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| ▲ 다음글 | 행군할 때 꿀팁 | 반할것만같아요 |
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2016-11-11 [12:12] |
| ▼ 이전글 | 이시각 의문의 애국 보수 | scotaloo |
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2016-11-11 [11:53] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 두류역 |
현장에있는 경찰은 중간에서 무슨 죄냐
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2016-11-11 09:22 |
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답글 베스트2 |
 팩트폭력자 |
진압? 단어선택보소 [1]
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2016-11-11 09:27 |
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답글마당 (219)
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두류역 |
현장에있는 경찰은 중간에서 무슨 죄냐
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답글
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
이쯤되면 경찰 스스로도 현장에 안나가야 되는거 아니냐 ? 정말 나라가 망하게 생겼는데
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답글
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2016-11-11 |
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 걸스데이하앍하앍 |
그렇게는 못하져 경찰 그만둘거 아니면 자기 밥줄이 달렸는데 웬만한 용기 아니면 안간다고 절대 못함
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
근데 결국에 그자체가 꼬리에 꼬리를 무는거자나 대통령이나 국회의원은 국민보다 기업을더 무서워 하고 검찰도 국민보다 그 윗사람들 무서워하고 경찰도 국민보다 그 위에 사람들을 무서워해서 이러는거 아니냐 ? 이 체제가 계속되고있는데 대체 어덯게해야지 이 체제를 무너뜨릴수 있냐 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그런식으로 말하자면 극단적으로든 경찰 단 한명이라도 그런사람들이 생겨나지 않는이상 경찰시스템은 영원히 변하지 않는거 아니냐?
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2016-11-11 |
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 익명33543 |
자기 밥줄 건다는게 웃긴게 그전까지 철도 노조라던지 노동관련 시위들도 다 자기 밥줄 걸고 한거 였음...
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2016-11-11 |
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걸스데이하앍하앍 |
그니깐 노조가 필요한거임
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2016-11-11 |
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익명33543 |
어떤 사람은 굴뚝 꼭대기에서 목숨까지 걸었는데 정의를 지키겠다는 경찰이라는 양반들은 자기 밥줄 하나도 못걸어 본다면...
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
내 말의 요지는 짜르면 그만인게 아니라 그런 사람들이 하나 둘이라도 있어야 경찰의 인식이 바뀌게 되는거 아니냐 이말이지.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
결국에 '내가 나서봤자 달라지는게 없으니까' '나 한명 그래봤자 아무것도 안바뀌니까' ' 내가 나서봤자 내 생계가 위험해질 뿐이니까'라고 생각하니까 아무것도 못한다는거 아니냐 . 시민들은 그걸 몰라서 저러나?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
시민들도 그런사람들이 하나둘씩 모여들기 시작하면서 저런 규모의 노조나 집회가 만들어지는거지 왜 경찰만 관대하게 생각하냐 이거지
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
시민들 한명이 1인시위한다고 정말 이슈되는 사건 아니면 다들 묻히는건 당연한건데 그사람들은 그걸 몰라서 하는 바보라는건 아니잖아
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
당장 시위나간다고 굶는 시민이 있을지 없을지 니가 어덯게 아냐 ? 당장 시위 나간다고 굶는게 아니라 관련일로 시위 나가기 전부터 굶는 사람도 있다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
경찰노조가 불법인걸 말하는게 아니잖아 ...
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
넌 그럼 노조결성하는걸로 회사가 달갑게 받아들이는것도 봤냐 ? 방해공작에 스파이에 자칫하면 짤라버리면 그만인게 회사다 대체 뭐가 다르냐 ? 그리고 내가 아까부터 말했다싶이 노조를 만든다는거에 중점이 아니라 경찰 한두명이라도 그런사람들이 생겨나기 시작해야 인식이 바뀌게 되는거 아니냐고 하는거다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
시위를 주말에 하는이유가 그것만 있곘냐 ? 사람들 많이 모여서 조금이나마 힘을 실으려고 하는거지 . 그리고 니말대로면 주말에 하는 시위는 생계위협을 못느끼는 시위니까 아무런 리스크도 없는 시위라는거냐 ? 그럼 반대로 주말에 하지 않는 시위는 경찰이 자진해서 안나갈수도 있다는거겠네 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그럼 너는 일인시위로 인해 구체적으로 어덯게 변한다고 생각하냐 ? 그 사람들중에 같은뜻을 가진 사람들이 모여서 만든게 노조고 그 노조들이 결성한게 저런 시위 아니냐 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그러니까 니가 그걸 말하는 이유가 주말에 하는 시위는 생계위협을 느끼지 않는 시위니까 경찰하고 경우가 다르다는거 아니냐? 그럼 반대로 주말에 하지 않는 시위는 시민들도 생계위협에 리스크를 가지고 시위하러 나가는거니까 경찰도 동일하게 그 리스크를 짊어질수 있다는 이야기 아니냐
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그럼 니말대로면 대부분의 시민보다 경찰들이 짊어지는 리스크가 조금더 크기 때문에 경찰을 못나선다는 말이냐 ? 그럼 생계위협으로인해 시위에나가서 직업을 잃은 사람들은 어덯게 설명해야하냐 ? 왜 경찰과 시민을 동일선상에서 보지 못하는거냐 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
근데 너는 그런 경찰들 한둘이 그만둬봤자 달라지는게 없으니까 절대 못하는거라며? 경찰과 시민은 동일선상에 둘수 없다며? 경찰이 짊어지는 리스크가 시민보다 크다며?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
나는 분명히 '경찰 한두명이라도 그런사람들이 생겨나야 인식이 바뀌게 될것이다'라고 말했도 시민들이 하고있는 1인시위등도 같은 범위안에 있는것이라고 생각한다고 이야기 했다 . 하지만 너는 경찰 한둘이 저런 상황에 나서봤자 어차피 짤르면 그만이라고 한거고 .
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
가혹하다는것도 시민들과 동일선상에서 봐야지 경찰이라고 해서 관대하게 보면 안된는거다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
너는 분명히 경찰과 시민이 갖는 리스크가 경찰이 더 크고 , 경찰 한둘이 바뀌어 봤자 달라지는게 없으니까 해봤자 라고 이야기 했다. 생계 포기한사람들이 대단하다는 생각이라면 경찰 한둘이 생계 포기하는것도 똑같이 대단한거다. 생계를 포기하라고 강요하는게 아니라 그런 사람들이 한둘이라도 있어야지 인식이 바뀐다고 이야기 하는거다
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2016-11-11 |
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익명33543 |
지금 둘다 의미없는 갑을논박하는거 같은데 여기까지 하자. 여기서 뭐라고 한다고 그들이 보는것도 아니잖아?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
뭘 이상한거에 꽃혔다는거야 처음부터 똑같은 말을 하고 있는데. 왜 그 비교대상을 굳이 생계위협이 없는 사람들하고 비교했냐 ? 그게 바로 경찰을 관대하게 보는거아니냐 ? 시민들중에도 생계를 포기해서라도 시위에 나오는사람들도 있고 이미 생계의 위협을 받고 있는사람들도 대다수이다. 시민들이 생계의 위협을 받지 않았으면 저기에 나와서 시위를 하고 있곘나? 마지막으로 한번더 말하는데 강요를 말한게 아니다
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2016-11-11 |
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 야동보는스님  |
솔직히 윗대가리가 큰맘먹지 않는 이상 말단 멸댓명쯤 명령불복종 한다고 될 일도 아님. 광화문에 대규모 집회 있으면 인근 경찰병력이 싹다 광화문으로 집결함. 서울지방청, 경기지청, 강원지청에서도 경찰병력이 옴. 솔직히 얘기하잖아? 서울지청장이 큰맘먹어도 안돼. 내란죄로 기소될껄. 경찰청장이 막지마라고 지시해야 그나마 될까말까다. 니가 그런 상황에서 그런 결단을 내린 다음에 그런 소릴 해. 넌 뭘 포기했냐? 경찰 하나가 명령불복종하는거? 뉴스에도 안나와. 그야말로 옷 벗을 가고 하고 안나가겠다는건데, 그럼 그 사람 마누라며 자식은 무슨 죄냐? 멋대로 개인의 희생을 강요하지 마. 경찰청장이 결단내려야 할 문제다.
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2016-11-11 |
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야동보는스님 |
광화문에 모인 20만명이 전부 생계가 위협돼서 거리로 나왔다는 얘기야? 난 생계 위협은 없는데 내일 간다. 나라가 좆같다고 내 목소리 내러 가는거지 생계가 위협돼서 가는 게 아니야. 내일 가서도 나 충돌있으면 빠질꺼야. 내가 할 수 있는 선에서 최선을 다 할 뿐이지, 괜히 충돌나고 잡혀서 곤란해지고싶지 않다. 내 용기와 내 결단은 거기까지야. 광화문에 모인 모든 사람들에게 초 영웅적 행동을 바라지 마라. 경찰에게도 마찬가지야. 초 영웅적 행동 하면 좋을 수 있겠지. 근데 당신이 그거 책임져줄꺼요?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
경찰들한테는 미안하지만 일제강점기때 일본군인을 했었던 일본인들도 '위에서 시켰기 때문에 어쩔수 없이' '생명에 위협을 느꼇기 때문에 어쩔수 없이 조선인을 죽였다' 라고 이야기한다. 지금이 그런 극단적인 상황은 아니라고 해도 백남기 시민 에게 직사살포한 경찰관에 한해서는 동일한 변명이 아니겠냐 ? 경찰청장이 큰맘먹지않는이상 불가능하다고 ? 일반 시민들은 그럼 자신의 회사의 사장이 큰맘먹고 노조하고 시위하라고 해서 시위 나온거냐 ? 개개인이 똑같은 생각을 가진 사람들이 생계의 위협을 느끼면서도 실제로 생계곤란에 처하면서도 하나둘 모여서 저런 시위를 하는거다 경찰이라고 그렇게 할수없다는건 이해할수가 없다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
왜 20만명 전부를 보려고하지 ? 그사람들중에는 그런사람들도 있다고 하는거고 분명 처음은 더 힘들었을거라는 이야기다. 그사람들이 하나둘씩 모이고 모여서 지금과같이 힘을 가지게 된거지 그런 희생들이 없었으면 저러지도 못했을거란 이야기다
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2016-11-11 |
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야동보는스님 |
참고로 말 하는데, 경찰은 특이하게도 노동삼권이 부정된다. 단결권 단체교섭권 단체행동권 모두 부정돼. 공무원은 공무원노조에 가입할 수 있지만, 군인과 경찰은 노조 설립 자체가 불법이다. 그럼 파업은 무슨 권리로 할껀데? 경찰이 법을 어기고 파업하면 그건 근무지이탈이 돼. 너라면 할 수 있겠어?
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2016-11-11 |
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야동보는스님 |
니가 경찰 되고, 니가 파업해라. 그럼 인정한다. 남의 사정 입으로만 욕하고 떠드는 거 누가 못 해. 당신이 해봐. 그럼 인정할게.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그럼 일반 회사에서 노조만드는 사람들은 다 그런 기본권이 보장되는줄 아나 ? 다 자신의 생계를 걸고 자신이 일하고 있는 회사와 싸우는거지 그리고 결국에 니가 말하는건 경찰이 생계위협을 무릎쓰고 해야한다는 범주안에 있는것들인데 그걸 자세하게 이야기 한다고 해서 달라지나 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
제일 비겁한게 뭔지 아냐 ? '니가 직접해라' '니가 하면 나도 인정해준다' 근데 저기에 나와있던 20만명 시민중에는 분명히 경찰보다 더한 경험을 한 사람들도 있을거거든 .그리고 착각하는게 있는데 강요를 말하는게아니라 한두명이라도 그런사람들이 있으어야 인식이 바뀌는거라고 처음부터 이야기 하고 있다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
궁극적으로 보자면 경찰이 정부를 거스르는일은 있을수 없으니까 경찰은 계속해서 정부의 개로 국민은 그런 정부의 개랑 싸워야한다 이말로 밖에 안들린다
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2016-11-11 |
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 조세피남 |
경찰도 노조가 필요함다... 소방관도 노조 필요함다.. .아무튼 필요함다.
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2016-11-11 |
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조세피남 |
위에서 시켰기 때문에? 어쩔 수 없이? 더 심한 지배하에서 문형순 경찰서장은... http://blog.daum.net/ohyagobo/689
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2016-11-11 |
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악내불알터졌다 |
아니 본인이 경찰이면 명령 불복종 할 수 있겠어요? 그것도 어느정도 직급이나 되야 가능하지
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
내가 경찰이였으면 이라고 말도안되는 가정하지말고 비슷한 경험을 하고있는 다른 시민들하고 비교해보세요. 그리고 계속 오해하는것 같은데 강요를 말하는게 아닙니다.
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2016-11-11 |
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6월1일5월1일 |
ㅋㅋㅋㅋ 존나 말은 쉽지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ "~해야하는거 아니냐?"
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2016-11-11 |
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호나인뮤지스 |
웰던시피어스님 님이랑 님 아버지부터 생계포기하고 그런말하세요 여기서 그런댓글 싸면 옳소옳소 해줄줄 알았나요? 님은 결국엔 분란 조장하는거 밖에 안되요 당신부터 생계포기하고 다른사람을 설득하는거면 모르겠는데 그냥 댓글로 왜안하냐 이게뭡니까 에휴
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
말은 쉬운데 현실은 가혹하죠. 한가지 더 가혹한건 비슷한 경험을 하고 있는 시민들은 그 가혹한 환경때문이라도 밖으로 나오는데 경찰인력10만명중에서 그런생각을 가지는 사람들이 별로 없다는게더 가혹한것 같습니다.궁극적 요지는 경찰을 불쌍하게만 보지 말고 일반 시민들과 같이 스스로 포기하고 저항할줄아는 집단으로 생각했으면 한다는거죠. 스스로 포기하고 밖으로 나온 시민들은 안불쌍하고 그 시위를 막고있는 경찰들은 불쌍합니까?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
당신부터 해라 당신이나 잘해라 하는거는 결국엔 지금하고있는 말들을 회피하려는 유치한 발언밖에 되지 못하지요. 좋은예시가 있고 적당한 근거가 있는데 왜 내가 하면 인정한다고 합니까? 내가 진짜로 생계위협을 느끼면서 시위를한 이력이 실제로 있다고 한다면 정말 진심으로 그걸 인정하고 경찰도 일반 시민들과 같이 저항해야 한다고 말해줄수 있습니까?
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2016-11-11 |
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악내불알터졌다 |
웰던님 군대는 다녀오셨는지 의문
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
해외 거주중인 이유로 군대 안다녀왔습니다. 굳이 그런 발언을 하는 이유를 모르겠네요. 그냥 말싸움에 이기고 싶어하는걸로밖에 안보입니다.
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2016-11-11 |
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악내불알터졌다 |
님 논리대로라면 군대에서 가혹행위로 부당한 명령 내리면 당하는것도 본인이 거부할수있는데 그대로 행한거니까 본인 책임이겠네요
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2016-11-11 |
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익명33543 |
의미 없다. 그만해라. 여기서 떠들어 봐야 할놈하고 안할놈 안함. 여기서 두세명도 서로 인정안할라고 하는데 덧글들이 뭔 더 의미 있냐... 더 해봐야 군대 이야기 나왔으니 다음은 세금 이야기 나올꺼고 그러면 또 취직은 했냐 나오고 뻔하다 자자 여기서 끝.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
군대 가혹행위 비판은 뻘로 합니까? 시위도 활발히 하고 있고 문제제기도 엄청나게 했습니다. 근데 그걸 막고있는게 바로 정부와 그의 개인 경찰인거죠
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그냥 그만하겠습니다. 윗분말대로 더이상 이야기 해봤자 더더욱 유치해질것 같네요
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2016-11-11 |
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호나인뮤지스 |
정말 이론적으론 백번 맞는 말이긴한데 시스템이 문제같아요 일반경찰을 예로 드셨는데 예를바꿔서 님이 의경인데 시위막는거 잘못됬다고 생각해서 안나갈 수 있을까요? 안나간다면 정말 박수받고 칭친받을 일이죠 근데 현실은요? 금방 잊혀지고 그사람 인생만 망하고 병역포기하고 감빵가서 빨간줄 긋고 인생 망하겠죠 시스템상 적당히 하라는데로 하는게 먹고살길이고 그시스템이 문제죠 물론 마음같아선 모두 그냥 대한민국 전체가 다 일어서고 싶죠 어렵네요 어려워
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2016-11-11 |
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악내불알터졌다 |
잘하고 계시네요 근데 그 비판은 누가합니까? 군대내부에서 일개 병사가 하는게 아닌 외부에서 하는겁니다. 경찰에도 역시 같은 논리를 적용할 수 있으며 그 비판은 경찰 조직에 대한 비판이어여지 그 경찰 개인에 대한 비판이나 왜 스스로 명령을 거부하지 않냐는 식의 비판은 부당하다는 의미입니다.
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2016-11-11 |
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악내불알터졌다 |
군대 이야기를 꺼낸건 비슷한 조직의 예를 들기위해 가져온것인데 이걸 유치하다고 하시면 본질은 못보고 계신거네요
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
마지막으로 말하는데 경찰이 겪고있는 생계위협은 일반인들도 마찬가지로 느끼고 있습니다. 이제 점심시간이네요 다들 맛있는거들 잡수세요
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
나보고 군대 갔다왔는지 의문이라고 말해놓고는 본질적인 면을 못봤다고 하네 ... 맛점 ;
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2016-11-11 |
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악내불알터졌다 |
상대방 논리에 반박은 못하고 계속 같은말 되풀이 하면서 바락바락 우기는 모습 잘보았습니다. 대통령감이 따로 없네요. 존경스럽습니다. 점심 맛있게 드시고 수고하세요^^
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2016-11-11 |
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대학을가야하나말아야 |
말도안되는말을..국민vs대통령 싸움을 의경,경찰vs국민 이렇게 만들지 마세요 경찰이 하는일이 방해하는게아니라 시위하시는분들 안전이랑 전체적으로 통제하는건데..
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2016-11-11 |
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 예의바른미리아 |
정치적 중립을 지켜야 한다는 것도 이상하지 않음? 경찰소방관이 정치적 중립을 지켜야 하는 나라가 우리나라 말고 또 있나?
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2016-11-11 |
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cafe탈레랑 |
쿠테타가 답
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
웃자가자마자 이야기를 하려는게 아니고 유치하게 상대방 비하나 하는 발언들 쏟아지는거 봐라. 새누리당이 이끄는 정부 자체가 이 나라의 존엄성을 저버렸는데 경찰의 정치적 중립을 이야기 하는것부터가 이상한 나라다 . 시위대에 지키는경찰이 아닌 시위대를 막는 경찰이 된지가 벌써 수십년이 되었는데. 아직까지도 경찰이 시민 지키려고 나오는거라는 사람들이 있다는것도 신기하고. 그럼 대체 어느정도까지 나라가 망해야지 정치적 중립을 지키고 있는 군대나 경찰이 정부를 상대로 조금이나라 저항할수 있는 날이 온다는 말이냐 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
국민과 함꼐 뜻을 같이하여 저항하는걸 굳이 군사쿠테타랑 비교하는 이유는 뭔가요 ? 저항하는게 꼭 탱크 가지고 와서 사람들 죽여야 한다는 겁니까 ? 말도 안되는 소리를 하네
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
내가 말하는게 왜 그거지 ? 그리고 군대나 경찰보고 정치적 중립을 무시하라는 말이 아니라 한나라를 망하게하는 주범에 대한 저항을 이야기 하는건데 왜 그게 정치색을 가지는거라고 생각하지 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
나한테 반박의견 내는사람한테 유치하다고 했나 ? 눈에 딱 보이는 비하발언 일삼는 사람들에게 한말이지 ? 누가 정치적 중립을 훼손하라고 했나 ? 어떤 상태가 되어야지 그 정치적 중립을 버리고 정부에 저항할수 있냐고 한거지 ? 그리고 내가 내가 언제 경찰이 정치적 중립을 버리면 무조건 시민편에 선다고 했나 ? 첫 의견부터가 시민들과 같은 생각을 가진 경찰들이 있다면 한두명이라도 시민과 같은 편에서 이야기해주면 인식이 바뀐다고 주구장창 이야기하고 있는데 그걸 못봤을리는 없을거고 ...
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그리고 재차 말하지만 경찰이 시민의 편에 설것을 강요하는게 하는게 아니라 한두명이라도 그런식으로 시작한다면 1인시위와 마찬가지로 같은뜻을 가지고 있는 사람들과 함께 인식이 점파 바뀌게 될것이라는걸 이야기 하는거다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
갑갑한건 이쪽이지 어느 정도까지 나라가 망해야 그런 법적인것들을 저버리고서라도 스스로의 의지로 싸울수 있냐를 묻고있는데 "이러이러한 일들이 있으니까 저항하는것 자체가 정치색을 띄는것이다 그러니 정치적 의무를 가진 경찰은 못하는거다"라는것 자체가 이상하다고 생각한다. 나라가 이모양 이꼴이지만 법적절차를 준수해서 경찰이 불허한 시위는 하지도 못하고.거기에 모인사람들이 한순간의 불법,폭력시위자가 되서 그사람들을 비난하는게 옳은일이라고 한는거냐 ? 언제가 되서야 그런 절차들을 무시하고 저항할거냐 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
정치적 중립을 게속해서 이야기 한다면 소신있는 경찰 한두명씩 점점 니 정부에대한 저항의식을 나타낸다면 너느 그사람들이 정치적 중립을 져버렸다고 비난할거냐 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
저기 중간에 어느분이 올려주신 짤방에 문형순 경찰 서장을 시민의 안전을 생각한거냐 아니면 정치색을 가지게 된거냐?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
지금 경찰이 정부의 편에 서서 그런 시위들을 불허하고 있으니까 하는말아니냐. 어버이연합은 100% 허가해주고 세월호시위대는 대부분 불허해버리고 이런거를 바로 경찰이 정치색을 띄웠다고 하는거 아니냐?
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2016-11-11 |
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 공산당원 |
말로만 누가 희생해주길바라면 어떻게함. 자기입장이 아니라고 쉽게말할순없는거지. 누군가한테 희생을 강요할때엔 자기도 그에걸맞는 희생을 치를 입장이어도 할수있을까말까한말이라고생각함
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
다시 한번 말하지만 강요하는게 아니라 경찰중 한두명이라도 그런식으로 시작하면 인식이 바뀌게 될수도 있지 않냐고 말한거다. 미국 경찰에 경우에도 파업은 불법인주가 많고 뉴욕도 그중 하나지만 뉴욕경찰도 당당하게 파업한다.그리고 거듭 말하지만 만약 내가 실제로 생계의 위협을 무릎쓰고 시위를한 이력이 있으면 정말로 인정하고 경찰도 일반시민과 같이 행동해야 한다고 말할수 있냐고 다시한번 물어본다. 왜 적합한근거와 예시가 있는데 나를 걸고 넘어지냐 ? 내가 정말 그런 이력이 있으면 뭐라고 할거냐 ?
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2016-11-11 |
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낭다요 |
진짜 이기적이다 그쪽 어버지가 경찰이고 1인 시위로 밥줄 다 끊기고 지금 이런 똥댓글 쓸 시간에도 너는 접시 닦고 있어야 될 수도 있는데 너는 그저 아버지가 명예로웠다고 원망 한톨 안 할 수 있겠냐? 경찰이 아니라 그 체계를 비판해야지 방향이 틀렸어 너는
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
경찰도 체제도 바껴야 한다 체제자체만 비난한다고 바뀌는게 아니라 . 시민들은 그럼 왜 나서냐 ? 그 체제가 불만이니까 나서는거 아니냐 ? 왜 자꾸 중간에 있는 경찰이 불쌍하다고 하냐 ? 경찰을 인격체 아니냐 ? 시민은 그럼 누가 명령해서 시위하는거냐 ? 자꾸 유치하게 남의 사정이나 사족사를 들먹이지 마라. 어차피 내가 정말 목숨걸고 시위를 했다고 하더라도 너희들의 의견은 그런걸로 꺽을수있는게 없다는걸 아니까.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
자꾸 나를 걸고 넘어지면너 너는 그렇게 했냐라고 하는사람들이 정말 내가 그렇게 했다고 하면 믿고 내말을 따라줄까 ? 그냥 이런 말싸움을 이기기 위해서 하는 속이 텅빈 말일 뿐이지
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
자꾸 나하고 비교하면서 나이 40~50에 생계포기라고 하는데 그럼 시위대분들 중에는 그런사람들 없을것 같냐 ? 왜 자꾸 나를 걸고 넘어가면서 기준을 세우냐 ? 제일 비겁한짓 아니냐 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
대한민국의 의경이란제도 떄문인지 시민과 경찰을 똑같은 잣대로 보는게 아니라 경찰에 시점에서 모든걸 바라보고 있네. 시위대분들중에는 경찰분들과 동일한 입장인 사람이 없다는것 자체가 오만한 발상아니냐? 그렇게 행동한 사람들을 무시하는 발언이고
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
내 말을 어디로 들었냐 ? 내가 직장 버리고 시위대 편에 서라는 발언했냐 ? 그런 사람들이 한두명이라도 있으면 인식이 바뀔수도 있다고 했지 ? 왜자꾸 상황을 왜곡해서 이해하냐 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
시위 참여했다고 빨간줄 긋고 벌금내고 직장잃은 사람도 있고 부당한 이유로 직장을 잃어서 시위에 참여하는사람드도 있다 그런사람들이 모이고 모인게 바로 민중총궐기다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
분명 밑에 더 자세하게 써놨는데도 단편적인 부분만보고 왜곡하는거봐라 .
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
몇십만명의 사람이 모였는데 같은경우도 있고 다른경우도 있는거지 도 일부는 그렇고 일부는 안그러니까 경찰이 짊어지는 리스크가 더 크다고 하는거냐 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
분명 세부적인 의견을 밑에 상제하게 적었는데 단편적인 댓글 하나 긁어와서 "이랬대요"하는것 자체가 유치하다.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
불법시위를 주도했다는 이유로 빨간줄 긋는사람도 있습니다. 그게 불법시위인가는 개인의 생각에 달려있겠지만
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
ㅋㅋ 시민이 생계 포기하고 시위 나오는거랑 경찰이 생계 포기하고 시위나오는거랑 리스크가 다르다고요 ? 잘 알겠습니다 ^^
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2016-11-11 |
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보직군용 |
송곳이라는 웹툰을보면 그런말이 나오더라 모두가 같은 무게를 견딜수는 없다 포기했다고 해서 그들이 배신자가 아니다 견딜수 있을만큼만 견디면 된다고했다 가정이 있고 사랑하는 사람이 있다 토끼같은 딸자식들이 나만 바라 보는데 모난짓해도 바뀌지 않을걸 알기에 나서기가 두려울진데 답답하다느니 왜막냐느니 견찰이라고 배신자의 프레임을 씌우려 드냐
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
내가 뭘했건 말건 내가 세상을 구했다는 사실이 밝혀져도 전혀 의견 굽히지 않을분이 무슨 근거로 내 행동이 어떤지를 계속 짐작하시나요 ? 뭐 경찰과 시민이 직업을 잃는다는 동등한조건에서 시위나가는걸로 경찰이 더 리스크가 많다고하는 궁극적인 가치관을 훼손하는 발언한걸로봐선 이미 끝난말인것 같지만요
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2016-11-11 |
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보직군용 |
말꼬리 잡고 늘어지는거 좋아하시나 본데 그래서 결론은 경찰이 나서지 않는 이 상황이 존나게 답답하다 이건가??? 그리고 불법시위가 어딨어 시발 법을 만들어내는 새끼들이랑 싸우는데 당연히 불법이겟지 아니 그놈들 입장에서는 불법이어야지
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
이해를 못했나 강요하는게 아니라 한두명이라도 그런사람들이 있다면 인식이 바뀔것이다라고 이글에서만 5번이상 말합니다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
중간에말한 답답한거는 경찰이 나서지 않는 이상황이 답답한게 아니라 경찰이 나서지 못하도록 정치적 중립성 운운하는 국민성이 답답한거지요
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2016-11-11 |
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보직군용 |
그리고 키보드앞에 앉아서 왜 이건 이렇게 안하냐 저렇게 안하냐고 지적질하는 사람을 뭐라하는지 아냐??? 그걸바로 꼰대라고 하는거야 젊은사람이 그러면 뭔지아냐??? 뭐긴 시발 꼰대유망주지
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2016-11-11 |
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 기아야라도스 |
거의 혀누더비스트 슬레이어급 답정
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2016-11-11 |
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짤방추적자 |
웰던. 니가 떠들어대는건 그냥 대를 위해 소를 희생하라는 소리일뿐임. 심지어는 그게 효과적일지 아닐지도 모르는 일이며, 넌 거기서 소수가 아니니 소수를 향해 희생하라고 떠들어대고 있는거지 ㅋㅋ 타인의 일이라고 함부로 떠들어대는 멍청한놈으로 밖에 안보인다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
난독있으신가 ? 그럼 내가 그런 일을 직접 경험하고 실천했다고 하면 키보드좀 두들겨도 됩니까? 왜자꾸 좋은예시 근거 놔두고 나를 걸고 넘어지는거야
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2016-11-11 |
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짤방추적자 |
더이상 헛소리 하지말고 키보드 닦고 다른 일이나 해 기름 부어대지말고
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
희생을 강요한적 없다 . 일제 강정기시대때 독립을 위해 힘내자하는사람들이 있다면 그건 독립운동을 강요한것이냐 ? 독립운동에 힘을 보태달라는 것이지
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2016-11-11 |
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짤방추적자 |
경찰 개인이 불의에 못참고 스스로 직장을 포기한다면 그건 정말 대단한 일이 맞아 하지만 그렇게 하지 않는다고 그 사람이 악인은 아니며, 너나 나처럼 타인이 경찰들을 향해 왜 너흰 이렇게 하는게 맞는데 안해라고 떠드는 것조차도 강요라는건데 왜 이해를 못하니
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2016-11-11 |
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붕나니 |
송곳에 나왔던건데 본인이 감당할 수 있을만큼 하면됨.모든걸 내던지고 나라를 위해 싸우는 사람이 인터넷에서 글만 쓰는 사람에게 욕을 하는 건 결국 자멸하는 길임. 물론 최근 웃자간 보도지침사건은 충분히 존경하고 대단한 일임. 하지만 시국이 이러니 생계를 버리고 거리로 나오란건 다른의미로 새누리당이나 마찬가지라고 봄
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
아니 무슨 상상의 나래인가 내가 그런 경찰보고 악인이라고 한적 있냐 ? 분명히 "그런 경찰들이 한두명이라도 있다면 인식이 바뀔것이다. 시민들과 경찰을 동일선상에서 봐야한다"라는게 내 주장인데 나보고 "경찰이 희생할것을 강요"했다고하면 뭐라고 답해야 하냐 ?
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2016-11-11 |
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붕나니 |
경찰의 신분으로 시위에 참여하라고 말하는데 그럼 참여하는 경찰의 생계를 평생 책임져야함. 돌아가실 때까지 월급 연금 줘야함. 그렇지 않고서는 말할 자격 없음. 당장 내가족이 추운겨울 거리에 앉게생겼는데 무슨 시국을 논함 말도안되는 소리마셈. 그리고 해외유학중이면 당장 한국들어와서 캡사이신 맞으면서 거리에서 싸우시길. 그리고 다포기하고 거리에나가면 인정해줄거냐 이런말 썼던데 인정하고말고를 왜함 나라를 위해 나스스로 하는건데 누구 보여주자고함? ㅋㅋ
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
1.경찰이 생계 포기하는것도 시민이 생계 포기하는것도 동일선상이다. 2 . 그리고 인정타령은 내가 하고싶은말이다. 자꾸 나보고 동일한 일을 하고있으면 인정해준다고 하는사람이 있으니까 그런다고 진짜 인정해주냐고 되묻고 있잖냐? 잘 보길 바란다
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2016-11-11 |
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붕나니 |
마지막으로 정말 나라가 망하게생겼는데 왜 여기서 글이나 쓰고있음?ㅋㅋ 당장 거리에나가서 싸워야지? 싸워야한단 글쓰는 사람들이 한명 두명 거리로 향해야 인식좀바뀌고 다 참여할텐데? ㅋ
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
한명 두명 거리로 나가서 모인게 민중총궐기이다. 정말 자랑스럽게 생각한다 나도 참여할수 있었으면 좋았을텐데 일본에서나마 한일관련 작은 시위 참여하는게 전부다
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2016-11-11 |
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붕나니 |
한명 두명 모인게 민중총궐기대회인데 다 모인게 아니잖아? 글만쓰고 너처럼 작은시위만 참여하는 사람들이 모든걸 버리고 나서야 인식개선이 될텐데 아휴.. 인식개선좀 되면 좋겠다 한명두명나서서
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그러게요 저도 참여하면 좋을텐데 여건이 안되네요. 모무들 참여할수 있었으면 정말 좋겠어요 경찰분들도 군인분들도 자신이 생각하는 정의에따라 하나둘 행동하다보면 인식이 바뀌겠지요
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2016-11-11 |
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경간부합격 |
자기는 여건안되서 참여 못한다면서 생계가 달린 경찰보고는 동조하라하네; 앞뒤가 참 다른사람이네
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
이제부터 그냥 난독증 취급할랍니다. 중간부터 누구 한명이 내가 강요하라했다고 몰아가기 시작하더니 진짜 강요한것처럼 됬네 ㅋㅋ
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2016-11-11 |
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붕나니 |
꼰대같은 얘긴데 너 얘기가 뭔지도 알고 나라 아끼는 마음도 정말 잘 느껴지는데 이런데서 감정 소비하지말자. 나도 비아냥거려서 말할처지는 아니지만 참 안타깝다. 거리에서 자유발언할 때도 한가지 큰 목표는 있지만 각자 바꾸고자하는건 달라서 우리끼리 싸울 때가 있는데 참슬프다. 깨어있는 시민의 조직된 힘인데 서로 싸우면 너무슬픔..
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2016-11-11 |
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오지기 |
내 눈팅만 하다가 너무 답답해서 직접 회원가입하고 글쓴다... 위에 글을 읽어보면 너는 소수의 희생을 강요하고 있어 처음부터 지금까지 쭉 그렇게 써놓고 이제와서 강요를 안했다고 그래..? 그리고 치바현에 산다고 나오더만 일본이면 하루면 왕복할수 있는 거린데 여건이 안되서 정작 지는 시위도 참가 못하면서 경찰에게는 밥그릇을 스스로 깨라고 하네.. 아이구야..
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
토론하고싶었으면 좋은말로 했겠지, 비난하고 싶었으면 비꼬고 비하했을거고
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
웰던스피어스 내 말의 요지는 짜르면 그만인게 아니라 그런 사람들이 하나 둘이라도 있어야 경찰의 인식이 바뀌게 되는거 아니냐 이말이지.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
어디에서 강요하지 있지 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
내가 맨윗 발언이 강요를 방자한 발언이였다고 하자 근데 그뒤에는 그게 강요발언이 아니라고 말하고 있지? 근데 왜 그걸 받아들이지 못하고 강요했다고 하면서 비꼬는거냐 ? 내가 만약 강요발언을 하지 않았다고 한다면 내 이야기를 이해할수 있다는 말인거냐 ?
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2016-11-11 |
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오지기 |
그래 너의 의도는 강요를 안했다고 하자 물론 처음 너의 댓글이 "이쯤되면 경찰 스스로도 현장에 안나가야 되는거 아니냐 ?" 이고.. 그후 답글들도 내가 느끼기엔 강요였지만 강요가 아니었다고 하자 그렇다고 한다면 이 시국에 너야말로 하나의 목소리라도 더 내려고 한국에 와야지 넌 머하고 있느냔 말이다 내말은
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그게 대체 뭔소리냐? 글의 요지를 모르겠다. '내가 강요 하지 않았다'라고 말하고 있는데 왜 나보고 한목소리 내라고 '강요'하는거냐 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
내가 어디에서 목소리를 내건 어느 시위에 참가하건 내마음이고 내자유이다 . 경찰이 명령불이행을 하던 시위대를 막으러 나오던 경찰마음이다.
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2016-11-11 |
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공산당원 |
중간에 누가 강요했다라는 식으로 물타기하고나서부터란말이 있는데 그거 나 말하는거같아서 나도 좀 끼어듬. 강요의 늬앙스가 어찌됐던 그게 중요한게 아니라, 그 이전에 희생하는건 당연하다는 생각을 가지고있는게 문제인거지. 마치 그게 당연하다는듯한 늬앙스를 보이고. 내 눈엔 당사자한테 그래주길 바라는점에서 당사자한테 직접대고 말안하는거뿐이지 그 표현을 강요라고 하는게 맞는지 아닌지 시비가리는건 의미도 없고 중요한것도아닌거같다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
자 희생당하는게 당연하다는듯한 늬앙스를 가진 글을 가져와라 . 경찰과 시민을 동등한선에서 보지 못하고 경찰이 갖는 리스크가 크니까 무조건 안된다는 사람한테 반박한적은 있어도 그런 늬앙스를 어디서 풍겼는지 나도한번 구경해 보자
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2016-11-11 |
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가난한고구마 |
난 이렇게 생각함. 1. 경찰에게 생계를 포기하라고 할 수는 없음. 다른 이들에게 시위를 하라고 강요할 수는 없는 것처럼. 2. 그러나 생계를 위해 명령을 따르는 이들에게 면죄부를 줘야 하는 것도 아님. 생계를 포기하면서까지 정의로운 행동을 한다면 존경을 받을 것이고, 그렇지 않다면 비난을 받을 거임. 그걸 몰랐을까? 존경을 받든 비난을 받든 자신이 선택한 결과를 받아들여야 하고, 우리는 그 결과에 맞춰 주기만 하면 되는 거 아닐까.
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2016-11-11 |
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오지기 |
그래 다 자유고 다 자기의지지... 강요라는 단어가 물흐리기가 되어서 내 잠시 흥분해서 미안하다 너의 말뜻은 알겠다 누군가 작은 불씨가 되어 봉수대를 피우듯이... 하지만 군경은 특수 무장집단으로써 그게 어느 한쪽으로 쏠리게 되면 더욱 안좋은 현상이 일어난다는 것이고.. 군경이 자국 국민의 보호가 목적이 아닌 다른 목적으로 힘을 쓰면 안되기에 법이 그렇게 지정되어 있는거고
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2016-11-11 |
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오지기 |
하지만 나도 통감한다.. 지금은 군경의 총구가 국민으로 향해 있다는것을.. 그렇지만 내 생각에는 이걸 바꾸는것이 소수의 양심발언이나 행동으로 이루어지지 않는다고 느끼기에 이렇게 글을 쓴거다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
나도 너의 말을 이해하지만 경찰이 정부에 저항한다고 해서 꼭 군사쿠테타가 일어나리란법은 없다는것도 알아줬으면했다. 여러나라에서 경찰의 노조와 파업이 자유인것처럼 또는 미국과 같이 법적으로 제한되어 있음에도 불구하고 경찰들이 나서서 노조와 파업을 하는것처럼 경찰들이 또는 군인들이 뜻을 함꼐 모았으면 좋겠다는 취지의 말이다
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2016-11-11 |
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오지기 |
어떠한 권력에도 굴하지 않고 자국민의 보호를 위해 힘써야 할 군검경이 이러니 할말은 없지만 그렇다고 해서 당장 일개 9급 경찰공무원에 붙어서 공무원 생활하고 계신분들에게 나오지 말라고 한다고 하면 그건 희생에 비해 아무거도 얻을게 없어서 내가 이런말을 하는거다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
무무씨 : 경찰이 정치색을 띄면 안된다는 발언에 반박한게 뉴욕 경찰 이야기이다 단편적인걸 찾으려고 하지말고 대화를 나눈 전체를 봐라
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
서로 각자 이해하는 뜻들이 서로에게 나쁜것은 아닌것 같으니 이해하고 받아들였으면 좋겠다. 마지막으로 싸우려고 하지 않고 화해하려고 해서 고맙다
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2016-11-11 |
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오지기 |
그리고 마지막으로 너가 강요는 '절대로' 하지 않았다고 하지만 대화라는게 상대방이 그렇게 느끼면 그게 정답인거다.. 그런데 다수가 지금 '강요'하고 있다고 느끼니 너도 깊게 생각한번 해봐 친구 날도 선선한데 옥상가서 우리 구름과자나 먹고오자
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
가난한고구마 : 동감합니다 경찰을 불쌍하게 보기보단 일반시민들과 동일선상에서 봐야한다는 이야기도 그뜻에서 이야기 한겁니다.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
난 내가 말한 발언이 강요라고 절대 생각하지 않는다. 2댓글만 지나도 내 글의 요지를 정확히 설명하고 있는데도 불구하고 모든 이해관게를 떨쳐버리고 "강요발언을 했다"라는것 자체만보고 비꼬고 비하하는게 이상하다고 아직까지도 생각한다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
상대방이 지금 상황에서 경찰이 정부에 저항하는거는 경찰이 정치색을 갖는거라고 해서 그럼 뉴욕경찰이 지금 정부베 이러한 반기를 든다면 정치색을 갖는거냐? 라는 취지로 말한거다. 니말대로 뉴욕경찰이 노조 파업을 했다고 해서 정치색을 갖는게 아닌것처럼 한국경찰이 노조 파업을 했다고해서 정치색을 갖는게 아니란다.
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2016-11-11 |
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계량수학 |
아휴... 무슨 대통령 하야 시위를 러시아 혁명급으로 할 생각을 하고 있어? 어디부터 배워야 될지 감도 안 오는 친구구만. 거 그럼 본인부터 해외 생활 때려치고 한국 와서 참여하쇼. 본인은 해외 사느라 군대도 안 가고. 시위는 참여 안 하는데 군경들은 본인 밥벌이 다 때려치고 참여해야해? 본인에게는 한없이 관대하고 변명만 많은 놈들이 꼭 남들에겐 더 바득바득 시쳇말 툭툭 던지면서 훈수 둔다니까.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
계량수학 : 네 다음 난독증
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
내가 그럴의도가 아니였고 2댓글만가도 내 글의 요지가 있고 처음부터 끝까지 강요발언이 아니라고 설명했는데도 불구하고. 본인보다 더 잘아는 사람들이 무조건 강요발언이라고 비꼬는게 이상한거 아니냐 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
사람의 말에 따라 왜곡되어 이해할수도 있고 설명의 부족함이 있을수는있다. 하지만 본인이 나서서 그 발언의 요지를 설명하고 강요발언이 아니였다고 하는데도 무조건 강요발언이라고 하는건 그사람의 말을 들으려고 하는사람들이냐 아니면 그냥 비난하려고 하는사람들이냐?
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2016-11-11 |
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계량수학 |
ㅋㅋㅋ 너같이 사는것도 능력이다. 그 말재주로 나름 잘 사는 것 같으니 세계가 참 좋아졌단 생각이 드네. 다행이다 다행이야.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
계량수학 : 네 다음 난독증
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
다수인점을 이용해서 니말의 정당성을 찾으려고 하지는마라. 글의 문법이 강요의 문법을 사용한다고 ? 내가 너보고 "이쯤되면 밥먹으러 가야되는거 아니냐?" 라고하면 강요발언이냐 ?
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2016-11-11 |
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계량수학 |
난독 같은 소리하고 있네ㅋㅋㅋㅋ참 사람이 치졸하네 다른 사람들이 다 강요같이 들린다라고 얘기하는데 참 꿋꿋하다ㅋㅋㅋ 일단 니 생각은 참... 나이브한건지 무식한건지 20세기 초 혁명 세력들이나 생각하던 걸 막 던지고 잇고. 저게 왜 강요냐, 내 보기엔 아니다 라고 계속 그렇게 우기면 뭐.. 그래 증명할 방법은 없으니까 어쩔 수 없지. 계속 우기고 정신승리해.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그게 어덯게 강요하는 문법인지 스스로 설명도 못하면서 말만 많았구나. 오해할수 있는게 글이고 잘못 해석할수 있는게 글인데 그걸 글쓴 본인이 설명함에도 불구하고 자기말만 맞다고 하는사람들이 멍청하다고 본다. 시인들이 자신만의 의미를 가지고 시를 썻고 다른사람이 다르게 해석하여 설명해줬는데 그 시쓴 본인보고 따지는격이니까 말이다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
계량수학 : 네 다음 난독증
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
자신의 주장만 이야기해놓고 그거에 대해 설명을 못하니까 물어보는거 아니냐? 주장만 할줄알지 그거에 대한 근거가 없는데 당연히 물어봐야 하는거 아니냐 ?
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2016-11-11 |
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계량수학 |
네네~ 그렇게 무식 자랑하면서 졸렬하게 끝까지 하찮게 사세요~ 머리가 비고 말을 못하면 짜지는 맛이라도 있어야지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 자랑스럽냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ 할 말 없으니까 난독난독 부끄러운 줄 알고 살아라. 어디 가서 뭐 아는 척 하지말고. 이건 뭐 말을 이렇게까지 들을 생각이 없으면서 댓글은 왜 쓰냐? 그냥 대자보에 쓰던가, 너랑 무식을 공유하는 친구들이랑 놀던가 해라. 그럼 ㅃㅇ
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
계량수학 : 네 다음 난독증
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
주장에 대한 근거가 없는데 뭘 더이야기 이정도면 기본적인걸 숙지해야되는거 아니냐? 설명도 못하는데
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
너는 그냥 니가 말하면 그게 정답이야 ? 왜 니가 말해놓고 근거를 하나도 못대는거냐 왜 강요문법인지 설명을 해보라니까 도망가려고 그러고
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그래 인정하는 모습이 아름답다. 다음부터는 근거없는 말하고 도망가려고 하지말고 자존심이라도 지켜
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그래 다음부터는 기본적인거라도 배우고와라 화이팅
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그렇게 생각하는사람도 많다는게 함정이지
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
응 아니야~ 라고 해도 그렇다고 생각하는사람이 많은게 함정이라는 표현입니다.
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2016-11-11 |
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악내불알터졌다 |
무식한 사람이 귀닫고 눈감고 빼애액 대기 시작하면 아무도 못말립니다
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그래서 불알님은 강요발언이라는게 설명 가능하신가요 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
한번 강요했다고 누가 물타기 시작하더니 다 강요발언이라고 해놓고 대체 뭐가 강요발언인지 설명하는사람이 한명도 없는 이유가 뭐죠? 강요문법인지뭔지 한번 설명들어봅시다 잘못된거좀 고치게
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그러니까 제가 뭘 당연히 여기고 있나요 ? 이쯤되면 안나가야 되는거 아니냐고 물어본게 당연시하는거고 억지하는건가요 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
억지로 또는 강제로 요구하는게 강요라고 합니다. 제가 경찰분들에게 억지로 도는 강제로 나가지 말아달라고 부탁했나요 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
제가 설명하는게 듀공님 말씀 그대로잖아요. 그밑에 2댓글만 더 내려가도 내가 쓴글의 요지가 적혀있고 강요하는 글이 아니다라고 처음부터 끝가지 설명하고 있다고요 . 근데 그럼에도 불구하고 강요라고하고있으니까 대체 뭘 가지고 강요라고 하는건지 물어보는거 아닙니까
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그게 당연한건데 왜 안하냐는건 심한비약아닌가요 ? 설사 그런 뜻을 내포하고 있고 그렇게 오해할수 있다고 하더라도 제 자신이 그걸 그대로 둔것도 아니고 주구장창 강요한게 아니라고 실시간으로 설명하고 있지 않습니까? 그리고 정말제 발언에 강제성이나 억지성이 들어가 있나요 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
누가 제쪽이 더 많다고 했나요? 동의하는사람도 많다고 했지
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
본인에게 직접하면 요구 제3자에게하면 질문의 취지가 높다고 합니다. 게다가 경찰의 명령불복종은 당연한게 아니기때문에 학교나 출근같은 거하고는 다른성격이라 강제성을 띄지는 않는다고 하네여 맞는지는 모르겠고 퇴근하면서 문과친구랑 통화했는데 지가 그럽디다
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
정말로 군대를 한번 제발 좀 다녀와보시길 추천드림.글로 써 있는 정치중립의무 준수. 그 여섯 글자가 ' 엥 부당한 상황에선 용기있게 저항할 줄도 알아야지' 정도의 인식이아닌 뼈저리게 느껴지게 되는 계기가 될테니까.
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
그리거 왜 개인의 경우를 자꾸 물고늘어지느냐고? 당연한 겨. 애초에 네 논리가 말도안된다는 점을 차치하고라도 일본에서 조그마한 시위나 참여하면서 한 가족의 가장으로 하여금 생계도 포기하고 의무복무중인 사람들에게는 영창 갈 위기를 무릅쓰라고 너무도 쉽게 말하고 있거든. 본인은 군이든 경이든 어떠한 조직에 몸담아 본적도 없고 심지어 이번 시위에 참여도 안하고 있고
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그말은 다른나라에서 나거나 자란사람들은 모자르다는 발언인가요? 경찰이 노조하고 파업하는 나라는 정치적 중립성이 훼손되었다는 말이구요?
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
실제로 네가 시위에 참여해서 모든 걸 잃을 정도로 너를 바친 사람이라고 해도 네가 남에게 똑같이 그러길 바라는 늬앙스로 발언하는 것 자체도 거부감이 들텐데 그렇지도 못한 사람이 왈가왈부하니 같잖지. 부자가 쉽게 돈 버는 법 말해도 재수없지만 방구석 일베 폐인새.끼가 돈 마니버는법 강의를 하면 같잖은 거랑 같은 거임.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
에휴 난독증 취급한다 했습니다. 강요한적없다고 말했습니다.
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
누가 모자르대? 난 일본거주경험없어. 내가 니가다니는 일본학교에 대해서 나의 논리로 판단해서조또 다아는것처럼 이야기하면넌 그냥 존중해줄거냐? 아 그럴수도 있겠구나 하고? 얼핏 논리와 이성만 있으명 다 알 수 있는 것 같아도 겪어보지 않으면 모르는 영역이 있는 거다.
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
넌 일제시대 독립운동할 때 재미교포들이 본토거주자들에게 왜 궐기 안하냐고 지랄하는 거 기록으로 본적있냐? 오히려 멀리 있어서 죄송하다고 돈 송금하고 현지에서 단체 만들고 그러셨지?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
니가 의견내면 당연히 존중하고 이해할수있지 바보냐? 넌 누가 의견내면 알지도 모르는게 까불고있다고 하나보지?
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
그리고 니 말의.요지는 결국 나라의 주인은 국민이니까, 경찰은 그 소속된 국가에 대한 복종과 충성이 아니라 국민에 대한 정서적 의리, 사회적 통념에 따라 행동하면 좋지 않겠느냔거아니냐? 장기적으로. 응 아니야. 응 아니라고. 그럼 법치주의 국가가 이미 아닌데 ?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그럼 미국은 법치주의 국가가 아니네?
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
아 이해가능해? 그럼 넌내가 이렇게 말해도 이해가능하겠네? ' 일본이 독도 문제와 역사왜곡문제로 한국과 마찰을 일으키는 이 시국에 재일 동포 및 유학생은 왜 일본 황궁과 내각 앞에 가서 가두행진시위를 하지않을까.. 1사람이라도 학적에서 제적될 각오를 하고 하기 시작하면 얼마나 좋겠어?' 라고. 이해가능한 부분이고 너 스스로도 그런 사람이 될 자신도 있는 거지? 나라를 위해?
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
어떤 점에서 미국이 법치주의 국가가 아니라고 하는거??니가위에 써놓은 경찰노조??? 그거 미국에서 합법아님? 법의테두리안에서 할거하는건데. 애초에 미국은 영미법계라 성문법이 존재하지도 않는건데 각주마다도 경찰의 노ㅗ결성이나 단체권 행사에관한 판례가 제각각일건데 그게어째서법치주의 국가가아니란 논리의근거가될까?
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
특정 시위현장에 시경찰이나 주경찰이아닌 연방경찰이 대규모투입 거부를 행사하거나 반정부적인 어떤 정치적 액트를 취했다는 사례는 난 한번도 본적이 없는데? 있다며는 갖고와보고?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
미국을 주마다 합법인곳도 불법인곳도 있지만 내가말한 뉴욕은 불법이지만 다들 노조만들거 파업한다 .법치주의국가 아니네
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
가뜩이나 힘을 하나로 모아도 모자랄 판에 시민 대 경찰 프레임으로 엄한 분열 조장하지 말아주길 바란다. 그런 논리가 현상황을 타개하거나 더 낫게 하는 데 하등 도움이 안 되니까 하는 말이야.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
시켜서 한다고 해도 경찰의 부당한 행위는 비난하는게 당연한거다 무슨 경찰대 시민 프레임이야 계속 그래왔는데 그러니까 시위 끝날때마다 경찰들만 불쌍하다고 하지 시민들도 경찰에의해 다치고 죽는데
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
응? 그렇다면 애초에 법률따위는 ㅈ까고 논리를 구축해야되는거구나? 좋아. 그렇게 해보도록 하자. 자 그럼. 한국에서 어떤 경찰이 ' 조아 이 시국에 대항하여 우리도 정치중립 의무를 저버리고 노조를 만들어서 시위진압 거부를 하자! ' 라고 하면 미국처럼 다른 동료경찰들이 ' fuck!!! 정말 그레이트 아이디어야 팀장! 나도 너의 동료가 되마!' 이러겠냐? 누군가 꼰질러서 첫 주동자가 실직자 되는 게 당연한 수순이다.
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
당연히 시민들도 경찰에의해 다치고죽지. 그럼 경찰들은~? 애초에 쌍방이 폭력을 휘두를수밖에없는 시스템과 구조를 탓해야지 그걸 왜 영창가고 직장을 잃을 용기가 없어서 속으로는 부글부글 끓지만 시위진압을 나왔을수도 있는 경찰탓으로 돌리는지?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
뭔소리냐 대체? 다시 처음으로 돌아가는 이야기 하고있네 한두명이라도 그런사람이 생겨나기 시작하면 1인시위처럼 같은뜻을 가진사람끼리 모여서 인식이 바뀔수도 있는거 아니냐고 이야기한건데 뭔소리냐대체?
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
너그리고 왜 자꾸 네가 연루된 질문은 답안하냐? 너는 재일 유학생으로써 일본의 부당하고 천인공노할 한국에대한 역사적 영토적 분쟁에 항거해서 자신의 모든 걸 잃을 각오로 가두행진시위를 주도할 자신이 있는거냐고..? 네가 할순없는 것에 대해서는 '논리상' 남에게 어떤 걸 하길 '강요'가 아니라하더라도 그 행위의 '당위성'조차도 주장하는 것조차도 어불성설이다.
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
그럼 넌 첫댓글을 ' 한두명이라도 경찰 중 시위진압을 거부하고.. 정의를 수호하기위해 정치중립의무를 저버릴 수 있는 용기가 있다면, 정말 너무 어려운 일이고 강요할 수도 없는 일이지만, 그렇게만 되어준다면 장기적으로는 뜻을 같이하는 이들이 모여 변화를 이루어낼 수도 있지 않을까..' 정도로 조심히 썼어야지. 이쯤되면 경찰도 ~ 해야하는거아니냐? 라고 씨부려놓고 남들이 입을 모아 니 말은 강요로밖에 안 보인다고 지적해도 ' 응 안들려 난 그런의도로쓴게아니니까!!!' 라고 앵무새질하면 끝인거냐?
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그냥 읽어보지도 않은 난독증이네 ㅋㅋ 내가 강요하지도 않았고 대답하지 않은것도 없다앞에 적었다싶이 내가 내 자유의지로 특정목소리를 낼스도 있고 특정시위를 지지할수 있는것처럼 경찰도 그런 자유의지가 있는것이다 라고 이야기 했다 ㅋㅋㅋ
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2016-11-11 |
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탁찍하악 |
오케이 거기까지. 그냥 넌 남들이 니말을 어떠케 받아들이는지는 전혀 관심이 없는 아이구나? 내 경험상 이런 부류랑은 이야기 해서 논리적으로 설득을 하고 훈훈한 마무리로 끝난 경우가 없다. 정신승리라고 해도 좋고 도망간다고 해도 좋으니 여기까지 하자. 그리고, 충고아닌 충고로 군대는 꼭 꼭 갔다오길 바란다. 세상을 보는 눈은 넓어지지 않을지언정 적어도 한국 사회를 보는 눈은 오히려 넓어질 테니까.
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2016-11-11 |
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웰던스피어스 |
그래 내가 앞에 써놓은걸 그대로 읽어줬는데 난독증이라고 하니까 화났구나 증거가 바로 있는데 왜 혼자 북치거 장구치냐 . 재밌다 ㅎ
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2016-11-11 |
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짤방추적자 |
궁극적으로 보자면 경찰이 정부를 거스르는일은 있을수 없으니까 경찰은 계속해서 정부의 개로 국민은 그런 정부의 개랑 싸워야한다 이말로 밖에 안들린다 -
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2016-11-11 |
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짤방추적자 |
그들이 시위에 참여하면 격게 될 일을 외면하고 사회 구조적인 문제를 개인의 문제로 치부해버리고는 네가 생각하는 올바른 행동을 하지 않는 경찰들을 개취급을 하는데 이게 어찌 강요가 아니라는거지?
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2016-11-11 |
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짤방추적자 |
말은 쉬운데 현실은 가혹하죠. 한가지 더 가혹한건 비슷한 경험을 하고 있는 시민들은 그 가혹한 환경때문이라도 밖으로 나오는데 경찰인력10만명중에서 그런생각을 가지는 사람들이 별로 없다는게더 가혹한것 같습니다.궁극적 요지는 경찰을 불쌍하게만 보지 말고 일반 시민들과 같이 스스로 포기하고 저항할줄아는 집단으로 생각했으면 한다는거죠. 스스로 포기하고 밖으로 나온 시민들은 안불쌍하고 그 시위를 막고있는 경찰들은 불쌍합니까? -
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2016-11-11 |
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짤방추적자 |
위에 몇분들이 계속 얘기했듯 경찰들이 시위에 긍정적인 생각을 가지고 있더라도 그것을 행하는 것에는 부담이 따르는데 그런 행동을 하지 않는다고 비난하고 자빠졌는데 어째서 니가 하는 말들이 강요가 아니란거냐
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2016-11-11 |
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짤방추적자 |
그럼에도 네가 강요가 아니라 떠든다면 나는 뭐라 할 말이 없다. 다른 사람들은 니가 떠들어대는 태도가 충분히 강요로 보이니 이리도 반발을 하는데 네가 계속 아니라 떠들고 있다면 그건 분명 네 언어적 문제일테고 언어라는건 다른 사람들과의 소통을 위한 도구인데 네가 다른 사람과 다르게 사용한다면 그게 정말 언어로써 올바르게 작동하고 있다고 말할수 있는지도 의문이다
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2016-11-11 |
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시네마파라디소 |
만약을 가정해보죠. 웰던스피어스님 부친이나 모친께서 경찰 일을 하고 계신다고. 부모님께 진지하게 경찰 그만두고 돌아서서 시위에 참여하라고 말씀드릴 수 있나요? 당장 생계가 끊겨 가정이 무너질텐데?
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2016-11-11 |
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옆집형이섹시해 |
자기 밥줄 아니라고 ㅈㄴ 막말하네. 그렇게 정의감 투철하면 남들한테 강요하지 말고 직접 전태일 열사처럼 분신자살이라도 해보던가.
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2016-11-12 |
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옆집형이섹시해 |
'니가 직접해라' 하는놈이 제일 비겁하다고? 정작 자긴 안하면서 남한테 시키는 놈이 제일 비겁한 놈이다. 그런놈한테나 하는 말이 '니가 직접해라' 고.
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2016-11-12 |
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 월요일이되면짖는개 |
아는형 지금 의경으로 있는데 저도 웰던님 처럼 생각해서 '형 의경이 시위진압 거부하면 ㅈ대?' 물어봤더니 'ㅈ대... 재입대까지 갈수도 있어..' 이러던데. 웰던님, 군대 2번 다녀오실 수 있겠어요??
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2016-11-12 |
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옆집형이섹시해 |
ㄴ부당한 일을 해서 욕먹는거랑 정당한 일을 했는데 욕먹는거 구분못함? 검찰은 해야할 수사를 안하니까 욕처먹는거고, 공중파는 엉뚱한 기사만 쓰니까 욕처먹는건데 경찰은 시위현장에 나가는게 걔네 일이야. 경찰이 자의적으로 불복종하려면 발포명령같이 막장상황은 돼야 할 수 있다. 지금 경찰이 불복종해봤자 정당한 명령에 대한 불복종이기 때문에 걔네들만 ㅄ되고 끝임.
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2016-11-12 |
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옆집형이섹시해 |
애초에 지금 시위대와 경찰의 입장이 다릅니다. 시위대는 아무것도 건 게 없으니 이번에 안되면 다음에 모이고 다음에 또 모이는 식이지만, 한번 돌아선 경찰에게 다음은 없어요. 정말로 경찰들이 돌아서길 바란다면 시위의 성격이 바뀌어야 합니다. 4.19혁명처럼 이번 시위로 너 아니면 내가 죽는다는 식으로 나가야 경찰들도 돌아설 수 있습니다.
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2016-11-13 |
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 휴가다 |
이런 분들 꼭 나중에 직접 겪으시고 망했으면 좋겠다.
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2016-11-13 |
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파스텔맛유우 |
? 기동복 원래 입는건데 뭐지
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2016-11-11 |
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걸스데이하앍하앍 |
그 갑옷같은거 말하는거 아닌가 저번꺼는 보니깐 그거 안입던데
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2016-11-11 |
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파스텔맛유우 |
진압장구는 원래 시위집회 관리할 때 안전 목적으로 착용해요
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2016-11-11 |
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야속한사람 |
갑옷같은건 진압복이고 기동복은 그 진한 남색의 군복같은거임. 전경출신이라 헤헤
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2016-11-11 |
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파스텔맛유우 |
항상 하던건데 뭘 특별한 거 지시된 것 마냥 기사가 난거지.. 뭐지진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2016-11-11 |
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파스텔맛유우 |
오 저 의경입니다 전경출신이시면 아재시네요..
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2016-11-11 |
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 태권도하얀띠 |
뭐라그러지 좀 덜 위험한? 큰 이상상황 없을만한 시위에는 가끔 근무복도 입고나갔어요 저같은 경우는
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2016-11-11 |
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파스텔맛유우 |
근데 솔직히 민중총궐기쯤 되는 거대집회에 근무복입고 애들 집회관리 보내면 그것도 문제있지 않나연.. 그정도는 근무태만임 ㅠ 요즘은 얄짤없이 거의 기동복임
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2016-11-11 |
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태권도하얀띠 |
이건 당연히 기동복이죠 ㅋㅋ
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2016-11-11 |
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공산당원 |
내말이. 기동복 그거 항상입는건데 언젠 안입다가 이번에 다 때려죽일 기세로 특별히 입는것처럼들 알고있네. 진압복 심심치않게 착용하는건데
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2016-11-11 |
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시네마파라디소 |
보통 일반적으로 집회 시위 관리 시에는 근무복, 요즘 신형으로 파란색 있죠? 그거에 형광점퍼를 착용합니다. 그런데 시위가 규모가 크고 잘 대비해야겠다 싶어서 위에서 지시가 내려오면 기동복을 입습니다. 짙은 남색 계열의 옷이고, 건빵 주머니가 달려있습니다. 때려잡겠다는 게 아니라, 그만큼 경찰 측이 이 시위를 중요/심각하게 본다는 거죠.
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2016-11-11 |
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DVa송하나 |
불상사라도 생기면 그때는 진짜 끝장날 각오는 해야지
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2016-11-11 |
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팩트폭력자 |
진압? 단어선택보소
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2016-11-11 |
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시네마파라디소 |
동감.. 진압은 폭력적으로 들리네요. 집회시위 관리라고 하면 될것을..
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2016-11-11 |
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스톤골렘이다도망쳐 |
살수차는 어떤악마가 생각한 아이디어일까
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2016-11-11 |
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무조건웃기기 |
각 마을 소방서 물량으로 쳐드러가서 소방차 갖고와서 같이 뿌리지
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2016-11-11 |
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공부하는배재대생 |
그 와중에 불나면 큰일이야 안돼
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2016-11-11 |
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무조건웃기기 |
고위층이 미쳤는데 나라곤 미치지말아야함?
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2016-11-11 |
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무조건웃기기 |
ㄴㄴ 1~2대만 사용하자는거임 전부 다 가져오는게 아니궁 소방서 동네마다 기본 2~3대씩있으니 1군데 1군데 따로따로 해서 2개
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2016-11-11 |
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보직군용 |
그보다 그 그것이 알고싶다에 나온 그거 끌고오면 안대나 그건 소방차가 아니니 괜찮을듯 싶은데
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2016-11-11 |
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작전주식의신 |
중간층 경찰들도 죽을맛이겧지 하지만 간다
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2016-11-11 |
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탄피수집병 |
경찰; 소방차를 빌려야지
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2016-11-11 |
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아재총각 |
내생각엔 경찰들 심하게 안할거 같은데? 분위기가 청와대 의원들 뭐 골프치러간다는 글 어디서 본듯한데 'ㅋㅋㅋ그래 분풀릴때까지 우리가 자리 비워줄께 너네 시위하렴'이런분위기라 그냥 관리정도만 할듯 골프치러간다는게 맞다는 가정하에
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2016-11-11 |
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메멜 |
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2016-11-11 |
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토토로오 |
기레기들 진짜...
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2016-11-11 |
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74암행어사 |
경찰 들도 시위하고 싶은데 경찰복 입었으니 못하는거 아니겠냐경찰애들 끄집어 내서 억지로 상의 탈의 시키고 시위에 참여시키자
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2016-11-11 |
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우리가가는곳엔 |
사제 방호복입고 시위하면되지ㅋㅋ
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2016-11-11 |
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사실내가했어 |
저번주에도 저저번주에서 살수차는 근처에서 대기 타는거 봤는데 이제 대놓고 본격적으로 쏘시겠다? 어이구 잘들하십니다
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2016-11-11 |
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평생못웃겨본놈 |
수돗가에서 살수차 물채울려고??
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2016-11-11 |
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니삭스다이스키 |
애당초 시위진압에 살수차가 기본옵션이라는게 말이되냐
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2016-11-12 |
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정력몬 |
아예 싸우려고 나오는구나
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2016-11-12 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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