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2015-02-07 [22:47] |
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2015-02-07 [22:38] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 남자고등학교 |
휴가복귀 전날인데 남자라면 역시 군대를 갔다와야되 소리듣고 너무화난다 이답변 진짜 지린다 개명답 [4]
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2015-02-07 22:48 |
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답글 베스트2 |
 차량운전병 |
군대 그거 전혀 도움안되더라... 그래도 군대갔다와서 배울점 많았다...라고 생각 할 수고 있는데, 솔직히 뭐든 2년정도 하다보면 배울점은 많을것 같다. [1]
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2015-02-07 22:49 |
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답글마당 (116)
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뻐밍뿌 |
한반에 30명 다 뺨맞으면 30명이 남들이 그러니까 그럴 수 있다 라고 생각하겠냐 그냥 뽀밍뿌랄!!하지 ㅋㅋㅋ
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2015-02-07 |
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오징어학과 |
짝퉁;
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2015-02-07 |
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 초사이언갓 |
나대지마라
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2015-02-07 |
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 모선개사기 |
이해 못하신거같은데, 그게 비정상이란 예로 그걸 든거죠. 좀 풀어 말하면 사람 30명 공평하게 뺨 한대 씩 때리면 '다 맞는데 뭐ㅋ'하면서 가만히 있냐? 아니지? 근데 한국은 그럼ㅋ 이라고 말하는중.
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2015-02-07 |
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밤추격자 |
추천!!!!
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2015-02-07 |
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첫사랑학개론 |
개쩐다
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2015-02-07 |
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소설가Jessi |
답변자 언닉 불일치
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2015-02-07 |
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나는몇살 
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진짜 변호사 삘이...
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2015-02-07 |
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엿보기o구멍
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네지마키 태엽권!
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2015-02-07 |
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 세미남친 |
어시는 멋지답니다!
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2015-02-07 |
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 쫄리면베뎃 |
구구구구ㅜ구구구구ㅜ꾸ㅜ구구구구!!어시는 멋집니다!
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2015-02-07 |
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북방서희
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돌아가!
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2015-02-07 |
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남자고등학교 |
휴가복귀 전날인데 남자라면 역시 군대를 갔다와야되 소리듣고 너무화난다 이답변 진짜 지린다 개명답
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2015-02-07 |
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세라스빅토리아o |
남자면 군대 갔다와야지 하는 아재들 진짜 이말 하지 마세요. 듣는 사람 빡돕니다. 군대가서 삽질하고 ㅈ빠지게 구른게 자랑거리가 아니에요. 븅1신같은 놈때문에 사고나서 죽을 수도 있고 그런곳인데 무슨 논리로 군대가야한다는 건지..
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2015-02-07 |
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진심착해서욕안하는사 |
저 담달에 가는데 같은 편의점에서 일하는 아저씨가 설원인가? 가래요 자기도 거기 나왔다고 그런 고생같은거 한번 해줘야 좋은 경험이라고..
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2015-02-08 |
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진심착해서욕안하는사 |
그좋은 경험하신분이 공무원하다 트러블로 나와서 오랜시간 편의점알바를 하며 일없는 날은 술에 잔뜩 취해서 다른 시간대일하는 알바생에게 자기가 사장이라며 잔소리하고 욕지거리합니다
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2015-02-08 |
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흐드러지게 |
난 별로 그런소리 들어도 그냥 그런보다 했지 별생각 안들던데 뭐 개인의 차이겠지..
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
군가산점 말고 세금 혜택을 줘라. 군가산점은 공무원 준비하는 사람한테만 이득인데 이게 무슨 뚱딴지냐
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
그리고 여자도 군대보내라 아니면 사회봉사라도 시켜
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2015-02-07 |
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차량운전병 |
군대 그거 전혀 도움안되더라... 그래도 군대갔다와서 배울점 많았다...라고 생각 할 수고 있는데, 솔직히 뭐든 2년정도 하다보면 배울점은 많을것 같다.
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2015-02-07 |
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존나나 |
ㄹㅇ 다른거 2년하는게 배우는게 훨씬 많은듯...
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2015-02-08 |
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서유리는사랑입니다 |
저 글을 논리적으로 반박할수잇는사람?
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2015-02-07 |
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내이름은노잼러 |
내가 할수는 있지만 여백이 적어 쓰지는 않겠다.
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2015-02-07 |
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쫄리면베뎃 |
여가부:그래서요?깔깔깔깔
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2015-02-07 |
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서유리는사랑입니다 |
난 그 드립이 나올것을 예상햇지
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2015-02-07 |
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쫄리면베뎃 |
난 예상했단 글을 또 예상했죠
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2015-02-07 |
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서유리는사랑입니다 |
그 예상햇단 답글은 전 예상했습니다
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2015-02-08 |
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내이름은노잼러 |
그래서 이것들을 예상해서 결국 제가 이 드립을 친거죠.
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2015-02-08 |
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묵언수행중인스님 |
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2015-02-07 |
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내이름은노잼러 |
스님!!!
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2015-02-07 |
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묵언수행중인스님 |
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2015-02-07 |
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내이름은노잼러 |
그런 깊은뜻이. . (감동)
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
논증 정리 : / 주장 : 군가산점을 주어야 한다. / 이유 : 군대에 가는 것은 당연한 것이 아니기 때문에 보상이 필요하다. / 근거 - 이유를 뒷받침하는 사례 또는 비유 : 차별받는 상황과 심리
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
반박 가능한 논증 : / 주장① - 위 논증에 대한 이유에 대한 반론 : 군대에 가는 것은 당연하다. / 이유 : 국가의 소속에 따른 자발적 의무이므로 결국 궁극적 자유로운 행위이다. / 근거 - 이유를 지지하는 사례 : 경찰이 도둑을 잡는 것과 민간인이 도둑을 잡았을 경우는 분명히 다르다.
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
주장② - 군가산점은 군대를 다녀온 사람에게 적절한 보상이 아니다. / 이유① : 군부역자가 잃은 권리는 2년이라는 시간이지 가산점에 대응하는 점수가 아니다. /이유② : 군대를 가고 싶어도 가지 못한 사람에게 차별을 야기 할 수 있다.
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
주장① - ② : 의무에는 보상이 뒤따르지 않는다. / 이유 : 해야할 것을 한 경우는 행위 그 자체에 목적을 두는 것이지 그외에 다른 것을 성취하고자 하는 것이 아니기 때문이다.
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
반박 논증들의 특징 : 명시화된 의무를 강조한다. / 문제점 : 왜 그렇게 명시화되었는지를 무시한다. 우리나라는 왜 국방을 국민의 의무로 지정하게 되었는지를 따져보아야한다.
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
국방이 국민들의 의무가 되게 된 배경 : 전시와 분단 상태, 전시와 분단상태가 어떻게 국민으로 하여금 의무를 부여하는 원인이 되는가? 다시 말해서 국가적인 위기가 닥쳤을 때 왜 우리는 그 국가를 지켜야 하는가?
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
이유 : 자유는 국가를 통해서 궁극적으로 실현된다. 따라서 우리(=국민)가 국가에 소속되어 자유인이고 그리고 자유인으로 남기를 원한다면 국가를 지키기 위해서 나서야 한다..
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
만약 자유인으로 남기를 부정한다면 그것은 부자유를 선택한다는 것인데 역설과 모순을 낳기 때문에 상당히 까다롭다. 따라서 엄밀한 개념이 요구되거나 국가를 지키는 것을 선택할 수 밖에 없다.
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
아무튼 국방의 의무는 자발적성을 지니고 있지만 그것은 국가적인 위기라는 전제가 깔려있다. 이것으로부터 남자만 군대를 가야한다는 것을 도출할 수 없다. 국가적인 위기인데 남자여자를 구별할 이유가 없기 때문이다.
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
그런데 신체 건강한 남자만 군대를 가도록 국방의 의무는 실제로 한정되어 있다. 이는 ①국가적인 위기라는 전제가 약화되었거나 ②신체건강한 남자만 차별적인 의무를 수행하고 있거나 ③신체부적합자 및 여자가 군대를 가는 것은 오히려 국가적인 위기에 도움이 안된다는 경우로 구분할 수 있다.
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2015-02-07 |
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밤추격자 |
이분 갑자기 왜이러시나 첫번째 반박에 대해선 그 의무를 행할 의무가 있지만 별다른 이유 없이 행하지 않는 사람이 있기에 정당하다고 할수 없음. 두번째 반박에 대해선 2년의 시간에 대한 것에 대한 동일한 보상을 주는 것이 불가능하므로 그 방법 중 하나로 가산점을 준 것이고 또한 그 가산점이 들어가는 공공기관에 대해선 다른 방법으로도 그 정도 만큼의 가산점을 얻을 수 있음. 이 정도면 님이 세운 초기 반박 자체가 제대로 된게 아님을 아실수 있나요??
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
만약 ①국가적인 위기가 약화된 상황이라면 모병제를 수행하는 것이 권리를 덜 침해할 것이다. 그러나 모병제를 시행하면 예산 확보 등 다른 문제를 야기하므로 모병제를 반대할 수 있다. 그렇게 된다면 ②와 같이 신체가 건강한 남성은 차별받는 것으로 귀결된다.
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
@밤추격자 - 첫번째 논증에 대한 반박 : 별다른 이유 없이 의무를 행하지 않는 자 때문에 의무를 수행하는 자에게 보상을 해야한다 / 문제점 : 의무를 수행한 사람에게 보상을 해야하는 것이 아니라 의무를 수행하지 않은 사람에게 징벌을 가해야 의무의 의미를 정확하게 실현한다.
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
두번째 반론에 대한 반박 : 공공기관에 입사하는 것이 바람직한 보상방법이 아니다. 만약 군대에 가지 않았다면 2년이라는 시간을 반드시 공공기관에 입사하는 것에 투자할 것이라고 주장할 수 없기 때문이다.
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2015-02-07 |
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백살공주와일본난쟁이 |
③국가적인 위기에 신체부적합자와 여성이 도움이 안된다면 그것이 정말로 안되는 것인지 또는 다른 방법으로 국가적인 위기를 해소하는데 도움이 되는지를 살펴야 한다. 논증의 엄밀성을 위해서 극단적인 사례로 밀고 나가겠다. 즉, 어떻게든 도움이 안된다고 가정해보겠다.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
어쩔 수 없이 의무를 이행하지 못하는 것을 비난할 수 없고 또한 의무수행자는 차별을 당한다고 주장할 수 없다. 의무 대상자가 신체 건강한 남자로 애초에 한정되어 있는 것과 마찬가지이기 때문이다. 마치 소방수가 불을 끄는 동안 민간인이 소방수를 돕지 않고 도망갔다고 비난할 수 없다는 것과 같은 이치이다.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
이렇게 각 진영의 논증을 살피는 것을 마치고 현실적인 측면에서 어떤 논증이 정당성을 지니는 지 살펴보겠다.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
군가산점, 즉 군입대가 차별이라고 생각하는 사람 입장에서는 우선적으로 여성이 군입대가 의무가 아닌 점을 비판할 수 있다. 신체가 건강한 것은 남성뿐만 아니라 여성도 될 수 있기 때문이다. 따라서 여성의 군입대가 의무로 하되 부적절한 사람만 제외시켜야한다는 것이 정당하다고 보는 입장이다.
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2015-02-08 |
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밤추격자 |
첫번째 반박글에 대해서 제 의견은 "국가 시스템상 아직 완벽하게 의무를 하게 할수 없어서 국가에게도 일부 책임이 있으므로 의무를 행하지 않는 자에게 단순히 징벌을 하는 것은 불공평 해서 그렇게 된 것입니다." 두번째 반박에 대해선 "공공기관에 입사하는 것이 충분한 보상은 아니지만 그 보상의 일부로서 주는 성격입니다. 국가에 대한 의무로서 2년을 다녀온 것에 대해 당장 줄 수 있는게 가산점 정도 밖에 없었습니다. 그리고 아직 기술력이 발달하지 못해서 개개인에게 인생 2년을 추가로 늘릴수 없으니까요."
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
그런데 이 입장을 고수하게 된다면 굳이 보상을 요구할 근거가 사라진다. 즉, 차별받는 것이 아니게 되기 때문이다.
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2015-02-08 |
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밤추격자 |
그리고 여성이 군에 도움이 안된다는 사실도 거짓입니다. 대한민국엔 엄연히 여군이라는게 존재하니까요.
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2015-02-08 |
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밤추격자 |
그리고 "보상을 요구할 근거가 사라진다"는 어떻게 나온 거죠? 그건 궁금하네요.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
@밤추격자 / 국가가 의무를 완벽하게 부여하지 못함에 따라 국방의 의무를 이행하지 않는 사람있다는 것은 무슨 말인가?/ 군가산점이 2년 군생활에 대한 보상에 못미치는 관계라고 하는데 어떻게 그 둘이 인과관계를 가지게 될 수 있는지를 설명해야 한다.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
신체 건강한 여자도 군입대가 의무가 된다면 차별받는게 없는데 무슨 보상을 요구할 수 있냐는 것이겠지요.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
행위에 대한 보상은 그 행위가 야기하는 결과에 대응하는 결과물이어야하는데 군가산점이 2년 군생활과 어떤 인과관계를 가질 수 있는지 즉, 2년 군생활과 공공기관에서 일할 권리에 유리한 점의 관계를 밝혀야 합니다. 만약 밝히지 못한다면 이것은 단순히 모병제와 차이가 없어집니다. 즉, 차별에 대한 보상이 아니라 계약 관계가 성립하는 것이지요.
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2015-02-08 |
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밤추격자 |
했던말 또 반복하게 하네요. 제가 쓴글 고대로 다시 읽어보시면 그대로 반박됩니다. 그리고 모두다 의무를 이행한다 해도 부적합자는 못가지 않습니까? 그렇다고 국가에서 가지 말라고 한 부적합자에게 벌을 줄 수는 없으니 대신 간 자에게 혜택을 주는 겁니다. 그리고 군 가산점의 대한 혜택은 국가에서 개개인에게 2년의 시간을 만들어 줄수 없다고 나몰라라 할 수 없으니 최소한의 도리로서 준 거고요. 재정당시 국가 상황이 그리 썩 좋지 않았으니 돈으로 보상해 줄 수도 없고 2년을 만들어 줄 수도 없으니 그나마 가능한 가산점이라도 준겁니다.
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2015-02-08 |
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아닌데멍청한새2끼야 |
이런게 역수입인가
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2015-02-07 |
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파괴신비루스 |
백살공주와일본난쟁이ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ아주 갖은 전문용어 써가면서 세상 모든 지식을 다 아는척을 하고 계시네ㅋㅋㅋㅋㅋ 아예 그냥 국회나 법원으로 진출하시지 왜 웃대에서 이러고 계시나 몰라ㅋㅋㅋㅋ논리가 맞고 틀리고를 떠나서 나는 인터넷 댓글에서 이러는 사람들 진짜 오그라들더라ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
누가 그러더라 "대한민국 SNS나 인터넷 댓글을 보면, 한국 사람들은 80%가 다 판검사다" 라고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 집에서 빤스만 입고 라면 빨면서 웃대하면서 아주 댓글 다는건 판검사 의사 저리가라 할정도로 온갖 있어보이는 용어 갖다 붙이면서 지식인 코스프레 하는 사람들 진짜 손발 불알까지 다 오그라듦ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 오타쿠가 미쿠쨩 하는것보다 나는 저런게 더 오그라들더라ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
전문용어는 아니야 교양이지. 그냥 내 생각을 공유하고 비판 받고 싶어서 쓴 건데 오그라들든가 말든가 그건 니 사정이고.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
자기 생각을 공유하고 "비판" 받고 싶어서 썼다는 분이 자기 말에 반박하는 사람들한텐 죄다 반말 하면서 비꼬고 있네ㅋㅋㅋㅋ 도대체 니 어디가 비판 받을 준비가 된 인간이냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ 비판이 뭔지 모르냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ 결국 넌 그냥 니가 온갖 어려운 단어 써가면서 주장했는데 거기에 토 다는 애들이 맘에 안드는 거잖아 안그래? 세상에 니가 중심인줄 알고 니 말이 다 맞는것 같지? 중2병 세키ㅋㅋㅋ
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
달은 안보고 왜 자꾸 손가락만 보고 헛소리냐 말투나 반말로 비판을 감수하겠든 안 하겠든을 너가 어떻게 판단하냐 중요한 것은 대화의 흐름이란거야 너 왕따냐? 사회적 부랑자야? 왜 이렇게 애 같이 굴어?
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
확정적이고 인신공격적 발언을 하면 뭔가 너가 똑똑해진다고 생각되거나 스트레스 푸는거야? 이상한 놈이네. 대학교를 나온지는 모르겠지만 좀 교양있는 문화에서 어떻게 지내야하는지를 배워야 할 필요가 있을 것 같다.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
애 같이 굴어?ㅋㅋㅋㅋ 비판을 받아들이겠다는 놈이 지 말에 반박하면 반말하면서 비꼬고, 지 논리에 반박하면 "그거랑 그건 달라" 이지랗 하면서 자기말만 진리인줄 아는 중2병이 지금 누가 누구보고 애냐고 논하고 있냐ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
기껏해야 초딩 아니면 중딩밖에 안된놈이 온갖 있어보이는 단어 갖다붙이면서 아는척 했는데 반박하는 애들 꼴보기 싫어서 비꼬고 "니들은 하찮고 나는 교양있다 깝치지 마라" 하는 꼬라지 보니 니 머릿속도 알만하다 임마ㅋㅋㅋ 사회 부적응자는 네놈이지 임마 누가 누구보고 애같이 군다를 논하고 있어ㅋㅋㅋ
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
넌 임마. "그 의무랑 이 의무는 달라" 라고 한 순간, 그냥 개념없는 여중딩 정도 수준 밖에 안된다는걸 니 스스로 방증한거야 임마ㅋㅋㅋ 커피숍하고 피시방은 다르다고 주장하는 여중딩이나, 국방의 의무랑 교육의 의무는 달라. 전자는 보상 필요 ㄴㄴ 후자는 보상 줘도 됨 이러는 너랑 도대체 뭐가 다른거냐?ㅋㅋㅋㅋ
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
아니 내가 그냥 다르다고 우기는게 아니라 어떻게 다른지 설명해줬잖아 전자는 국민이 국가에게 주어야하는 의무이고 후자는 국가가 국민에게 주어야하는 의무라고 따라서 후자가 이행되려면 당연히 장학금을 국가에서 줄 수 있다고.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
아 그러셔? 그러니까 니 말은 의무를 "주는 사람" 은 보상을 받으면 안된다 이거네? 그래서 국민이 국가에 주어야 하는 군대는 보상 필요없고, 그러면 국가가 국민에게 주어야 하는 교육도, 의무를 주는 국가는 보상이 필요 없겟네? 그럼 교육을 주는 선생님들은 왜 보너스 받고 여러가지 혜택을 받냐?
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
어린애도 지가 잘모르면 조용히 가만히 있는데 막 타인을 인신을 비하하면서까지 니 의견을 강조하는 것은 어린 애만도 못하는 거야. 좀 각성하고 정확하게 의견을 말했으면 좋겠다. 반말하는게 불만이면 내가 안하겠습니다. 그런데 애도 아니고 왜 흥분하면서까지 다른 사람을 까내리는 줄 모르겠네요. 내용에 충실했으면 좋겠어요.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
앞뒤가 쳐 안맞는 말은 마치 상식인 것처럼 씨부리고 있네. 의무를 이행하는 사람은 보상을 받지 말아야 한다면 교육의 의무를 이행하는 국가(선생님)도 아무 보상 안받아야 정상 아니냐? 니 말에 지금 어디가 앞뒤가 맞냐? 설명해봐 세캬ㅋㅋㅋ
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
선생님을 할 의무가 없잖아요. 선생님은 채용방식을 통해서 뽑는거지.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
그러니까 대답을 해보라구요 아저씨ㅎㅎ 국방의 의무를 수행해야 하는 남자는 의무를 수행하는 것 뿐이므로 보상이 필요 없다매. 그럼 교육의 의무를 수행하는 학교기관이나 선생님들도 아무 보상 안받아야 하는데 왜 버젓이 보상들을 받고 있냐곻
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
지금 흥분한 이유가 군대가는 것을 고생한게 아니고 당연한 것 마냥 얘기해서 감정적으로 흥분한 것 같은데 이해는 하나 이성을 가지고 차분히 대화할 수 있는 사람이 흥분을 주체 못해서 다른 사람을 인신공격까지하나요? 감정을 먼저 추스리고 얘기를 합시다. 열빡도니까 감정을 자제하고 얘기합시다.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
니 말은 앞뒤가 전혀 안맞잖니. 언뜻 보면 갖가지 어려운 말 갖다 붙이면서 논리적인 척 하지만, 자세히 읽어보면 그냥 여자애들 떼 쓰듯이 "그거랑 그건 다른거거든?" 하고 있는 것 뿐이잖니ㅋㅋㅋㅋ 아 진짜 역겨운 초딩 지식인 세키
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
말 돌리지 말고 대답을 하라고 딩신 세캬 ㅋㅋㅋㅋㅋ 말 막히니까 말 돌리는거 봐라ㅋㅋㅋ 도대체 그 의무랑 그의무가 다른게 뭐고, 그럼 의무를 수행하는 사람은 왜 남자군인만 보상을 못 받고, 다른 3대 의무를 수행하는 사람은 왜 다 보상을 받는데?
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
넌 그냥 군 가산점 받는 남자들이 베알이 꼴리는 것 뿐이잖아 여중딩 세키야 어디 여중 다니냐?ㅋㅋㅋ
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
우리나라에서 의무교육의 범위는 중등교육이기 때문에 중등교육까지 무상으로 제공된다. 따라서 법적으로는 장학금은 의무교육 이상을 제공하는 것이고 교사는 국가와 종업원가 고용주의 관계에서 의무를 분담하는거지. 애초에 태어나자 마자 타인에게 교육을 제공할 의무는 없지 따라서 국가의 필요에 따라 월급을 줄 수 있느 거지 않습니까?
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
본인이나 말 돌리지 마세요. 저에 대해서 잘 아는 것도 없는 사람이 막말을 해댑니까? 군대에대해서 다른 의견내니까 흥분할 수도 있다고 생각하는데 자제할 때는 자제하세요.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
그러니까 묻잖아. 국방의 의무를 수행하는 남자는, 그냥 "의무수행" 이기 때문에 보상을 받을 필요가 없다며. 그치? 그러면 교육의 의무나 노동의 의무 에서도 마찬가지로 "의무수행" 으로서 보상을 받지 않고 의무를 수행하는 사람은 도대체 누군데? 다른 의무들은 보상없는 사람 없이 전부 윈윈 게임이고, 국방의 의무를 수행하는 남자만 보상 없어야 하냐?
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
4대 의무 중 다른 3대 의무는 전부 보상이 있는데, 국방의 의무만 보상을 받을 필요가 없다는 것 자체가 모순 아니냐? 그냥 남자들 군 가산점 받는게 베알 꼴리다는 것 밖에 더되냐고, 내말이 틀려?
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
그리고 내가 빡친건 단순히 군대 건드려서 빡친게 아니고 네놈이 먼저 반말 지껄여서 빡친거야. 물론 내 첫 댓글이 듣기 좋은 말은 아니었을지 몰라도 최소한 나는 반말부터 지껄이진 않았거든. 그리고 두번째는 니가 되도않는 논리를 온갖 전문용어 갖다붙이면서 교양있고 지식인인 척 코스프레 하는게 암걸릴것 같아서 이고. 알간?
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
애초에 4대 의무중에 나머지 3가지는 보상을 받지 못하는 사람 없이 다 받는데 국방의 의무만 보상을 해줄 필요가 없다는거 자체가 여성부 꼴페미 논리 아니냐? 너희 부모님이 혹시 여성부에 근무하시냐?ㅡㅡ
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
저는 제 말투 때문에 다른 사람들에게 훈계를 받아본 적이 없어서 화가 날 줄은 몰랐어요. 화가 났으면 미안해요. 다만, 좋게 말해도 이해했을 것이에요. 그리고 의무수행자가 국민인 경우랑 국가인 경우랑 헷갈려하시는 것 같아요. 선생님은 국가를 대신해서 의무를 수행하고 있어요. 국가가 대리인을 고용한 것이지요. 애초에 선생님이 되기 이전에 의무를 수행할 이유가 없어요.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
내 개인 정보를 알려주고 싶지 않지만 굳이 알고 싶으면 쪽지로 연락처 보내세요. 내가 전화해서 대화해줄 요량이 있으니까
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
보상이라는 것도 본인의 착각같아요. 아무도 의무에 대한 보상을 받고 있지 않아요.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
그러니까 지금 4대 의무 중에 국방의 의무만 "의무수행" 으로서 보상이 필요 없다. 라고 하고 있잖습니까. 그러면 나머지 3대 의무 역시 마찬가지로 "의무수행" 으로 인해 보상을 받지 못하는 사람이 있어야 하는데, 왜 3대 의무는 그런 사람이 없고 국방의 의무만 보상을 받지 못하는 사람(남자들 전부) 가 발생하냐는 겁니다.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
그리고 애초에 군 가산점 꼴랑 2%가 무슨 보상입니까? 그냥 2년 고생했으니 밥 한끼 사주는걸 대신하는 것 정도입니다. 그렇게 치면 어린이들 횡단보도 잘 지키고 학교 규칙 잘 지킨다고 착하다고 상 주는 것도, 정해진 걸 지켰을 뿐이니 주면 안되나요? 진짜 드럽게 야박하시네
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
그거 2% 조금 준다고 엄청난 스펙 차이가 나서 합격할 걸 불합격 한다고 하는 여자들은 애초에 그 여자들 그릇이 그것밖에 안되는 겁니다. 남자보다 2년 더 공부할 시간이 있었음에도 고작 2%를 따라가질 못한 주제에 군 가산점 2%에 반대하는 수준과 그릇이 그것밖에 안되는 거라고요. "의무" 이니까 조금의 보상도 해주면 안된다고 한다면 세상에 인심이나 배려, 정 이딴거 일절 없이 나 혼자만 독고다이로 사는 세상 됩니다.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
사실 의무라는 개념을 이해하면 보상이 무의미한 표현이라는 것을 알 수 있어요. 의무는 새로운 조건 없이 대상 그 자체를 행하는 것 입니다. 따라서 보상을 준다면 그것은 더 이상 의무가 아닌것이 되어버리지요. 따라서 군입대가 의무러면 그것은 보상이 필요가 없겠지요. 다만 다른 논리와 근거를 가지고 보상 논의를 할 수 있어요. 예를 들면 차별로 인해서 보상이 필요하다는 것 입니다. 이게 현실적으로 가장 정당한 것이지요. 그러나 여기에도 문제가 있어요. 차별받는 것이 부당한 것인지 아니면
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
세상에 군대 말고도 의무나 법적으로 "당연히" 지켜야 할 것들 투성이 입니다. 근데 그런 것들도 잘 지키고 열심히 착실히 지켜 나가면 님 말마따나 "당연히 해야되는" 일임에도 불구하고 보상, 아니 일종의 "칭찬" 으로서 조금이나마 상을 주는게 사람 돌아가는 세상 입니다. 근데 그걸 굳이 전문용어 써가면서 "의무엔 보상따위 필요없어" 라고 하면서 주면 안된다는건 진짜 그지같고 치사하고 졸렬한 겁니다. 우리는 동물이 아니라 감정과 연민이 있는 사람이에요.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
사실상 차별을 받는게 아닌지 또는 부당하게 군입대를 하지 않은 사람을 벌할 것인지 등 엄밀한 분석이 필요하다는 것입니다. 웃대에 저처럼 이런 엄밀한 논리와 논증을 좋아하는 사람이 있을 수도 있다고 생각해서 글을 쓴 거에요.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
살다보면 당연한 일을 하다보면 보상을 얻을 때가 있습니다. 의무를 이행했기 때문에 보상을 주는게 아니라 의무 이상으로 무엇인가를 수행했기 때문에 보상이 이루어지는 것이거나 또는 그런 활동을 미덕이나 권장할 사항으로 만들기 위해서 보상을 하는 것이지요. 따라서 의무 자체때문에 보상을 하는 것은 아닙니다.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
군생활이 국가에 대한 봉사 또는 서열관계에 대한 경험을 한다는 점에서 공공기관에서 가산점을 준다면 이 부분은 동의를 받을 수도 있겠지요. 하지만 단순히 의무에 대한 보상논리로 군가산점은 지지 받을 수 없을 것 같아요. 헌재같이 논리를 중요시하는 곳에서는 설득력이 떨어진다는 것이지요.
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
국방의 의무를 제외한 나머지 의무가 의무 이행에 대한 어떤 보상을 받는지 저는 솔직히 잘 모르겠어요. 둘의 관계는 양립이 불가능하거든요. 선생님이 제공하는 교육의 의무는 사실상 선생님은 대리인이기 때문에 국가가 교육의 의무를 제공한다고 해서 국가가 보상 받는 것은 없는 것 같아요. 대리인인 교사는 대리비를 받는 것이구요.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
아니 근데ㅋㅋㅋㅋㅋ의무에는 보상이 뒤따르지 않는다는 뭐야ㅋㅋㅋㅋㅋ 법으로 정해놓은 의무는 그 행위 자체가 목적이기 때문에 보상이 뒤따를 필요가 없다니ㅋㅋㅋㅋㅋ 국방의 "의무" 이기 때문에 보상 자체가 필요 없다고 한다면 교육의 "의무" 에도 보상이 따를 수 없겠네? 그럼 대한민국 장학금 전부다 회수해야 되겠네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ말도 안되는 헛소리다 저건 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
교육의 의무는 중등교육까지를 말하는 거겠지? 그리고 의무교육이라는 것은 국민으로서 이수해야할 최소한의 교육도 의미하지만 국가가 제공해야하는 교육도 의미하기 때문에 장학금을 줘도 상관 없지. 니가 아는 수준에서 시부러싸는 것은 좋은데 자신 없는 분야는 신중하게 언급했으면 좋겠다.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
응 그러니까 결국 너는 "이건 되지만 이건 안돼" 라고 하는거네ㅋㅋㅋㅋ 그냥 아는 말 갖다 붙이면 다 말이 되는줄 아냐?ㅋㅋㅋ되도않는 소리를 상식인척 씨부리고 있네ㅋㅋㅋㅋ
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
너 같은 식으로 갖다 붙이면 이 세상에 안되는 말 없어. 살인강도강간을 저질러도 너처럼 그럴듯한 말로 포장하면 전부 합리화 되고 정당화 되고 될 일이 안되고 안될 일이 되지. 교양 있고 상식 있는 척 아는 용어 갖다 붙이면서 그럴싸하게 말 만들 시간에 그 단어들 모아 공부해서 높은 사람 될 생각이나 해라 한심한 지식인 코스프레야
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
니가 하는 말은 언뜻 보면 되게 지식, 상식 있고 맞는 말 같아 보이지만 실상 논리가 앞뒤가 하나도 안맞는다는거 안보이냐? 자기가 된다고 생각하는 일은 된다고 주장하고 안된다고 생각하는건 무턱대고 안된다고 주장하네. 국방의 의무는 아무 이유 없이 의무 니까 보상따위 필요 없고 교육의 의무는 국가가 제공해야 하니까 장학금을 줘도 된다는 뭔 헛소리여 그래서 결론은 "그 의무랑 그 의무는 다르다" 이거냐?
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
세상에서 제일 말빨 딸려서 책임회피하는 말이 "그거랑 그건 달라~!!" 인거 모르나부지?ㅋㅋㅋㅋ 니가 지금 씨부리는게, 개념없는 일부 여자들이 "남자가 피시방 당구장 가는거 이해안가. 하지만 여자가 커피숍 네일숍 가는건 합당한 거지. 그거랑 그건 다른거야" 라고 하는거랑 대체 뭐가 다르냐?ㅋㅋㅋ 온갖 단어 갖다 붙여서 그럴싸하게 말 만들면 다 지식인되고 다 지 말이 맞는 줄 아네ㅋㅋㅋ
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
철없는 지식인 코스프레 아가야. 설득과 말빨 이라는건 말이다. 무조건 있어보이는 온갖 단어 갖다 붙여서 말만 만들면 되는게 아니고, 최대한 그 누구라도 알아들을 만한 쉬운 단어로 말해도 상대방이 찍소리 못하도록 논리적이고 체계적으로 말하는걸 설득과 논리 라고 하는 거다. 알겠니? 지식인 코스프레 죨래 오그라드니까 차라리 오덕짓을 해라.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
지금 게시물 내용에 지랗옘병하고자빠졌네 저 분이 답변한 내용을 봐라. 엄청 긴, 너보다 더 길게 쓴 글인데도 누가 봐도 이해가 쏙쏙 되고 알아듣기 쉬운 단어들만 썼는데도 쉽게 반박할 수가 없지? 근데 너는 그냥 무조건 온갖 어렵고 있어 보이는 단어만 갖다 붙여서 반박하면 다 멋있어 보이고 니가 이긴 것 같지?ㅋㅋㅋ 논리와 설득 이라는건 저렇게 하는 거야. 너처럼 지식인 코스프레 하고 있는 말 없는 말 다 갖다 붙이는게 아니고 딩신아 알간?
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
한가지 궁금한게, 니가 저렇게 장황하게 늘어놓은 온갖 어려운 단어들, 전부 한자어 인데, 한자로 쓸 줄은 알면서 저렇게 어렵게 늘어놓은 거냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ 아주그냥 어디서 주저들은 모든 단어 총동원해서 지식은 코스프레 하고 자빠졌네ㅋㅋㅋㅋ 국회로 진출해라ㅎㅎ
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
왜 이렇게 애처럼 굴어? 무슨 말인지 이해 못하면 이해 못하겠다고 해 . 부끄러운게 아니야. 니가 잘못 적시한 내용을 제대로 고쳐준거잖아. 의무를 할 대상에 대해서 혼선을 겪고 있으면서 무슨 이상한 말을 씨부리는거야? 혹시 자아에 대해서 불만스러운 것을 나에게 해소하는거야? 병원가서 치료받아라.
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2015-02-08 |
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파괴신비루스 |
아오 ㅋㅋㅋ 야 너 말야. 방금 니가 말한 것 중에, "적시" 랑 "혼선" 이랑 "자아" 전부 한자로 써봐. 아주 그냥 ㅋㅋㅋㅋㅋ아 오그라들어ㅋㅋㅋㅋㅋ 국어선생님이세요?ㅋㅋㅋㅋ 죤내게 아는척 있는척ㅋㅋㅋ 논리는 시1바 앞뒤 전혀 안맞는놈이 어려운 말만 갖다 붙이면 다 맞는 말인줄 아냐ㅋㅋㅋ 진심 니 연령이 궁금해진다 중2병 세캬 ㅋㅋ
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2015-02-08 |
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백살공주와일본난쟁이 |
어려운 말아닌데. 이해하잖아.
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2015-02-08 |
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알았다니깐 |
군대 2년 목숨걸고 다녀왔고 누구는 2년 자기가 하고싶은거 하고 살았는데 여기에 어느정도 보상을 요구한다는게 그렇게 불합리하고 잘못된건가
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2015-02-08 |
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정성룡의처녀막 |
인생낭비 알아주는 놈도 없고 고마워 하는 놈도 없다
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2015-02-08 |
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내복자주빨아 |
'남자'가 아니라 '국민'으로 바꿔야지.. 그래야 국방의 의무에서 현재 면제되있는 '여자'들이 미안해해야하는거지..
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2015-02-08 |
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멍왕 |
세 줄 요약좀요
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2015-02-08 |
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내가틀린말했냐 |
남자니까는 잘못된 거 같음 아무래도. 지금처럼 남여 평등 외치는 세상에선 더더욱. 국방의 의무가 한쪽성으로만 지켜지는건 아닌듯 군대에서도 취사병 같은거 있듯이 후방지원은 여자가 해도 될듯 하다못해 봉사활동식으로 출근해서 해도 되지 않나? 나라를 남자만 지키는게 아니라 대체 복무를 통해서 남자나 여자 다 지키게 해야지. 그리고 진짜 고위 간부들은 좀 귀족의 의무좀 지키자.
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2015-02-08 |
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내가틀린말했냐 |
하긴 어려운 말만 쓴다고 설득이고 논리는 아님.... 오히려 잘못 이해해 버리면 논점을 흐릴수가 있다고 봄. 설득을 할려면 상대바 눈높이에서 쉬운 단어들로도 충분히 이해시키고 논리있게 말할수 있어야 된다는 말에 추천합니다..
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2015-02-08 |
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miru900 |
모든 국민은 국방의 의무를 져야 되는데 신체 건장한 남성과 지원한 여성들만 군대에 가게 되는 거겠지. 국민들중 이들을 빼면 못가는 사람 또는 여자일거고 말이야. 그렇다고 그들을 나라에서 의무를 수행하지 않았다고 벌줄수도 없기 때문에 대신 남자들에게 군가산점이란 혜택을 주는게 아닐까?
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2015-02-08 |
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onlyy0u |
백살공주와일본난쟁이/ 의무에 왜 보상이 안따르냐.. 니 논리는 거기서부터 잘못된거다
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2015-02-09 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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