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ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아오 금일 게시물 초과해서 이걸로 올려요 ㅠㅠ
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| ▲ 다음글 | 실제 1 vs 5 싸움 | 낚아챈고등어 |
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2016-05-06 [09:31] |
| ▼ 이전글 | 엘레베이터 떡실신녀,gif | 정학dokdo123 |
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2016-05-06 [09:21] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 세상이재미가없다 |
저것들은 그냥 인간 아니다. 직업적인 관점에서 보면 직업으로써 훌륭하게 자기 역활을 하고 있겠다고 할수 있으나 간디가 말한 헌신없는 종교의 진면목을 보여주는것이지. 아니 저런게 진정한 쓰레기종교지 ...쓰레기 배설물이면서...개나소나 목사하면서 생긴문제라고 본다. 물론 대부분의 10퍼센트의 목사님들은 사회어두운곳도 긁어주시고 하시지만 몇몇 90퍼센트 목사님들은 안그러신것같아 마음이 아프네 [11]
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2016-05-06 01:40 |
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답글 베스트2 |
 재수학원브로커 |
난 성도 수가 꽤 많은 교회는 헌금 내는 사람이 엄청 많다보니까 봉투 하나하나 다 열어서 확인 하는 수고를 좀 줄이고자 뚫어놓은 걸로 알고있었는데.. [34]
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2016-05-06 01:54 |
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 로리콘의혜성 |
그리고 저정도 작은 구멍이면 안에 있는 돈이 천원짜린지 만원짜린지같은 간단한것만 확인 가능하지 결국 제대로확인하려면 열어봐야하는건 똑같지 않나? |
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2016-05-06 |
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답글 베스트 웃자 |
러비러비러블리 |
잉..... 한국 교회가 아닌 미국에서는 보편화된 현상인데;;;;; 몇몇 댓글 내용처럼 계수 문제상 구멍 뚫게 된 건데 미국에선 아무 문제가 안되었음. 걍 개인적으로 한국 기독교에대한 혐오와 체면을 중요시하는 한국 문화가 맞물려 사람들이 문제 제기 하는 거 같음 [3]
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2016-05-06 13:34 |
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답글마당 (162)
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JRR톨킨o |
왜 정학당한이 본캐인가
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2016-05-06 |
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 dokdo123  |
ㅋㅋㅋㅋ 아니야!! ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2016-05-06 |
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사실미친놈 |
교회에서 뿌리는 훼이크 10000원 넣으면 될듯
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2016-05-06 |
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세상이재미가없다 |
저것들은 그냥 인간 아니다. 직업적인 관점에서 보면 직업으로써 훌륭하게 자기 역활을 하고 있겠다고 할수 있으나 간디가 말한 헌신없는 종교의 진면목을 보여주는것이지. 아니 저런게 진정한 쓰레기종교지 ...쓰레기 배설물이면서...개나소나 목사하면서 생긴문제라고 본다. 물론 대부분의 10퍼센트의 목사님들은 사회어두운곳도 긁어주시고 하시지만 몇몇 90퍼센트 목사님들은 안그러신것같아 마음이 아프네
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2016-05-06 |
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재규아재 |
근데 저기 구멍 뚫은게 뭐가 문제?
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2016-05-06 |
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새끈해 |
두께는 대충 감이 잡히니 파란색인지 초록색인지?
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2016-05-06 |
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미분연산자 |
가끔 안에 돈 있는 줄도 모르고 버리는 경우가 있다 카더라
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2016-05-06 |
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 NB레인져레드 |
구멍뚫린 이유가 얼마인지 알아보려는게 아니라 봉투에 회수 덜됫 돈남아있나 확인해보려고 있는거임
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2016-05-06 |
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 김낙파파 |
근데 연말정산 환급 때문에 누가 얼마 냈는지 다 기록하지 않나??
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2016-05-06 |
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카에라 |
어딘가아픈사람// 그런말로 정당화하는건 짝퉁목사들이 사람들 꼬드길때나 쓰는거라고!!! 모든사람이 다 너같지않아. 사람들이 기독교 왜 싫어하는지를 너무 잘보여주고있다고.
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2016-05-06 |
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연두의아침 |
울 교회도 구멍은 없지만 이름에 액수까지 적어서 내는대..도장도찍어준다..첨에는 왜그런거 했더니..그렇게 하면 투명하게 재정을 관리할수있기 때문이다..가끔 주보에 공지도 해..무슨헌금으로 누구를 도와줬다. 교회 지붕 물새서 공사비용 얼마얼마지출등..나쁜건 아닌대..어떻게 보면 누가냈는지 모르게 모이면 불투명하게 운영할수도 있자나..
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2016-05-06 |
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연두의아침 |
내는건 자기형편껏 내면 되..천원을 내건 만원을 내건..
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2016-05-06 |
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연두의아침 |
내친구도 교회다니는대 백수라 아예안냄..그래도 뭐라고 하는사람 하나도 없고..하나님한테 바치는거니..형편대로 하면되니..문제될게 없지..아예 못버는대 어떻게 내냐..
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2016-05-06 |
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연두의아침 |
만원을 내는사람보다 몇억을 내는사람이 하나님나라에 가까이 가는것도 아니고..교회비리를 줄이거나 없앨려면 이름에 도장까지 찍어서 관리하는게 차라리 낫다고 본다..오해할까봐 말하는대 내가 ..교회를 무조건 두둔하는것도 아니고..기독교인은 예수님과 하나님 믿는거지 목사님이나 교회자체를 숭배하는게 아니니까..
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2016-05-06 |
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 내밑으로들어오게 |
그와중 역활 ㅠ
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2016-05-06 |
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본인인증에는닥추 |
제목이 캐리하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2016-05-06 |
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재수학원브로커 |
난 성도 수가 꽤 많은 교회는 헌금 내는 사람이 엄청 많다보니까 봉투 하나하나 다 열어서 확인 하는 수고를 좀 줄이고자 뚫어놓은 걸로 알고있었는데..
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2016-05-06 |
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로리콘의혜성 |
그런 수고를 줄이고싶었으면 봉투 자체를 없애버리고 헌금함 자체를 비밀 투표함처럼 만들어놓으면 되잖아. 성당들은 그렇게 하는거같던데??
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2016-05-06 |
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로리콘의혜성 |
그리고 저정도 작은 구멍이면 안에 있는 돈이 천원짜린지 만원짜린지같은 간단한것만 확인 가능하지 결국 제대로확인하려면 열어봐야하는건 똑같지 않나?
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2016-05-06 |
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종이쿠킹호일 |
엥? 어쨌든 돈을 빼야하지않음?.? 아하! 저 구멍으로 돈을 빼는구나!(납득)
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2016-05-06 |
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열매반 |
확인하는 수고를 줄이고자 뚫어놨다는게 뭔 헛소리냐 진심 ㅋㅋㅋ
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
교회에 등록한 신도가 헌금을 하면 기부금 항목으로 연말정산에 반영되게 됩니다. 이 이유말고라도 어쨋든 헌금 계수는 실수없이 정확해야 하겠죠. 어차피 봉투 열어서 빼야하는 건 맞지만 최소한 지폐 한장이라도 남겨져있는지 아닌지 확인하고 실수를 줄일 수 있지 않을까요?
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2016-05-06 |
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NPSHa |
ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 돈든봉투상태로 보관함? 어짜피 술머꼬 교회 증축할라면 열어서 써야하는거 아님? ㅋㅋㅋㅋ
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
저희 교회 봉투에는 저런 구멍은 없지만, 헌금 계수로 고생하시는 분들 보면서 비슷한 아이디어는 생각해 봤었습니다. 오히려 저런 작은 구멍을 다른 용도로 사용한다고 상상하기가 더 어려운데요..;
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2016-05-06 |
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카에라 |
연말정산은 어디까지나 개인집계아님? 그걸로 교회헌금이 추정이되나? 결론은 개소리. 좋은 이유로 포장하지만 결국은 천원짜리 넣는사람들 저걸로 주변의식하게 만들어서 배춧잎 넣도록 유도하는기능일뿐
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
카에라//연말정산 시즌되면 교회에서 제 이름으로 헌금된 금액을 기부금 항목으로 서류처리 해줍니다. 그리고 저 정도 크기 구멍으로 내가 낸 헌금이 보일까봐 남을 의식하고 큰 액수의 지폐를 넣는다구요? 경험해보신게 아니라면, 좀 심각하게 꼬이신것 같습니다..
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
그리고 참고로 성당이든 절이든 종교에 헌금한 내용은 그걸 증빙할 것이 있다면 개인 연말정산에 반영해주게 되어 있습니다. 그 과정에서 발생할 수 있는 실수를 줄이는 시스템은 나름대로 발전했겠죠
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2016-05-06 |
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열매반 |
비밀헌금함에 봉투없이 현금만 넣도록 만들면 해결될문제아님? 글고 헌금종류가 뭐저래 많냐. 십일조정도는 이해하겠는데 구제니 주일이니 뭐니 하면서 헌금종목 늘려놓은거는 하느님이름으로 장사하는걸로밖엔 안보인다
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2016-05-06 |
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재수학원브로커 |
저는 들어있는 돈 액수 확인이 아니고 빈봉투 확인용으로 뚫어놓는 걸로 알고있었슴다
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2016-05-06 |
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카에라 |
진짜 뻔뻔하네 ㅋㅋㅋ 아무 문제없다는듯 문제없는데 이리 논란일어나나? 아니 왜 결혼장례식 경조사 봉투에도 구멍 뚫으라는 소리 해보지그래요. 이게 왜 비상식적인줄 감이 안와요? 교인들은 원래 다 뻔뻔한건가?
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2016-05-06 |
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열매반 |
카에라//말한번 잘하셨네. 수많은 경조사시 현금봉투 사용하는데 구멍뚫어쓰는곳 한군데도 보지 못했다.
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2016-05-06 |
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재수학원브로커 |
난 잘 몰러.. 모태신앙이라고 교회다니다가 뭐에 빡쳤는지 기억도 안나지만 너무 여러가지에 화가나서 성인된 이후로 교회 안감
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2016-05-06 |
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카에라 |
금액이 노출되어 의식하는 사람이 생기게 된다는건 결론적으로 더 큰단위의 지페를 헌금에 사용하도록 부추기는 현상을 초래한다고. 물론 봉투 확인하는애들은 편하겠지. 그러면 땡이야?
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
비밀헌금함에 현금만 넣으면 누가 얼마를 기부했는지 모르니까 연말정산 반영을 못해주죠. 성당은 오천원, 만원 봉헌권으로 교환하여 내는 시스템을 갖고 있습니다.
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2016-05-06 |
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카에라 |
연말정산 그거도 원하는사람이 신청하는경우에만 해주는거지. 그걸로 무슨 교회기부금 통계를 내. 개개인이 요청하는자료라 다 지들 꼴리는대로 해줘서 방법도 가지가지더만. 진짜 신도들을 위한거면 신도 몇명 알바시켜서 영수증 원하는사람 창구는 따로 만들던가 해야지.
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
카에라//경조사의 경우 엄청 가끔 있는 일이고, 나(나의 가족)에게 들어오는 돈인만큼 계수할 때 더 실수 안 하려고 합니다. 근데 헌금은 큰 교회의 경우 수천명이 매주 내는 것이 발생하는데 비교할 수 있나요. 저 결혼식 축의금도 봉투에 남은 것 있을까봐 두번씩 확인했습니다. 단순히 내가 돈 덜 가질까봐 그런걸까요? 누군가 내게 선물한 금액인데 잘 못 알면 안되잖아요.
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
근데 교회는 계수하는 사람 돈입니까? 시간 공간도 제한적이라 실수하기도 쉽고, 실제로 실수가 발생합니다. 그걸 수백, 수천 장씩 매주한다고 생각하면 저 정도 방지책이 생길 수 있다고 생각합니다. 오히려 저 새끼손톱보다 작은 구멍으로 내 헌금이 보일까 걱정하여 헌금 금액을 올린다는 생각이 더 비논리적이네요; 돈을 보이는데서 집어넣는 것도 아니고 주일예배 직전 예배당 문앞이 얼마나 정신없이 붐비는데;
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2016-05-06 |
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카에라 |
그건 교회문제지 신도들에게 불편을 전가할 문제가 아니죠. 아무리 불편해도 성의를 생각하면 오히려 그러면 안되지.
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2016-05-06 |
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카에라 |
매주 수천개 봉투 받는 교회에서 그거 확인할 능력도 안되서 봉투에 구멍을 뚫는다고? 거기에 의문을 가지면 뭐 비논리적??? 난 이걸 비상식적이라고 되묻고싶네요
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
카에라님//신도들을 위해서 연말정산 등을 담당하는 사람 고용합니다. 돈도 주고요. 그리고 웬만한 교회는 헌금 계수 내용을 다음주 주보에 게시합니다. 연말정산을 통해 통계를 낸다는 건 제가 말씀드린 기억은 없지만, 일단 그런식으로 헌금내역을 밝히게 됩니다.
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2016-05-06 |
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카에라 |
헌금 연말정산을 봉투구멍에 가져다붙인게 어이가 없어서 적은거요.
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2016-05-06 |
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 희망찬대한민국 |
카에라// 잘 모르면 함부로 까지말자
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2016-05-06 |
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 스킨세럼로션 |
ㄴㄴㄴ 절대 아님 우리 목사님이 그러한 것으로 더 편하게 하려는것보단 성도들 배려하는데 더 의미있는 일이러 하셨음
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2016-05-06 |
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예비군테러 |
구멍 뚫어 논거 백퍼 돈 많이 내게하려는 수작임어짜피 돈꺼낼거면 봉투 열건데 굳이 돈이 들었나 안들었나를 확인하기위해 뚫은건 아닐듯글고 또한 헌금봉투에 이름 적는것도 있고 심한데는 며칠날 얼마 넣었나까지 기록하게 하는 란도 있는 봉투도 봄
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2016-05-06 |
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카에라 |
눈치안본다고 단언하네? 님 신이세요? 최소한 심리학석사?
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2016-05-06 |
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약사세요 |
당연 눈치보이지 않나;; 당장 교회같이다니는 사람들 있을건데 헌금내는 과정에서 어쩌다가라도 그게 안보일까ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2016-05-06 |
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카에라 |
웃기는건 이거 이미 수년전부터 공론화된 문제인데 아니라고 단언하는게 너무 웃김 ㅋㅋ
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2016-05-06 |
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카에라 |
그당시에 교회는 어차피 오리발 시전할거기때문에 토론을해도 답이없을거라했는데 진짜로 그래서 더 재밌어.
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2016-05-06 |
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남자답게사과하는놈 |
우리나라에서 기독교 다 사라졌음 좋겠다
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2016-05-06 |
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 붕가붕가뿡 |
기독고 까려고 안달났네.. 문제를 안삼으면 문제가 아닌데 문제삼으면 문제가 된다는 말이 생각나네..나도 평소 기독교 하는짓보고 싫어하긴 하는데 이건 너무 앞서갔다
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2016-05-06 |
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약사세요 |
목적만 맞다면 그 과정에서 어떠한 부적절함이 있을지라도 상관없다??? 웃기지도 않네요^^
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2016-05-08 |
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재규아재 |
뭐가 문제인지 설명 좀
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2016-05-06 |
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 고잉 |
헌금 봉투에 구멍이 뚫려 있는데 이걸 헌금 액수(...) 확인 용도라고 생각하는 덧..
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2016-05-06 |
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내알바아님 |
만원짜린지 천원짜린지 확인할려고 뚫어놓은게 문제
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2016-05-06 |
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안드로메다버스 |
나중엔 비닐로 나오겠네
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2016-05-06 |
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흙먹어맛있어 |
진짜 극히 일부 제외하고는 그냥 사업하시는 분들
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2016-05-06 |
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극단적인놈 |
난 사실 사회적혜택 누릴꺼 다 누리면서 왜 세금이 면되는지 모르겠다.
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2016-05-06 |
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울산남자 |
자본주의가 만들어낸 기형적 괴물... 교회다니는 사람도 이건 아닌데 할 것...
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2016-05-06 |
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울산남자 |
내생각인데 참기독교인은 교인중에 20~30%밖에 안될 것 같아
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2016-05-06 |
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0하시모토칸나0
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어시스트
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2016-05-06 |
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곰탱몹 |
느그 하느님이 그래 시키드나?
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2016-05-06 |
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편집증로봇 |
야 근데 진짜 저거 구멍 뚫어논거 이유가 뭐냐? 딴거 진짜 없음? 나 교회 다니는데는 구멍 없던데
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
저희 교회도 없어요. 근데 필요하다 생각해서 만들 수도 있을 거 같아요. 헌금 계수하는 거 생각보다 번거롭고 어렵거든요..
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2016-05-06 |
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정채연 |
이래서 ㄱ ㅐ독ㄱ ㅐ독 하는건가요?
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2016-05-06 |
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사는집자식 |
댓글들 왜이려..저거 헌금 수거 할때 가끔 돈이 봉투안에 남아있을 때가 있음 그래서 마지막에 미처 못뺀 돈이 있는지 확인 하려고 뚫어둔거임. 알고 욕합시다. 아니 이새끼들 헌금 모르고 버릴까바 구멍 뚫었네. 역시 개12독 클래스!! 근데 이게 욕먹을 일인지 잘 모르겠다만..
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2016-05-06 |
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열매반 |
순수하게 그런 실수를 방지하기 위함이면 그냥 비밀모금함형식의 헌금함을 만들면 됩니다.
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100 |
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2016-05-06 |
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사는집자식 |
기부금 연말 정산 때문에 저리함.
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2016-05-06 |
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카에라 |
연말정산 어차피 개인이 직접 신청해야 되는거라. 담당자랑 얼굴 보고 해야됨. 고로 쓰잘데기없는 불필요한 과정임.
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2016-05-06 |
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사는집자식 |
후...네 근데 봉투에 이름 적어서 안내면 일년 동안 내가 헌금을 얼마 했는지 어떻게 증명하죠??
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2016-05-06 |
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재규아재 |
헌금에는 여러 종류가 있기 때문에 구분하기 위해서도 필요함.
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2016-05-06 |
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존나처답답 |
내가 헌금 낸 돈의 양이 중요한거? 내가 내는 남이 내는 어차피 종교적 교리와 선행을 위해 내는거 아니었어? 내가 낸걸 교회에서 알아야함?
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2016-05-06 |
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사는집자식 |
닉값인가...아니면 기부금 연말 정산이 뭔지 모르는건가.. 걍 무조건 눈 귀 다 막고 욕하고 싶은건가.. 살려줘 이곳에서 도망쳐야겠다.
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2016-05-06 |
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동원훈련 |
헌금 봉투 종류봐라 ㅋㅋㅋㅋ ㅅ/ㅂ
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
한국 교회가 욕을 먹어 마땅한 상황이긴 하지만, 그저 욕하고 싶어 이리 꼬고 저리 꼬아서 비난 거리를 만들어내는 것도 좋아보아 보이진 않네요. 어차피 한국 교회 니네가 애초에 잘 했음 이렇게 안보지~로 귀결 되겠지만요.
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2016-05-06 |
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웃긴일상 |
그러게요 애초에 잘했음 그렇게 안볼거아니에요.
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2016-05-06 |
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급식먹는승윤이 |
시발나만여기서그거생각했어?
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2016-05-06 |
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카에라 |
진짜 돈 뽑아내는 잔머리 뻔뻔하기 그지없네. 애초에 모금함방식에서 탈피해서 봉투를 만든이유가. 헌금액수에 따른 소외감을 줄이고자 하는이유였던걸로 알고있는데. ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
역시 웃대 일부 클래스..욕하고 싶으면 상상력을 발휘해서 억지 논리늘 만든 다음 그걸로 자신을 설득하고 욕을 한다. 이건 욕해도 되는 거야. 근거는 내 머리 속에서 준비됐어. 실제 경험, 사실? 야 이렇게 다들 공감하고 욕하는데 뭐 그런게 필요해. 다같이 욕하면 욕하는거지. 이런 식으로 흘러가는게 웃대 커뮤니티에선 너무 많네요.
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2016-05-06 |
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열매반 |
왜 비밀헌금함(모금함형식)으로 헌금하지않는지? 그럼 봉투 일일이 꺼낼필요없고 저런 논란에 휩싸일 일도 사라질텐데 말이죠.
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2016-05-06 |
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카에라 |
아니 억지논리로 실드치는사람은 오히려 님같은데요. 나도 비판글에 어지간히 태클 많이걸어서 시끄러운사람인데. 그래도 이건 아니지. 상식에서 벗어난걸 문제없다고 당연시하고 봐주는건 너무 안이한거아닌가?
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2016-05-06 |
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skoy |
본인이야 말로 팔이 안으로 굽는거 아닌가ㅋ 이건 정상인의 사고방식으로 봤을때 이해가 안되는 행위란걸 모르는듯
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
좋습니다. 다른 분들 답글에 답글 다는 형식으로 안가도 되겠네요. 혹시 여기서 성인으로 교회다녀보신 분이나 헌금 계수에 관한 일을 아시는 분?
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
열매반//위에도 내용이 있지만 교회나 성당 등에 내는 돈은 기부금 명목으로 연말정산에 반영 가능합니다. 봉투에 내는 것이 강요는 아닙니다. 다만 봉투에 이름, 전화번호 등을 써서 내면 개인 연말정산에 해당되는 서류를 발급 받을 수 있습니다. 저도 어떤 날은 그냥 돈만 내고 어떤날은 봉투에 내요.
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2016-05-06 |
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카에라 |
알필요없음. 헌금은 저도 많이 내봤고 애초에 내가 다녔던교회는 모금함,봉투 각각병행이었음. 교회가 머리를 굴릴건 어찌하면 돈을 더 쉽게 셀까가 아니라 헌금내는사람들 맘이 덜불편하게 하는거지. 교회편한대로만 생각하려하니 공격댓글만 달리는거임
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
카에라//그 상식이란게 그냥 욕하고 싶은 분들의 상식인 것 같습니다. 저런 구멍이 왜 생겼나요?라는 질문도 의문도 없이. 아 개!독들 돈 뽑아내려고 만들었구만~으로 가는 논리가 상식인가요? 제가 비기독교인이었다 하더라도 저는 저 구멍을 실지로 만들고 사용하는 분들의 얘기를 먼저 들어보고 비난했을겁니다. 웃대를 비롯한 커뮤니티에서 얘기하는 상식은 상식이 아니에요.
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
skoy//여기서 정상인이 누굽니까? 일단 결론부터 정하고 욕부터 하는 사람 혹은 일단 저 구멍은 이런 용도가 있다라고 설명하는 사람. 정상인의 사고방식은 어떤 방식입니까? 저는 기독교신자이지만 전형적인 한국교회는 싫어합니다. 그럼에도 불구하고 무조건적인 비난은 지양해야지요.
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2016-05-06 |
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카에라 |
진짜 몰상식하시네요. 이러니 기독교가 욕을먹지. 아주 그냥 교회입장에서만 생각하려하고 다른사람들은 무조건 수긍하고따라올거라 생각하는 저 이기주의.
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2016-05-06 |
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카에라 |
무조건적인 비난이라는건 지금 님이 쓰고있는글도 해당이 되는거라는걸 잊지마시고.
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
헌금 계수로 봉사하는 분들은 같은 교인 아닌가요? 어떡하면 조금 더 실수를 줄일까 고민할 수도 있죠. 저 교회도 모금함, 봉투 병행할 수 있는데 사진만 보고 다짜고짜 욕 할 수 있나요? 계수에 실수가 없어야 하는 이유 중에 하나로 연말정산 얘기를 꺼낸겁니다. 이건 헌금하는 사람의 마음이야 어쨋든 실질적인 이야기니까요. 교회가 크든 작든 계수를 하는 건 사람이지요. 기계가 센다 한들 봉투에서 돈을 빼내는 건 사람일테구요.
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2016-05-06 |
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카에라 |
정말 중립에서 긍정적인 의견을 내려는 사람이었으면 그런 무조건적인 옹호가 아니라. 아 사람들이 그렇게 생각할수도있구나. 이건 고쳐야겠네요 이런식이 되야 정상입니다.
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2016-05-06 |
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카에라 |
교회헌금이 전액 불우이웃 돕기에 사용되는것도 아니고. 뻔히 그걸로 월급주고 경비 지출에도 쓰는거 아는데 누가 그거 뭐라합니까? 문제가 그게 아닌데 지금.
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
카에라//아뇨 저는 최소한 타인을 무조건 비난하지는 않습니다. 앞뒤 잘라먹고 하는 비난을 혐오합니다. 굳이 말하자면 저는 여기서 내 교회도 아닌 생판 처음보는 교회 쉴드를 치는거지요. 어떤 교회일지 아무도 모르는거니까요. 구멍 하나 더 뚫어 놓았지만 생명을 살리는 교회일 수 있죠. 욕하는 건 저 교회가 쓰레기인걸 확인하고 해도 늦지 않습니다. 칭찬과 다르게 비난과 욕은 하기까지 조금 더 신경쓰고 하셔야죠.
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
그리고, 고쳐야겠다는 생각은 해당 교회 목사나 장로들이 하는 것이지요. 이건 이럴수 있어서 욕먹는건 부당하다라고 외칠뿐인 제가 왜 카에라님께 몰상식과 이기적인 사람이다라는 공격을 받아야하는 건가요. 카에라님이 오해 받을 행동을 했다고 칩시다. 근데 제가 보기엔 의도가 괜찮았고 본질을 알면 좋을 것 같아서 변호를 해주었습니다. 하지만 다들 무작정 욕만 합니다. 욕할만 하다고 생각하니까요. 이게 정상인의 사고방식인가요? 변호하는 제가 비정상인가요?
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2016-05-06 |
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카에라 |
그저 존댓말만 쓰면 무조건 예의 차린줄 아는 사람들이 제일 노답이죠. 나는 예의에 어긋나는덧글 쓴적없다며 어휴 대화를 할때 의도가 중요한겁니다. 님이 말하는거 인정해요. 저 구멍있으면 당연히 돈 확인하고 세는거 편하고 그런 고민할수있다 이거죠. 근데 답답한 양반아. 그걸 부정하자는게 아니고 아니 사람을 살리고 뭐하는거랑 또 뭔상관이라고 ㅠㅠ 답답해 뒤지것네. 저걸로인해 지금처럼 쏟아지는 혐오시선,비난+헌금노출로인한 소외감+부추김 등의 문제가
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2016-05-06 |
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카에라 |
있을수 있으니까(없다고는 하지말고 헌금노출,강요 문제로 실제로도 공론화됬던 문제니까) 그 이면을 보고 생각이 있으면 해선 안되는거라는거지.
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2016-05-06 |
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희망찬대한민국 |
카에라//혹시 매의 눈 미호크세요? 옆사람이 손으로 봉투를 잡고 헌금함에 넣는데 저 1cm도 안되는 구멍으로 그게 판단이 가능?
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2016-05-06 |
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카에라 |
ㅇㅇ 보임 존나 잘보임. 함해봐. 지폐컬러종류가 무슨 스펙트럼256비트도 아니고 뻘겋던가 퍼렇던가 둘중하나야. 이게 사실 거의 안보일수도있어. 근데 빨간거 넣는사람들은 상대적으로 신경 많이쓴다? 교회 혼자 가는사람만 있는게 아니고 끼리끼리 다니는사람들도 있고 경우의수는 많아. 꼭 내경우만 봐서 적을필욘없지. 헌금이 노출되면 안좋은점은 나한테 묻기보단 인터넷검색해서 전체적인 여론이라던가 전문가의견같은걸 좀 참고해보면 좋겠는데?
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2016-05-06 |
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희망찬대한민국 |
이야 난 안보이던데. 미호크시구나. 그래 매의 눈이라면 그럴 수 있지. 인정합니다
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2016-05-06 |
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카에라 |
여자애들은 3초면 전신스캔해서 의류 잡화 브랜드까지 다 판별해. 근데 아줌마들은 한술 더한다? 그런것도 생각해보고 고려해줬으면 좋겠어
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2016-05-06 |
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약사세요 |
희망찬// 거참 되게 비꼬시네요. 그냥 인정할건 하세요. 한눈에 보이라고 뚫어놓은 구멍아닌가요2
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2016-05-06 |
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희망찬대한민국 |
ㄴ 안보인다니까요.. 집중해도 보일까 말까한데 내꺼 내면서 그 순간에 남이 내는거 못봐요. 현실적으로 생각해봐요.
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
대화의 의도요? 저는 앞뒤 잘라먹히고 욕먹는 것에 대해 부당하다 느껴 그것을 옹호하기 위해 댓글을 시작했습니다. 카에라님은 무슨 의도로 말을 시작하셨고 그 의도를 타인에게 전달하기 위해 어떤 방식으로 이야기하셨나요? '사람들이 그렇게 생각할 수도 있겠구나'라고 받아들여야 한다는 것 인정합니다.
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
그럼 반대로 '교회가 이런 이유로 그랬구나'라는 의견도 받아들여져야 하는 것 아닌가요? 교회라서 안되는겁니까? 이미 미운털이 박혀서? 아니면 말씀하시는 소외감과 의혹 때문에요? 재차 말씀드리지만 저 교회가 모금함을 병행하는지는 아무도 모릅니다. 걱정거리가 되겠죠. 그럼 걱정을 하고 '저건 아니지..'라고 해야하는 것이지 다짜고짜 함께 욕을 하는건 아니라고 봅니다.
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2016-05-06 |
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궁금한게많아요 |
그리고 중립에도 다양한 의견이 있는 겁니다. 실제로 교회 안다녀도 저 구멍이 어때서?라고 생각하는 사람들도 있어요. 방금 저희 장인에게도 사진 보여드리고 의견을 물었네요. 저는 제가 중립이라 생각 안하지만, 웃대에는 자신의 의견이 중립이며, 객관적이고 당연하다라고 생각하는 사람들이 많네요.
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2016-05-06 |
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행성파괴2 |
저런돈을 과학연구를 위해썻다면.. 블루베리전을 더빨리 만들엇겟지?ㅅㅂ?
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2016-05-06 |
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오늘도없다 |
교회만큼 날로먹는 사업없지
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2016-05-06 |
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재규아재 |
댓글들 졸라 웃기네. 아니, 사람들이 내고 싶어서 내는 헌금이고, 그거 얼마인지 확인하는데 뭐가 문제? 아니 문제를 말하라고 문제를. 저게 뭐가 문제야 대체. 기독교라하면 그냥 달려드는 좀비마냥.
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2016-05-06 |
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재규아재 |
그리고 어차피 헌금봉투안에서 돈꺼내면 얼마들었는지 안다. 그냥 혹시 헌금 안뺀게 있나 확인하려고 한거 아니냐? 저기서 욕먹을 거리가 어딘지?
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2016-05-06 |
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카에라 |
축의금도 얼마 들었는지 받는사람은 다 알지. 근데 왜 봉투에 넣어서 주냐? 금액 말하면서 그냥 함에 현금채로 넣으면되지.
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2016-05-06 |
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재규아재 |
교회에서는 헌금에 여러종류가 있다. 건축헌금부터 해서 기타 등등. 다 분류해서 정리해야하고, 게다가 신께 드리는 헌금을 그냥 돈만 딸랑 넣는 것도 그러잖아. 그리고 만약 그냥 돈 확인하려 했어도 문제가 뭐임?
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2016-05-06 |
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카에라 |
신께 드리는 헌금을 돈만 딸랑넣는게 뭐 어때서? 비밀 모금함 넣는교회도 많어. 그렇게 문제가 뭐임? 하고 배짱 부리면서 니네 시선따위 필요없어 식이면 댓글달지말고 걍 꺼지면됨
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2016-05-06 |
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재규아재 |
문제가 뭐냐고 너의 생각을 묻는건데 그렇게 빠딱선을 타는 이유가? 그리고 비밀 모금함을 사용하는 교회도 '많은' 거겠지 전부 그렇게 해야하나? 사회적으로 저게 어떤 문제점이 있고, 그걸 까는거면 이해를 하겠지만 교회내부에서 헌금 정산 편하게 하기 위해 만든걸 달려드니 안답답하냐?
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2016-05-06 |
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재규아재 |
그리고 너같은 놈때문에 병림픽이 열리는거 아냐? 그냥 좋게 좋게 얘기하다 헤어지면 될껄 꺼지라느니 졸라 기분더럽게 답글을 쓰냐. 내가 니 욕을 했냐 뭐를 했냐.
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2016-05-06 |
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재규아재 |
난 대체 니가 어떤 문제를 제기하는지 이해가 도통 안간다. 봉투를 사용해서? 아니면 구멍을 뚫어서? 문제라면 어떤점이 문제가 되는가? 그런게 아무것도 없이 왜 싸움질이나 하려고 달려드는건데?
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2016-05-06 |
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카에라 |
아 그러게. 내가 참 더럽게 댓글을 썼지. 근데 누구누구가 달려드는 좀비로 비하하면서 악플다면서 지는 착한척하는걸 못봐서
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2016-05-06 |
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재규아재 |
그게 기분나빴으면 거기다가 이런거 기분나빴다고 댓글 달아주면 사과하고 삭제했을것을. 난 기독교라하면 눈 부릅뜨고 달려오는 애들 맘에 안들어서 쓴건데.
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2016-05-06 |
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카에라 |
어딘가아픈사람//님은 그렇게 생각할수있음 모두가 님같으면 기독교 아무도 욕안함. 애초에 그럴거같았으면 헌금봉투가 투명비닐로 나왔을거임 근데 사람은 모두가 다르고 의견이 분분하기때문에 마찰이 끊이지 않지. 그걸 피해가는게 똑똑한거고. 맞서는건 뭐 때로는 옳을수도있지만 아닌경우 지금처럼 많은사람들한테 이유없이 욕먹을수있지.
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2016-05-06 |
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카에라 |
그건 내스타일이 아냐. 니가 꼴리는대로 썼듯이 나도 꼴리는대로 쓰는거고.
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2016-05-06 |
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카에라 |
아 그리고 쫌. 위에 썼던 댓글 그대로 여따 쓰라는거야 뭐야. 그냥 바로 위에 릴레이한것만 읽어봐도 뭔지알것구만 그거 보고도 모르면 너랑 나랑은 도출이안되
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2016-05-06 |
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재규아재 |
그럼 넌 "니 말투 맘에 안드니까 꼬투리 잡아야지"인거냐, "진짜 이건 문제인듯"으로 쓴거냐? 교회에서 관리하기 어렵게 비닐봉투를 쓸 수도 없을 뿐더러 글자 새기기도 번거로움. 정리하기도 힘들고. 결국 넌 니 말대로 이유없이 욕하는거 아니냐?
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2016-05-06 |
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재규아재 |
아니... 여기든 윗글이든 좀비라는 말이 기분나빴으면 그걸 지적하란 말이지 댓글쓰지 말고 꺼지라는 말을 왜 쓰냐고.
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2016-05-06 |
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재규아재 |
아까부터 니가 생각하는 문제점이 뭐냐고 묻고 있는데 들은 기억이 없네. 뭐가 문제인건지?
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2016-05-06 |
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카에라 |
위에 보고 찾아봐. 근데 너 좀 짜증난다. 저위에 궁금한게많아요는 그래도 기독교인으로써 뭔가 옹호해볼려고 쓴거같은데 넌 그냥 시비종자같아.
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2016-05-06 |
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재규아재 |
니도 니 꼴리는대로 쓰는게 스타일이라고 해놓고서 이제와서 나보고 좋게 말하라는거냐? 시비? 내가 뭘 시비를 걸어요
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2016-05-06 |
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카에라 |
뭐래니?그냥 너 쓰고싶은대로 써. 환청듣지말고
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2016-05-06 |
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재규아재 |
아까부터 문제점이 뭐냐고 묻는데 답변은 없고 그냥 나 기분나쁘다 너 좀 시비인듯, 이렇게만 하면 난 답답하냐 안하냐.
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2016-05-06 |
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카에라 |
재규아재때문에 암에 걸렸습니다. 오 신이시여
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2016-05-06 |
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재규아재 |
반박을 하러 왔으면 반박을 해야지 왜 주제랑 아무 상관없는 얘기로 돌리는건지 그게 궁금하다. 말꼬투리나 잡고. 본문에 문제가 있으면 말을 해. 문제가 있으면 아 그렇구나 하겠지만 계속 그렇게 말 돌리면 그냥 단순히 싸우러 온거밖에 더 되겠냐
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2016-05-06 |
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재규아재 |
.... 그래. 잘 걸려라.
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2016-05-06 |
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카에라 |
넌 니 이름밑에 달린덧글아니면 안보는구나. 이제 알았어. 어쩐지 계속 속터지는소리만 하나했네. 내가 왜이러는지도 모르는애랑 무슨 싸움을 하겠냐. 알려주자니 존나 약 올라서 싫어. 시1발 위에 적어놨다는데도 이러는애랑 뭔대화를해.
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2016-05-06 |
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재규아재 |
그걸 내가 반박했잖아. 그럼 닌 다시 반박을 하던가 해야지 위를 봐 위를 요짓하고 있으니. 보통 계속물으면 답답해서라도 한번 더 써주겠다.
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2016-05-06 |
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카에라 |
?????
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2016-05-06 |
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재규아재 |
뭐가 문제냐고 물어보니까 약올라서 얘기하기 싫다고라. 아니 위에 적어놨어도 한번 더 쓰는게 그렇게 귀찮은건가? 닌 내가 답답하지. 나도 니가 답답한건 똑같아. 먼저 싸움을 건것도 니고. 이제 와서 약올르네 답하기 싫네 이러기냐?
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2016-05-06 |
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재규아재 |
뭔 물음표야. 비닐봉투 얘기해서 내가 대답까지 해놨는데.
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2016-05-06 |
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카에라 |
왜 너나 나나 지금 완전 애같고 보기좋구만. 구경꾼도 재밌을듯
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2016-05-06 |
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재규아재 |
하. 됐다. 서로 무슨말을 하는지 이해조차 안되는데 뭘 하겠냐. 그냥 갈길가자...
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2016-05-06 |
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카에라 |
내가 말하고싶은 내용이 요거랑 비슷한거임. http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201106162127085&code=990101
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2016-05-06 |
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카에라 |
니 댓글중에서 제일맘에 안드는건 좀비가 아니라 문제가 뭐임? <---요대목임. 누구나가 그렇듯 자기자신은 문제를 모를수있음. 그런경우는 많아. 문제라는건 보통 자기가 발견하기보다 남이 지적해주는경우가 대부분인데. 그 지적을 무시하고 아니 그걸 왜문제가되 라고 나오는 태도자체가 싫은거지.
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2016-05-06 |
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재규아재 |
저 기사 내용은 나도 인정한다. 기사에도 있듯이 교회가 편의상 뚫어놓은거라고 하면 할 말은 없지. 이런 의심을 받을 만큼 타락한게 기독교의 잘못이라면 잘못이지.
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2016-05-06 |
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재규아재 |
나는 "문제될게 뭐가 있냐!"가 아니라 "여기서 어떤 점이 문제점입니까"라는 의미로 댓글 쓴거다. 분명 위에도 써놨었는데.
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2016-05-06 |
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재규아재 |
니 딴에는 이미 지적을 했는데 내가 모르니까 답답했겠지. 하지만 난 니가 지적한 문제에는 답변을 했고, 비닐봉투라던가, 난 니가 다른 어떤 점을 지적하고 싶은지 물은것 뿐이야.
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2016-05-06 |
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재규아재 |
뇌물수수, 교회 신도 동원, 각종 비리 등은 나도 까겠지만, 교회내부에서 그다지 문제될게 없는데? 싶은걸 물어뜯으니 니들 입장에선 뭐가 문젠교? 하고 물어본 의도였음.
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2016-05-06 |
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사이언스보슬 |
4딸라도 너무 많소.... 일당 1센트로 합시다.
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2016-05-06 |
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뮤즈I매튜벨라미I
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저 펀치 구멍보단 왜 헌금봉투 종류들은 많은지 궁금 전에 신앙심이 있어 다니면서 이해 안되는점 그냥 헌금 걷을때 봉투 없이 넣으면 되지 헌금 따로 봉투 따로 둘다 내는 사람들도 있고 사람 마다 다르겠지만 눈치보임 헌금 목적이 내가 노력한걸 하나님께 드리고 나중에 천국에 제테크? 방식으로 알고 있는데 봉투에 이름 특히 십일조에는 방명록 마냥 적어 놓던데 전지전능 하신분인데 그런 차트식 봉투를 별도로 헌금을 내야 하는 시스템이 필요한지 노이해
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2016-05-06 |
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재규아재 |
천국 재태크라고 할고 있으면 잘못 알고 계신듯.
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2016-05-06 |
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재규아재 |
그리고 봉투가 많은 이유는 성도들이 내고싶은 헌금이 따로 있는데 자기 헌금을 멋대로 합쳐서 교회 꼴리는대로 못쓰게 하기 위해서가 아닐까. 건축헌금을 냈으면 건축에, 구제헌금을 냈으면 구제에 써야하는데 통째로 내면 그게 목사 월급으로 들어가는지 모르잖아.
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2016-05-06 |
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뮤즈I매튜벨라미I |
제태크라 표현하긴 했지만 그럼 헌금은 무엇을 위해 그냥 희생과 봉사라는것?물론 1이가면1이나2까진 바라는 기브엔테이크는 아니고 좋으곳에 쓰이길 바라는 마음도 있어서 있겠지만 또한 기도에 더 응답하길 바라는 마음에 하는게 아닌지..
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2016-05-06 |
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뮤즈I매튜벨라미I |
그리고 내가 알기론 교회는 장로님들의 운영으로 돌아가고 목사님은 일반적인 표현으로 치자면 맞진 모르겠지만 그 장로님들이 면접후 취업시켜서 주는걸로 알고 있는데 월급으로 들어갈까봐 분류 정산이 필요하여 비리를 만들지 않기 위해 봉투를 만들었단건지? 그것부터 자체가 이해도 되지만 호불호가 갈릴 얘기네요. 내가 아니꼽게 생각하는걸수도 있지만
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2016-05-06 |
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희망찬대한민국 |
아닌데요.. 신이 뭔 돈이 필요하다고 돈받고 복을 줌. 그리고 저걸 적는 이유는 연말정산 때 세금면제가 되서 그럽니다.
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2016-05-06 |
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카에라 |
그러게 신이 뭔돈이 필요하다고 교회는 헌금저리 걷어싸서 욕처먹고 난리야. 입에 풀칠할만큼만 받을것이지.
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2016-05-06 |
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뮤즈I매튜벨라미I |
그렇다면 헌금은 왜 하는거지요?;제가 노동으로 번 소중한돈을 좋은곳에 사용해주세요. 아닌가요..헌금도 그렇고 봉사나 성경에 나온데로 지키는것도 나중에 천국 아니면 지금 살면서 무언가 보답이 오길 바래서 하는거 아니였는지; 지금까지 제가 잘못생각하고 있던건가요
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2016-05-06 |
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카에라 |
뮤즈//원래 말은 그렇게 하는거임 보답바라지말고 하라고. 근데 심적이든 물질적이든 보답을 바라지않는 선행은 없다는게 문제지.
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2016-05-06 |
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뮤즈I매튜벨라미I |
연말정산 세금에 관해서는 잘모르지만; 카드 이런것고 아니고 지금 교회들은 어떨지 모르지만 현금으로 받지 않나요?헌금을 현금영수증 할일도 없을것이고
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2016-05-06 |
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재규아재 |
사람이기에 그런 마음이 없다고 하는건 무리겠지만, 헌금을 내는게 무언가 보답을 바라고 내는것이 아님. 헌금안내면 천국못간다고 하는 교리가 있는것도 아니고. 헌금은 자발적으로, 스스로 내는거임. 억지로 내라하는 미친것들도 간혹 있음.
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2016-05-06 |
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카에라 |
봉투에 이름이랑 폰번호 적어내면 보통교회는 그거 장부에 적어놓고 영수증 요청하는사람들껏만 집계해서 발행해줌. 간혹 영수증을 누가 해주냐고 썽내는 사기꾼교회도있긴함.
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2016-05-06 |
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둘리다 |
진짜 개판 절대안믿어
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2016-05-06 |
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skoy |
댓글토론보고 낸 결론 : 지들만 뭐가 잘못됐는지 모름ㅋ
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2016-05-06 |
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bluesrain |
뭐여 봉투에 돈이 없으면 그냥 넘어가면 되지 그게 구멍을 뚫을 필수조건은 아니잖아? ㅋ
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2016-05-06 |
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러비러비러블리 |
잉..... 한국 교회가 아닌 미국에서는 보편화된 현상인데;;;;; 몇몇 댓글 내용처럼 계수 문제상 구멍 뚫게 된 건데 미국에선 아무 문제가 안되었음. 걍 개인적으로 한국 기독교에대한 혐오와 체면을 중요시하는 한국 문화가 맞물려 사람들이 문제 제기 하는 거 같음
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2016-05-06 |
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 동방홍령 |
미국에서 우리나라 기독교처럼 그 지1랄을 하진 않을거 아니에요?1
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2016-05-07 |
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마니와호우호우 |
ㄴ 미국에서 그런 ㅈ랄을 하든말든 이건 당연한건데도 욕을 먹는거잖아요..
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2016-05-07 |
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동방홍령 |
그래요? 음......
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2016-05-07 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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