한계를 넘은 미세먼지를 줄이기 위한 중국의 기술적 노력

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한계를 넘은 미세먼지를 줄이기 위한 중국의 기술적 노력 [132]

작성자

VistaPro

쪽지 | 작성자 글보기

번호 677145 추천 229 반대 1 답글 132 조회 30,694 작성시간 2017-05-07 16:05:11 이동시간 2017-05-08 07:43:32

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김윤식

병1신들 지들 대가리수마다 나무하나만 심어도 될것을 [10]

256 0

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이동

답글

2017-05-07
16:07

답글
베스트2

씨팬티

저 아무 의미없는 기네스 기록....

81 0

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이동

답글

2017-05-07
16:21

답글
베스트3

뽕한잔얼큰하이

??? : 대 중화인민공화국에 대한 모욕 및 혐오입니다 빼애애애액!!! [5]

72 0

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이동

답글

2017-05-08
07:45

답글마당 (132)

알렉산드로세프첸

마오쩌둥의 해로운새 발언만큼 등신같은 방법이네 이번에도 한반도 인구수만큼 죽이려고? ㅋㅋㅋ

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2017-05-07 16:05:54

진지나가신다

.....?

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답글

2017-05-07 16:06:40

김윤식

병1신들 지들 대가리수마다 나무하나만 심어도 될것을

2560

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답글

2017-05-07 16:07:20

마미상

사막에는 식물 못심지않음?

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2017-05-07 17:24:22

지나가던그림쟁이

그럼 사막 아닌곳에 식물을 심으면 되죠(똑똑)

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2017-05-08 06:49:14

없는정신

사막 바깥쪽 부터 심어가면서 관리만 잘해주면 되는걸로 앎

250

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2017-05-08 06:53:07

전시안

시진핑이라는 나무 하나만 심으면 다 해결되는 일입니다아...

120

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2017-05-08 07:27:39

Havana

13억그루로는 택도 없을듯ㅋㅋㅋ

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2017-05-08 08:01:18

음셋스셋스

그 사막에 한국인들이 한창 나무 심어 주고 그랬음 ..

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2017-05-08 09:35:27

폴리애나

한국인이 쎄가빠지게 나무심은곳 귀신같이 찾아내서 중국 정부에서 스틸하지 않았음? 초딩때 들었는데

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2017-05-08 10:33:02

마티즈딜러

대가리수x5만해도 황사 막을듯

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2017-05-08 11:23:03

해피하드코어

어머니 유언에 따라 사막에 꾸준히 작업해나가서 숲을 만들어버린 사례있었는데 구라임?

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2017-05-08 14:38:54

이명밖은위험혜

엥 13억그루면 많은거아니야?

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2018-05-08 01:59:56

bengalcats

뭘 하긴하네ㅋ

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2017-05-07 16:08:53

Tumblr

그냥 환경 규제기준을 높여 ㅂㅅ들아....

230

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답글

2017-05-07 16:17:32

씨팬티

저 아무 의미없는 기네스 기록....

810

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2017-05-07 16:21:48

가레

중국인들은 중금속 내성버프가 있지 않을까? 그러니까 마셔서 없애자고 하지... 걔들도 사람인데 생각없이 그냥 중금속 마시자고 하겠어?

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2017-05-07 16:30:09

내물마립간

교육계 관계자란 새끼가 스모그를 마셔서 정화하자는 주장을 하고있으니 중국이 얼마나 노답인지 여실히 보인다 ㅉㅉ

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2017-05-07 17:08:20

땅콩캐러멜

눈가리고 아웅

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2017-05-07 17:57:18

사이타마o

다 마시고 스모그랑 같이 뒤졌으면

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2017-05-08 03:45:45

칼춤추는고양이

[속보]미세먼지 방지를 위해중국이 도로에 살포한 화학약품들이 연쇄폭발을 일으켜

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2017-05-08 07:06:58

건전한변태

이분 개웃기네 ㅋㅋ

110

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2017-05-08 07:24:08

게시물이 16시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
(작성: 2017-05-07 16:05:11 / 이동: 2017-05-08 07:43:32 / 어시스트: 내여친짤로어시 )

내여친짤로어시

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어시완료

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2017-05-08 07:44:07

뽕한잔얼큰하이

??? : 대 중화인민공화국에 대한 모욕 및 혐오입니다 빼애애애액!!!

720

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2017-05-08 07:45:38

Narration

누가 누구한테 똑바로 살래 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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2017-05-08 10:30:44

이스라펠

중국에서는 상상도 못할 일<에서 빵터졌넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 응 차오니마-

170

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2017-05-08 10:37:40

별빛이머무는꽃

ㅅㄱ대학교

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2017-05-08 12:36:10

하루하루가잉여다

슴가대학교?

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2017-05-08 12:42:19

대나무숲신사

차오니마.... 워 차오니♡

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2017-05-08 13:32:09

사족보행인간

근데 물대포는 임시방편으로는 효과있지 않을까

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답글

2017-05-08 07:53:52

(삭제)

삭제된 답글입니다.

해피하드코어

물대포 뿌려도 내려온거 바로바로 안치우면 효과없음

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2017-05-08 14:40:44

노련한지미

'중국발'미세먼지라는건 환경부의 성공적인 홍보전략에 불과함. 유럽같이 서로 인접한 국가들에서도 외국으로 인한 대기오염 비율은 3%~6%에 불과한데 비해 우리나라는 1천km떨어져 있는 중국이 바다까지 끼고 있는데도 대기오염비율 55%가 중국에서 왔다고 주장함. 항상 미세먼지를 이야기할떄 '중국발'이라는 표현을 꼭 붙이며 사람들이 공기 안좋은 하늘을 보며 중국욕을 하게 만들었음. 환경부 주장을 액면가 그대로 받아들인다 하더라도 (데이터라고 있는게 먼지가 이동하는걸 큼지막하게 표현한 인공위성사진뿐) 45%는 자국에서 비롯된 거라는건데 아무도 국내에 밀집한 화력발전소니 배기가스를 욕하지 않음. 이보다 더 완벽한 우민적 정책성공은 없을듯

137

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2017-05-08 08:00:46

노련한지미

사람들이 정확히말하면 멍청한 대중들이 허구한날 하늘보면서 '날씨가 나쁜건 중국놈들 탓이야!'이러고 있으니 기업들 입장에선 굳이 대기오염 농도를 줄이려는 시도도 하지 않게됨. 정부가 발표한 자료들을 자세히 살펴보면 서풍이 불때면 대기오염 농도가 높아진다 정도임. 우리나라 서해안에 화력발전소가 밀집되어있다는걸 생각해보았을때 당연한 결과, 그런데 그걸또 중국탓으로 돌림 ㅋㅋ고등어탓 중국탓으로 우리나라 대기오염을 어물쩡하게 넘어가고 있으니 속편하긴 하겠음

100

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2017-05-08 08:06:58

wonny

그럼 대체 중국발 황사는 어떻게 설명하실래요? 왜 중국이 심해질때마다 저희도 같이 심해지죠? 우리나라는 강한 편서풍에 영향을 받는곳입니다 그쪽에서 날아오는게 많아요 당장 미세먼지 지도만봐도 어디발인지 아실텐데요 우리한국 화력발전소 매연 재감시설 봤어요

282

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2017-05-08 08:09:18

노련한지미

서해안의 대규모 화력발전소 단지도 있고 해서 가까운 지자체의 영향이 서울시 자체에서 발생하는 오염물질 양보다 많을 수는 있다. 그러나 중국은 (일본, 북한, 러시아, 몽골의 영향도 포함된 것인지 불분명) 바다를 사이에 두고 최소한 수백에서 1천 킬로미터 이상 떨어져 있는데 절반이 넘는 영향을 받았다고 주장하고 있으니 이에 대해서는 할 말이 없다.

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2017-05-08 08:10:38

wonny

생각보다 수준이상에 노력도 하고 있습니다 100퍼센트는 아니더라도 우리가 욕할만큼은 날아오고 있어요 왜 정당하게 따지지 못하고 우리가 스스로 욕하고 있어야 하는거죠?

180

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2017-05-08 08:10:54

노련한지미

국제환경법 전문가인 소병천 아주대 법학전문대학원 교수는 “현재 우리는 중국발 미세먼지 정도와 이로 인한 국민 건강 피해가 어느 정도인지 입증할 자료가 없어 법적 대응이 쉽지 않다”고 말했다. 또 김신도 서울시립대 대기환경공학과 교수도 “정부는 미세먼지의 85%가 자동차 매연에서 나온다고 발표하더니 지난해엔 고등어 탓을, 올해는 중국 탓을 하고 있다”고 했다. 이어 “오염 원인은 불확실하지만 피해를 보는 건 현실이니 실체적인 접근부터 해야 한다. 정부가 제대로 분석하지 못하는 상황이라면 학자들에게 로데이터(원자료)를 투명하게 공개해 머리를 맞대야 한다”고 주장했다

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2017-05-08 08:11:24

노련한지미

중국발 영향력이 절대적이라는 환경부 주장의 근거는 어설픈 모델링 결과다. 그런 결과를 국제적인 학술지를 통해 검증받는 등의 방법으로 신뢰성을 확보해야 할 텐데, 오로지 방송 등 언론을 통해 중국발 미세먼지로 인해 국내 미세먼지 오염도가 높아졌다고 거의 매일같이 선전하는 데만 치중해왔다. 환경부 산하기관인 국립환경과학원 전문가들은 조악한 모델링 결과를 들고 언론에 나와서 중국의 미세먼지가 우리나라를 덮치는 것을 마치 눈으로 본 사실처럼 단정적으로 떠들어왔다.

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2017-05-08 08:12:22

노련한지미

문제는 중국의 책임으로 지목할 수 있는 근거가 부족하다는 데 있다. 장재연 아주대 예방의학과 교수 겸 환경운동연합 대표는 “중국 탓이라고 하는 정부의 근거는 ‘서풍이 불 때 농도가 높아지더라’는 식”이라며 “이런 식으로 중국에 항의하면 국제적 망신”이라고 말했다. 한국과 중국은 2014년 ‘환경협력에 관한 양해각서’를 체결하고 공동연구를 했으나 중국 내 미세먼지 발생 정도를 확인하는 수준에 그쳤다.

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2017-05-08 08:13:35

Jzehan

10% 20%도 아니고 절반넘는 55%면 당연히 중국 욕을하지 무슨 논리여 이건당연히 우리책임도 있지만 미세먼지 대부분이 중국에서 날라오는건 팩트고 그것들만 없으면 훨씬 쾌적한것도 팩트인데 이건 또 뭔 소린지

322

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2017-05-08 08:13:57

잉여봇

와드

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2017-05-08 08:15:10

노련한지미

액면가 그대로 받아들인다는 전재하임. 환경부가 발표할때마다 하는말이 30~80%가 중국탓이라고 함. 30~80%라는 오차범위가 의미하는게 뭔지암? 그건 즉 구라라는뜻임. 잘 알지도 못하고 정확한 데이터도 없는데 일단 한국내 환경오염은 한국정부탓이 아닌 중국탓이라는거 그 어떤 모델도 30~80%라는 편차가 나올수 없음.

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2017-05-08 08:15:28

노련한지미

아래 그림은 미국 대사관이 베이징에서 측정한 미세먼지 오염도 자료다. 베이징의 미세먼지(PM2.5) 오염은 매우 높고, 입방미터당 500마이크로그램을 넘는 경우도 상당히 있음을 알 수 있다. 반면에 입방미터당 50마이크로그램 보다 낮아 '좋음'인 날도 제법 있었다. 이처럼 매일매일의 대기오염 수준이 크게 달라지는 것은 베이징만이 아니라 중국 내 미세먼지 오염이 심한 도시, 아니 전 세계 모든 도시에서 나타나는 지극히 일반적이고 자연적인 현상이다 언론보다와 달리 베이징은 맑고 흐림을 반복하는 전형적인 대도시 기후, 세계 표준과 그냥 흡사함. 모든 먼지의 근원인 중국 베이징 공기가 한국언론에 알려진것과 달리 그냥 평범한 수준임 왜일까요?

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2017-05-08 08:19:03

Jzehan

이런 논리라면 서풍이 불지 안을때도 서해안에선 대량 미세먼지가 발생해야하는데 현실은 그렇지 않음. 대부분의 미세먼지가 중국에서 발생하고 그게 서풍타고 날라온다는건 팩트임.

242

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2017-05-08 08:20:32

Jzehan

한국이 생산하는 미세먼지도 분명 무시할수 없는 수치지만 중국에서 날라오는것만 없으면 유럽 공기 수준임. 그러면 당연히 중국에게 책임을 물어야겠지? 나는 적당량의 똥을 싸놨는데 이웃집이 내 수십배의 똥물을 붓는데?

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2017-05-08 08:23:40

노련한지미

지표면에서 대기오염물질이 발생하면 대기 중으로 확산되는데 수평방향과 수직 방향으로 퍼져나가게 된다. 수평방향으로의 확산은 풍속의 영향을 받는다. 바람이 세게 불면 오염물질은 멀리 날아가지만 대신 많이 희석된다. <-- 대기흐름이 없을때는 미세먼지가 가라앉아 농도가 낮게 측정될수 있음. 큰 흐름의 바람이 불면 수직상승바람 즉 믹싱뎁스현상이 발생함. 이건 그냥 기상학의 기본중 기본임. 그런데 한국정부에서는 그걸 계산하지 않는지 아니면 모르는지 그냥 바람불면 중국탓임.

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2017-05-08 08:24:21

노련한지미

그런데 환경부와 국립환경과학원은 지금 중국발 미세먼지의 기여도가 평상시는 30-50%이던 것이 고농도 오염시에는 80%로 높아진다는 모델링을 하고 그것을 마치 사실처럼 국민들에서 선전하고 있다. 확산모델같이 가상의 상황을 예측하는 수리모델의 경우에는 입력자료를 바꿔서 실제 자연현상과는 동떨어진 현상도 얼마든지 결과로 만들어 낼 수가 있다. 중국발 미세먼지의 영향력이 압도적이라는 가정을 하고 각종 변수를 그에 맞게 입력하면 그 가정대로 구현되는 것이 모델이다. 모델의 결과는 사실이 아니고 단지 운영하는 사람의 가정에 맞춘 결과를 보여주는 것에 불과하다.

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2017-05-08 08:27:45

노련한지미

환경부와 국립환경과학원은 자기들의 책임을 회피하려는 목적이 있으니 그렇다 치고, 대한민국의 수많은 전문가나 환경단체 관계자들까지 고농도 오염 때 중국 영향이 더 높다는 주장을 그대로 받아들이고 있다. 일반인들은 황사와 혼동하기 때문에 그렇다고 할 수 있지만, 과학 공부를 조금이라도 했다면 의심을 품을 만한데도 맹목적으로 믿고 있다. 이것이 사실이라면 지구 상에서 찾아볼 수 없는 독특한 자연현상으로 환경부 주장을 학술적으로 입증하면 아마도 네이처 같은 최고 수준의 학술지에 실릴 수 있을 것이다. <-전문가도 만약 한국정부의 주장이 맞다면 이는 세계적으로 보기 드믄 자연현상으로 네이쳐지에 실릴거라고 비꼬고 있음 ㅋㅋ

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2017-05-08 08:28:24

Jzehan

http://m.news.naver.com/hotissue/read.nhn?oid=025&aid=0002622096&sid1=102&cid=1043582&backUrl=%2Fhome.nhn&light=off이기사에 따르면 서울 도심과 백령도 미세먼지 농도가 비슷함. 당연히 미세먼지 중국발은 허황된 거짓이고 오로지 한국 책임이니까 백령도는 깨끗해야겠지??

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2017-05-08 08:29:55

노련한지미

미안하지만 백령도는 4면이 낮은 수심의 바다인 서해에 둘러쌓여있음. 수심낮고 주변에 바다가 많으면 해염(Sea Salt)의 영향을 많이 받아 공기가 쾌청하기가 힘듬. 사람들이 흔히 말하는 바다안개가자주낀다는말임. 이게 바로 정부의 통계 조작이고 우민들을 속이는거임. 기본적인 과학지식이 없으니 백령도는 맑아야하는데??? 왜??? 이러고 있음

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2017-05-08 08:33:07

Jzehan

하다못해 인구밀도 비슷한 유럽국가들 봐도 한국 미세먼지는 외부먼지가 들어오는게 뻔해보이는데...이걸 중국탓하지 그러면 왜 한국탓을함?

150

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2017-05-08 08:33:11

Jzehan

무슨 그럼 섬나라 일본은 중국을 압도하는 스모그의 국가인가;; 소금물이 공기에 영향준다는 소리는 정말 처음들어본다;;

141

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2017-05-08 08:34:51

노련한지미

사람들이 방구석에서 마스크쓰고 다니면서 '이건 중국탓이야 씩씩' 지자체는 지자체별로 공기가 아무리 쉣되도 '대부분이 중국탓이라 어쩔수 없다.'이러고 있고 전문가들은 만약 우리나라 정부의 주장이 사실이라면 세계적으로 보기 드믄 자연현상으로 네이쳐지에 실릴거라고 비꼬고 있음 ㅋㅋㅋ 진짜 아는 사람 입장에서 보면 코미디중의 코미디임

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2017-05-08 08:35:05

Jzehan

바다안개=미세먼지에서 이미 답 나온거다 유사과학 수준;;

261

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2017-05-08 08:35:29

노련한지미

일본은 우리나라보다 더 큰 나라인데 그게 작은 섬하고 같다고봄? ㅋㅋㅋ 게다가 일본 주의의 바다는 서해처럼 염분에 비해 수심이 낮은 바다도 아님. ㅋㅋㅋ 아이고 좀 ㅋㅋㅋ 그렇게 따지면 만물의 악, 공기 오염의 제왕 베이징은 왜 미국측 자료로 봤을떄 전형적인 대도시 기후 그 이상 이하도 아님? 한국측 주장과 '방송'에서 때려대는걸 보면 중국 베이징 공기는 지옥의 인페르노 소굴이어야함 ㅋㅋ

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2017-05-08 08:37:07

노련한지미

전문가들은 비웃고 정부측 주장은 모델링을 토대로 해 자료가 없고. 중국 베이징은 서울보다 공기가 좋고. 지자체는 해결방안이 없다하고 국민들은 그걸또 믿고. 그냥 웃기고 웃길뿐임 ㅋㅋ

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2017-05-08 08:38:14

Jzehan

베이징 지금 존나 헬게이튼데 유사과학 논문 그만읽고 뉴스를 좀 보슈

281

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2017-05-08 08:39:14

o하츠네미쿠

이건 무슨 음모론

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2017-05-08 08:39:52

노련한지미

사족으로 환경부가 중국에 대해 항의할 수 없는 이유는 한마디로 말해서 우리나라 환경부의 과학적인 조사연구 능력이나 대기오염에 대한 이해 수준이 중국 정부에 비해 월등히 낮아서 아예 대화상대가 되지 못하기 때문이며, 그것이 국민들에게 굴욕외교로 보이고 있다 <- 그러니까 결국 님말대로 한국의 '뉴스'임. 현실을 알려줌?

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2017-05-08 08:40:14

노련한지미

이게 미국측 자료임 베이징 공기 수준이 그냥 대도시 이상이하도 아니라는증거. 한국에서는 맨날 베이징공기가 거의 스모그의 황제급이다라고 주장하는데 공기오염 농도를 따지면 서울 -> 베이징 -> 델리 순임. 서울이 이 3개 도시중 제일 높다는거

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2017-05-08 08:41:53

노련한지미

유사과학이 아니라 아주대 교수이자 환경운동연합 대표인 장재연 교수의 칼럼 + 기타자료로 가져오는 내용임 제대로 토론하고 싶으면 말이 되는 자료를 가져오셈

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2017-05-08 08:44:57

노련한지미

유입되는 미세먼지의 종류로 토양 입자, 해염(소금) 입자, 꽃가루, 균류의 포자, 박테리아, 화산재 등이 있다 그리고 해염이 미세먼지가 아니라는 말은 대체 뭔소리임? 해염은 미세먼지에 포함됨. 정부가 백령도가 높다고 발표한이유도 대부분이 해염탓임 아니 쫌 쪽팔린줄 아샘 주장이 틀리면 다른거 가져오고 다른거가져오고 이런거 반복하지말고 틀리면 틀렸다고 인정하고 넘어가던가

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2017-05-08 08:49:37

닉넴을뭘로할지모르겠

베이징이 전형적인 대도시대기수준인데 왜 공항이 폐쇄될정도의 스모그가 생겨? 산업혁명때 런던이나 환경규제가 미비하던 70년대 미국 LA 정도나 되어야 스모그 클라스에 비비지.그리고 내몽고쪽에서 불어오는 황사가 여기까지 날아오는건 어떻게 설명함? 황사가 순간이동이라도 하니? 아니잖아. 입자가 비교적 무거운 황사조차도 내몽고에서 중국내륙을 거치고 서해도 건너서 넘어오는데 가벼운 미세먼지가 왜 안와.

150

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2017-05-08 08:53:01

닉넴을뭘로할지모르겠

그리고 일본도 수심이 낮은 지역 세토나이카이 연안 같은곳은 갯벌도 있고 우리나라 서, 남해랑 비슷한 환경인데 그 인근 지역엔 미세먼지가 강하단 소리 한번도 못들어봤는데?

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2017-05-08 08:54:44

노련한지미

과학 공부를 조금이라도 했다면 의심을 품을 만한데도 맹목적으로 믿고 있다. 이것이 사실이라면 지구 상에서 찾아볼 수 없는 독특한 자연현상으로 환경부 주장을 학술적으로 입증하면 아마도 네이처 같은 최고 수준의 학술지에 실릴 수 있을 것이다 <-아주대교수, 장재연. 환경운동연합 대표.

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2017-05-08 08:55:13

노련한지미

당연히 못들어봤겠지. 해염이 있다고 그걸 미세먼지 농도가 높다고 뉴스에 나오지는 않을거아니야 그사람들이 해염이좀 끼었다고 정부가 "어이고 미세먼지 농도 (해염이라고는 절대 안함)가 이리 높아? 왜???"이러면서 뉴스로 방방곳곳 떠들지는 않으니까 그렇죠 이 답답아!

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2017-05-08 08:56:20

신만이아는세상

와드

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2017-05-08 08:59:30

Joayoung

닉넴을뭘로할지모르겠/ 님이 말한 그거 이번에 보니까 진짜 안일어남. 어제그저께, 어제 더 멀리있는 몽골 중국 중부지방에서부터 날라온 더 무거운 황사가 우리나라를 덮쳤는데도 하루가 멀다하고 우리나라를 덮친다던 중국발 초미세먼지는 하나도 안섞여오는바람에 날씨가 맑아보인거라함 ㅋㅋ님이 생각하는대로면 이거 진짜 이상하네요

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2017-05-08 09:16:39

미역줄기모띠

반 이상이 중국발이면 말다한거아니냐

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2017-05-08 09:25:17

눈팅10년아재

자기글엔 자추 꼬박꼬박 박으면서 남 말엔 비추 꼬박꼬박 박아놨네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 님이 그런식으로 말하는 찾고 찾은 자료와 기사들 제외한 90프로의 정상적인 자료들과 기사들은 중국탓이라고 확신하고 있는데, 그리고 중국탓이 아니라 주장하는 부분은 미세먼지와 초미세먼지의 차이인걸로 이미 다 알려져있고. 당장에 기상지도만 봐도 바람에따라 서쪽 중국에서부터 날라오는게 제대로 관측되고, 바람방향이 바뀌면 미세먼지 농도가 미친듯이 줄어드는데, 이게 아무런 연관관계가 없다고 하는거? 그리고 30~80%라는 수치 폭의 차이는, 그때그때 상황에따라 즉 바람등의 영향이나 대기질의 상태에따라 30~80%의 영향차이를 보인다는거지. 그걸 대놓고 개구라라고 표현하는대엔 학문적 팩트가 있음? 님아....쿨병 걸려 헛소리하지 말고 현실을 봐요. 당장에 저나라 사진만 봐도 우리나라 하늘보다 훨씬 심각하다는게 눈에 보이는데, 님이야말로 밖에 안쳐나가고 집구석에서 헛소리 싸는거 아님?

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2017-05-08 09:31:12

중원애플

난 유럽이랑 비교하는 자체가 난센스라고 생각함. 유럽은 미세먼지가 아주 약하거나 거의 없는수준인데 미세먼지 유발하는 공장자체도 별로없을뿐더러 환경규제가 심해서 미세먼지 배출량이 낮은데 비교할 수준이 아니라고봄. 분명 중국의 영향이 있는데 왜 이렇게 중국편을 드는지 모르겠음. 혹시 중국유학생입니까?

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2017-05-08 09:37:33

눈팅10년아재

근데 어짜피 이딴식으로 입씨름 해봤자 아무 소용없음. 님은 무슨 가치관에 입각해서 중국탓이 아니라는 결론을 이미 도출해놓고 그걸 입증할 자료들만 계속 검색해가며 자위하는지 모르겠지만, 어짜피 님이 뭐라 떠들고 다니든 밝혀질건 밝혀지는거. 당연히 일반인들 모아다놓고 님이 원하는 결과값만 도출되는 전문자료들 모아서 세뇌하는건 너무나도 쉬운일이지. 님 하는짓거리 동서양 안아키들이 의료는 필요없다고 하는 맥락이랑 똑같은 짓거리임. 결론을 내놓고 자료를 조사하는것만큼 학문적으로 어리석은 짓거리가 없지. 계속 그렇게 생각하며 떠들며 자기주장을 입증할 증거만 찾아서 인터넷을 떠돌기 바람. 노련한? 지나가던 개가 웃겠네. 난 님같은 방식으로 조사하면 박근혜의 위대함까지 증명할수도 있음. 내가 원하는 결론만 말하는 자료를 찾으면 100만개중 1만개라 쳐도, 그 1만개만으로도 남들을 현혹하긴 참 쉽거든. 나머지 99만개의 안티 자료는 아예 쳐다보지도 않으면 되는거고 말이지. 역겨운방식이지.

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2017-05-08 09:38:45

눈팅10년아재

어쨌든 하는짓이 역겨워서 블라걸고 갑니다. 선동질 열심히 하세요 화이팅.

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2017-05-08 09:39:56

노련한지미

이해가 안가네. 내 논지는 하나임. 우리나라 대기오염에서 중국 요인은 약할수밖에 없다. 정부에서는 입증할만한 자료가 없어서 항의를 못한다. 이에 네티즌들은 중국에게 약한 모습을 보인다고 생각하나 실상은 중국탓만할 뿐 정부차원에서 항의를 한적없다 (자료가 없기때문) 미세먼지가 심할때마다 중국탓만하고 지자체 별로 대기오염에 대한 감소대책을 내놓지는 않는다. 중국발 먼지 사진 대부분이 조작된것으로 어떤것은 심지어 모델링자료다. 모델링 자료라는건 결과값을 입력하고 그 입력할 결과값을 보여주는 일종의 상상도수준이다. 라는게 내 말의 팩트고 그 어떤것도 폄화하거나 반대박지도 않는데 왜 내 논지에 대한 반박이 아니라 내 태도에 대한 반박이 들어오지

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2017-05-08 09:49:26

노련한지미

내 댓글에서 비추달려있는건 딱 두개인데 그게 왜 꼬박꼬박 비추를 받은거며 내가 달았다는 그어떠한 증거도 없고 모든 토론에서 나는 반박의견을 제시하고 상대방의 의견이 틀린점을 제시했는데 내 의견에 대한 반박은 거의없고 내 의견이 달리면 좀 반박하다가 내가 다시 입증하면 다음주제로 다음주제로, 그러다가 다른 사람이 와서 또 토론하며 주제 넘기다가 다시 도망가고 이거 무한 반복인데 어떻게 내가 무개념이란겁니까?

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2017-05-08 09:51:37

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삭제된 답글입니다.

사슴왕

http://naver.me/GoVHizzc

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2017-05-08 10:21:35

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삭제된 답글입니다.

사슴왕

http://naver.me/GtlSxCoK

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2017-05-08 10:22:42

Kaflakto

그런데 우리나라의 과학기술이 중국보다 뒤떨어져서 제대로 조사를 못한다는 부분에서 신빙성이 팍 떨어지네요. 부연설명 해줄 수 있나요?

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2017-05-08 10:23:12

사슴왕

미세먼지 속 중금속 동위원소 검사결과 중국발 중금속이 8,90 퍼센트는 된다는 연구결과가 있는데도 중국탓이 아니라고 주장하는겁니까?

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2017-05-08 10:24:21

wonny

기가차네 중국사람인가 ㅋㅋ 30~80은 오차범위가 아니고 30퍼 일때도 있고 80퍼 일때도 있다는거에요 지금같이 중국이 난리났을때는 80퍼까지도 영향을 미치는거고 그렇지 않을때에는 30퍼 수준으로 외부요인이 작용한다는겁니다 30퍼라손쳐도 3분의 1 이상이 그쪽에서 날아보는데 그걸 우리욕을 해야하나요?

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2017-05-08 10:56:49

wonny

한중일 3개국이 2000년대 후반부터 연구한 결과 50퍼센트 이상이 중국이 영향을 미친다고 이야기하고 있고 우리나라는 실제로 2007년 후반까지 미세먼지 농도가 낮아지고 있는추세였는데 2013년부터 급증했어요 그때 중국 상태 어땠는지 기억을 해보세요.. 만약 전부 우리탓이면 어떻게 미세먼지 농도가 내려가는 추세였는지 설명이 되나요?

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2017-05-08 10:59:34

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린네

울나라깨끗했는데 점점 빨간색이 날라오더라 ㅎㅎ 그러면서 미세먼지도 심각해짐

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2017-05-08 11:06:52

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삭제된 답글입니다.

뉴스캐스트

응다중

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2017-05-08 11:21:13

노련한지미

해당자료 모두 아주대 대학교수의 개인블로그 및 칼럼에서 가져온겁니다. 베이징의 기후가 대도시의 평균수준밖에 되지 않는다는 자료입니다. 원래 대도시는 그정도의 대기오염분포도를 보입니다.

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2017-05-08 12:01:09

노련한지미

http://blog.naver.com/free5293 이 블로그는 장재연 교수의 30년간 환경변화에 따른 자료를 모은 개인블로그로 한번 둘러보심이 좋으실겁니다. 언론보도의 문제점과 기후및 미세먼지 분포의 '기본'원리등을 자세히 설명했습니다. 한번 둘러보시고 읽으신다음에 댓글달아주세요 자꾸 쿡쿡찌르는식으로 이거 찔렀다 저거 찔렀다하다 아님 말고 하는식이면 저도 제 할일이 있는데 어떻게 일일이 답해줍니까.

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2017-05-08 12:05:17

닉넴을뭘로할지모르겠

ㄴ//개인블로그와 칼럼은 단순히 그 사람의 의견일뿐 공신력을 가질려면 논문 레퍼런스를 찾아와야죠. 그리고 베이징 대기오염이 여타 대도시 평균과 비슷한데도 왜 서울 도쿄 뉴욕에서 볼수 없는 스모그가 생기냐 이말이죠.

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2017-05-08 12:07:19

노련한지미

징재연교수가 저런 식의 사진에 대한 위험성을 경고했습니다. 장재연교수의 말에 따르면 자극적으로 보이는 저러한 사진들에는 큰 헛점들이 있는데. 1 바람부는것이 화살표로 표시되었다던가 지도 대부분이 실선으로 표현된건 인공위성기반 사진이 아닌 그래픽. 2. 인공위성은 지구를 축으로 굉장히 빠른속도로 회전하기때문에 한지점의 변화를 관측한 영상은 불가능하나 대게 일본기상청이나 나사의 명의를 도용하고 있음 3. 인터넷을 떠도는 위성사진및 편서풍에 대한 상식은 대부분 비과학적 4. 대부분 인터넷에 퍼져있는 사진들은 '환경부'에서 만든 모델을 토대로한 모델링의 결과. 즉 사람이 입력한 값을 컴퓨터가 보여준 자료. 일반 대중들은 그걸 인공위성 사진으로 착각하고 들고 있음.

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2017-05-08 12:10:40

노련한지미

스모그의 문제는 한국및 인천공항에도 자주 일어납니다. 다만 표현의 차이죠. 인천공항에서 기체가 이룩하지 못하면 '짙은 안개'탓이라고 합니다. 중국공항에서 비행기가 이룩하지 못하면 '스모그'탓이라고 하지요 스모그와 안개는 엄밀히말하면 서로 포함되는 개념이기때문에 이 서술에는 틀린점이 없습니다. 다만 과학을 잘 모르는 대중들이 느끼기에는 '아 중국은 대기오염인 스모그때문에 비행기가 못뜨는구나'하는거고 한국은 '아 단순한 기상현상때문이구나'하는거지요.

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2017-05-08 12:12:47

노련한지미

http://blog.naver.com/free5293/220990048061 이글을 잘 읽어보신다면 뉴스에서 단순히 중국떄문이다. 중국의 미세먼지가 검출되었다라는 말이 얼마나 비과학적인지, 또한 장재연교수가 정치적인 목적이 아닌 단순히 학자로써의 시각으로 해당 사안에 접근하고 있다는걸 알수 있을겁니다. 대기중에서 공기의흐름 변화및 미세먼지끼리 화학작용등 일반인이 알기 어려운 개념을 쉽게 해석했습니다. 가독성 좋고 그래픽 자료도 많으니 한번 쭉 읽어보시고 댓글 달아주세요.

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2017-05-08 12:16:00

내꿈은기타리스트

중국에서 서풍타고 열심히 날아오는중

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2017-05-08 12:18:23

내꿈은기타리스트

...

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2017-05-08 12:19:29

노련한지미

장재연 교수의 주장도 님과 같습니다. 중국발 대기가 한국에 오염을 미친다는 그 어떠한 과학적 증거도, 논문도 찾아볼수 없습니다. 그에 관한 근거도 부족한데다가 몇몇 대기오염이 미세한 날조차도 기상청이 편서풍이 강하게 부는날이면 뿌연하늘을 담은 영상을 뉴스에 내보내고 어디서 측정했는지 알수 없는 미세먼지 농도표를 들고 뉴스에 내보내는 일이 흔하다는게 이 교수의 주장이죠. 사람들은 대기오염이면 반사적으로 중국을 욕하고 중국대사관앞에서 시위합니다. 대부분의 선진국들의 정부기관중 가장 바쁜축에 속한다는 환경부는 유독 중국탓만하면서 각종 기업들의 규제를 느슨하게 하고있죠. 하늘이 탁하다? 그럼 중국탓.하면 그만이니까요.

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2017-05-08 12:20:16

노련한지미

내꿈은 기타리스트// 님아 그게 바로 장교수가 이야기했던 대표적인 잘못된 자료중 하나입니다. 아예 똑같은 자료가 그분 블로그에 있어요 부끄러운줄 알면 그만좀하시고 사과하겠지만 수많은 사람들과 똑같이 또 삭제하거나 또 다른 주제로 넘어가시겠죠.

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2017-05-08 12:22:18

Jzehan

장재연이 도대체 얼마나 대단한 사람이길래 학계에서 정설로 받아들이는 중국발 미세먼지를 거짓이라고 주장하는거임? 대학교 까내리려는건 아닌데 진짜 아주대란 대학교는 처음들어본다

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2017-05-08 12:22:43

노련한지미

님이 가져온 자료 두개다 장재연 교수 블로그에서 대표적으로 잘못된 자료로 뽑힌 자료입니다. 그 이유는 그 분 블로그에 자세히 써있지만 또 님이 안읽으실테니 제가 들고날라야겠지요. 그런데 왠만하면 좀 읽고 댓글을 써주세요. 좀 적당히. 알고. 써주세요 힘들어요 일일이 틀린거 다 찾아내서 다 올리는것도

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2017-05-08 12:24:13

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삭제된 답글입니다.

노련한지미

학계에서 정설이아니라. 환경부와 그쪽 부서소속 사람들에게 정설이라는 말입니다. 관련 논문 하나없고 증거자료하나없습니다. 뉴스에서나 중국발 미세먼지라고 나오는 말이지 사실상 명백한 증거는 아무것도 없지요. 국가차원의 항의가 불가능한것도 그 이유입니다.

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2017-05-08 12:25:40

노련한지미

잘못된기타리스트님도 또 아무말없이 사라지네요. 그 인터넷풍자 만화가 떠오릅니다. 개구리가 우니까 사람들이 몰려들어서 욕하다가 틀린거알면 아무말없이 훌쩍떠나는 그런만화. 토론을 하면 기승전결이 있어야하는데 기승전만하고 찔러보다가 아니면 갑자기 휙사라지고 이것만 반복합니다. 또 아무말없이 사라집니다. 답답합니다.

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2017-05-08 12:29:16

노련한지미

재한님 해염이 대기로 퍼져나가는 현상을 미세먼지 아니라고 유사과학이라고 헀던거에 대한 사과안했습니다. 하실겁니까? 안하시겠지요

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2017-05-08 12:31:27

Jzehan

실제로 중국은 물론 동북아시아에서 배출되는 오 염된공기는시기별로기상학적셋팅에따라미국서 부연안까지영향을미친다는사실은이미여러차례 관측을통해분석되었고,지리학적으로중국과가깝 게위치한우리나라의경우대기질을논할때는외부 유입 오염의 영향을 배제할 수 없다는 것은 이 분야 의전문가모두가부정할수없는사항이다. 한반도 상공 곳곳을 누볐다? KORUS-AQ 미션은 NASA에서 운용한 항공기 외에도 국립환경 과학원 을 주축으로 운용한 항공기는 물론, 지상 집중 및 상 시 관측소 그리고 선상 관측소가 함께 운영되었다. 따라서 비행이 이루어졌던 한반도 상공은 물론, 서 해, 남해 및 동해 바다 그리고 각 지상 관측소에서 통 합적으로관측이이루어졌다. 지상관측소의경우관측소가집중되어있는수도 권에더집중되어관측이이루어졌고,선박과항공기 의 경우 공역 사용이 허가된 지역과 허가된 시간 내 에 관측이 이루어졌다. 서울대 논문 가져왔습니다. 널려있는게 논문인데 유사과학 블로그 볼시간에 논문이나 찾아보세요

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2017-05-08 12:32:51

노련한지미

님 미세먼지유입되는 미세먼지의 종류로 토양 입자, 해염(소금) 입자, 꽃가루, 균류의 포자, 박테리아, 화산재 등이 있다. 백과사전입니다. 사과하세요. 사과하시고 명백히 틀린건 틀렸다 말하고 넘어가세요. 제발요 끝도 없어요.

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2017-05-08 12:34:00

Jzehan

유사과학쪽의 신빙성 있는 논문은 있나요? 아물론 블로그 제외요

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2017-05-08 12:34:16

Jzehan

아니요 소금은 미세먼지에 포함되지 않습니다. 미세먼지(微細-, Particulate Matter, PM)또는 분진(粉塵)이란 아황산가스, 질소 산화물, 납, 오존, 일산화 탄소 등과 함께 수많은 대기오염물질을 포함하는 대기오염 물질로 자동차, 공장 등에서 발생하여 대기중 장기간 떠다니는 입경 10㎛ 이하의 미세한 먼지이며, PM10이라 하고, 입자가 2.5㎛ 이하인 경우는 PM 2.5라고 쓰며 '초미세먼지' 또는 '극미세먼지' 라고 부른다.

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2017-05-08 12:35:08

노련한지미

님이가져운 문구를 님이 읽어보셨나요? 근처의 나라 오염이 영향을 미칠수밖에 없다. <- 이거외에는 없습니다. 이거 외에는 중국 대기오염이 한국의 대기오염 영향의 90퍼센트에 육박한다.는것도 없고요, 얼마나 많은 영향을 주고 있는지 쓰여있지 않습니다. 환경부의 주장과 일치합니다. 정확한 과학적 사고방식을 통한 측정은 하나도 없이 그저 영향을 줄수밖에 없다. 이게 끝입니다. 퍼센트지도 농도도 아무것도 적혀있지 않습니다. 블로그들어가서 읽어보십시오. 해염 미세먼지에 속합니다. 유사과학아닙니다. 저 블로그도 관력학과 대학교수의 블로그입니다. 유사과학아니고요 과학적 증거물및 데이터를 기반으로 했습니다. 읽어보시고 말씀해주세요.

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2017-05-08 12:36:48

Jzehan

애초에 바다안개를 미세먼지로 규정하신거에 대해 유사과학이라고 했습니다. 이 논리라면 수증기가 미세먼지라는건데 이것을 반박한건데 갑자기 말도 안한 소금 꽃가루 얘기가 나오네요? 다시 한번 말씀드리지만 수증기나 소금은 미세먼지에 포함되지 않습니다. 제발 현실을 좀 보세요

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2017-05-08 12:37:07

닉넴을뭘로할지모르겠

해무와 스모그를 동일선상에서 놓는것 자체가 에러인디요. 스모그는 대기오염물질이 화학반응을 일으켜 생기는 현상이고, 안개는 대기중 수증기의 포화상태에 따라 생기는 거라 발생기전 자체가 다른데 포함된 개념이라뇨. 그리고 그 해무로 인한 결항사태가 일어나는건 우리나라에선 바닷가 섬에 있는 인천국제공항이나 제주국제공항 정도 밖에 없을건데요?

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2017-05-08 12:37:59

노련한지미

해염이....소금이아니면 뭐에요?????????????? 뭔소리에요?????? sea salt에요 아니 염분기가 공중에서 다른 입자들을 불러모으고. 호흡기 질환을 유발하는데. 그게 미세먼지가이니면 뭐에요??? 뭔소리에요? 아예 백과사전에 있어요 링크 걸어드려요?http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1172919&cid=40942&categoryId=32412

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2017-05-08 12:39:04

Jzehan

솔직히 99%의 사람들이 틀렸다고 말한다면 그사람들을 틀렸다고 말하기 전에 자신이 틀렸는지를 먼저 생각해봐야하는거 아닌가요. 여기서 그만하겠습니다. 해외논문이든 빼박 데이터 가져와도 조작된거라고 하실거면 그만 시간 낭비하는게 좋겠네요. 한국이 미세먼지 어느정도를 생산해내는건 인정합니다. 그리고 그에 따른 규제의 필요성도 공감합니다. 하지만 이런식으로 중국의 책임을 무마시키려는 태도나 이미 수많은 연구등으로 입증된 사실을 단 한 교수밖에 주장하지 않는 유사과학으로 선동하는 행동 그만하셨으면 합니다.

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2017-05-08 12:40:19

노련한지미

스모그와 안개는 엄밀히말하면 같이 볼수 있는 개념이라고 했지 어떻게 제가 똑같다고 말했나요? 스모그와 안개의 가장 큰 차이점 중 하나가 스모그에는 매연등 도시에서 발생된 성분이 많이 섞여있는것이라는 차이점인데. 그럼 안개와 스모그가 비슷하지 그럼 달라요? 님 물이랑 더러운물이랑 완전다르다고 할수 있어요? 아니 뭔 아 답답해

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2017-05-08 12:41:05

노련한지미

아니 데이터가 어딨어요? 영향을 줄수밖에 없다 이거밖에없잖아요. 저는 링크에다가 다걸어줬잖아요. 대체 어딨어요? 예? 해염사과안해요? 그럼 또 그냥 넘어가요? 뭔토론이에요 이게대체

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2017-05-08 12:41:54

노련한지미

무슨 뮤탈도아니고 때렸다가 사라졌다가 떄렸다가 사라졌다가 뭔 토론이아니라 뮤탈디펜스야 뭐라고 말을하면 스윽 사라졌다가 다시오고 반박하면 다시 또 스윽사라지고 뭐 어쩌라는거임

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2017-05-08 12:43:31

노련한지미

재한님 그리고 님이 가져온자료... 서울대꺼 맞아요? 광주과학기술원의 민경은이라는 분이 쓴건데 10쪽짜리 대학생 조별과제수준의 pdf인데요? 아니 대체 왜 자료조작까지하면서 자기 주장을 관철시키려하는거임? 그렇게 인터넷에서 틀리기 싫음?

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2017-05-08 12:49:18

닉넴을뭘로할지모르겠

요즘의 스모그(광화학 스모그)는 수증기와 관계없이 그냥 탄화수소나 질소산화물이 자외선에 의해 산화반응 같은 화학반응을 일으킨거고, 안개는 대기중 수증기가 기온차이 등의 원인으로 포화상태에 이르러 응집되어 생기는 현상인데 무슨 물과 더러운 물 운운하세요? 답답하네. 문과 비전공자인 나도 아는걸..

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2017-05-08 12:50:58

노련한지미

아니.. 아.. 걍 님은 네이버에. 안개와 스모그라고 쳐보세요. 그리고 그걸보세요. 여기까지. 와 너무 답답해

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2017-05-08 12:52:21

노련한지미

한명은 서울대연구라면서 광주과학기술원PDF자료를 가져오질 않나. 한명은 스모그와 안개라는 그 단순한 비유를 왜 나한테따짐 그렇게 나온 뉴스에 따져요 좀 왜 안개와 스모그의 차이점을 자세히 구분하지 않고 보도한 뉴스에 따지면되는걸 왜 나한테 그 유사성과 그 차이점에 대해 관철시키려함. 한국 인천공항에서의 안개는 그냥 안개고 중국 공항에서의 안개는 스모그임? 똑같이 대도시에 걸쳐져서 발생하는 유해한 현상인데 왜 한쪽은 안개고 왜 한쪽은 스모그고 아이고 답답해

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2017-05-08 12:54:15

모든것을초월한존재

요약 : 나는 머리가 굳었소 팩트와 통계를 버리고 내가 아는부분내에서만 쇼부를칩시닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄹㅇ머리굳어서 변화에 적응못하는게 눈에보임

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2017-05-08 13:12:31

닉넴을뭘로할지모르겠

아니 ㅅㅂ 인천공항에 발생하는게 왜 스모그냐고. 안개와 스모그가 발생하는 원인과 원리 자체가 다르니 다르다고 하지. 진짜 답답한 양반은 누군데?

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2017-05-08 13:20:30

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노련한지미

http://blog.naver.com/free5293/220990048061

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2017-05-08 13:54:53

노련한지미

http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2013/01/daily-chart-11?fsrc=scn/fb/te/bl/ed/choked

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2017-05-08 13:56:37

노련한지미

지금까지 나한테 반박당하고 도망간 사람중 사과하거나 다른 사실을 제기한 사람은 한명도 없음. 계속 스모그와 안개가 전혀 다른거라고 주장하는 안봐도 문과생한명제외 다 그냥 도망간뒤 잠적임. 어떤 피드백도 없음. 그냥 유사과학이라고 이야기하고 좀 뛰어난 학생들 수준의 절반도 안되는 논문을 가져와 서울대측 자료라고 주장한사람뿐. 내가 안지치겠음?

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2017-05-08 13:58:31

노련한지미

위 자료 클릭하면 알겠지만 대기오염농도에서 한국은 최상위권에 위치한데 반해 중국은 전혀 아님을 알수 있음 그 이유는 당연히 우리나라 주요도시가 해안가에 위치해서 해무로 인한 오염원이 큼. 그런데 그냥~~ 미세먼지는 중국에서 날아왔다는 기상청 자료만 줄줄 들이대고 있음 그마저도 대표적인 가짜자료라고 링크까지 걸어줬는데 또 내뺌. 또 사라짐. 안지침?

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2017-05-08 14:02:02

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닉넴을뭘로할지모르겠

그 깨끗하신 중국의 미세먼지수치의 조작의혹이 있단 기사도 있는데요;;http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=001&aid=0009246271그리고 언급하신 이코노미스트의 경우 PM2.5이하만을 측정하느냐 PM10이하까지 측정하느냐에 따라 순위가 달라진다는것 같은데 이건 좀 더 해석해봐야 할것 같구요..

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2017-05-08 14:19:08

wonny

진짜 우기기 대마왕이네.. 중국발이 영향이 없는게 아니고 적을수도 있다는 주장이고 이사람이 무조건 맞다는 근거는 대체 뭔데 게다가 저위에 지도 사이트랑 일본기상청 자료조차 근거없다고 우기는데 그거에 대한반박은 있지도 않음

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2017-05-08 14:30:18

이스라펠

아따 여기 다 읽었는데 재밌네들

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2017-05-08 15:00:33

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삭제된 답글입니다.

플사덕후

참고로 오차범위가 넓을수록 신뢰도가 높아져요

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2017-05-08 17:14:51

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알터플레인

그럼 그럼 황사도 다 우리나라에서 발생한걸 환경부에서 조작한거지 그치? ㅋㅋㅋㅋ

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2017-05-08 18:35:37

데이반

벽이랑 대화하는 줄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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2017-05-08 20:53:30

미기먀

중국이 개발도상국인지 선진국인지 단순 공산주의 독재국가인지 헷갈린다

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답글

2017-05-08 08:20:11

미기먀

빡대가리의 나라인건 분명해

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2017-05-08 08:20:27

내밑으로들어오게

자본주의+사회주의 아닌가?

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2017-05-08 09:01:20

왠드립이야

중국교환학생 생각했는데 저놈의 대기오염때문에 관둠

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답글

2017-05-08 11:58:43

페이퍼토이

븅신신들인가진짜 나무를 심어라 븅닭들아

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답글

2017-05-08 15:11:32

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