리갑님아 그럼 중국 인권탄압 안하는데 민주선거는 왜 끝까지 안함? 참정권 어디감?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
끈적한모니터 // 제발 제 글좀 읽고와주세요.. 저도 하나하나 계속 님한테 언질주기가 힘들어요.. 2007년도부터 불법이라는데도 성행이고, 뭐 다 좋다고 해요. 그럼 범인들을 욕할일이지 왜 애꿏은 중국정부가 욕먹냐 이거에요. 나참.. 진짜 핀트좀 잘잡으시라니까 끝까지 중국은 어떻게든 까고싶어서 '어차피 중국인이 했으니까 중국인=중국이지!'하는 꼬라지가.. 님이야 말로 혹시 공산주의아닙니까?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
끈적한모니터 // 아.. 댓글 다 안보시고 보고싶은거만 보시는거 같으니 짧게 해드림. 법륜공이 사회에 지대한 영향을 끼친 자료들 위에있음. 정독하고오셈. 님같으면 자살추천하는 종교를 그냥 냅둠? 허. 참 자유롭다 못해 진짜 자살도 마다하지않으실분이네.
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2017-07-17 |
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닉네임짓기귀찮다 |
그래서 파룬궁이 잘못됐다면 나쁜 종교니까 지도부를 제재히든가 해야지 애꿎은 신도들 고문은 왜함? 그리고 참정권은 어딨음?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
닉네임짓기귀찮다//중국은 각각의 하나의 지성체를 대표하는 대표자가 나와서 투표를 해요. 그리고 그 대표자가 곧 국민이 되는거고요. 예를들어 중국에서 묘족이라는 종족이 있으면 묘족다가 아니고 묘족들끼리 대표자를 골라서 걔를 全国人民代表 전국인민대표회의에 보냅니다. 선거인단 확보해가는 미국이랑 비슷한 방식이에요. 공산주의의 반댓말은 개인주의지 민주주의가 아닙니다. 중국 헌법에도 민주주의인거 명시 되있어요.
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
아니 뭐 자꾸 범인을 욕할 일이래. 종교인을 정치적인 이유로 정치범 만들어서 사형시키는 나라가 정상임? 뭔 자꾸 범인 얘기를 하고 있어. 나라가 이상하니까 법이 저따구고 법이 저따구니까 종교인을 정치범으로 쳐 몰지. 애시당초 종교 자체도 정치하고는 무관한 교리를 갖고 있던 종교인데 정치적인 이유로 박해했다면 국가가 잘못한거지 그걸 쉴드치고 있네 ㅋㅋㅋㅋ 님 그게 자기합리화라는 거에요 말이 안 통하네 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
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2017-07-17 |
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간절히부탁 |
님의 생각과 보통의 한국인들의 가장큰 차이점은 자유주의 사상의 근본과는 맞지 않은 사고를 옹호하고 있다는 점이에요. 해군을 해적으로 폄하하고 자국을 비판하는 사람들은 분명 대한민국 내에서도 비난을 받습니다. 옳지못하다는 소리도 듣고요. 그러나 그걸 가지고 국가 반역죄로 처벌하지는 않습니다. 헌법 제 21조가 표현의 자유를 보장하고 있기때문에요. 따라서 국민은 알권리, 자료에 엑세스할 수 있는 권리, 표현할 권리등이 보장 받습니다. 물론 제 37조 2항에 의해 국가 안보에 의하여 제한받을 수 있지만 이는 엄격한 비례의 원칙의 통제를 받습니다.
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
닉네임짓기귀찮다 // 그리고 신도 어쩌구 하시는데 사교에 관한 법률이 어떻게 되있는지 저도 모르는 이상 '신도면 다 잡힘'인건지 저도 몰라요. 중요한건 비슷한 케이스로 한국의 성매매가 있죠. 업주,판매자,구매자 모두다 처벌받는. 만약에 신도들까지 다 잡혔다하면 예상가는 법률로는 사교에대한 법률자체가 사교로 지정한 종교에 포함한 자들은 무조건 죄수로 간주한다 정도가 있겠네요. 뭐 법률인이상 ~간주한다 라는 문장이 자주 나오는데 정상적이라고 보는데요?
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
짧고 확실하게 물어볼게요. 중국의 조작된 증거다라고 말 많은 그 분신자살 사건이 사실이라고 가정합시다. 그게 파룬궁 수행자들 몇만명을 사형시킨 이유가 된다고 생각하세요?
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2017-07-17 |
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간절히부탁 |
어느 누구도 하물며 정부라 하여도 사람이 가지고 있는 사상을 가지고 정당한 이유없이 처벌은 물론 표현하는것을 사전검열할 수 없으며 이러한 표현의 자유는 개인의 인격권을 이루는 가장 중요한 권리로 제한을 하는데 있어서도 가장 엄격한 제한을 받습니다. 자유주의가 항상 옳은 것은 아닙니다. 자유의 방종은 때로는 위험할때도 있습니다. 그러나 그걸 판단하고 제한하는 것은 정부가 아니라 다수의 대중이라는 점이 공산주의와 자유주의의 차이점이에요.
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
끈적한모니터 // 이제 슬슬 밑천이시네. 님이 말한건 (1)종교인들 장기적출 (2)현재 불법 장기매매 두개인데, (1)은 내가 반박했듯이 사형은 장기기증서와 같이 진행되고 '국가반역내란죄'는 사형이라는 형을 최소로 두고 있으며 법륜공이 이에 해당한다 라는 지극히 정상인 논리라고요. 이에 대한 법륜공이 나쁘다라는 근거는 위에 자료에 자살유도등의 교리 써놨고요. (2)는 그럼 국가가 비밀리에 장기밀매를 추천한다는겁니까? 불법조직이 돈벌기 위해서 하는것이겠지 중국 정부가 나서서 밀매를 한답니까? 그니까 화살의 잣대가 이상하다고요. 어휴 님 대답은 여기까지만 할게요. 사람 말안듣고 계속 자기말만 하니까 저도힘듬
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2017-07-17 |
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닉네임짓기귀찮다 |
님이 제시한 얘기를 보면 1. 북한도 목민족행위죄나반민족내란죄와 같은 중죄로 탈북 실패자나 민주운동가를 처형하고 있음. 법률의 존재가 그 법률을 정당화시키지는 않음 2. 파룬궁 당시 국가가 개입한 장기밀매 현황은 인권단체 조사에서(서구라고 안믿겠지만)대강 파악됨
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2017-07-17 |
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닉네임짓기귀찮다 |
북한에서 한국노래들으면 걔네 형법상 불법이니까 죽여도 됨?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
간절히부탁 // 와. 드디어 정상인이 나타났다!! 알아듣기도 쉽고 일리도 있고 한게 좋네요. 근데 첫댓글부터 계속 써왔지만 제가 이 댓글을 쓰는 이유는 (1) 중국을 옹호하는것도 아니고 (2) 류샤오보가 어떻고 (3) 그런거 1도 상관없이 그냥 '프레임에 빠지지 말자'를 주장하도 싶은거에요. 커뮤나 현실이나 '중국'키워드만 나오면 다 부정적으로 보고 무조건 공산주의 아웃 이러는데 이게 프레임 아니면 뭐겠습니까. 그리고 '제제할 권리'를 말하셨는데, 이게 프레임과 선동에 직접적으로 연관되요. 첫댓글에서 페미니즘 말했죠? 이게바로 자유주의의 허점이에요. 제가 직접 '자유주의는 맘만먹으면 특권자들이 호위호식할수있는 이념'이라고 위에 말해놨고요. 지금 이분들이 싸우는건 그냥 '법륜공 아웃!! 중국 아웃!! 같은 땡깡같은거일뿐임. 적당히 상대하다 가야죠 뭐.
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
밑천은 같은 말 반복하는 그쪽이신 것 같은데... 제가 기사 링크 드렸잖아요. 사형수들을 대상으로 한 장기적출이 합법적인 과정으로 이루어지고 있지 않다는 것을 폭로한 캐나다변호사들이 노벨평화상 수상호보에 올랐다고 기사에 나와 있을텐데 도대체 뭘 보신거지? 그리고 몇억 국민이 믿는 특정 종교가 국가반역내란죄?? 그래서 최소사형이라는게 본인 생각으로는 옳다고 생각하시냐구요. 같은 말 반복하시면서 눈가리고 아웅하시느라 피곤하시겠어요. 본인 생각 잘 정리 해 보시고 처음부터 차근차근 잘 생각해보세요.
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
닉네임짓기귀찮다 // 제가준 정보들을 왜 맘대로 섞으시죠? '국가반란죄'는 최소 사형을 형집행으로 두고 있으며 법륜공이 이에 해당 (근거는 위에 자료참고), 그리고 애초에 사형집행은 장기기증서의 동의를 같이하며, 이는 순전히 사형수의 판단 몫임. 장기밀매?...하...몇번을 말해야 알아들을까.. 사형집행에서 있는 장기기증은 그냥 장기기증이고 장기밀매는 사회에서 범죄조직이 밀매하는 형식입니다.. 여기까지만 할게요
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
끈적한모니터//아휴.. '몇억국민이 믿는 종교가 국가반역내란죄??' 라는 논리를 쓰시는거 보니.. 뭐 '공대에서 남녀비율이 9:1이기때문에 여성학점제를 도입해야한다'같은 논리에도 찬성하시겠네요~ 더이상 할말없음.. 똑같은말 계속 반복하게 하셔서 지치게하는게 목적이신가
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2017-07-17 |
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닉네임짓기귀찮다 |
장기밀매 얘기는 백프로가 아니니까 이따하고요 반역죄가 어떤죄고 그 죄과가 사형이란건 이해했는데 그렇게치면 북한 형법상 목민족행위죄는 사형이고, 북한 최고재판소가 판시한 바 탈북은 목민족행위니까 사형시켜도 됨. 그럼 북한은 그냥 법집행하는거니까 우리가 뭐라고 할 수 없음?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
닉네임짓기귀찮다 // 그건 범죄자 인도등의 복잡한 문제가 얽혀 있을꺼 같은데요. 애초에 국제적 문제인지라 사안이 다른거같은데.. 그리고 목민족행위라는건 뭔가요? 반목민족행위 아닌가요?
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
?? 여성학점제가 왜 나옴?? 진짜 알다가도 모를 논리 전개 방식이네.. 몇억 국민을 모두 국가반역내란죄로 몰은 현재 중국을 얘기한 건데 본인은 의식의 흐름으로 말하세요? 할 말 없으니 일단 뱉고 보는 거 같은데 몇만명 파룬궁 수련자들을 정치범으로 몰아 사형수 만들고 불법적으로 장기 받아낸 상황을 캐낸 캐나다 변호사들 이야기 기사에 실려 있었는데 계속 사형수한테 장기 받아내는 건 합법이다 뭐다라고 하시니 링크 읽어보지도 않은 채 합리화 한다는 거 확실하네여. 시간낭비 하지 마시구 다른 분들도 그냥 갈 길 가시는 게 좋을듯
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
다당제, 사상, 인권, 집회의 자유, 사유재산 = 죄송하지만 하나도 규제하는거 없어요.. 중국이 다당제 라구요?ㅋ 네이버라도 치시면 아시겠지만 중국은 8개의 당이 존재하구요.. 인권은 초반기면 모르겠지만 지금은 모르겠구요.. 위에도 말씀드렸다시피 현재의 중국에대한 얘기고, 법륜공은 애초에 90년도의 일이고 전 과거의 일이라고 생각하고요 사상은..?음 이게 뭐가 문젠진 모르겠습니다만 사상자체가 나쁜거라면 민주주의 역시도 나쁜거 아닌가요? 공산주의가 무조건 나쁘다면 죄송한데 딱 그 마음가짐이 제가 말하는 프레임이구요. 집회의 자유는 있습니다만 규제를 진행하고요. 그에 대한 근거는 외국 프락치의 존재가 있을 확률이 높으니까요. 다시한번 말하겠지만 국정원 댓글부대는 욕하시고 외국 프락치는 안믿는건 아니시겠고. 사유재산은 죄송하데 폐지한지 40년은 지났어요. 덩샤오핑이 기업의 사유재산화 등 개혁개방정책 제안하면서 폐지 되었습니다.
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
끈적한모니터 // 여성학점제가 왜냐오냐구요? 님은 그냥 법륜공을 '국가반역내란죄'로 잡는다는거 자체를 싫어하잖아요ㅋ 법륜공이 아무리 자살유도의 종교고 지금 다시 찾아봤는데 법륜공 설립직후 지금까지 사망자(자연사가 아닌 분신자살등 비자연적인 사망)으로 10만명 가까이 죽었다는데, 뭐 이 정도 종교쯤이야 님의 멘탈만 강하고 님한테 영향도 안끼쳤으니 사회에 퍼지는거 걍 냅두면 되는 거겠죠?ㅋ
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
글씨가 안나오는게 있네염. 대충 어귀 앞뒤로 보셔서 해석하시면 댈듯
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
12마리의까마귀 // 뭐..자기가 자료들고와서 자폭하는것도 참신하네여. 본문 내용은 중국이 '서양식 정치제도'를 도입안한다고 말해놨는데요? 그리고 죄송하지만 서양식 정치제도 즉 야당과 여당의 차이가 야당은 국정에 개입이 힘들다는건데요, 아이러니하게도 이런면에선 중국이 더욱 민주주의적입니다. 모든 당에게 투표권을 줍니다. 무슨 정책에 있어서 찬반을 시행한다하면 무조건 공산당의 의견이 아닌 다른 8개의 당의 개입을 허락하죠. 그래서 다른말로 이 8개의 당을 参政党 이라고도 합니다ㅋ
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
까마귀//아 다시 생각해보니 정책 회의안에서 야여당 같이 앉네요. 뭐 그럼 동급아닙니까?ㅋ 중국까기 바빠서 꼬투리 밖에 못잡는 ㅂㅅ님?ㅋㅋ
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
10만명 ㅋㅋㅋ 중국측 파룬궁에 대한 유언비어는 사실이 아니라면서 확인까지 해 준 기사도 있네요. 그러면서 탄압했다는 것도 증명해주는 기사입니다.http://weixing.tistory.com/97 한글로 번역하여 블로그에 포스팅 한거구요. 99년도면 그리 옛날도 아닌데 이제 뭐로 반박하실건지?
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
파룬궁이 자살조장하는 사이비라면 처음에는 중국 정부가 앞장서서 파룬궁은 좋은 운동이라고 하다가 갑자기 돌변해서 납치하고 사형시키고 국가내란죄로 규명한 건 어떻게 설명하실래요? 처음부터 끝까지 중국당국은 잘못 없고 파룬궁 수련자들이 잘못한 짓 했으니까 사형당하고 장기떼인거죠 그쵸? 생각해보면 이상한 게 뭔지 바로 나올텐데 중화사상 때문에 그 사고회로가 막혀서 힘들어 하시는 것 같아요ㅎ. 프레임에 갇혀서 좁은 시야만 보는 일은 없도록 합시다
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
끈적한모니터 // 大纪元时报.. 그거 창시자 누군지 아십니까? 이홍지.. 법륜공 창시자에요.. 풉ㅋㅋ..... 이건 뭐 중국 깐다고 가져온게 환구시보나 다름없는 수준인데..ㅋㅋ 왠지 자료찾다찾다 이상하다 했네..ㅋㅋ
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
까마귀 // "중국은 절대 서구식 정치제도를 도입하지 않을 것이다.” 원문보기: http://m.hani.co.kr/arti/international/china/343350.html#cb#csidxd1cfb19b9c943bd95e456b9a2b0e3ec // 님이 가져온 자룐데 저보고 뭐라하십니까..ㅋㅋ
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
여러분들은 딱 상황맞게 '몰라 내 마음에 안들면 무조건 반대야! 빼애애애애액' 하시는 까마귀님의 모습을 보고 계십니다. 팩트를 줘도 거부를 하시니 뭐..음..네..
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
저 팩트는 어쩔거야.. 건전한 운동이라고 환영한다고 했다가 갑자기 태도가 돌변한 건 실제로 있었던 사례인데?? 그렇게 사이비이고 해가 됐다면 왜 처음에 건전한 종교라고 했을까?? 반박 한번 해 보세요 네?
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
끈적한모니터 // 음..ㅋㅋ 국가가 지정한 사교에 범죄인걸 알면서도 자진적으로 입교하시고 그게 잘한일이다 라고 생각하시는 분이라 뭐저도 어찌 설득할 방법이 없네영.. 따질꺼면 법의 강도를 따지라고 몇번을 말해도.. 걍 법륜공이 문제라느니 공산당이 문제라느니.. 공산당이 문제라고 쳐도 공산주의 프레임에 갇혀서 이때다 싶어 '엌ㅋㅋㅋ거봐 그럴꺼라했지?ㅋㅋ엌ㅋ사스가 짱깨수준'하는 판단력 자체가ㅎㅎ.. 걍 할말없네용ㅋ
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
모니터//처음이야 좋았겠지.. 이거 아무래도 인터넷에서 읽은 '법륜공인원 > 공산당인원' 썰가지고 이런 의심하는거같은데..? 님 같으면 초반에 잘지내던 종교가 갑자기 교리 바꾸기 시작하더니 뭐 자살하면 좋아진다 이런식으로 10만명을 죽이면 그걸 국가적 재앙으로 선포하지 그럼 계속 장려함?ㅋㅋ 와ㅋㅋ 무슨 중간에 아무것도 없이 선동하기좋게, 자기한테 좋게 문장을 쓰네ㅋ
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
반박은 못하고 또 이제 비꼬기만 하다가 가겠지 ㅋㅋㅋ 도대체 여성학점제 얘기는 왜 나온거며 논리에 맞지 않다고 알려달라했더니 은근슬쩍 넘어감 ㅋㅋㅋ 캐나다 변호사들이 사형수들은 불법적으로 장기척출 당했다고 폭로한 것도 기사에 엄연히 나와 있는데 사형수 본인이 동의 했다고 합법이라는 둥 링크는 전혀 읽어보지도 않고 도대체 합리화를 그렇게 하세요. 언론사가 어떻네 뭐가 어떻네 그때 일어난 일을 생각을 해야지 무슨 ㅋㅋㅋ 제발 논리력을 갖추고 생각을 하세요 위에 12마리님하고 말 한 것도 보니까 기사 전혀 안 읽고 반박하던데 대화의 기본은 경청입니다. 프레임을 벗으시고 넓게 보세요
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
얘기할 가치도 없으니 넘어가지. 니가 '단순히 몇십만명이 믿은종교', 즉 '대다수가 진리'라는 둥 '몇억명 (여기도 몇억아님 많아야 몇백만)이 믿은 종교를 국가반란내란죄로 잡아간다고?' 같은 존.나어이없는 논리를 구사했잖아. 마치 대다수면 무조건 진리인듯이 그치? 이걸 이해못한 너의 머가리에 경의를 표할게. 그리고 내눈에는 내 반박도 너는 벅차보이는데 저기 대화에도 낄 여유가 있었니? 뭐ㅋㅋ 내눈에는 아직도 국뽕 한사발하신 한국인이 7080 반공교육의 폐해로 빼애애액거리는게 눈에 훤한데 ㅋㅋ
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
그리고 언론사가 뭐가 어떻네?ㅋㅋ 하다못해 창시자의 제자라던가 라면 모르겠는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 굳이 가져온것도 이홍지가 만든 大纪元时报냐 ㅋㅋㅋ 이건 뭐 이홍지가 얘기하는거하고 저기 신문에서 얘기하는거하고 그럼 틀린거야?ㅋㅋㅋ 와 그럼 大纪元时报 = 이홍지4 라도 되는거야?ㅋㅋ 이게 말이야 방구야ㅋㅋ 그때있던 일을 생각하라는데 이홍지가 곧 大纪元时报인데 뭔 소리야..ㅠㅠㅋ
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
그리고 미안한데.. 캐나다 변호사 어쩌구가 불법적출이 어쩌구 라고 안했어...ㅠㅠ 내가 계속 쭉~사형수들은 그에 걸맞는 죄명이 있고 그 죗값을 치루기 위해 사형되는거고 그와 동시에 장기기증동의서가 있는거라고......하.... 힘들당....
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
9:1 비율로 적은 수의 여성들을 위한 정책들을 들고와서 다수가 진리라고 말하는 것에 대해 반박한 것이라면 진짜 머리 안 좋으신 거에요... 비꼬는게 아니라 진짜로요... 불법적으로 장기 떼간 것을 폭로한 변호사들이 노벨평화상 후보에 올랐다는 거 보시고도 합법적으로 사형수들에게 동의를 얻어 장기를 얻어간 것이라고 계속 주장하시는 것도 진짜 심각한 거구요.. 처음에 파룬궁에 대한 유언비어는 거짓이라는 중국측의 사실도 확인시켜 드렸구요.. 마지막에 비꼬는 것 까지 완벽합니다 ㅎㅎ 저 국뽕 안 마셨구요 요즘들어 중국 좋아지는 마당에 이렇게 중화사상에 가득한 분 보시면 아직까지 중국의 교육수준이라든지 인식수준은 모자라다는 게 느껴져요.. 중국의 문제가 아니라 개인의 문제겠지만요..
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
하.. 뭐 걍 답이없당.. 먼저 '대다수가 믿는 종교를 국가반란내란죄로 쳐잡아넣는다고?' 같은 논리 1도없는 소리를 해서 단순히 소수라는 특징으로 혜택받으려는 여성학점제에 비유 했더니 머리가 안좋다는둥..(그리고 그에 대해 왜 머리가 나쁜지 설명은 안해준다ㅋㅋ) 계속 불법적으로 당한애들과는 별개로 그렇게 사형은 그렇게 집행된다고 말해도 마치 모든 사형수들이 불법적으로 당한것처럼 말하는 거나.. 파룬궁의 유언비어가 중국측의 거짓이라는건.. 님 뇌속에서나 그렇게 생각하는거지 출처가 법륜공 창시자인건 말씀드렸을텐데.. 계속 중화사상 어쩌구가 아니고 공산주의 어쩌구 중국 프레임에 빠져서 살지 말라고 얘기를 해도 '빼애애애액 나는 중국 못잃어 공산주의 못잃어'같은 소리나 해대니..
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
모든 내용을 이해한 사람이 있으면 모니터님의 댓글을보고 얼마나 웃었을까..ㅋㅋ 하나하나 반박당해도 마지막에 그것이 사실인양 꺼내면 마치 진실이 되는것처럼 말하는게ㅋㅋ. 위에 반박댓글이나 보고오십숑ㅎ
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
특히 '처음에 파룬궁에 대한 유언비어는 거짓이라는 중국측의 사실도 확인시켜 드렸구요' 크..ㅋ 화룡점정입니당.. 마치 사실인양 얘기하면 진리가 되는듯한 말투ㅋ 출처가 법륜공 창시자 이며 신빙성이 제로, 즉 범인을 심판하겠다고 증인으로 데려온게 범인의 공범이나 마찬가지인 상황인데 그것도 이해 못하고 계속 저게 사실이라는둥 뇌피셜 돌리는게..ㅋㅋ
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
중국 못잃어 공산주의 못잃어는 제가 아니라 님한테 해당되는 거에요... 저를 비꼬시려면 오히려 국뽕에 찬 한국인을 묘사하셔야죠.. 여기까지 할게요. 마지막으로 글 쓰실 때 내가 묘사하는 대상이 이게 맞는지 예를 들 때는 그 예가 맞는지 생각하시고 글 쓰시면 더 좋은 글이 되지 않을 까 싶어요. 링크 잘 읽어주시구요.. 수고하세요
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
ㅋㅋㅋ. 결국 끝까지 1. 여성학점제로 비유한게 왜 머리가 나쁜지에대한 설명 2. 법륜공은 좋다고 가져온 증거자료의 출처가 법륜공 창시자ㅋㅋㅋ 일침 넣었는데 못알아듣고 중화사상 어쩌구 하더니 끝까지 반박 못하고, 아니 반박은 커녕 아는척하자니 쪽팔리고 걍 모르는척ㅋ 3. 마지막으로 마치 법륜공 죄수들은 모두 불법 장기적출 당한것마냥 선동하는 뉘앙스ㅋ... 넵 님두 많이 공부하셔서 독해능력과 언변능력 올리시는게 좋으실거 같구요ㅎ.. 이젠 환상속에서만 살지말고 현실에 나와서 살도록 해용!
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
여성학점제는 소수를 위하는 정책인데 다수를 박해하는 정책을 비난하는 입장에게 이걸로 반박하려고 들이민다니요;; 논리적으로 맞다고 생각하시나요? 전혀 연관성이 없는 걸로 반박하시니 논리적으로 잘 정리가 안 되시는 것 같아서 드리는 말씀입니다..ㅎ 파룬궁 수련생들의 장기척출이 불법적으로 이뤄지고 있다는 걸 외국 법률가들이 증명해 냈는데 대부분이 아니라고 한들 그게 의미가 있나요? 국가의 계획하에서 불법적인 장기척출이 일어나고 있는 것 그 자체가 경악할 만한 일 아닌가요? 파룬궁은 1990년부터 1997년까지 정부의 전폭적인 지지를 받아왔다는것도 기사를 안 믿으시니 구글에 검색하시면 백과사전에 바로 나오네요. 아 참고로 대부분의 사형 통보를 받은 파룬궁들이 불법적으로 한해 몇만명씩 장기를 적출당한다는 내용의 보고서가 있네요.http://organharvestinvestigation.net/report0701/report20070131-kr.pdf 중국 내 인권보도 활동의 탄압으로 인해 의혹자체의 논리적 입증은 어려우나 이러한 맥락으로 인하여 사건과 정황들로 볼 때 일어나지 않았다고 볼 수 없다라는 결론에 도달했고 취재한 변호사는 노벨 평화상 수상후보에 올랐다는 점 생각해주세요.
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
박보영님 중국을 사랑하는 마음 정말 잘 알겠고 많은 한국인들이 반공교육 하에 공산주의하면 나쁜 것이다라는 인식을 갖고 있는 것은 사실이에요. 하지만 요즘들어 바뀌고 있고 다양성을 인정하는 사회인지라 사회주의와 공산주의에 대해 부정적이지 않은 시각으로 바라보는 사람도 많아졌어요. 저또한 그러구요. 한국인들은 무조건 중국을 싫어하고 공산주의를 싫어하지 않아요. 그렇게 생각한다면 그건 진짜 프레임인 거에요. 그렇지 않은 사람들도 많다고 생각해주셨으면 좋겠네요 ㅎㅎ
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
마지막으로 제가 드린 보고서 80 페이지 짜리인데 너무 많으니까 시간 없으시면 서론이라도 꼭 읽어보시길 바래요.. 제 3 자의 입장에서 쓴 보고서이니 만큼 객관성이 보장됩니다. 99년에 제기된 의혹이고 현재까지도 자행되고 있다는 외혹이에요. 절대로 옛날 일 아니구여 지금도 행해지고 있다는 의혹입니다. 보고서 형식이니까 읽기 편할거에요. 꼭 읽어보세요
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
크... 독해력이 이정도일줄은 몰랐습니다.. '단순히 숫자의 문제'가 문제라고 3번째 얘기 해드리고 있는데 이건 뭐 왜 모르는척을 하시는건지 모르겠네요. 대다수 소수의 근본적인 비유의 문제가 아니고 '단순히 숫자로만 보는 시각' 자체가 잘못되셨다구요.. // 그리고 주신 자료 읽어보았습니다만 님말씀하신대로 논리적 입증이 전혀 없고 있는거라곤 '부정부패'등의 '이미지적' 정황 입증뿐이네요.. 그리고 노벨 평화상 수상후보는 지위에 호소하는 오류인데, 류샤오보도 노벨 평화상 수상 하였으나 실제로는 단순한 '민족성에 차별을 두는 인종차별주의자'에 불과 하였습니다. 실제로 한말중에도 300년 중국 식민지설이 존재했구요. 노벨 평화상을 수상한다고 꼭 수상한 사람들 모두다가 현자이고 그런게 아니에요.
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
그리고 보고서 후반부도 대충 훑어 봤습니다만 거이다 정황 증거며 '중국 정부의 정보 개방 불가'등의 이유로 교묘하게 이미지적 논리를 전개하는데, 까고 말해서 이게 없다고는 생각을 안해요. 분명히 90년대인이상 얘네들은 무언가를 했을꺼고 그건 나쁜것일겁니다. 근데 제가 하고자하는 말은!!!!! 그걸 떠나서 이런 류샤오보 같은 케이스에 한쪽말만 듣고 다른 한쪽에 대핸 무작정 이미지를 만들지 말자라는 겁니다.. 전 중국을 사랑하지도 않고 한국을 사랑하지도 않아요. 중요한건 개인이!!! 얼마나 명민하며 끝까지 다다를수 있는가의 여부일뿐입니다. 최근에야 주로 쓰이는 프레임같은 선동같은게 그에대해 좋은 수련이 되겠죠.
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
사람들은 뉴스의 'a양 사망' 'b군 강간' 같은 기사를 보며 ㅉㅉ 피해자만 노답이구만 같은식의 여론을 만들어냅니다. 근데 그들이 누군지 아십니까? 사건의 중심에 있는 애들이랑은 1도 관계없는, 일면식도 없던 사람들이에요. 과연 가해자와 피해자사이에서 무엇이 있었으며, 성에대해서만이 아닌, 경제/정치/생활에서도 다양하게 일방적으로 '너가 가해자고 너가 피해자'라는, 쌍방의 과실은 커녕 대다수가 이분법으로 나뉘어지는 법을 잣대로 사회적인 평가를 내린다면 그거야 말로 마녀사냥이죠. 쉽게말해, 입사할때 쓰는 자기소개서를 직면하면 막상 생각나는게 '나의 20년을 여기에 다쓸수 있는가?' 거든요. 사람의 과실을 단순히 그 일시의 시기에서만의 잘못으로 볼수 없다고 저는 생각해요. 그 사람의 과거와 현재 모든것을 다 종합해야한다고 생각해요. 예를들면 레미제라블 같은 이야기처럼요. 근데 현대인들은?? 그냥 보고말거든요. '뉴스에서 저랬잖아' ' 그럼 저거아님?' 그게 답답하다는 거거든요. 1도 손수 찾은 자료도 없고 그냥 인터넷 자료료만 판단하는 사람들. 프레임에 선동된 사람들.
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
정황상 중국 정부가 불법적인 일을 했을 가능성이 결코 낮진 않죠. 그렇다고 했는지는 모르죠. 정보공개를 안하니까. 그럼 그건 또 정보공개 법률의 문제지 무슨 중국이 나쁘다 일방적으로 욕먹는 사안이 아니에요.(위에 말했듯이 중국입장에선 sns규제가 합리적) 근데 괜히 그런 이미지가 생기고 욕하게 되잖아요? 그게바로 프레임이라는거에요. 그게 재생산되고 재생산되고... 그게 반공이 되는거고 고정관념이 되는거에요. 그럼 어떻게 해야하나? 아는척, 나불대지말고 가만히 있거나 정보공개를 꾸준히 요청하거나 둘중 하나죠. 그리고 다시말하지면 전 중국 1도 좋아하지 않아요. 그렇다고 싫어하지도 않고요.
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
물론 법적으론 '초범' '..의 이유를 고려하여' 등으로 단순히 하나의 사건가지고가 아닌, 한 사람의 여러부분을 고려하는 부분(감형 등)이 있긴해요. 그러나 사회적 시선은 그게 아니거든요. 부정적인 기사가 지속적으로 만들어내는 한 화제에 대한 부정적인 이미지가 그것을 사회악으로 만들고, 네티즌들이 이에 동참하거든요. 그러니까 제가 위에 말한거에요. 인터넷에서 접한건 '이슈'일뿐 '사실'이 아니라고. 사실을 접하려면 원문을 접하거나 사건의 중심에 가서하라고. 전 솔직히 직접적으로 관여된 사람이 아닌이상 어떠한 사건에대해 언급하거나 판단하는건 안된다고 봅니다. 가령 그게 어떠한 가정폭행 사건이라고 한들. 결과는 피해자와 가해자 겠지만, 과연 우리가 그 가정폭행의 모든 과정을 보고 무조건 가해자의 잘못만 100%라고 단정 지을수 있을까요?
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2017-07-17 |
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햄보칼수가업어 |
뭐 다양한 사람이 있으니까... 한국에 이 사람이 없는게 다행인거같음ㅋㅋ
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
수없이 많은 증언이 쏟아지고 있어요. 한일위안부 아시죠? 일본 공식 입장은 확인해줄 수 없다에요. 문서상으로도 강제성이 없다고 하고 위안부는 공식상 없다라고까지 합니다. 하지만 반박하는 수많은 증언들이 있죠? 직접 당한 사람들 또는 일본군의 증언.. 정황상으로 일어날 수 밖에 없다 라고 도달하잖아요. 논리적으로 증언만으로는 아무것도 증명할 순 없어요. 그렇기 때문에 법적 효력을 가질 수 없고 정의를 심판할 수도 없겠죠. 하지만 법적으로 심판하는 것과 본인이 믿는 것과는 다르다고 생각해요. 이런 일이 일어났다는 것을 알고 믿는 것 만으로도 많은 것이 변화한다고 생각합니다. 노벨평화상을 받았다고 해서 그 사람이 성인이 아니라는 점 백번 동의 합니다. 하지만 노벨평화상을 받은 업적 그 자체는 인정해줘야겠지요. 중국정부에서는 자국의 정체성을 욕했다는 이유로 평가절하하고 있는데 인권운동을 한 업적 자체만큼은 높게사고 고인의 명복을 빌어줘야 하겠지요. 자국의 인권운동가를 검열 삭제하는 것이 소인배적인 처사만큼은 분명합니다.
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2017-07-17 |
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끈적한모니터 |
말씀하시는 프레임에 갇혀서 무조건 부정적인 시각으로 보지 말 것 부정적인 시각은 계속해서 부정적이게 보기 때문에 프레임이 굳혀진다는 것 잘 알겠습니다. 진짜 여기서 끝내도록 하지요. 수고하세요
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
동의합니다만.. 애초에 이 댓글을 쓴 이유, 즉 말싸움으로 번진 이유 자체가 제가 중국이 더 낫다고 생각했다 그 점 때문인데요. 사실 위에서 맞는말 하시는분 한테도 말씀 드렸지만 '자유주의'라는 줏대없는, 여기저기 휩쓸려다니며 자칫잘못하면 '절대악의 단체'가 특권을 잡을수도 있는 나라보단, 차라리 어느정도 이성적인 통제적 상황이 낫다고 생각한거에요. 페미니즘을 예로든 이유도 그 때문이고요. 실제로 무고죄 폐지 등 전-혀 이성적이지 않고 현실을 고려하지않은, 순수100% 자신들의 이익만을 위한 단체들이 한국에 늘어나고 있어요. '불편하다'라는 어이없는 '젠더감수성' 이름아래 말이죠. 전 전혀 중국이 100%선이다라고 생각안해요, 그저 한국의 상황과 중국의 상황을 비교하자면 차라리 중국같은 통제되는(진짜로 비합리적인 단체가 나타났을때 규제가 가능한)국가가 더 낫다고 생각 했을 뿐입니다.
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2017-07-17 |
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나는건설이다 |
선족아 연변가서 놀아라 훠이~
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2017-07-17 |
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고2병환자 |
가만히 양쪽을 다 읽어보면서, 웃긴 부분도 있고 했던 말 번복당해서 그냥 서로 어물쩡 넘어간 부분도 있긴 한데, 끈적 vs 박설갑 양쪽이 무슨 말을 하려고 했던 것인지는 알겠음. 나름 취지가 다 있고 한데 이런 식으로 번져서 열량 소모한 것은 관전자로써 아쉽네. 그냥 보면서 든 의문을 정리해보면 : 국가와 개인 중 무엇이 우선시 되어야하는가 / 인권수호의 기본요소라고 할 만한 것은 무엇인가 / 정보를 다루는 국가나 기관에서 나오는 정보와 그에 대한 태도를 어떻게 바라봐야할 것인가?
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2017-07-17 |
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 비추특수저격대  |
닥치세요
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2017-07-17 |
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대화명귀찮 |
이거 하면 중국에서 돈줘요?? 댓글알바 수가 너무 많다 싶긴 했는데
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
'중국이란 단어만 보면 일단 까야된다는 신념' 그거 자체가 잘못됬다고 계~속 말해도 걍 조선족 취급에 뭐에..ㅋㅋ 집단지성의 하향평준화가 이렇게 위험합니다 여러분.. 내가 요즘 커뮤 안들어오는 이유.. ㄹㅇ 애들 집단지성 수준이 여시 222333이랑 1도 다를게없음.. 진짜 소름..
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2017-07-17 |
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박보영설리갑 |
쯧쯧.. 팩트를 줘도 애초에 '중국 = 무조건 뒤져야할 새기들'이 머리에 박혀있으니 거부를하지.. 이해하려고도 안하고 받아들이기는 커녕 자기만의 프레임에 갇혀서 '중국 빼애애애액'거리고 있으니.. 현실은 20대 한국 청년이나 20대 중국 청년이나 같은 고민 같은 생각 하면서 살고 있는데 ㅋㅋ 인터넷에서만 접한 중국 참 어메이징하죠?ㅋㅋ 계속 인터넷 안에서만 사세요^^ㅎ
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2017-07-17 |
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슬기로운슬기 |
어시완료!
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2017-07-17 |
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제가제일정상이네요 |
럭키 북한새끼들ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2017-07-17 |
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퓌터 |
저정도로 중국 정부 멍청함?
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2017-07-17 |
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싸움은싫어요 |
우리나라는 쟤네 따라가려면 멀었다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2017-07-17 |
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핀뽕맞은새끼 |
큰 북한
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2017-07-17 |
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불효자는잘웃습니다 |
따이완 이즈 남바완! 티벳프리!! 중국은 절대 선진국이 못된다.
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2017-07-17 |
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;)
상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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