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| ▲ 다음글 | 일본, 미 역사 교과서 내용 바꿔달라고 하다 개망신.jpg | 노구치마리야 |
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2015-01-22 [11:46] |
| ▼ 이전글 | 이토 히로부미의 묘지 안내문에 안중근義士를 '독립운동가'로 | 이노리 |
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2015-01-22 [11:22] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 착딸모 |
고학력이 대접받아야하는게 당연한거아닌가? 남들 뛰놀때 피똥싸면서 공부하고 노력한 보상을 받는건데.. 머리가 천재적으로 뛰어나지 않은 이상 그 누구보다 한창 친구들과놀고 싶을 나이에 책상에 앉아 공부했을텐데 그 노력을 무시하면 안됀다 [47]
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답글
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2015-01-22 11:28 |
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 오타쿠중2병 |
남들 뛰놀 때 피똥싸면서 공부해도 재수없게 수능만 못봐서 명문대 못 간 학생들도 은근 많다. 모든 사람을 똑같은 전제하에 일반화 시키지마라. 돈 없어서 어렸을 때부터 교육 못받아온 학생이랑 집안빵빵해서 과외받고 자란 학생도 있단걸 알고 모두 다 공부 열심히 안했다느니 놀기만 했다느니 그런 일반화는 보기 좀 껄끄럽다 |
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2015-01-22 |
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답글 베스트 웃자 |
 인피니트김성규 |
난 공부도 열심히했고 예체능이라 연습도 야위고 다칠정도로 했는데.대학에 떨어졌고 집안 사정때문에 재수는 힘들어서 대학 안가고 돈벌고있는걸...(´•_•`) 모두가.나태해서 대학에 못간거라고는 생각하지 말아주라 [1]
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2015-01-22 12:06 |
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답글마당 (216)
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진탄o |
2배노력하면 되니까 재수해야징 ㅎㅎ
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2015-01-22 |
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 미래의사선생 |
재수하려면 똑바로하세요 저도재수함 별로많이오르진않았지만
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2015-01-22 |
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우린모두똥떵어리야 |
대학전에 노력하느냐 대학 후에 노력하느냐의 차이지. 근데 결국 뭘 하든 노비짓해서는 돈을 벌수가없다 이나라는
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2015-01-22 |
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타란한인간 |
왜자꾸 학력을 논하냐 .. 이젠 더이상 시대는 학력위주가아니라니깐 ...
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2015-01-22 |
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미래의사선생 |
학력위주맞아요 문과는
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2015-01-22 |
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타란한인간 |
취업하고 나서 생각이 바뀔거임 군대 갓다오고 취업하는시점에서는 내세계관이 몇갈래로 갈라짐영 ;; 진짜에염
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2015-01-22 |
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 핑구팬더 |
이공계도 학력위주입니다. 취업이 되는가만 놓고 따지면야 초졸도 취업은 됩니다만, 사람들이 가고픈 자리에 갈때 학력 위주죠. 누구나 대학을 간다고 가치가 없어진 것 같지만, 누구나 가기 때문에 없으면 안되는 상황이 온거에요. 세계관 이야기는 아마 가치관 이야기를 하시는거 같은데, 솔직히 말해서 저는 군대에 있을때 오히려 대학은 필요 없다고 느꼈고 사회 나와보니 학벌, 학력이 엄청 중요하다는걸 느꼈습니다.
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2015-01-22 |
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타란한인간 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그논리들로 사십시요 진짜. 한가지 명확하게 말씀드리자면 지금 제 댓글에 리플다신분들 길끝에 행복이라는건 없습니다. 현재 대한민국 상태라면 평범 근처에도 못가요.
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2015-01-22 |
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핑구팬더 |
뜬금없네요. 무슨 증거도 없고 무슨 직종인지 말도 안하시고 그 논리대로 살아라 행복은 없다며 악담이나 퍼붓고 계십니까? IT, 공기업, 대기업 전부 학력에 학벌 중요하게 보고 당장 제가 다니던 회사 세군데도 그랬는데 그쪽은 무슨 근거가 있죠? 평범 근처에도 못가는건 그쪽도 비슷할거 같은데요. 학벌 중요하다는 사람들이 무슨 인생 포기한 사람들도 아니고 근거 없는 비방은 참 어이가 없네요.
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2015-01-22 |
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이명박임 |
타란한인간 : (짜장면 배달을 하며) 참나...이젠 더이상 시대는 학력위주가아니라니깐 ...
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2015-01-22 |
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 여자만보면짖는개 |
문과는 학력위주가 맞고 이과는 기술 위주. 허나..요센 세상에 인력도 잘 안뽑는게...큰 흠이군요. 심지어 회사에서 공단에서 인력을 안뽑으니 노력해도 안될수밖에.. 하지만 그걸 반대로 그 잠복기동안 자기의 스펙을 세워서 그회사가 '나'를 찾도록 해보세요.
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2015-01-22 |
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맛잇엉 |
ㅋㅋㅋㄹㅇ 라이더인가 ㅋㅋㅋㅋ 무슨 학력위주 아니라노 ㅋㅋ대한민국이?? 벗어나자 말만하고 물론 실천하는대도 있겠지 니같은 배달부 직종은 학력상관없긴할듯
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2015-01-22 |
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맛잇엉 |
배달부 아니면 금수저 물고 태어난 대기업 재벌일듯
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2015-01-22 |
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 닭까기마사오 |
학력위주가 아니라고 말하려면 근거를 대야지.. 그렇다고 남의 직업 비하하는게 잘했다는거도 아님.
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2015-01-22 |
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닭까기마사오 |
그리고 학력과 학벌은 다른거고 위주라는 단어는 여기에다 붙여 쓰는 단어가 아니다. 학벌주의를 학력위주라고 한거라면 미안한 말이지만 공부 좀 해라.
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2015-01-22 |
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동아대휘밤 |
빙신인가 ㅋㅋㅋ밑도끝도없네 ㅋㅋㅋ
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2015-01-22 |
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스페인사는공대생 |
타락한인간// 인사과입장에서 서연고랑 서울하위권중에서 학력빼고스펙똑같다면 누굴뽑겠습니까???
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2015-01-22 |
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gardinus |
학력위주가 아니란 말은 지방4년제 대학과 서울대의 배치점수가 비슷해진 다음에야 할 수 있는 말임. 서울대와 지방4년제가 동등해질 날이 올까요? 절대 그럴 일 없어요. 따라서 학력위주는 계속 될거에요
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2015-01-22 |
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웃대해결사 |
싸우지마세요. 제가 차례대로 중성화 시켜드리겠습니다. 줄을 서세요.
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2015-01-22 |
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 차기대통령빵상 |
타란한인간//난 학력위주시대는 아니라고 생각한다. 하지만 현실은 학력위주시대는 맞다. 물론 머릿속으론 알지 학력사회가 잘못됫다는 것을.. 그러나 현실은 어디든 학력으로 줄을 세우고 취업뿐만 아니라 중학생때도 어디 명문고 가야한다는 욕심많은 부모들로 시작해서 대학 서성한 이런식으로 줄세우는게 현실. 타란한인간님 말은 공감하나 아직은 학력위주는 맞는듯
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2015-01-22 |
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차기대통령빵상 |
점차적으로 바뀌어야 할 사회는 학력위주가 아닌 사회로 바뀌어야겠죠. 하지만 그리할려면 아직 한국에선 200년은 더 가야하지 않을까... 싶네요. 최소 우리리플다는 사람들 죽을때 까지는 적어도 학력위주는 안바뀌어져 있을겁니다. 차기대통령 후보 빵상아주머니 입니다!
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2015-01-22 |
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거울보면웃지요 |
취업하고 나서 생각이 바뀐다는데, 문제는 취업자체부터가 학력위주 맞습니다. 한국은행같은 공기업 좋은곳만 봐도 알수 있죠.물론 저는 이게 학력위주라기보다는 우리나라 경제를 이끌어갈 분들이니 엘리트를 뽑아야된다고는 생각하지만..
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2015-01-22 |
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나나남편 |
제가 일하는 it개발자 기준으로 월급은 4년졸 2년졸 고졸에 자격증 유무만 딱 놓고 가격 매깁니다 학위만 보기때문에 학교는 상관없지만 어차피 좋은 대학나온애들은 이런 가격 매기는 회사로 안가고요 ㅋㅋ 결국 학력이네?물론 고졸이 아이디어 좋아서 부자되고 할 수 있는 새상이지만 그게 평균은 아니잖아요
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2015-01-22 |
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 임페리우스o  |
현재 우리나라는 자기가 그림을 그리고싶던 심리학을 하고싶던 뭐를 하기전에 기본적으로 공부를 잘해야됨 나는 심리학하고 뭐 딴거 하고싶은데 닥1치고 고등학교 교과과정 밤새도록 자습만 시키면 하고싶겠냐 뛰나가고 싶지 애초에 교육 방식 자체가 잘못됐다
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2015-01-23 |
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임페리우스o |
뿌리부터 잘못되서 거의 걷잡을수없을정도지.. 우리나라는 어쩔수없이 자기 진로에 도움도안되는 과목을 공부해야 하기도하고 한우물만 파라? 그게 진짜로 걜위해서 해줄수있는 조언인지부터가 궁금하다
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2015-01-23 |
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임페리우스o |
오죽하면 애들 장래희망이 명문대 들어가는거냐.. 물론 자기꿈 찾으러 가는애들은 존경받아 마땅하지 어린나이에 힘든 시기를 견뎌낸거니까 보상받아 마땅하지..
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2015-01-23 |
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임페리우스o |
뿌리부터 뒤집어 지지않는한 우리나라의 학력위주 사회는 절대 안바뀔거다
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2015-01-23 |
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허닭 |
맞는 말.
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2015-01-22 |
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허닭 |
학력주의가 잘못된 거지
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2015-01-22 |
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만년새내기 |
제가 고등학교 때 한 노력을 무시하지 말아주세요 ㅋㅋ
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2015-01-22 |
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황도오프너 |
학력주의는 명문대, 대학서열이 존재하는 한 절대 사라지지 않을 거다. 그리고 그게 당연한거고. 학생 때 부터 노력한 사람이 대학가서 열라게 노는 비율이 높을 거라 생각하는 게 오류지. 다만 학력주의는 효율적 측면, 실질적 민주주의 측면에서 사라져야할 것이다. 프랑스가 우리나라 서울대보다 더한 명문 소르본 대학을 없애버리고 대학을 평준화 시킨 것 처럼 혁명적인 대학시스템 개선이 실행되지 않는 이상 지금의 학력주의타파는 속빈 강정임.
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2015-01-22 |
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커피맛피자 |
프랑스는 강력한 좌파 집권국가이기 때문에 가능한것
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2015-01-22 |
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흑자두백보전진 |
우익이면 그런거 못하나요? ㅇㅅㅇ????(시무룩)
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2015-01-22 |
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기절한자전거 |
우익이 그런일을 하게 되는 순간부터 우익이 아니죠 보수, 현재을 유지하려는 성질을 버리고 모험, 새로운시도를 시작한 순간부터 우익이 아닙니다
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2015-01-22 |
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단군의자손 |
대학의 의미가 달라요~ 우리나라 대학은 스팩이 목적이고 외국 특히 프랑스는 학업이 중요하니 우리나라 대학생은 1학년 입학과 동시에 70%는 끝난거죠
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2015-01-22 |
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흑자두백보전진 |
기절한자전거//하지만.. 창조경제는요....?....????????
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2015-01-22 |
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다쓰고있냐 |
어 저아저씨 내가일하는 편의점 단골임 리얼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2015-01-22 |
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잘못된정보 |
그 중에서도 역차별이 가장 심한곳은 군대입니다.
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2015-01-22 |
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착딸모 |
고학력이 대접받아야하는게 당연한거아닌가? 남들 뛰놀때 피똥싸면서 공부하고 노력한 보상을 받는건데.. 머리가 천재적으로 뛰어나지 않은 이상 그 누구보다 한창 친구들과놀고 싶을 나이에 책상에 앉아 공부했을텐데 그 노력을 무시하면 안됀다
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2015-01-22 |
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팍소니 |
그 대접이 학창시절에 한 노력 이상으로 가면 안되는거지. 한국에서 학벌주의 사회가 문제라는건 파벌형성과같은 개인의 노력이 무색하게만드는 폐혜가있기때문임..
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2015-01-22 |
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나보다못생긴것들이 |
백번맞다 놀기좋아서 공부포기해서놀고 선생님들이 공부하라고할때안한거 되돌아온것뿐이다 그걸억울하다고하면 그동안 공부한애들은뭐가되는걸까 그러면서 그런애들이 세상이썩었네 마네 한다 기회가없다고? 현실을 직시하면 꿈을 포기해야한다고? 언제 너희들이 꿈을 위해 모든걸포기하고 미친듯이 달려든적이 있었는지 생각해보면 답이나온다
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2015-01-22 |
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나보다못생긴것들이 |
하고싶은게 있으면 다 내려놓고 열정을 쏟아 부어야 하는데 거의 내가 봤을땐 겉열정이 많다 친구들 다하는 연애도 해야겠고 연애를하니 알바도 해야겠고 꿈은 또 포기못하겠으니 노력도해야겠고 놀면은 루저가되는것같으니 휴식이라고 치부하고 자기합리화시키면서 맨날놀고 그러면서 꿈을위해 달렸는데 왜 난 날 수가 없는거지...? 성공을하기위해선 100의 노력이 최솟점이라면 다른 사람들은 이미 200 300만큼의 노력을 하고 있다는걸 모르는 불쌍한 우물 안 개구리다
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2015-01-22 |
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오타쿠중2병 |
인정은 해주더라도 대접까진 아니라고 본다. 모든 학생이 똑같은 상황에서 똑같은 조건으로 공부한건 아니고 모두 대학을 목표로 둔건 아니니까 대접까진 아니라고 본다. 그리고 이런 편협한 시선들이 계속해서 학벌로 사람을 판단하는 계기가 되는거임.
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2015-01-22 |
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오타쿠중2병 |
남들 뛰놀 때 피똥싸면서 공부해도 재수없게 수능만 못봐서 명문대 못 간 학생들도 은근 많다. 모든 사람을 똑같은 전제하에 일반화 시키지마라. 돈 없어서 어렸을 때부터 교육 못받아온 학생이랑 집안빵빵해서 과외받고 자란 학생도 있단걸 알고 모두 다 공부 열심히 안했다느니 놀기만 했다느니 그런 일반화는 보기 좀 껄끄럽다
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
다른 노력들은 다 대접해주는데 왜 고학력을 대접하는간 편협한 시각임? 그리고 여기서 대접이란건 기업에 입사할때 유리해야 한디는걸 말하는거 아님?
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2015-01-22 |
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팍소니 |
지금 학벌역차별이 사회여기저기서 일어나는것처럼 말들하는데; 학벌차별이 문제가 되서 공론화되면 됐지, 역차별은 사회문제가 될정도로 큰건아니다..
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2015-01-22 |
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팍소니 |
물론 고등학교때 공부해서좋은 대학가서 보상을 받는건 당연하지..근데 그게 그 이상으로가면 그건 차별이라이거지.. 사람이 백년산다하면 인생 대부분을 십대후반의 노력으로 결정지어서 틀에 박아버리는건 명백한 차별이고 사회적으로도 발전을 저해하는것..ㅇㅇ
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2015-01-22 |
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허닭 |
'입시전쟁 잔혹사' 이 책 추천드림
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2015-01-22 |
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gardinus |
팍소니님 논리대로면 그 짤막한 10대시절의 노력 조차도 안한 사람들은 더 큰 댓가와 후회를 감수해야죠. 공부는 시기란게 있는법인데 주위사람 충고 다무시하고 허송세월 보낸 사람에게 무얼 기대하겠음? 공부도 하나의 기회입니다 공부하랄 때 하세요
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2015-01-22 |
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잉메 |
독일같이 학력평균화가일어나야된다. 솔직히 공부가 노력이다가 아니라능력도 큰데 어떻게 공부로만 사람의 가치를 정하냐
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2015-01-22 |
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gardinus |
아니 십대때 공부가 일부분이고 크지 않은거면 그런 작은 일에도 성실하지 못했던 인간들이 나이먹어서 어떤 큰일을 할 수 있겠단건지? 작은일에 성실한것이야말로 큰일을 할 수 있다는 자격이 된다는거 모름?
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2015-01-22 |
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팍소니 |
십대때 공부가 중요하지 않다는 말은 한적없고, 그 시기의 노력이 지나치게 과대평가되는걸 경계해야한다는거지. 너가 말한것처럼 십대때공부를 못한 사람이 성실하지 못해 큰 일을 이루지 못한다는 생각이 학벌주의적 편견이고 폐혜임 ㅇㅇ 모든 사람을 십대때 포텐으로 결정지어버리는.. 하지만 너도 알다시피 포텐 터지는건 다 다르잖아?
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2015-01-22 |
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팍소니 |
5,6년전에 입시치르고 괜찮은 학교와서 공부하고 있는데, 대외할동하면서 소위말하는 지방대 학생들이랑 같이 작업하면서 느낀것은 사람마다 강점이 다 다르고 시기도 다 다르구나하는 생각임 ㅇㅇ..어느 한가지도 같을게 없는 사람을 인생 특정시기에 치루는 시험으로 인생전체를 판단하는것은 그 사람 개인적으로도 큰 불행이고, 국가적으로도 재능있는 사람을 활용하지 못한다는 측면에서 손해라는거..
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2015-01-22 |
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gardinus |
그 포텐이라는걸 무슨 의미로 사용한건지 모르겠는데, 생물힉적으로 그리고 아동발달론에 입각하면 일반적로 세상에 대해 배울 수 있는 시기가 아동.청소년 시기라는 건 변함없어. 이건 내 생각이아니라 교육학에서 10대교육이 중요한 이유로 내세우는 근거가 되니까.내말이 뭔말인지모르겠으면 발달의원리에 대해 공부해보렴
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2015-01-22 |
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너네옆집사는형 |
그대접이 너무관대해서 문제지 호주 벽돌공은 5만달러받는데 직업을 대충 50년일한다고 가정할때 너무나 가혹해서 문제임 우리사회는
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2015-01-22 |
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gardinus |
다시말해서 발달원리상 성장포텐이 청소년이나 아동기에 집중되었다는 교육학내용을 바탕으로 할 때, 네가 말한 포텐얘기는 핑계에 불과해. 자기 근력이나 민첩성과 같은 신체능력치는 20대넘어서 정점을 찍을 수는 있겠지만, 적어도 공부만큼은 뇌가 가장 급격히 자라는 시기에 해야된단말이지. 20대가되면 뇌성장이 끝나버린다는것정도는 너도 알잖아?
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2015-01-22 |
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팍소니 |
자료 댓글들 쭉보면서 중고딩들 정말 많다하는 생각이 들면서도 한편으론, 입시판안에 있는 사람이 판전체를 절대 볼 수 없는.. 나도 고딩땐 그랬으니까 ㅇㅇ
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2015-01-22 |
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gardinus |
그러니깐 그 발휘할 수 있는 강점을 어릴 때 키우라는거지. 니말대로면 공부에 취미가 없다는 핑계대는 학생의 말을 그대로 인정해서 포텐은 나중에 터질테니 일단 놀아라고 하면, 정말 20대에 무슨 기적같은 포텐이라도 터진단말이니? 이상론적인 얘기는 하지마
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2015-01-22 |
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신라면o |
공부 안 하면 뛰논거라는게 웃기네
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2015-01-22 |
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gardinus |
니말대로 사람마다 포텐의종류가 다를 수 있겠지만, 그러한 불확실성에 기대어서 어릴적 공부를 소홀히해선 안된단거지. 포텐터질거 막연히 기대하다가 나중에 아무것도 없으면 어떡할건데? 쌓아놓은게 있어야 어디에 포텐이 있는지, 포텐을 어떤식으로 터뜨릴건지 알거아니니? 포텐을 발견하고 발휘하는것마저도 자기노력이 필요해. 그 포텐을 제대로 터지게할려면, 어릴 때 시기를 놓쳐서는 안된다는거지
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2015-01-22 |
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팍소니 |
뭔가 계속 오해하고 있나본데, 놀라고 한적없어, 십대때 공부가 중요하지않다고 한적도 없고. 입시란 제도는 기본적으로 좋은거 맞아. 사람들의 능력을 백분위로 나뉘어서 기업이나 정부에서 자기집단들의 효율적으로 사람들을 뽑아갈수있으니깐 ㅇㅇ. 근데 거기까지야. 그 이상으로 학벌이라는 필터를 또 적용하는건 그 때부터 차별이란 이야기야. 정치인들 공천할때 학벌이 왜 필요해? 학벌때문에 결혼 성사가 판가름 나는건 왜그래??
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2015-01-22 |
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gardinus |
포텐믿고 허송세월 보내면 망하기 십상이다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지금 중고등학교 시기에 있는 애들은 가장 자기를 키우기에 좋은때라는 걸 알아야해. 이 시기가 지나면 머리가 굳어버릴 테니까. 고딩때 수능공부할 때랑, 20대중반꺾여서 공무원시험공부할때 비교하면 아 내머리가 예전같지 않구나 하는거 느낄거다. 교육학에서 말하는게 틀린 소리가 아니야.
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2015-01-22 |
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팍소니 |
다시말하지만, 기본적인 학벌주의는 필요해, 필요하지 않아서 없앤다고 해도 어떻게든 다른 형식으로 서열화 계급화는 생길거니까ㅇㅇ 그리고 사회가 효율적으로 돌아가니까, 다만 그 폐혜가 한국에선 지나치다고 생각하는거야
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2015-01-22 |
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kwak28 |
어린나이에 열심히햇건 늙어서 열심히햇건 능력이 아니면 열심히 하지않았던 능력이 뛰어난 사람을 뽑는거지.노력은 능력을 높이기위해 하는거지 노력이 전부가 아니지.
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2015-01-22 |
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gardinus |
왜그러냐니 ? 그 분야가 무엇이든간에 머리를 쓰지 않는 분야는 없어. 그가 공무원이든. 운동선수든간에 계발된 지능이있어야 자기일에서 최선의 결과를 낼 수 있는거야. 그리고 그 지능계발했다는 걸 증명할 길은 입시라는거고. 공부를 무슨 공무원되려는놈만 하고 있는 분야라고생각하나본데, 절대아니야. 공부는 그자체로 다른 세상공부의 기본이 되는거야. 자기지능을, 두뇌를 키워가는 일이니까 중요한거지.
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2015-01-22 |
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gardinus |
다시말해 한창 자기 뇌가 성장할 시기에, 자기 뇌를 훈련하지 않고 놀렸다는건, 그래서 입시에서 남보다 못하게 나왔다는건 지능계발이 충분히 이루어지지 않거나 불성실했거나 둘 중하나를 보여주는 증거자료가 되는거지. 25살넘어서 공부하면 고딩때보다 공부가 잘될거같애? 아니야. 사람의 성실도나 가능성은, 발달이 가장 활발할시기에 측정되는게 적절한거야. 난30대가 포텐인데요? 이 ㅈㄹ해도 소용없단얘기지
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2015-01-22 |
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팍소니 |
나이 50~60 먹은 정치인이 다닌 30년전에 다닌 학교로 역량을 평가받는걸 옳다고 생각하는거야?? 그럼 그 학교에서 정치를 제대로 가르칠까?? 이론이야 제대로 배우겠지. 알다시피 의원들보면 학교 다 좋아 그런데 그렇다고 해서 정치도 잘해?? 그건 아니라고 생각해 . 세번말하는것 같은데, 너말대로 직종에 있어서 지능은 매우 중요해. 근데 그건 그 직종에 한하는 것이고, 말한 정치인으로서 객관적으로 평가받을수있는 지표는 대학 졸업장이 아니라 정치경력
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2015-01-22 |
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팍소니 |
혹은 입당전 사회활동경력정도로 되겠네.. 학벌주의가 그 사람 전체를 평가하는 잣대가 되선안돼..
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2015-01-22 |
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gardinus |
그래서 팍소니가 문제삼는, 왜 학벌이 과하게 대접받나? 라는 문제는 가장 성실도와 지능계발이 측정되는데 필요하고 적절한 시기를 정해서 측정했기 때문에 그 평가가 늙어서도 따라다니게 된다는 이유로 대답을 할수있지. 자네는 왜 발달시기에 노력을 하지 않았나? 나중에 노력하면 더 좋아질거라는 자네만의 안일한 생각을 믿는겐가? 라고 물으면 사람들이 과연 대답할수있을까
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2015-01-22 |
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gardinus |
지능이 그 직종에 한하는거라니 또 무슨 얘기야 그게 ㅋㅋ 내가 위에서 분명 말했잖아. 지능은 어느분야든 상관없이 필요한거라고. 그리고 지능을 계발하기 위한 가장 기본적인 일이 공부라고 말이야. 왜 자꾸 지능의 분야를 한정하는거지? 바둑기사나 경영가외엔 지능이 필요없다고 말하고 싶은거야? 절대아니야. 정치인도 지능이 반드시 필요해. 정치인이라고 왜 예외겠니...
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2015-01-22 |
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gardinus |
그리고 너 말도 너무 빈약한게. 5060먹은 사람의 30년전학교를 보는기 왜 말이 안된다생각해? 혹시 나이 40넘어서 따로 시험을 치르거나 학교를 다녀야 한다고 말하고 싶은건 아니지? 30년전학교를 보는게 부당하다면, 학교는 늙어서도 주기적으로 다녀야되나? 네가 무슨 말을 하는지 모르겠어
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2015-01-22 |
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gardinus |
그리고 정치역량평가에서 정치경력을 봐야한댔는데, 결국 정치입문할 때는 학벌을 보는 수밖이없어. 이제 발을 들여놓는 사람에게 경력을 요구할 수는 없잖아? 결국 어느분야든 가장 먼저 보는게 학벌인거지. 왜냐고 ? 가장 기본적인 공부에 충실했다 또는 우수했다는 증거가 되니깐. 그 가장기본적인 공부에서도 밀리는 놈들은 정치뿐 아니라 어느분야에가서도 밀리게 되는거지. 자기가 그 기본적인 공부의 잣대를 뛰어넘을만한 초인적인 능력이 없다면 밀릴수밖에없어.
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2015-01-22 |
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kwak28 |
gardinus님 그러면 강원대에서 행정고시 차석받은사람은 무슨경우인지? 강원대가 수능으로치면 지방국립대중 하위권인데 님말에 따르면 저분은 뇌가 가장 활성화 되어있을떄 열심히 안한사람인데 어떻게 가장 활성화되어있을떄 열심히한 sky생을 이기죠?
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2015-01-22 |
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gardinus |
28님은 예외적인걸 언급하셨는데, 그사람은 그만큼 초인적인 능력을 쏟아부었기 때문이죠. 스카이졸업생과 강원도졸업생이 같은 고시를 준비할때 출발선이 같겠나요? 다를수밖에없지요. 그리고 예외적인데 초점을 두시는데, 일반적 통계를 보세요. 행시합격자중에 스카이출신이 많습니까 아니면 강원대같은 지방대출신이 많습니까? 통계적으로 게임이 안되잖아요. 일반적으로 생각해보세요. 강원대생합격자가 한명이라도 나오면 스카이대학생보다 강원대학생이 더 우수한건가요?
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2015-01-22 |
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gardinus |
그리고 그런 예외적인, 가뭄에 콩나는듯한 사례를 가지고 오면 "괜찮아 발달시기때말고 나중에 노력해도됨" 이라고 말하고싶으신건아니죠? 시기를 놓치면 그때 노력해야 햇을 열정보다 훨씬 괴로운 고생을 해야된다는사실을 부인하고 싶으신건 아니겠죠. 왜 인생을 괴롭게 돌아가려고 합니까.
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2015-01-22 |
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gardinus |
혹시 자기자신이 그런 개천용의 주인공이 될거라고 생각하는건 아니죠? 차라리 그런 생각할바에야 복권을 사는게 낫습니다. 특수하고 예외적인 사례를 들어 일반적통계를 반박하고싶은 마음은 알겠습니다. 다만, 어 길을 택하는게 인생전체로 볼때 합리적인 선택인지 생각해봐야할것같네요
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2015-01-22 |
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불쑤시개 |
고학력이 대접받는건 맞는데 고졸 지방대를 무시하는건 분명히 고쳐야된다 전세계에서 대학으로 사람 무시하건 우리나라 뿐임
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2015-01-22 |
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단군의자손 |
세분 중간에 껴들어 죄송한데~ 회사 사주가 사람을 뽑는 기준을 그나마 정형화되고 객관적인 숫자로 뽑겠다는데 거기다 욕해서 얻는게 뭐죠? 억울하면 다시 수능쳐서 대학 가면 되는거고 더 억울하면 회사 차려서 학력 빼고 뽑으면 되는거지~ 학력이란건 사회진출의 도구일 뿐이지 그 도구의 통용정도에 특정 잣대를 들이댈 문제는 아니라고 봄~ 물론 그걸로 성실함 같은 척도를 판단하는건 쫌 무리
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2015-01-22 |
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 너는내가아니잖아 |
먼개소리여? 고학력도 나름이지. 명문대도 아니고 솔직히 니들이 들어간 대학 피똥싸면서 노력해야 들어가는 대학인지 곰곰히 생각해봐라 ㅋ 고졸들이 요즘 놀라고 대학안가는줄 아나 ㅋ 그건 양아치 노력을 결과로 보여줘야지 그 과정으로 보상을 받으려고 하네 ㅉㅉㅉㅉ 이러니까 후진국이여
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2015-01-22 |
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리본매듭 |
위에 사람말대로 명문대 나온사람의 열중 아홉은 성실하고 재능있는 사람이겠지 그리고 지방대의 열중 아홉은 놀고 게으르게 사는 사람이겠고 근데 문제는 지방대 다니는 사람의 열중 하나는 성실하고 재능있는 사람이라는 거지 명문대 못지않게.기업에서 사람뽑을때나 특정 시험에서 명문대가 압승하는거 이상하게 생각안해 근데 무조건적인 학벌차별 문제는 그 노력하는 지방대생 하나를 위해 생각해봐야 하는거아닐까?
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2015-01-22 |
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리본매듭 |
위에 사람들 너무 학벌을 맹신하는 경향이 있는데 학벌은 개략적인 수준을 가늠하기 좋은지표이지만 너무 선을넘어서 보는거같다
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2015-01-22 |
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거울보면웃지요 |
오타쿠중2병 님의 말에 모순을 느끼네요. 그렇게 치면 저 위에 기사분과 나와의 차이도 차별이겠네요?가정적,환경적 문제로 인해 차별이 심화되는 것은 막아야 겠지만, 그것을 커버못할 정도는 아니라고 봅니다.대표적으로 수시도 그런예죠.그렇게 치면 사람이 모두 똑같은 머리갖고 태어난게 아닌데 그거부터가 불평등이죠. 단 한 번의 수능으로 모든 것을 평가하기에는 문제가있겠지만,피똥쌀만큼 공부해서 명문대 못간 사람 저는 못봤네요. 공부방법에 문제가 있거나,
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2015-01-22 |
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kwak28 |
내말은 노력했다는걸로 +받아야한다는게 아니라 능력이 뛰어난사람이 우선되야한다는거. 노력은 과정일뿐이지 그게 주가 되어서는 안된다는거
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2015-01-22 |
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나보다못생긴것들이 |
노력 피똥싸게해도 명문대못간 학생들도 있으니 일반화말라고? 자기 문제점이 뭔지 왜 못갔는지 자기자신을 알려는 노력도안하고다른방법으로 노력할 노력도 안하고 ... 노력하면 언젠간 다 명문대 간다 이건 내주위사람 100이면백 다 시기가안맞았을뿐이지 무조건간다 피똥싸게노력했다는말은함부로하는게아니다 본인자신은 피똥싸게 노력했겠지만 그건 본인기준인거다 시야를넓게가지고봐라 진득하게 오래하는것도 노력이다
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2015-01-22 |
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나보다못생긴것들이 |
글고 극단적인예로 a병원과 b병원이 있다 a병원은 수술성공율이 20%고 b병원은 100%다 게다가 분위기도완전다르고 a병원은 소문도안좋고 매일저녁 의사들이 옆가게술집에서 회식한다 당신같으면 두 병원 의사들중 누굴 선호할것같음? 처음보자마자 다짜고짜 수술해보라고시킬것도아니고 학벌이괜히학벌이아니다물론 그중 멀쩡한사람도있겠지 당신같으면 a병원가서 '그래도 멀쩡한의사하나쯤있겟지'하고 수술을받을수있겠음? 일반화된다는건 어쩔수없는거다
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2015-01-22 |
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알았다니깐 |
고학력 대접 받는게 마땅합니다. 그만큼 능력이 우수하다는 말이니까요. 하지만 대접받는 정도의 차이에 대해서 충분한 논의가 필요하다고 봅니다. 그리고 다른 사람들이 다시금 그 능력을 검증할 기회가 충분히 있어야 합니다. 이것만 지켜져도 학벌에대한 논란은 이렇게 크지는 안을거 같습니다.
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2015-01-24 |
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레고왕 |
명문대 안나온 사람들도 명문대생이랑 똑같은 대우받으면서 성공하고 싶다고 생각안할것같은데 자기 수준에 맞춰서 성공하고 싶어할텐데
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
수준 맞춘 성공은 뭔가요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 내 주제에 맞는 로또당첨 같은 건가?
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2015-01-22 |
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엿보기o구멍
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어시는 멋진 사랑입니다!
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2015-01-22 |
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 오노데라갓 |
어시는 사랑입니다!
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2015-01-22 |
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 세미남친 |
어시는 멋집니다!
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2015-01-22 |
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오노데라갓 |
명문대는 멋집니다!
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2015-01-22 |
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활활타는박자속에객기 |
와 패기라는 석유는 만땅 내 차에 올라타자마자 너넨화상 너네 머니자랑들은 내 귀엔 빵상 몇몇의 안경이 되줄게 잘봐 너말고 누가 무대윈지 돈없고 집없는 외국인 노동자가 왜 독하고 왜 열심인지
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2015-01-22 |
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Ramza |
원천적인 시각에서 보면, 고학력이 대접받아야 한다는 것에 반대한다. 똑같은 학습법, 같은 교육내용과 틀에서 벗어나지 못하는 교육방식에서 수백만명의 학생들이 경쟁한다는게 말이나 되는가?
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2015-01-22 |
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Ramza |
A라는 학생은 활동위주의 교육방식, B라는 학생은 토론 교육방식, C라는 학생은 한국의 주입식 교육방식이 제일 효과가 클 때, 우리나라에서 소위 "명문"대학교를 갈수 있는 학생은 당연 C 아닌가?
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2015-01-22 |
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Ramza |
사람들은 태어나서부터 성격 성향 호불호 등이 활발하게 갈리고,각 개인당 효과적인 "학습방법" 또 갈라지기 마련인데, 우리나라는 단 한가지의 교육방식(대안학교, 특목고 제외) 밖에 없는데, 이게 공평한 경쟁인가?
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
그럼 전문성을 요구하는 직종도 고학력 대접없이 다 같이 입사해도 되는군요!
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
그리고 수백만명의 학생이 다 제각각의 방식으로 학습해야 하는군요! 그리고 다 똑같은게 아닌 다른 것들을 공부해야 하고요! 이야 학교에 학생수 만큼의 선생님이 필요하겠는걸요? 일자리 창출! 창조경제!
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
지금 선진국이라고 평가 받는 나라의 학습법도 틀린거였네요! B라는 학생만 이득이잖아요? ABC학생 모두 공평해야하는데.... 지구의 교육은 디 틀린거입니다!
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2015-01-22 |
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Ramza |
선진국에서는 ABC 를 위한 학교가 다 있으며, 각 선생마다 교육방법을 정할수 있기 때문에 맞춤 조절이 가능함
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
선진국에는 그런 학교들이 다 있음? 가뭄에 콩나듯이 몇개씩 예외있는거 말고... 그런식이면 우리도 청학동 있고 토론위주 학교도 많아요. 그리고 학생들이 자기에게 맞는 학습법을 그 나이에 깨우치고 학교를 선택해 나간다는거?
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
예시라도 들어줬으면 하는데? 말로는 우리집에 노벨상도 있다고 말할수 있음
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
그리고 저기에서 고학력이 대우받아야 한다는건 기업입사때 메리트를 주는걸 말하는데, 원천적인 시각에서는 초졸 중졸 고졸 지방대졸 명문대졸이 모두 다능력이 동등한데 차별받고 있다는 거임?
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2015-01-22 |
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오타쿠중2병 |
왜 회사에 입사하는걸 제바님이 걱정하는지 모르겠네. 성재기 말대로 기업은 이익을 내기 위해선 침팬치가 사람보다 뛰어나면 침팬치 뽑는 사람들임. 그리고 님이 그렇게 걱정 안해도 우수한 인력들은 본인들이 다 알아서 뽑아감
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2015-01-22 |
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Ramza |
지금 특수목적학교를 언급하는거? 지체장애나 학습장애가 있지 않은 이상 보통 국립학교에 가도 선생이 학생을 끝까지 책임지는데? 미국에서 초딩때 방과후 학교에서도 선생 주도로 공부 할수 있었고, 학습방법에 대해서도 심도있게 토론했는데
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
지금 여기서 말하는 명문대생을 우수한 인력으로 뽑아가는게 차별이라고 말하니까 그런거임. 그게 왜 차별인지 난 이해가 안가는데?
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2015-01-22 |
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Ramza |
학생에게 맞는 학습법은, 선생이나 부모가 올바른 길로 갈 수 있도록 서포트해 줄수 있도록 아이의 학습능력이나 학습방법을 파악하는거 아닌가? 등록금대주는게 부모의 유일한 의무가 아님
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2015-01-22 |
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 공괭이 |
제바스티안/우리나라는 똑같은교과서로 똑같이 주입시키지만 외국은 선생마다 다른 교육방식을 가질수있는거지 교육의 방향을 선생이정할수있는거다 창의,비판적사고를 기를수있게
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2015-01-22 |
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Ramza |
내 글을 안읽어본거 같은데;; 우수 인력 길러내고 걸러내는 방법이 일획적이고 옳지 않다는거다...좀 읽어봐
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
지금 내말에 대한 반박이 아닌 님말에 대한 근거를 가져오란 거임. 난 님 논리라면 우리나라도 충분히 교육시스템 잘 되있는데요? 라고 했더니 아니라고 반박을 왜 함? 내가 아니란걸 몰라서 쓴거 같음? 님이 근거없이 외국은 이렇다 라고 하니까 하는 말임.
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2015-01-22 |
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공괭이 |
나는 고학력이 대접받는거에 불만없다지식 주입하기 달인들이란거니까근데 우리나라는문제인게 지식 주입잘하는애빼곤 다른달인들은 개무시하는 사회풍토가있다는거지
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
선생이 자유롭게 교과서를 지정하는게 선진국적이라면 우리나라도 EBS 연계율 높아지기 전에 선생들이 다 보충교재 자기가 정했음. 고등학교때 보충수업 들어 본 사람이라면 알테지. 고딩때 교과서가 교재 취급도 못받는거.
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
우리나라의 주입식 교육이야 문제가 있지만 그게 고학력에 대한 비판으로 이어질순 없단거임. 그 과정속에서 뼈빠지게 노력해서 명문대 가고 했는데, 그갈 왜 무시함?
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2015-01-22 |
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공괭이 |
그런 사회인식때문에 하고싶어도 다른분야를 파고들기가 겁나니 닥치고 수능공부하는거지솔직히 주입식교육할 세대도 지났다고본다컴퓨터 치면다나오는걸 백날 외우게해서 뭐하냐대학교육마저 주입식으로 고등학교연장선에 지나지않는게 한국대학이다백날 아가리로만 창의적인재 비판적사고ㅉ
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2015-01-22 |
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공괭이 |
명문대가는애를 무시하는 글을누가씀? 없는거같은데 있다면 열등감에서 나오는소리고 없다면 너가난독증인거고그리고 보충교재 같은거 말하는게아니라 '교육방식'을 예기하는건데 말을잘못알아듣네
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2015-01-22 |
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공괭이 |
아 댓작성자가 말을 좀이상하게했네고학력대접 반대라써놓고교육방식에대해 반대함
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
곡괭/ 님이야 말로 내 글 안읽음? 주입식교육은 문제가 있다고 했잖아. 그리고 명문대를 무시하는거? 첫 댓글에 고학력이 대접받지 말아야 한다는데, 그렇게 노력했는데 대접 안해주면 그게 차별이고 무시지 뭐임? 좀 자기말대로 안된다고 난독이라고 표현하지 마라;;
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2015-01-22 |
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허닭 |
의견차이로 토론하는 거 보면 항상 끝이 안 좋지
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2015-01-22 |
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오타쿠중2병 |
대접받을라고 공부하고 시킨다는 거 생각 자체를 고쳐야되지 않나 싶다. 유럽 미국은 대학을 자기가 관심있는 분야의 심도있는 학습을 하는 곳이라 생각하지 우리나라처럼 취업의 문이라 일반화 시킨 곳은 없음. 대체 명문대생 대접을 안해준단게 무시한다는 논리는 ㅇㅓ디서 튀어나온건지 궁금하네
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2015-01-22 |
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공괭이 |
그니까 교육방식에 문제가있는데 무슨 ebs연계전엔 다양한 보충교재를 활용했다 이러니까 하는소리지
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2015-01-22 |
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Ramza |
고학력자 대접해야한다/안한다는 점에 대한 의견은 각자의 생각이니 존중하는걸로 끝을 매길수 있는데, 우리 사회에서는 고학력자를 존중하는 동시에 "교육방식과 개인에게 적합한 교육방식의 불일치" 때문에 아예 성장을 할 수 없었던 청소년들이 안타깝다는거다
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2015-01-22 |
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Ramza |
위에서 ABC 등등의 학생들에게 맞는 교육방식을 골고루 뿌려줘서 어느정도 비슷한 시작점에서 필수교육을 받게 한다면, 그때는 누가 더 노력했는가가 판결나고 우열을 가려지겠지
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2015-01-22 |
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공괭이 |
내말을 요약하자면고학력 대접 좋다이거야근데 기술자 , 장인들 대접도 좋아져야 기술직 무시가없어진다는거지애초에 대접 이소리하는거자체가 좀 웃기고 미개한거라 생각해서나는 그래도 항상 모든사람을 대접하려고노력한다너네들도 사람 봐가면서 대접하지마라
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
오타쿠/님 말은 그냥 허울좋은 이상론일 뿐임. 뭔 문화 상대주의도 아니고 외국에서는 돈벌려고 공부안함? 전부다 자기 지적 호기심을 위해서 그렇게 노력하는 거임?
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2015-01-22 |
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공괭이 |
아잠만 이대접은 입사할때 메리트를말하는 대접인가ㅈㅅ 난독증
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2015-01-22 |
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Ramza |
A teacher has professional knowledge and skill gained through formal preparation and experience. A teacher provides personal caring service to pupils by diagnosing their needs and by planning, selecting and using methods and evaluation procedures designed to promote learning. 캐나다 Alberta 교육자 조합 내용
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
....내가 근거 근거 거려서 가져온건진 알겠는데.... 그런거로 말하자면 우리나라도 대학 팸플릿 보면 미래를 향해! 개개인의 장점을 살려... 글로벌하게.... 이런 문구 많음. 하지만 현실은 시궁창
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2015-01-22 |
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제바스티안 |
내가 하고 싶었던 말은, 우리나라 교육방식이야 썩었지만 그렇다고 학생 개개인에게 맞는 수업이란게 말이 안되잖아. 그렇게 따지면 학생들의 학습방법은 학생 수만큼 존재할텐데 그걸 어떻게 다 충족시켜줌? 그걸 충족시키지 못했으니 고학력자 대우는 못마땅함 이라는 논리가 이상하다는 거지.
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2015-01-22 |
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Ramza |
무슨 말을 하다 여기 까지왔는지 폰으로 읽느라 애로사항이 큰데, 어떻게 보면 "명문대생은 나름 운좋게 우리나라 교육법에 잘 적응하고 교육효과를 극대화 할 수 있는 행운아"라고 볼 수 있으며, 이러한 인재들만 대접받는것 기회가 안주어진 학생들에게 불공평하다는게 내 주장
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2015-01-22 |
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Ramza |
내가 국제 교육자 조합원도 아니고 이 이상의 자료를 가져오는것은 힘듬. 걍 큰 틀을 봐서 애초에 왜 이렇게 됬는지 그 뿌리를 보라는거. 어렸을때부터 국제학교, 미국 국립학교, 한국 학교등을 거치고 느낀 점이고 많은 교육자와 학생들도 공감하고 동의하는 주장이지만 이걸 문서화와 증거제시는 힘들텐데
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2015-01-22 |
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xswqaz123 |
핀트를 잘못 잡으셨네. 고학력자 대접보단 우열의식이 없어지기를 바래야 하는거 아닌감?
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2015-01-22 |
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Ramza |
어느 정도 충족을 해야지 "공평한 판"이 될 수 있는지는 절대로 주장 할 수 없지만, 그래도 한국사회에서 다양화를 위해 교육혁신이 일어난 적도 없고 사교육 돌아가는 판 보면 너무 한쪽으로 치우친 교육방향인거 느낄 수 있음.
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2015-01-22 |
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거울보면웃지요 |
교육은 주입식 교육이고 그래서 문제지만, 1%미만의 상위권 학생들은 주입을 단순히 외우는게 아니라 왜 그럴까 라는 생각을 합니다. 그러면서 답을 찾고자 하고 그게 자기주도학습이죠. 스스로 공부하는,왜라는 사고를 하게 만들지 않는것은 문제지만, 주입식교육으로 단순공부하는 학생은 엄청난 고학력을 갖긴 힘들죠.
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2015-01-22 |
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Ramza |
"왜 그럴까"에 도달하기 위한 방법이 주입식 말고도(주입식이 효과적인 학생들에게는 충분히 가능) 다른 학습 스타일을 가진 학생들에게 기회를 주기위해서 다양화가 필요하죠.
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2015-01-22 |
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 이랑누나누나 |
쉽게들 생각하는거처럼 주입식 교육이 그렇게 나쁜게 아닌데. 교육자들이 귀찮고 꼴통이라 주입식교육하고 토론식 활동위주 이런거 안하는건 아님~
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2015-01-22 |
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마녀룰루 |
성공 기준잣대가 어떤건진 모르겠으나 뭘하든지간에 먹고는 살더라. 다만 그만큼 하고싶은거 먹고싶은거는 그들보단 덜 못하겠지만.
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2015-01-22 |
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동네초딩v |
배달앱 CEO라... 배달의민족 사장이네...
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2015-01-22 |
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인피니트김성규 |
난 공부도 열심히했고 예체능이라 연습도 야위고 다칠정도로 했는데.대학에 떨어졌고 집안 사정때문에 재수는 힘들어서 대학 안가고 돈벌고있는걸...(´•_•`) 모두가.나태해서 대학에 못간거라고는 생각하지 말아주라
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2015-01-22 |
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동아대휘밤 |
쓰에끼......힘내 잘됫음좋겠다
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2015-01-22 |
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졸툰쿨레 |
고학력자가 대접받는거마땅함. 하지만 그것을 이유로 저학력자를 차별하는것은 안되지.
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2015-01-22 |
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 연어유희 |
옳소옳소
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2015-01-22 |
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머핀맨 |
극공감.. 이거다
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2015-01-23 |
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동아대휘밤 |
성공이뭐냐 대체 ㅋㅋ 그냥 노력할만큼 해보고 가질수있는것내에서 만족하면 지내는게 좋은거 아닌가 행복은 자기만족이제
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2015-01-22 |
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김낙파파 |
지잡나온애들 초봉 4~5천 받으면서 지방 대기업 많이들어감. 왜? 서연고 나온애들은 서울에서 일하려고 하지 고향이 아니고서야 내려오기 싫거덩.
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2015-01-22 |
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스페인사는공대생 |
공대는 지방에서 근무하는게 성공하는 케이스입니당. 그리고 세전으로 4~5천이면 엄청많이받는건데요....보통대기업도 초봉 많이주는 것이 3천중후반인데요.
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2015-01-22 |
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스페인사는공대생 |
정유회사는 가고싶어도 못갑니다. 초봉 6천가깝게 주고요.
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2015-01-22 |
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김낙파파 |
대졸초임 많이주는 기업 60위가 4000만원 이네요. 성과급 등 +알파하면 더 받겠죠.
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2015-01-22 |
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Ramza |
공대는 대부분 공장 시설이나 생산라인 구축, 혹은 연구소가 지방에 있으니 지방으로 많이가지...
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2015-01-22 |
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Ramza |
그리고 이제 초봉 계산도 +상여금+성과금(예상금액) 이리 합니당
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2015-01-22 |
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거울보면웃지요 |
서연고는 아니고 그 밑에 서성한인데...문과인데도 서울에서 일하면 좋지만 다들 취업만 되면 내려가요.착각이심.서울에서 일하려고 서울만 지원하는 애가 없어요.다 지원하고 서울되고 연봉 높으면 가지만, 연봉이나 다른것 안맞으면 많이들 내려가요.물론 서울이 안 되서 내려가는 사람도 많지만.
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2015-01-22 |
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이은성이좋아 |
두배로 노력하라는 말처럼 무의미한말도 없는듯... 다들 그런건 아니지만 만약 서로 다른선상에서 출발한 사람들이 똑같이 죽자사자 노력한다면 아무래도 먼저 앞서 출발한 사람이 유리한거 아닌가. 물론 성공이나 행복의 척도는 본인 스스로 절대평가로 이루어져야 하겠지만
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2015-01-22 |
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허닭 |
여러분 '입시전쟁 잔혹사' 꼭 한 번 읽어보세요. 한국교육정책의 역사와 문제점을 잘 나타낸 책입니다.
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2015-01-22 |
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초아좋아 |
배달앱 그거 완전 날강도 아니었냐?
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2015-01-22 |
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모자벗은쵸파 |
대학 평준화시키고 졸업 조온나게 어렵게 해놓으면 공부안하는애들은 알아서 다른 기술 배울생각을 할거고 공부 열심히 한애들은 그정도의 실력과 인정을 받으면 되는거 아닌가 한국에선 불가능해보ㅇㅣ지만
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2015-01-22 |
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열심히하는아이 |
내가 지방대지만 최하위대학 수준이지만 노력해서 나중에 인증한다
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2015-01-22 |
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무임승차 |
화이팅
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2015-01-22 |
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뭐하는사람이죠 |
오 내가 남들보다 2배 잘하면 그사람들도 질투심이 생겨서 나보다 2배를 더 잘하게 될거고 그럼 나도 거기서 2배 더 열심히하면 8배임 ㅋ 개이득
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2015-01-22 |
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gardinus |
공부보다 인성이라고? 맞는말이야. 하지만 공부를 하려고 애쓰는것도 인성과 무관하지 않음을 알았으면해
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2015-01-22 |
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맨오브슷힐 |
3수가 말이 많다
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2015-01-28 |
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gardinus |
ㄴ 넌 취업이나 해라. 밥은 먹고 다니냐?ㅋㅋ
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2015-02-02 |
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너는내가아니잖아 |
대졸이 무슨 근거로 고졸보다 노력을 많이 했다고 장담할 수 있나?.. 학력에 대한 보상? 노력에 대한 보상?..그 노력을 하는 이유를 결과로 보여줘야지 같은 분야의 고졸과 대졸이 있는데 실무 실력은 고졸이 월등함에도 불구하고 대졸이 말같지도 않은 노력에 대한 보상을 외치는것 자체가 웃기고 추잡한일이지. 대학갈려고 학원간 값까지 내놔라 할판이네 .
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
애초에 그 노력의 이유가 대학 졸업장이냐? 대학을 가는 이유가 좀 더 포괄적으로 습득하기 위해서인데 그 과정으로 보상을 왜 받으려고 하는거야? 결과물도 없으면서 같은 실력의 고졸과의 경쟁에서 나는 대학까지 갖다와서 이실력입니다 하면서 졸업장을 아이템으로 사용!? 그러면 고졸보다 높아보이는건가? 애초에 대학도 다녀온 넘이 딴일하다가 넘어온 고졸보다 실력이 안되거나 같다는건 그 고졸이 훨 뛰어나다는 증거인데 ?
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
결과적으로 말해도 대학은 가는 이유는 자신의 지식 스케일을 높이는데 있는 오로지 자기계발에 한단계인거고 그건 결과로 말해야 하고 증거로 할만한 실력이 있어야 한다. 그게 소위 "학력"인것인이지 어디 아무대학이나 나와서 졸업장 내밀고 나 대졸이다~! 하는게 학력이 아니라는거다 고딩때 열심히 공부해서 대학가서 처 놀생각하는데 왜 학력을 따져야 하나? 게다가 전공분야 관련하여 취직하는 사람이 몇이나 되는데?
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2015-01-22 |
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최강보X |
걍 쉽게 생각해 너라면 확률 90%복권이랑 1% 복권 둘 중 멀 고를래? 고졸이 대졸보다 뛰어나다? 그런경우 있어 분명히 근데 너 명문대얘들 머리가 얼마나 좋은지 아냐? 장난아니야 단순히 지식수준은 물론이고 응용력 적용력 수리력 추리력 전부 수능이라는 시험을 통해 검증해낸 얘들이거든 어쩔수없어 꿈을 가지고 대학을 포기한 사람은 정말 억울하겠지만 기업입장에선 합리적으로 판단할 수 밖에 없어 90퍼센트(사실 99퍼도 넘어감)가 모범적이고 뛰어난 명문대생과 10퍼정도만 뛰어난 고졸 너가 사업가라면 누구 뽑을래?
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2015-01-22 |
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최강보X |
대학생이 쳐논다는건 정말 아직 어리다는 증거네 건동홍라인정도만 돼도 졸업하려면 미친듯이 노력해야돼 대학생이 논다는건 경기가 좋았던 80년대 얘기 혹은 지잡대 이야기고 나머진 전부 논문쓴다 머한다 하면서 밤새 공부해
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2015-01-22 |
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최강보X |
너가 공부를 안했다는 티가 너무나 수학? 그래 수능끝나면 쓸데없어 근데 수리력까지 필요없는건 아니야 최소한의 단서를 주어진 문제를 해결하는 능력까지 사회에서 필요없을까? 고딩때 30분도 못앉아 있던 놈이 10시간 넘게 회사에 앉아서 일에 열중할 수 있을까? 대졸이란 (지잡대 제외) 이 정도의 능력이 있다는걸 4년동안 증명해내는데 성공한 아이들 아무런 경력도 능력을 증명할만한 증거도 없는 아이들을 뽑는것보단 훨씬 합리적이지 않을까?
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
개거품무네 ㅋㅋ 그래서 니 결과가 뭐지? 니가 뭘할 수 있는지나 나열해라 수학 이야기 하고 있네 ㅋㅋㅋㅋ그럼 니가 증명해봐 뭘 할수 있는지
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
4년동안 그런 능력? 뭔 개소리여. 실질적인 실무 능력으로 증명을 해야지 무슨 과정으로 보상을 받길 원해?
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2015-01-22 |
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최강보X |
먼소리지? 그냥 너처럼 머 해보려는 열정도 없이 사회탓만 해대는 놈들보면 걍 짜증나서 좀 부들부들 거렸네 수능을 잘봤다는건 학창시절이 모범적이고 수리력 논리력 적용력 추리력같은 머리도 뛰어나다는 증거 즉 명문대새은 수능을 망친 사람보다 더 뛰어니다고 증명할 수있다는거지
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2015-01-22 |
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최강보X |
실질적이 업무에서 나타나 진짜로 니가 사회생횔 안해봤나본데 진찌 업무태도나 적응력부터가 고학번과 저학벌은 차이기 심해 고졸과 대졸은 말할것도 없고 그게 팩트야 전부는 아니라고? 대부분이그렇다는거지
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2015-01-22 |
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최강보X |
고졸로도 능력을 증명힐 수 있는 방법은 많아 자격증이라든지 사회 경험이라든지 근데 워드프로세서 같은 초딩도 띠는 자격증이나 군대에서도 배울 중노동 또는 인바 경험은 예외고 당연히 그리고 스스로 길을 찾고 다른 명문대생민큼 노력한 고졸은 예외 그들은 충분히 성공힐 자격을 깆춘 인물들이니까
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2015-01-22 |
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최강보X |
실패의 원인을 사회에서 찾는 사람은 똑깉은 실패를 반복하지만 그 원인을 자신에게서 찾는 사람은 포기하지 않는 이상 언젠간 성공하게 되어 있어 그게 잘못된 사회든 잘된 사회든 어디서나 통하는 기본 공식이니까
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
자격증이야기하고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ어린놈이구먼 ,,, 그래서 너 명문대 나왔냐?
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2015-01-22 |
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최강보X |
자격증은 니가 아는 자격증이랑은 좀 틀려 시험만 이틀 내내보고 응시료 백만원 가까이 깨지는 그런 자격증 말이야 충분히 대기업이 감탄할 만한 자격증은 분명히 있지 그래서 지인중 고졸인데도 LG에 취업한 사람도 있으니까
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2015-01-22 |
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최강보X |
노력하고 길을 찾는데 열정을 쏟아 부었으면 좋겠네 솔직히 나도 학벌따지는거 진짜 머 같은데 그렇다고 불평불만만 하고 있는거 만큼 시간낭비도 없으니까 너에게 진짜 도움이 되는길이 어떤 길인지 그리고 실패의 원인이 사회에 있는지 자신에게 있는지 그리고 개선과 발전의 여지는 무엇인지를 곰곰히 생각해보는게 너의 미래에 훨씬더 도움이 될꺼야
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
디질라고 인생상담해주네 ㅋㅋㅋ
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2015-01-22 |
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나나남편 |
비융신 지가 무슨 소리하는지도 모르나.. 실무에 대한 능력으로 보라고? 그게 곧 남들보다 노력하라는 얘기야 노력해서증명하라고.. 실무 능력 보여주기 전에 걸러지는게 문제야? 그걸 거르지 않고 아무에게나 기회를 주면 그게 위에서 말한 역차별이고..
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2015-01-22 |
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나나남편 |
그리고 저서람이 저기서 조언해줄땐 지금 우리나라 상황에 맞춰서 조언을 하는거지 저기다 대고 우리나란 스펙보눈게 잘못이에요 기업이 이상한거애요 우리나라가 답없눈거에요 라고 하리.. 그냥 밑도끝도 없이 노력하세요 그러면 노력할 동기가 생기지 않으니까 왜 노력해야 되는가 같은 선에서 출발하면 역차별이기 때문이다 라는 이유를 붙혀준거고
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
그렇게 이상가치관이 확고한 사람의 현재는 어떨지 참으로 궁금하네
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
그런 헛소리는 일기장에서나 쓰고 니가 현재 나보다 실무로서도 지식수준으로서도 뛰어난 일을 하고 있다면 내 말이 틀렸다고 인정해주지. 그럼 모든게 증명 되는거 아님?
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
피하지만 말고 느낀 그렇게 상식있고 학문있는 사람이 그냥 단순하게 뭐하는분인지 궁금해서 그러는데 왜 자꾸 헛소리를하시는지?..이 글과는 무관하게 알고 싶습니다만 대답이 어려움?
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
내가 지금 너랑 논쟁하는걸로 보임?..여하튼 백수만 아니길 빈다 자칭 학문 , 상식적인 사람이여
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
물만났네 백수색히 ㅋㅋㅋ 취직이나 해라 현실 탓만 하지말고
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
오 ㅋㅋㅋㅋ멋있는데 H사는 뭐여 ㅋㅋㅋ 초봉 5000이라고 대단!!!! 멋있네요 증거 대결 해볼까요 우리?ㅋㅋㅋㅋ
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
애초에 니랑 논쟁하는거 아님 ㅋㅋㅋ착각하고 있네 수준을 보고 이야기해야지..첫댓글 보고 논쟁 가치가 없으면 걍 막말함 나는. 연봉 5천이면 내가 지는데 ㅋㅋㅋ월급 통장 인증 할까?
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
잘놀았다 백수색히야 가치관 부터 바꿔라, 니 수준이 그냥 사회한번 나가본적 없는 고딩들이 라면 처먹으면서 지들끼리 오고가는 대화내용과 정확히 일치하네 ㅋㅋ신입이라고 해놓고 이시간에 웃대처하고있냐? ㅋㅋㅋㅋ졸라 사장님이세요?
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
H사는 humoruniv.com 였음?ㅋㅋㅋ 졸라 연봉은 5000원이었고?...꿀 드립퍼네 열라 웃었다 진심
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ쫄보 색히 에라이 쫄보색히야 진심 나이가 어떻게 되시는지 궁금하네요 ㅋㅋㅋ이건 뭐 편돌이도 못해본 색히같고만 ㅋ
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
쪽지보냄
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2015-01-22 |
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차기대통령빵상 |
암만읽어도 최강보x님 말이 맞고 논리도 맞는데.. 기업가라면 당연히 둘중 선택할때 더 당연한걸 뽑는게 기업인인데 .. 그리고 그런걸 효율성 이라고 말하는거고 그걸 배우는 학문이 경영학이고 경영을 가장많이 활용하는 직업이 당연 기업인과 관련되겠고. 어찌됫든 둘중 하나 선택할때 보편적인 결과물로 판단하는게 맞는데
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2015-01-23 |
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차기대통령빵상 |
단순히 아무것도 검증이 안됫지만 손재주가 매우 좋은 고졸 vs 전기기사, 그외 자격증 가진 대졸자 뽑을때 기업에선 후자를 뽑지 않을까? 누가 봐도 당연한건데 // 이걸 공부로 적용시켜도 자료랑 부합되고
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2015-01-23 |
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차기대통령빵상 |
그말이 생각난다. 성재기가 그런말을 했습니다. 기업인이란 것은 침팬지가 사람보다 능률이나 일을 더 잘하는 동물이라면 사람말고 침팬지를 고용할 사람들 이라고요. 라고 말했었는데 그 영상볼때 심히 매우 공감했었음.
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2015-01-23 |
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알았다니깐 |
귀찮아서 일 잘할 확률 높은 고학력 뽑는거임 한명한명 세심하게 보면 그사람 만의 독특하고 좋은 장점들을 볼수 있지만 그 많은 사람들을 언제 다보고 언제 일하지? 하는 압박감 그런게 존재하는 부조리한 현실이죠 좋은일자리가 넘쳐난다면 이런일이 없겠지만 우리나라는 갈수록 어려워지니까 사회 번혁을 꿈꾸시거나 사회에 잘 적응하시거나 이민가는걸 추천해요 그리고 너무 부정적으로만 보시지 마시고 여유롭게 살아가요
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2015-01-24 |
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어처구니없넹 |
뭔 개소린가 했다. 공부 하느라 고생한거 아는데...자신의 적성에 맞지 않는 일 아무리 시켜도 발전은 없는 법이다. 공부만 해서 성공? ㅋㅋㅋ 장난 하십니까 문어머리님?? 세상은 실전이야 ㅈ만아
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2015-01-22 |
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최강보X |
단순 공부만이 아니지 자신의 길을 찾고 다른 명문대생만큼 노력한 사람이라면 성공하는게 당연하지 그런 시람들은 학력이 아닌 능력으로 자신을 증명할 수 있는 인재들이니까
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2015-01-22 |
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cubaahn |
나는 스카이 중의 한 대학을 다니는 사람이다(의치한 가려고 반수해서 의치한 가긴 하지만) 명문대를 가기 위한 조건은 수능성적이지. 근데 말이야. 나는 이 수능성적이라는게 의미가 없다고 생각한다. 동기들이 서성한 중경외시 라인의 대학들을 무시할때는 싫었다. 겨우 그들보다 딱 몇문제 맞추었을 뿐이잖아. 하지만 나는 학벌로 대접해주는건 어느정도 필요하다고 본다. 근데 그 학벌이 절대 인서울 10대 명문대로 한정되어서는 안된다고 생각한다. 기준을 넓히는게 맞는거라고 생각한다.
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2015-01-22 |
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cubaahn |
물론 고등학교 때 놀고 다른 얘들 공부 방해하면서 양아치짓 했던 얘들은 아무말도 하지 말아라. 니들은 노력이니 뭐니 가정환경이니 뭐니 할 가치도 없다. 가정환경이 안좋으면 담배값 술값은 어디서 나와서 그렇게 매일 처먹고 놀러댕겼냐. 난 님들이 들어본적도 없는 대학, 지잡대 이런 얘들은 정말 공부라는 노력을 안했다고 생각한다. 이건 니들도 동의할거야. 고딩 때 낭만이라면서 놀기 바빳던 얘들이 무슨 노력을 했겠어. 물론 내가 아는 형은 공부 개못했는데 드럼
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2015-01-22 |
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cubaahn |
드럼 개좋아해서 드럼만 치더니 지금은 밴드하고 있더라. 난 절대 공부=노력이라고 생각하지 않아. 꿈이 있다면 당연히 꿈을 찾아 가는거겠지. 그런데 말야 꿈도 딱히 없으면서 겉으로 보여주는 식으로 하면서 공부 안하는 핑계를 꿈 때문이야!!라고 하는건 정말 못봐주겠더라. 솔직히 나도 공부하면서 와 내 인생의 목표가 대학인가? 하는 의구심이 많이 들었어. 막 회의심도 들고. 지금이라도 때려칠까 라고 생각했어. 근데 나는 꿈이 딱히 없더라. 그래서 공부했을 뿐
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2015-01-22 |
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연어유희 |
학벌이 있는사람을 "대우" 해주되, 학벌이 낮은 사람도 "존중" 은 해주자 이거죠??
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2015-01-22 |
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최강보X |
노력을 어느방향으로 했느냐가 문제지 무엇을 선택했냐는 문제가 되선 안돼죠 다른 분야에서 성공한 사람들은 명문대생 그 이상으로 노력한 사람들이니 만큼 보상이 있는게 어찌보면 당연한것 근데 머 해보려는 노력도 열정도 없이 사회 탓만하는 놈들 보면 참 안타깝죠 그런사람들 때문에 능력있는 고졸도 싸잡아서 무시당하는게
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2015-01-22 |
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도이치샐러드 |
고학력이 인정받는건 당연하지만 사람마다 능력이다른걸 꼭 학력으로만 인정해야하는 현실이 미친거지
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2015-01-22 |
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최강보X |
사실 많이 안타까운점이죠 한명은 공부에 재능이 있어서 피터지게 노력해서 명문대를 갔고 한명은 춤에 재능이 있어서 피터지게 노력해서 댄서가됬는데 한 명은 엘리트로 칭찬받고 한 명은 춤이나 추고 있는 양아치 이런 대접받는 사회는 참 잘 못된건데
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2015-01-22 |
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너는내가아니잖아 |
학문이 뛰어나고 이성적이신분
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2015-01-22 |
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피X알통키 |
까놓고 공부잘하는 유전자 공부하는 유전자 따로 있는거란 생각드는데...주위에 보면 해도 안되는애들도 있고 진짜 공부도 어떻게 보면 타고난 재능인것같다...공부못한다고 기죽을 필요도 없고 얼른 자기 적성 찾는게 답이지 싶다...솔직히 저런거 너무 진부한 대답아닌가?
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2015-01-22 |
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피X알통키 |
위에 너는 내가아니잖아님이 말한것처럼 학력으로 모든걸 평가하는거 자체가 모순이지...자기 자신은 무엇을 근거로 그들보다 두배로 노력했다는건지도 이해안가고...그들보다 못한 삶을 산다고해서 그들 모두를 노력안한 사람으로 만드는것도 앞뒤가 안맞는 말인거같다...난
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2015-01-22 |
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얼식이 |
여기도 보니까 대졸이라고 학벌주의 옹호하는 사람이 많네요. 간단한 문제인데 학벌이 좋은 사람이 능력도 좋아서 돈을 많이 받고 중요한 일을 한다. 이건 당연한 일이죠. 그런데 학벌의 차이로 인해 업무를 수행할 능력의 차이가 없음애도 불구하고 차별받는 현실이 대한민국에서 너무 많이 일어나고 있지 않습니까?
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2015-01-22 |
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레고블록 |
;)
배달앱 ceo?
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2015-01-22 |
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포토그래퍼 |
배달앱 쓰레긴데
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2015-01-22 |
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심오한정신세계 |
같은 노력에도 불구하고 말했듯 환경적인 차이로 인해 명문대에 가지 못하는 상황이 발생한 사람에게도 좀더 노력하지 그랬어? 라고 할까요? 그냥 궁금해서요
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2015-01-22 |
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LA냉면 |
네말도 맞고 네말도 맞다 남의그릇을 보는 이유는 내 그릇의 크기를 보려고 하는 이유 때문이다 서로 서로 노력하면 다 좋은 결과 얻을수 있을거다
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2015-01-22 |
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이룰수없는꿈 |
꼭 공부로성공안해도됩니다 잘하는것 찾아서 그분야의최고가 되면되죠 다만 그러기가 어렵기에 학창시절에 열심히 공부하라는거구요
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2015-01-22 |
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이룰수없는꿈 |
명문대라던지 학벌이 좋은사람들은 그시기에 연애니 게임이니 등등 스스로를 자제하고 학업에 매진한결과 아닐까요?
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2015-01-22 |
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이룰수없는꿈 |
환경이랑 재능은 사실 다 똑같을수가없어서;; 그래도 성실하고 될놈은 됩디다
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2015-01-22 |
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낙무아이 |
당연히 대우 받아야지. 같은 노력, 같은 실력이면 대졸자가 우선 받아야한다. 근데 저글과 다른것은 고졸자는 두배노력해도 대졸자보다 대우 못받는것도 현실이지....
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2015-01-23 |
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낙무아이 |
외국에서(우리나라보다 후진국말고) 대졸, 고졸로인한 임금격차가 이만큼 난다하면 놀라더라. 무조건적으로 학벌로인해 임금격차가 심한건 개도국 특징이다..
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2015-01-23 |
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구라쟁이1 |
현 사회에 적응하지 못한자들의 외침이.. 하늘에 닫겠구나. 사회를 박꾸지 못한다면. 그 사회에 적응하는방법박게 답이 없거늘...
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2015-01-23 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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