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2016-06-24 [01:26] |
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2016-06-24 [01:03] |
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 DVa송하나 |
울나라는 영원한 일본의 식민지가 되있었겠지 [23]
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2016-06-23 22:14 |
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 치킨타올닮은살걀 |
근데 왠지 모르게 점점 다시 돌아가는 느낌이나 누구 딸이 댓통령이라서 그런지 말야 |
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2016-06-23 |
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답글마당 (64)
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병원부터가보세요 |
독뽕이 또.....어? 아니네....??
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2016-06-23 |
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DVa송하나 |
울나라는 영원한 일본의 식민지가 되있었겠지
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2016-06-23 |
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DVa송하나 |
2009로스트메모리즈
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2016-06-23 |
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치킨타올닮은살걀 |
근데 왠지 모르게 점점 다시 돌아가는 느낌이나 누구 딸이 댓통령이라서 그런지 말야
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2016-06-23 |
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롤한다구요 |
독일이 이겼어도 우리나란 독립했을거같음
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2016-06-23 |
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 모선개사기 |
독일이 이겼다는건 소련도 마시쪙! 했다는건데 그런 독일을 동맹으로 둔 일본을 뭔 수로? 한국 광복군? 연합군의 도움 없이 한국 광복군은 절대 광복 못시켰음. 연합군의 직간접적인 도움 아래서 광복가능하다! 라는 당시의 예측과 광복군이 한반도서 일제를 몰아낼 힘을 지녔다는 지금의 이야기가 나오는거지.
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2016-06-24 |
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ChuChuTCha |
우리가 독립한건 독일이 전쟁에서 져서도 아니고 광복군이 제역할을 해서도 아니고 일본이 무리하게 전선을 확대해서 그래 중국을 점령한후 동남아쪽으로 나가려했더니 필리핀 식민지화한 미국 위쪽으론 러시아여서 결국 진주만습격이라는 엄청난 무리수를 두었고 결국 다들 잘 알듯이 원자탄까지 맞아서패망했지 독일이 러시아를 점령하고 전쟁에서 이겼다고해도 극동까지 영향력을 뻗히긴 힘들었을거야
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2016-06-24 |
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 쓰르라미 |
일본이 패망한건 미국이 참전해서 그런거고 독일이랑 상관 없음. 그리고 전승국인 프랑스, 영국으로부터 독립한 동남아, 아프리카 국가들은 뭐임ㅋㅋㅋ
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
전승국인 프랑스, 영국이 식민지를 잃게 된건 2차 대전 이후 초강대국 반열에서 내려가고 국외 지역 작전 전개력을 상실하며 일어난 사태고, 일본은 그와 다르게 바로 옆임. 무엇보다 전승국인 연합국들은 이후 평등, 자유주의 사상을 택했고. 일본과 독일은 전체주의, 파시즘임. 거기에 미국으로선 유럽이 중요할거같음, 아시아가 중요할거같음? 독일이 이겼다는건 최소 소련은 처리하고 유럽 본토를 장악했다고 말하는 거일텐데 이 상황에 유럽에 군대를 보내지, 상대적으로 중요성이 떨어지는 아시아에 군대를 보낸다는 것 자체가 어불성설.
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
미국의 입장에서 아시아는 뺏긴다면 일본이 좀 크고 딱히 중요하지도 않은 중국하나 털리는 것으로 끝임. 근데 소련이 털리면? 그 순간 미국을 포함한 연합군들은 사실상 유럽 본토에 대한 영향력을 상실하고 독일을 육군으로 막을 수단이 사라지는거. 일반적으로 노르망디가 유명하지만 실제로 독일을 끝장낸건 소련의 작전이였던 만큼 소련이 털리는 순간 연합국들은 유럽에 전 역량을 집중해 소련을 살릴 수 밖에 없음.
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2016-06-24 |
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ChuChuTCha |
독일은 뭐 가위바위보로 러시아 점령함? 러시아 점령하면서도 출혈 엄청 났을거고 유럽 먹었다해도 유럽내에서 반독일 연합군 게릴라세력 무시못할텐데 대서양에선 영국 미국상대하고 러시아 전선까지 모자라 극동에있는 일본까지 도와줌?
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
제 말을 뭘로 들으신건진 모르겠는데, 전 일본 도와준다고 한 적이 없는데요; 간헐적인 지원은 실제 전쟁기에도 있었지만 본격적인 지원이 있다고 전 말하지도 않았는데 했다고 몰아가시네요 ㅋㅋㅋ 전 미국의 행동만 말했는데 말이죠.
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
그리고 독일이 "승리했다"라는 가정인데, 당연히 소련은 제압한 상황이고 소련에 묶인 사단만 100개 사단이 넘음. 이 사단을 제압할 능력을 가진 국가는 당시 기준으로 미국과 소련 뿐. 그나마 미국도 동부전선에 배치된 이 집단군을 상대하려면 온 국력을 쏟아부어야하고 당연히 아시아에 대한 영향은 축소될 수 밖에. 애초에 이건 독일이 승리했다는 가정하의 이야기임.
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
당시 독일군이 보급 체계가 취약했고 공업력을 제대로 활용 못했어도 그 당시 전 유럽을 상대하고도 패배를 하지 않은 국가였음. 독일이 패배를 한건 순전히 미국 탓임. 프랑스야 호구스럽게 무너졌고, 소련도 방어는 성공할 지언정 미국의 서폿없인 반격은 못한다는게 중론에 북유럽은 이미 친독국가로 가득찼고 이베리아 반도는 친독 성향에 이탈리아는 아예 추축군. 오스트리아는 독일에 통합된거나 마찬가지인 상황이였음. 이 상황에 소련을 꺾은 독일을 미국이 총력으로 상대 안하는게 미친 짓.
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
그리고 레지스탕스요? 레지스탕스들은 크게 활약 못했음. 울트라 수십기 굴리고 하늘엔 무리군주가 떼지어 다니며 점막위를 바드라가 뒤엎었는데 레지스탕스들은 끽해야 링링급이였음. "귀찮다" 혹은 연합군 진격 보조, 점령 지역 통제 정도가 레지스탕스의 최대 역할.
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
아, 그리고 반독 저항군 이야기 나와서 하는 말인데 친독 의용군도 규모가 상당했음. 최소한 레지스탕스들에게 크게 밀릴 규모는 아니였음. 링링급이 최대인데 링링급이 적군으로 추가 증원되는 상황에 뭘 기대하겠음? 동유럽 빨치산들이라면 이야기가 달라지긴해도 그것도 소련을 제압한 독일에게 큰 영향을 줄 규모는 아님.
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2016-06-24 |
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ChuChuTCha |
미안ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2016-06-24 |
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연금복권될몬 |
하나는 앎...그당시 일본은 진주만을 습격해서 헬게이트로만들정도로 겁나 대규모의 군대가 있었음. 근데 우리나라 독립군은 비행기 하가 없었다는것.
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2016-06-24 |
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연금복권될몬 |
우리는 우리손으로 획득한 나라가 아님. 그러니 친일파나 그런게 남아있는거라고 생각함. 갑자기 떨어진 국가인것,,,,역사에 매번 먹고 먹히는 건데, 지금은 일본욕하지만 그때 해방안됫으면 우리같은 서민은 그냥 일본인임ㅋㅋㅋㅋㅋ아님 차별받는 조센징이됫겠지
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2016-06-24 |
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패도경찰관 |
캬 기억 나네 이거 어릴때 잼게 봤었는데
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2016-06-24 |
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아드폭딸 |
독일이 이긴거랑 우리나라 독립이랑 뭔상관이야. 말이 2차세계대전이지 까놓고 유럽전쟁과 태평양전쟁이지. 독일이 유럽전쟁에 이긴다고 태평양전선에 참전할수도 없을 뿐더러 히틀러의 관심 밖이기도 하지. 따라서 미일전쟁이던 태평양전쟁은 일본이 패할 수 밖에 없으므로 독일이 유럽을 먹어도 우리나라 독립하고는 무관함.
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2016-06-24 |
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 시구마o리카 |
한국 : 일해라 어서 노예들아
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
상당한 거리에 있는 두 숲에 불이 난다면 당연히 그 거리 탓에 두 숲의 불은 다른 숲에 관여를 못하니 영향을 못주지만, 그곳을 관할하는 소방서가 한 곳 뿐이고 두 숲의 화재가 동시에 진압 가능할 정도로 약한게 아니라면 두 숲의 화재는 서로에게 영향을 주는 상태입니다.
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
만일 백보를 양보해서 보더라도 독일의 승리는 최소 소련을 뺀 유럽 일대 대부분을 제패했다는건데, 애초에 태평양 전쟁이 일어났다는건 미국이 추축국에게 선전포고한 상황이고 추축국의 리더는 독일임. 당연히 미국이 독일을 치던 독일이 미국을 치던 두 나라는 전투에 돌입할 것. 사실 저 만화의 독일의 승리란건 (미국 참전 후의)2차 대전 자체의 승리를 의미하는 것같지만 당시 독일의 능력상 미국까지 완벽히 제패하는 것은 불가하므로.
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2016-06-24 |
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아드폭딸 |
추축국에 리더가 어딨습니까. 이탈리아와 독일이라면 모를까. 일본의 경우는 각자 알아서 살아야되는 상황. 연합군은 서로간의 긴밀한 협력이 있었던 반면 추축국들은 그게 안됬습니다.
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2016-06-25 |
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방구끼는기계 |
우리나라가 해방을 못햇겟지
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2016-06-23 |
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웃잘알 |
독일이 이기면 괜찮은데 나치가 이기면 문제가 있지. 아무리 종전 후에 인종 우월주의 희석시키려 노력한다 해도, 결과적으로 승리를 이끈 사상이 되므로 동양인 차별 오질듯
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2016-06-23 |
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모선개사기 |
그 때 독일이 나치 독일인데 어떻게 구분해서봄; 애초에 나치 독일인데 나치의 사상을 희석시킬 이유가 없고. 그냥 그 당시에 독일이 승리했으면 추후 미국이 유럽 수복전을 펼치든 어쩌든 헬게이트 개방이지.
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2016-06-24 |
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문어괴물 |
부랄들이 말을 하네
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2016-06-24 |
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파송송심형탁 |
아라아라
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2016-06-24 |
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크리티컬sexy |
근데 사실 프랑스,독일,영국(너무 짧게해서 문제) 이 유럽나라중에선 열심히 일하는 사람이 너무 많다. 성실한 사람들이면 무조건 성공하는 그런구조랄까... 독일에서 이탈리아식으로 살면 노숙자 ㄱㄱ (그마저 강제 복지로 굶어죽지는 않고 일자리는 있는데 저소득층...)이탈리아에서 독일식으로 살면 왕따 당하는데 사회 상류층 됨... 진심 저나라들은 열심히 일하는사람한테 댓가 다치뤄줌.. 우리나라처럼 열심히 일했는데 돈계산 조까치해서 주고 안이럼...
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2016-06-24 |
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크리티컬sexy |
나치즘 옹호하는건 아니지만 그당시 군사무기 전문 연구원 개발원들이 군수장비 업그레이드나 개발하면 나찌에서 댓가가 어마무시하게 해줘서 견습-실세 연구원 까지 날밤새면서 까지 수십개의 무기를 업그레이드 하고 발명해냈다는데... ㅎㄷㄷ 한 민족성은 병1신이 통치를 해도 티가 나나부다~ 느꼈음
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2016-06-24 |
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좋은개스끼 |
우리나라도 그렇게 줄 수 있는데 근본적인 구조자체가 잘못됐습니다. 윗대가리들 탓하면 핑계댄다 때문에때문에 들먹이는 사람들이 가끔보이는데요 근본적인 문제를 지적하는건 핑계가 아니고 건전한 비판입니다.
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2016-06-24 |
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밤하늘의별을 |
따지고보면 독일덕분에 한국독립이 이루어진거 아닌가? 일본동맹국인 독일 패전의 영향으로 연합군이 개입해서 독립한거지 한국자력으로 독립하는건 100년이 지나도 무리였을듯
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
독일이 패망해서 일본이 망한게 아님. 땡깡부리고 어그로 끌다가 미국이 정2구현한거지. 일본이 루트를 잘못 탄거라고 하면 잘못탄건 맞음. 일본이 중립국 정도가서 중국 쪽에서 적당히 놀려댔으면... 혹시 또 모르는 일.
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2016-06-24 |
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모아새 |
독뽕맞은 사기꾼은 이 글에 나타날까
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2016-06-24 |
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모아새 |
독일이 승리했더라도 우리나라는 여전히 독립할거라봄. 독일이 그 넓은 땅을 통치하는건 무리일거니까.
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
추축군엔 (일시)핀란드, 이탈리아, 오스트리아(독일 휘하) 등이 있었고 점령지에서 친독 단체가 나오기도 했음. 그 넓은 지역 통치하는게 그리 어려운 일은 아니였음. 실제로 털리기 까지 프랑스~동유럽, 북유럽 일대를 모두 통제하고 이용했으니.
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2016-06-24 |
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중복잼 |
ㅡ현실은물주 ㅠㅠ
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2016-06-24 |
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석준이이 |
근데 현재 독일은 국민성 경제 문화 정치 부분에서 정말 뛰어난 국가라고 생각함
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
국민성은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 2차대전 후처리는 뛰어난데 1차대전 때의 일이나 그 외의 반인륜 행위에 대해선 침묵을 유지 중. 굳이 국민성이라기보단 정부 문제에 가깝지만 정부를 구성하는게 국민이니.
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2016-06-24 |
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석준이이 |
그른가염 전에 독일 다녀왔는데 사람들 참 친절하고 좋은 사람들 많더라구요
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
뭐 위의 문제는 국민성보단 상기했듯 정부의 문제가 더 큰거긴 함. 국민 개개인으로 본다면 독일은 좋은 나라가 아니라곤 할 순 없음. 정부의 처리 태도가 애매할 뿐.
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2016-06-24 |
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으앙정신이 |
모선이가 애들 역사공부시켜주네
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2016-06-24 |
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모조품 
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귀여워 ㅋㅋ
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2016-06-24 |
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항상화난사람o |
독일패전과 우리나라 광복은 크게 연관이 없지 않나요? 우리나라 광복이 독일패전이 계기가 된게 아니라 일본이 패전하게 된 계기가 됐으니 독일이 전쟁에서 승리하였다 하는 가정이라면 1945년 이후가 될 텐데 언제까지고 일본이 소련밀고 극동으로 진출하는 독일을 바라보고 버티진 못했을거 같은데
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2016-06-24 |
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항상화난사람o |
독일이 승전한다는 가정이 꼭 소련을 상대로 승리한다는 가정에서만 나오지는 않을듯 독일이 주변국가 점령하고 바르바로사 전까지는 소련이 연합국으로 참전했던건 아니니 핀란드에서 갈등이 생기긴 했겠지만 미국과 소련이 대립하던 시대에 소련을 침공하지도 않던 독일을 먼저 제재해서 이득볼건 없었을테니까요
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2016-06-24 |
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항상화난사람o |
오히려 이념으로만 두고보면 당시 나치즘은 미국의 이념보다는 소련의 이념에 그나마 가까웠으니 주변국가만 흡수하고 종전협정을 했다던지 한다면 연합국의 승리가 아니라 독일은 승전에 미국과 일본구도는 별개로 이어질거같은데 그랬다면 독일은 승전하고 한국은 광복하게 되는 기이한 현상이 벌어지는것도 무리는 아니라고 봄
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2016-06-24 |
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항상화난사람o |
애초에 독일의 지원하에 아프리카에서 이탈리아가 크게 한것도 없이 연합국 시칠리아 작전에 항복을 외치던 이탈리아나 극동지방을 점령하고도 욕심을 못이겨 태평양까지 나아가 중립을 유지하던 미국을 끌어들인 일본이 트롤링을 한것이지 그 이전에 욕심만 버렸다면 세계대전까지 번지기 전에 독일이 승전할 기회는 얼마든지 있었다고 보는데
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2016-06-24 |
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항상화난사람o |
일본이 패전하게 된 계기가 아니라 일본패전이 광복을 하게 된 계기
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
소련이 참가 안하면 더 암울함. 소련에 묶여있던 수많은 사단이 그런거 없이 자유로이 활개치면.. 소련에 묶여있던건 당시 독일의 육공 대다수였음. 전투기만해도 최소 2000대, 많으면 4000대가 묶여있었는데 이게 소련과의 전투로 소모도 없이 그냥 그 시점에도 자유롭게 작전하면 북아프리카는 로멜의 지휘 하에 빠르게 추축군이 통제하게 될테고 독일 공군에 큰 여유가 생기기에 여러 문제점을 해결하고 영국 본토 항공전을 다시 전개할 수도 있음. 소련이 없으면 독일은 사실상 전 유럽을 장악할 것이고 독일의 사상 상 유럽에서 멈추진 않을거임.
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
그리고 미국은 말로만 중립이였지 실제론 무기 대여법을 통해 연합국 전부를 먹여살리고 있던만큼, 일제는 핑계고 일제란 핑계가 없었어도 상황이 상황이라면 미국도 참전했을 가능성이 큼. 그리고 2차 대전은 미국 참전 전에도 세계 대전이였음.
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
그리고 추가로 독일이 유럽을 제패한다면 중동 진출을 막을 세력이 없는데 중동 먹고 일본에 석유 공급해준다고 하면 진주만 공습도 없음. 거기에 동맹 일제를 잠수함으로 지원할 여유도 생길테고. 여러모로 독일이 승전하면 유럽에만 영향이 가는게 아니라 전세계적으로 영향이 감.
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2016-06-24 |
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항상화난사람o |
그쵸 그래서 제가 말한게 독일이 소련을 상대로 승전을 했더라면.. 처럼 독일이 주변일부국가만 흡수하고 미국 소련이 개입하기전에 욕심없이 종전협정하고 동맹국가보단 개인의 이득만 챙겼었더라면.. 하는식의 이랬다면 어땟을까를 예시로 든거죠
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2016-06-24 |
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항상화난사람o |
그리고 미국을 끌어들여 세계대전으로 번졌다는게 아니라 독일이 세계대전으로 번지기 이전에 종전협정을 했다면 < 댓글 어디에도 미국이 참전하여 세계대전으로 번졌다는 글은 없음
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
2차 대전의 미국 참전이라는 빅 이벤트 외에 세계 대전으로 전환됬다고 볼 수 있을 만큼의 이벤트가 있는지도 의문이지만, 애초에 2차대전은 사실상 시작 때 부터 국제전이였습니다. 전 대륙에 어떤 식으로든 식민지를 가지거나 영향력을 지닌 나라들이 붙었는데 세계 대전이 아닐까요?
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
그리고 독일은 동맹국 챙겨주려다 패망한게 아니라 처음부터 끝까지 독일의 이익을 챙기다 망한겁니다. 그리고 소련 침공을 안했더라해도 이미 미국은 독일의 적대국이였습니다. 자국민과 의회 때문에 제대로 병력 지원을 못해서 그렇지, 랜드리스라는 편법으로 연합국들에게 대놓고 무기 제공하던게 미국. 애초에 그런식으로 어그로 끌고 동맹국들을 점령한 독일을 냅둬봤자 자신들의 적일게 뻔한데 영국과 미국이 미쳤다고 내버려둘 일도 없을거같고.
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2016-06-24 |
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항상화난사람o |
움 .. 맞는말이시네용.. 저기 나오는 동맹국가보단 개인의 이득을 챙겼으면 < 이라는게 과거의 나치즘 독일이 추축군을 지원하다 망했다는 얘기가 아니라 독일이 승전을 했을시에 ~ 라는 예시에 있는 독일을 말씀드린거 ..
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2016-06-27 |
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좋은개스끼 |
모선이형! 연락처좀 알려주소! 역사공부좀 배우게요!
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2016-06-24 |
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걸어가야겠다 |
근데 예전에 어떤 책에서 봤는데 히틀러가 무능했다는게 트루?
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2016-06-24 |
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모선개사기 |
트루. 무능한 새끼가 아니면 어떻게 독소전을 해도 그딴식으로 함ㅋㅋㅋ 재편성을 위한 전술적 후퇴도 후퇴는 후퇴라면서 죽어도 못하게 하고. 그리고 소련 침공 때 친독 세력이 들끓었는데 그 친독 세력들도 더러운 '인종'이라면서 싸그리 지네손으로 쳐내고 적대함.
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2016-06-24 |
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노잼인 |
어쨌든 독일은 졸라리 머리 좋은거임. 탱크로 유럽 정복하는거는 미국이나 소련 때문에 죽어도 불가능했을텐데... 후딱 사과해버리고 경제에만 몰빵하니까 되려 영토를 잃고도 유럽을 경제로 정복했느니 하는 소리 들음
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2016-06-24 |
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DJ하빈저 |
울펜슈타인이 그거지 뭐
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2016-06-24 |
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2016-06-24 [01:26] |
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2016-06-24 [01:03] |
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