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장기집권에 저항했던
운동권 거물을 잡아다가
시베리아 수용소로 보내버림
국민들은 침묵중
* 출처 : 오늘의유머
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2014-08-14 [09:26] |
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2014-08-14 [08:48] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 항힝흥헹 |
독재자가 능력이 있으면 흥하고, 없으면 망한다. 근데 문제는 독재자가 한번 나오면, 또 다른 독재자가 나올 빌미를 만들어주는 것이고, 그 두번째 독재자마저 능력이 있을 가능성은 사실상 없다는 사실이다. [97]
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2014-08-14 07:53 |
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안두희개객기 |
그렇게 전탱크가 나왓지 |
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2014-08-14 |
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답글마당 (148)
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you토렌트 |
홍차는 나오지 안았군요
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2014-08-14 |
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블루드래곤이청용 |
시베리아 수용소 이벤트!!! 운동권 수용자분들에게 오늘 하루 홍차가 공짜!!!
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2014-08-14 |
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작성자불명 |
캐리하네,저 블라디.
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2014-08-14 |
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쿠레나이신쿠로 |
국민들도 드디어 힘이 든 건가.....
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2014-08-14 |
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lyj6768 |
푸틴의 정치적역량을 국민들이 인정하는 분위기인가..
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2014-08-14 |
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체어킹 |
이제 러시아는 망했네
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2014-08-14 |
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체어킹 |
독재든 태평성대한 시대든 누군가 목소리내는 사람이있으니 부패에서 벗어나던가 부패를 방지하는데
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2014-08-14 |
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체어킹 |
근데 솔까 졸라 카리스마 쩔고 능력도 있으니 완전 망하진않겠지
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2014-08-14 |
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풍운아유비 
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홍차 안먹인게 어디야...
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2014-08-14 |
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아젠장또차임 |
아 , 청소부 보고싶다.
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2014-08-14 |
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dirty토라도라 |
블라드미르 카운터가 누구죠?
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2014-08-14 |
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건들면웃는아이 |
스웨인?
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2014-08-14 |
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 포바맨 |
짜장
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2014-08-14 |
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잉여요 |
블미카운터는 님 손입니다.
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2014-08-14 |
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샹썅샹 |
카타리나
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2014-08-14 |
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 정으니의핵폭탄 |
오바마가 짜세임
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2014-08-14 |
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 야식먹으면살찜 |
ㄴ그닉으로 그런말하지마...
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2014-08-14 |
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미사카미코토다이스키 |
저으니 님 초면애죄송한대 고모부잇으세요?
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2014-08-15 |
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oF2P |
푸틴이 뭐죠
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2014-08-14 |
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블리수거 |
오빠 나 몰라?
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2014-08-14 |
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흑구멍 |
푸틴앞에서 어떤사람이 존1나 좋군 하고있네요
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2014-08-14 |
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으앙이건뭐야 |
정작 러시아인들은 자기네들 잘살게 해주면 독재든 뭐든 상관없어하는게 함정
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2014-08-14 |
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대일본죄국 |
롤 모델이 박정희인데?
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2014-08-14 |
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항힝흥헹 |
독재자가 능력이 있으면 흥하고, 없으면 망한다. 근데 문제는 독재자가 한번 나오면, 또 다른 독재자가 나올 빌미를 만들어주는 것이고, 그 두번째 독재자마저 능력이 있을 가능성은 사실상 없다는 사실이다.
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2014-08-14 |
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Google번역기 |
봉건시대 왕으로 생각해도 똑같음. 조선시대 왕 중에 성군이 몇명이나 되는지...
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2014-08-14 |
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안두희개객기 |
그렇게 전탱크가 나왓지
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2014-08-14 |
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부캐먼저가입 |
(한우리 학습지 선생님에게 오그라들며 들은 말을 표절하며)
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2014-08-14 |
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체어킹 |
조선시대는 왕권의견제기구가 왕의 독주를 막아줬지 성군몇명있다고 나라가 500년 가는거아님 반면 독재는 견제기구고 뭐고 암것도없음 그래서 북한은 100년도 안됬는데 망조가 긷듬
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
우리나라로 치자면 박정희->전두환
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
전두환이 능력이 아예없었다는건 아니고
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2014-08-14 |
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안두희개객기 |
잘한게잇엇나..요?
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
ㄴ 박정희는 경제 대규모 발전 전두환은 물가안정
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
ㄴㄴ 그렇다고 박정희 전두환이 독재자가 아니라는건 아니고
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2014-08-14 |
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광주대학교합격생 |
박정희 전두환 기본적으로 빨지말자 분배없는 양적성장만 해서 재벌 개념을 만든 대통령들이다 덕분에지금 전국민 노예화 성공
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2014-08-14 |
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poison47 |
독재자가 능력이 있으면 흥한다는 말은 틀려. 독재가 되면 일시적으로 일사불란하게 움직이는 것처럼 보이지만 속에선 끊임없이 곪고있는거야. 결과적으로 사회든 조직이든 후퇴할 수 밖에 없어
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2014-08-14 |
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안두희개객기 |
빡정희가 경제 발전한건 너무나도 확실하긴하죠 그내막에 좀 희생이잇다하더라도
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2014-08-14 |
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체어킹 |
경제개발한건 좋았으나 독재를했고 대한민국의 온갖 병폐를 낳았다
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2014-08-14 |
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체어킹 |
젊어서 좌파가 아니면 뜨거운 심장이없고
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2014-08-14 |
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 라바타고왔삼 |
진짜 확실히 박정희의 독재는 깔만하지만 경제성장및 한강의기적 등등 이건 그 누구도 해내지 못했을거다...
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2014-08-14 |
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 dio2 |
박정희시대에는 국민들의 불평등이 작은 봉와직염이었지만 지금은 다리를 잘라야 할정도로 악화되었지
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2014-08-14 |
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dio2 |
가진게 없으면 진보가 되고 지킬게 있으면 보수가 되는거야.가진게 없으니 체제를 변화시켜 자신도 먹고살고 싶어하고 가진게 있으니 뺏기기 싫어서 지키기위해 체제를 유지시키는거지.북한정권은 대표적인 보수집단이야.
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2014-08-14 |
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 랄룰 |
윗분댓글보고 이상한 기분이 드는데, 독재빨면보수고 독재까면진보인가요? 독재라는 행위가 정치성향에따라 호불호가 갈릴수있는것이던가?
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2014-08-14 |
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dio2 |
그런건 아니지만 독재는 엄밀히 따지면 보수에 가까움.보수라는것 자체가 체제의 변화라기 보단 유지시키는게 목적이기 때문에 독재는 무력으로 체제를 유지시키는 행위이기 때문..
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2014-08-14 |
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dio2 |
즉 북한 노동당은 공산주의 이면서 보수주의 라고 할수있음.예를들어 북한 인민들이 분노하여 난을 일으키고 민주주의를 갈구한다면 그건은 북한에서 진보세력이 나타난것..즉 북한에서 가장 많이 숙청 당하는건 진보주의자들임
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2014-08-14 |
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라바타고왔삼 |
dio2//님 말하는거 보면 보수집단은 먹고살만하니 그냥 이대로살자 이고 진보집단은 먹고살기 힘드니 바꾸자 라는거 같은데 그렇게 따지면 전라도 사람들은 다먹고살기 힘들고 경상도 사람들은 다 부자인가?? 말도안되는 소리를 하고있음...
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2014-08-14 |
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dio2 |
라바//그것에 대한거라면 보수 진보 안가리고 새누리당으로 대표되는 제 1정당이 경상도를 적극적으로 지원해서 지지하는거고 민주당으로 대표되는 제 2정당이 전라도를 지원했기 때문.
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2014-08-14 |
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dio2 |
그리고 실제로도 서울 시민중에 가장 많은 인원을 차지하는게 경상도임.박정희~노태우 라는 황금시기에 경상도는 버블이라고 할정도로 급진적인 성장과 많은 부자들이 나타나는데 이들이 현재 서울시민의 상당수를 차지함.
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2014-08-14 |
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dio2 |
실제로도 전라도는 김대중이 정권을 잡기전까지 그저 바다밖에 없는 지역이었음.섬노예같은 미친 상황이 나타나는것도 국가의 지원이 없으니 지역 주민끼리 뭉쳐서 옹호하는 의식이 강해졌기 때문
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2014-08-14 |
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랄룰 |
아 디오님한테 말한게아니고 우노웃노님한테 말한거임. 독재까는댓글들 많이보인다고 웃대는확실히진보성향이다 이런 댓글을 다셨길래.
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2014-08-14 |
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고고한선비 |
경제발전 부인하면 안되지 않되는데 그 경제발전이 경상도에만 치중된게 가장 큰문제. 박정희를 맹목적으로 빤다는건 지역감정을 인정하고 옹호한다는 소리임.
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2014-08-14 |
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고고한선비 |
라바타도 왔삼은 경상도 총생산이랑 전라도 총생산이랑 차이나는건 어떻게 설명?
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2014-08-14 |
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만년새내기 |
저희 아버지가 가장 존경하는 사람이 박정희..배고플 때 배부르게 해주는 거. 이게 정말 가난했던 사람에게는 존경할 만한 업적이죠. 근데 전두환은 뭐 옹호할 건덕지가.. 박정희도 육영수 여사 피살 이후로 많이 흔들렸고, 결국 술자리에서 암살되죠. 세상을 지배하는 건 남자지만 남자를 지배하는 건 여자라는...
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2014-08-14 |
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만년새내기 |
그 당시는 시골 할머니들이 대통령을 나랏님이라고 부르던 시절..물론 피로 지배한 독재자이고 그때 지하에서 핍박받던 민주투사들도 많지만 지금의 독재와는 약간은 다른 관점을 가져볼 수도 있지 않을까요.
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2014-08-14 |
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poison47 |
우리 웃대 친구들이 흔히 헷갈리는게 박정희 까면 진보, 옹호하면 보수라고 하는데, 사실 진보건 보수건 대한민국이라는 공동체에서 살아가려면 큰 대전제에서 서로 동의 하는 가치관이 있어야하는데, 그 가치관이 굉장히 잘못잡혀있어. 독재는 인종차별/살인/강간 등과 같이 타협할수없는 가치의 범주에 있어야 하는데 그렇지 못하다는거지
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2014-08-14 |
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poison47 |
아닌말로, 경제좀 살리면 사람을 죽여도 된다는 전제는 도대체 뭐야? 더더군다는 박정희가 아니었으면 지금 키보드가아니라 풀뜯고 있을거란 가정을 할 수 있다면, 박정희가 없었어도, 독재를 위한 타인들의 희생이 없었어도, 우린 잘살수있었을 거란 전제는 왜 못해?
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2014-08-14 |
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만년새내기 |
아무도 독재가 시대흐름상 필요했다거나 바람직했다고 생각하지는 않아요. 이미 지난 역사, 이랬다면 어땠을까라는 가정보다는 그렇게 된 이유, 배울 점과 안좋은 점을 구분하고 안좋은 일이 다시 일어나지 않도록 하는 게 바람직하겠죠.
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2014-08-14 |
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poison47 |
옛 시대이기 때문에 지금의 가치관으로 판단하면 안된다는 말도 우습다. 지금이라도 당장 경제성장만 된다면 "당신"의 재산과 목숨을 누군가 가져가도 괜찮다고 생각하는거야? 아니면 옛날사람들은 경제성장만 된다면 내재산, 내목숨쯤은 내놓을 준비가 되어있었다는 거야?
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2014-08-14 |
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dio2 |
제가 국내에서 가장 싫어하는것 중 하나가..대를 위해서 소를 희생하라입니다.이것이 사람과 관련된다면 더욱이요
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2014-08-14 |
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poison47 |
어느시대이던, 어느지역이였던, 독재는 인류적인 관점에서 지탄 받아야할 공통적 가치임을 잊지말자
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2014-08-14 |
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안면습진 |
빡정희님은 경제개발 비용으로 개인의 일본에대한 청구권 없에는 대신 일본에서 5억 받아오셨죠 그리고 전두환님은 집권당시가 삼저호황인 시대라 경기가 나쁠 수 없었죠
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2014-08-14 |
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프라임넘버 |
박정희추종자들의 공통점:절대 경제학적용어로 설명하려하지않고 오로지 정치학적용어로 설명함
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2014-08-14 |
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프라임넘버 |
경제살린거로만 따지면 박정희가 아니라 전두환이에요;;독재는독재고 경제살린건 살린거지 왜둘을 굳이 연결하려는건지;; 그럼 일본이 전철깔아줫다고 식민지배햇어도ㅁ빨아줘야되나 이건뭐 마조히스트도 아니고...
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2014-08-14 |
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양질의껌 |
박정희가 추진한 모든 경제정책은 전 정권에서 이미 계획해 놓은거라는것. 아는게 없으니 그걸 그냥 그대로 실행했더니 어라? 대박났네? 이렇게 된거다. 생애 대부분을 독립군들하고 맞서는데 보냈던 사람이 무슨수로 경제쪽에 아는게 많다고 보냐? 독립군한테 총날리고 남로당 가입하고 남한에서는 있을 수 없는 인물이 대통령되서 민주투사들 다 죽였는데 도대체 뭘잘한거냐
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2014-08-14 |
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돌직구투수 |
박정희가 경제 개발로 모든 쉴드권을 얻은 것 처럼 말해선 안 돼. 김대중을 끌어들이는 건 싫지만 그 분도 IMF를 빠른 시기에 타파한 분이시거든. 그런데 박정희의 경제 발전을 옹호하면서 김대중 대통령의 IMF 타파를 옹호하는 사람은 잘 못 봤어. 뭐 박정희 옹호할 거면 김대중도 옹로할 거라는 말은 안 할게. 그런데 이 IMF가 어디에서 왔을까? 나도 잘 배우지는 않아서 확언은 안할게. 하지만 비단 김영삼 정부의 문제는 아니였어.
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2014-08-14 |
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돌직구투수 |
박정희가 경제 발전을 이룩한 것은 맞아. 그런데 박정희의 독재를 정당화 되는 것은 아니지. 박정희의 독재가 정당화 되려면 다른 사람이 집권했을 때 우리나라가 망했다는 증거를 들이대야되. 그런데 보수측에서는 그걸 잘 증명 못하겠는지 김대중이 경부 고속도로 공사장 앞에서 시위했다는 조작된 팩트를 들이밀잖아. 또한 독재=경제발전, 민주화=경제불발전 이것을 증명할만한 정확한 증거도 없어.
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
양질의 껌/http://blog.naver.com/jsh4371/120204457681 여기말고 다른 만화도 있는데 걍 당신이 찾아서 보시죠
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
돌직구/민주주의 나라에서 독재는 절대 안되죠 절대 허용 될수는 없죠. 하지만 박정희 시대에 당신이 살았다면, 민주주의가 중요했겠습니까? 밥이 중요했겠습니까?
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2014-08-14 |
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돌직구투수 |
그런데 문제는 민주화 됬다고 밥을 굶게 된다는 정확한 팩트가 있는 건 아니잖소.
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2014-08-14 |
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돌직구투수 |
박정희가 경제를 발전했다는 것은 결과요. 박정희가 경제 발전을 하기 위해 했던 행동들 즉 반공 정책으로 인해 맘에 안 드는 사람들 빨갱이로 내 몰라 감옥에 쳐 넣은 짓은 경제 발전과 아무 상관도 없소.
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2014-08-14 |
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돌직구투수 |
박정희가 경제 발전을 한 것은 결과요. 박정희가 경제 발전이라는 결과를 내기 위해 한 짓은 정답이 될 수 있지만 그가 하지 않았던 짓이 정답이 아니라는 것은 아니잖소.
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2014-08-14 |
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돌직구투수 |
두번째 댓글 첫번째 문단은 오타이니 이해해주소.
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2014-08-14 |
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안두희개객기 |
독재 라는것이 나쁘다고만은 말할수는 없음요일단 우리나라의경우 독재로 이렇게 발전할수잇엇던거죠 그걸보면 과연 독재가 나쁘기만한걸까요? 물론 전땅크처럼 광역시 하나 탱크로 밀어버리는그런건 나쁜거랍니다 결론적으로 우리가 지도자를 선출하는이유는 다수의 이득을 보기위함인건데 박정희는 그면으로 봣을때 성공케이스인거죠
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
ㄴㄴ 제말은 그게 아니죠. 박정희시대에 민주화를 하려고 했다면 일단 우리나라가 최고의 민주주의국가가 될수도 있었죠. 하지만 그당시 상황은 밥먹는게 민주화보다 더 중요했다는거죠.
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2014-08-14 |
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안두희개객기 |
하지만 독재가 연속되지는 않아야하는겁니다 독재가연속되면 독재를 하는 지도자입장에서는 언제든지 부패해질 빌미를 가지게되는것이기 때문이죠독재가 부패햇엇기에 우리나란 투표로 지도자를뽑는 민주주의가 된거고요 이것도 다수의 이익을 위함인거죠
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
요약하자면, 박정희도 충분히 과가 있었지만 그 과로 공을 완전히 덮으려고 한다면 안되는거죠.
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2014-08-14 |
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돌직구투수 |
내 말을 잘못 이해하는 거 같은데 민주화가 밥먹는 것보다 중요하다는게 아니라 과연 민주화가 밥을 못 먹는 거랑 비단 무슨 상관이란 말이오. 박정희 지지자들은 꼭 이렇게 말하오. 독재=경제 발전. 민주화=경제 불발전. 그런데 이건 우익들도 잘 증명하지 못하오. 오죽하면 그들도 조작된 팩트를 들고 와서 왜곡하겠소.
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2014-08-14 |
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안두희개객기 |
백번맞는말임 그러나 내말은 독재자체를 나쁘게보는것도 안좋다 이거입니다 그렇다고 독재를 옹호해서도 안되고요 나라의 수장을 뽑는데 한가지만 생각하는건 융통성이없는거죠
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2014-08-14 |
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안두희개객기 |
근데요 저는 누굴향한말이아니고 그냥 말한거니 그냥 봐주세요ㅎㅎ 읽어주셧음 해서말이죠
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2014-08-14 |
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poison47 |
또 병림픽 열렸네 그려 ㅎㅎ "쇠종이요" 박정희의 죄는 "살인" 그것도 오랜기간동안의 대규모로 행해졌던 "살인"그리고 "폭력", "억압", "착취"인데....갑자기 밥이중요하냐니? 나는 도대체가 이해가 안되네
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2014-08-14 |
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poison47 |
"쇠종이요" 이러게 한번 비유해보면 좀 이해가 될려나? 일본이 우리나라를 침략&식민지화 했어도 식민지 이전의 독립국 "조선" 보다 식민지이후의 "조선"에서 경제적으로 풍족했으니, 그것은 전체적으로 옳고, 공과 과는 분리해서 평가해야한다.
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2014-08-14 |
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poison47 |
항상 드는 생각이지만, 보수라는 가면 뒤에 숨어서 박정희를 찬양하는 사람들은 어쩌면 저리도 일본극우들의 논리와 똑같을까 라는 거다. 우리 순진한 애들은 그런 궤변에 자꾸 박정희를 위인처럼 행각하고....
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2014-08-14 |
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안두희개객기 |
많은사람들은 어떤독재가 나쁜건지모르고 독재라면 일단 까고 본다
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2014-08-14 |
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poison47 |
철학자들 하면 사실, 명제에 대해서 대단히 인색한 사람들이야. 왜냐하면 어떤 가능성도 열어놓고자 하기 때문에 쉽사리 어떤 명제를 내놓지 않지. 그런데 얘네들이 내놓은 명제가 "독제는 반드시 부패한다" 이거야. 독재라면 까고 보는사람들이 이상한게 아니라, 독재에 무슨 특별한게 있을거라 생각하는 자네가 이상헌거야. 잘된 독재가 있으면 한번 예나 들어보던가
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2014-08-14 |
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항힝흥헹 |
그냥 막 씩부렸는데 댓글에서 싸움 났네 팝콘사실 분?
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
이렇게 된 이상 나도 팝콘을 판다 아 전 버터구이 오징어 팝니다 4000원 콜라 세트 주문시 4800원입니다. 호갱님
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2014-08-14 |
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돌직구투수 |
저 사람은 국왕이잖아요.
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2014-08-14 |
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poison47 |
쇠종아, 왕권국가와 공화국도 구분 못하면 어째. 왕권국가를 얘로 들려면 공화국이었다가 왕권으로 전환하여 잘된예라면 근사치라도 가지요
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2014-08-14 |
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poison47 |
말 나오김에 쿠테타와 혁명의 차이를 설명해주지. 적법한 절차에 의해 선출된 권력을 무력으로 뒤엎으면 쿠테타, 불법을 자행하는 권력을 뒤엎으면 혁명.
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2014-08-14 |
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poison47 |
근데 웃긴점은 박정희의 구테타를 박근혜가 "혁명"이라고 정의 내렸음. 이게 뭐냐하면 박근혜자신이 권력의 정점에 있으면서 쿠테타를 허용한다는 아주 아이러니한 말을 해버린거지 ㅎㅎ
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2014-08-14 |
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poison47 |
백번양보해서 "그래도 박정희의 공을 평가하고 싶다! 난 독재도 좋다고 생각한다!"라고 생각한다면, 돌직구투수말처럼 독재,살인, 탄압, 갈취등이 경제발전에 미치는 영향을 설명하고, 그게 어려우면 이런 범죄가 없을때 경제가 부진한이유라도 설명한다면 한번 들어줄게
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2014-08-14 |
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체어킹 |
이성계도 위화도 회군이란 쿠데타로 정권장악하고 왕의 자리에 한걸음 앞섰는데 사실 혁명이냐 쿠데타냐는 후대 사람들의 평가에 따라 다른거아님? 5.16군사정변을 5.16군사혁명이라 하는 ㅈㄱㅈ도 있듯
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2014-08-14 |
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체어킹 |
뭐 4.19혁명 처럼 군대가 아닌 민중의 힘으로 성공했으면 혁명이라 해도 아무도 태클거는 사람은 없다만 쿠데타도 후대 사람에 따라 혁명으로 불릴수도있고 쿠데타라 불릴수도있음 이성계는 역성혁명이라 불렸고 ㅇㅇ
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2014-08-14 |
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dio2 |
박정희 시대의 국민은 솔직히 말해서 북한 주민과 다를바 없었음.경제상황 이야기가 아니라..생각임..임금-일왕-1공화국(독재)-2공화국(허수아비)....나랏님이라는 말이 괜히 나온게 아님..좋은독재는 없음..어느것이든 권력을 얻으려한 것이고..왕이 되려고 한것뿐이다..당시로써는 어쩔수 없었다..그거만큼 쓰기 쉬운 변명도 없다..다 돌아가시고 몇 안남으신 위안부 할머니들이 왜 지금까지 모욕을 당하는지 생각해라..
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
병림픽 폐임식 있겠습니다 열어서 죄송해요.
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2014-08-14 |
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양질의껌 |
@쇠종이오 만화 전부다 잘봤고, 당신같은 분이 박정희를 옹호하고자 댄 근거가 만화와 외국의 사례들 이라는것에 한번 할말을 잃었고, 그 근거의 부실성에서 한번더 할말을 잃었음. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 웃긴게 그 만화들은 말그대로 만화다. 누가 그 기계들사용하지 말자고한게 한거냐? 민주화운동한 사람들을 아주 나라 망쳐놓으려고 작정한사람처럼 묘사를 해놨네. 내말은 그기계를 설계한 사람이 박정희가 아니라 전 대통령, 윤보선때 이미 구성되있던 거라고 말을했는데 어처구니없
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2014-08-15 |
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양질의껌 |
는 만화를 들이대시다니오 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 카타르는 석유 펑펑나오는 나라다. 거기에 독재자건 대통령이건 총리건 아니면 무정부주의건 거기 국민들은 죽을때까지 먹고도 남을 석유가 넘치는 나라다. 예를 골라도 아주 이상한 것만 골라오셨어요.. 참 이런분들이 자신의 논리를 가지고 역사를 재해석한다고 생각하니 소름이 끼치네요
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2014-08-15 |
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미장셴 |
47님이 오류를 범하시는게 지금의 이사람들중에 독재를 옹호하는 사람은 없어요 다들 독재는 나쁘다의 전제를 깔아놓지만 그와중에 득과 실을 구분하자는거지 또한 독재가 경제발전에 미치는 영향을 설명하라는데 미묘하게 핀트를 바꾸시는데 살인등이 왜나오는건지
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2014-08-15 |
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미장셴 |
독재를해서의 영향을 말하셔아지 은근슬쩍 살인과같은 범죄행위를 집어 넣음으로써 중심을 바꾸시네 그리고 독재가 경제발전의 미치는 영향은 아무래도 권력이 집중되있으면 국가 정책이 확실하게 이루어지는건 사실이죠 만약 민주화가 됬으면 국가정책이 단번에 단시간 그정도까지 못한건 다들 인정하는 사실입니다
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2014-08-15 |
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미장셴 |
노무현 전 대통령님의 사례에서도 알수 있듯이 참좋은분도 세력이없으면 정치는 할수없어요 그게 20세기 우리들이 살아왔던 시대에서도 그런데 그때시대에서 힘없는사람이 국가 정책을 말한다해서 그걸 집중적으로 할지는 상당한 의문이네요 군세력이 그렇게 판치는 시대에요 또 말을 슬쩍 바꾸신게 척학자들이 독재는 무조건 부패한다고 하셨는데 무능력과 부패는 틀리죠 안으로 썩어 돈만 좋아한다고 할지라도 정치력과는 약간 핀트가 틀린말이죠
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2014-08-15 |
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미장셴 |
물논 독재는 반인륜적인 가치가 맞지만 님이말씀하신 살인 만약그살인이 복수를위한 살인처럼 딸을 가진 아버지가 딸이 살인을 당하고 복수의 살인이라면 그 살인을 옹호해주진 않아도 안타까운 시선으로 보듯이 독재는 물론 잘못입니다 이건 부정할수 없는 사실이고요 하지만 잘한일로 독재를 덮자가 아닌 잘한일이 이러이러했고 못한일이 이러이러했다의 정도의 말은 충분히 가능하다고 생각합니다 아 마지막으로 일제 강점기와는 아예 틀린 비유신게 애초에 그네들은 일본을위해 일했고 박정희는 개인을위한 정치일지라도 경제성장의 목표가
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2014-08-15 |
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미장셴 |
우리나라라는건 확실하죠 애초에 일제강점기는 우리나라가 경제성장한게 아니고 그냥 신문물을 받아들인거구요 박정희때는 사실로 발전하긴 햇죠 그리고 밥애기하셧는데 이건 아까꺼와도 연결되는게 독재 =성장 민주화=가난 이건 아니지만 독재를 햇기때문에 단시간 집중적인 성장을 한건 맞죠 민주화는 당선자를 뽑기까지 투표도 투표지만 정책자체도 일사분란하게 이루어지지 않을뿐더러 시간이 독재에 비해 오래걸리는건 사실이고 그조차도 정책조차도 투표를해아하니까요 무슨일을할때 늦는건 사실입니다 하지만 독재가 틀린건 맞아요
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2014-08-15 |
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poison47 |
미장센이야말로 오류를 범하는게 '독재가 반인류적 가치임을 인정하면서도 장점이 있다'라고 말자체도 오류이고, 그 예로 든 독재의 장점이라는 빠른 의사결정과 집중도 근시안적인것이, 비단 그 단시간이란 기간에 일어날수있는 반인류적 범죄들을 차치하더라도, 뒤로 곪아 지금 우리 세대에 치뤄야할 비용과 대가는 어마무시하다는 거야. 이건 댓글 처음에 한말이었고. 그 기회비용이, 독재를 해서 얻은 단기간의 성장보다 훨씬 크다는 말이지.
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2014-08-15 |
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poison47 |
그래서 독재는 무조건 나쁘다는거고, 이미 그것이 명제가 되었는데, 거기서 장점을 찾는 행위와 일제시대를 재해석하는 행위가, 국익을 위한 행위였다고 다르게 평가해야된다는말도 궤변이야. 마치 일본우익이 '대동아공영'이니, 아시아해방을 위한다느니 하는 개소리와 똑같잖아.
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2014-08-15 |
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poison47 |
그리고 뭐? 독재를 살인, 강간, 억압, 착취등과 섞어 교묘하게 핀트를 바꾼다고? 와...여기서 얼빠졌어. 독재는 그런 지엽적인 범죄들이 대단위로, 장기간에걸쳐 나타기 때문에 독재라고 부르는 거란다. 그런 단편적인 범죄행위들이 없다면 독재가 아니야.
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2014-08-15 |
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poison47 |
그러함에도 박정희 빠들은 박정희에게 뭔가 짠한 맘을 가지고 있을거야. 샴푸도 얘기했듯이 "그시대에는 그게최선", "국가를 위한 마음 만은 진심"으로 대표되는 정량화 할수없는 추상적인 표현, 가정들 뿐이지. 내가 댓글로 손아프게 두드려 봤자 박정희빠들이 변할리는 없지만, 우리 웃대 꼬꼬마 친구 들은 바르게 생각하라고 다시 얘기한다.
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2014-08-15 |
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poison47 |
아씨, 발. 점잖게 얘기하려했는데 오늘이 광복절이잖아? 독립투사들이 대접받지 못하고 비참하게 살아가는게 누구탓이냐? 과자에 질소만넣어서, 싸구려 차를 비싸게 팔아서 국내 소비자들을 희롱하는게 누구탓이냐? 세월호사건으로 사라진 고귀한 생명은 누구탓이냐? 우리의 낮은 행복, 높은자살률은 누구탓이냐? 대학생때부터 빚이라는 족쇄를차고 노예처럼 살아가는게 누구탓이냐?
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2014-08-15 |
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poison47 |
이시대의 우리들도 건설적인 토론이 아닌 이런 문제들로 시간을 낭비하는것도 박정희가 만들어 놓은 문제들이긴 하지만 사실 박정희 탓이라고 못하겠다. 다 우리탓이지 뭐. 박정희 빠는 자네들 탓이고, 박정희 털지만 행동하지못하는 내탓이고 다 우리 현세대의 문제다.
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2014-08-15 |
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미장셴 |
독재가 범죄가 있어야만 독재라고 하셨는데 범죄가 일어나야 독재가아니고 한사람이 부당하게 혹은 강제적ㅇ로 장기집권 할때 그걸 독재라고 하는건데 그리고 자꾸 말도안되는 일제강점기랑 엮으시는데 그것과 독재랑은 다른거죠 일제강점기 비유하시면서 아시아의 평화를 지향한 일본을 예로 드셨는데 일본을 사실 아시아의 평화를 지키려고 한적도 없고 기본적으로 그사람들은 외국인입니다 우리나라에 초점이 맞춰진게아니고 그사람들 나라에 맞춰진거고 박정희는 최소한 핀트자체는 얼마를 해처먹든간에 정책자체는 우리나라를 향했는데
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2014-08-21 |
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미장셴 |
그리고 자꾸 말을 지어내시는데 독재의 명제는 부패인거지 나쁜게 아닌데요 물론 부패란게 나쁘진 않다는건 아니지만 두개는 시선의 차이가 다른단언데 부패는 개인적인 문제에 좀더 가까운거고 또한 부패와 반인륜적인 문제는 너무 크게 엮으신듯 그리고 님은 가장중요한게 답을 정하시고 토론을하시려니 대화가안됨요 저는 독재를 옹호한적은 없습니다 다시는 나와선 안된다구 생각하구요 하지만 우리는 그때 시대를 살지못했고 그시대를 사시던 배고팠던 어른들이 박정희를 무작정 까지만 않는것은 최소한 이유는 있을것이다 라고 말하는 것이죠
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2014-08-21 |
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미장셴 |
또한 독재를 했을때 후세대들의 고통이 너무크다고했는데 독재를 했을땐 그시대 사람들이 가장큰 고통이지 우리가 무슨 큰고통입니까 자유를 억압당하신 분들도 그분들이고 피해받으시고 피 흘리셔서 민주화 운동하신 분들도 그분들인데 어디 고통의 크기를 비교 합니까 말도안되는 소리죠 마지막으로 저는 독재를 옹호하는건 아닙니다 다만 그시대 분들이 왜 박정희를 까지않는지 최소한 그런이유가 있었다 어떤 배경이 있었고 살인이 어느경우에도 정당화는 될수없지만 자식잃은 아버지 살인이라면 안타까움을 느끼듯이 그때와 지금이 다르죠
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2014-08-21 |
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미장셴 |
이글이 본문처럼 푸틴도 독재지만 정작 러시아사람들이 무작정 푸틴을 까는사람이 넘치지 않듯이말이죠 마지막으로 그 명제 이야기는 들어본 적이 처음이지만 만약 그런명제가 있다면 부패는 꼭 독재가 아니여도 어느 시대 어느 나라나 권력이 있는자에겐 나타나는 현상이고 부패가 반인륜적인 범죄는 아니라는겁니다 나쁘다라는 말로 뭉뚱그리셔서 원하는 답만 들으시려는 억지는 하지 않으셨으면 좋겠습니다
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2014-08-21 |
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미장셴 |
우리가 부패해서 독재를 하지말라는 것이아닌 자유를 억압하기 때문이 가장큰 이유인데 말이죠 독재가 반드시 부패한다는 명제로 나쁜데 무슨 할말이 있냐 라고하시는데 부패하지만 정치잘하고 자유를 탄압하지 않는다면 그 정치가를 뽑을 의향이 있습니다 부패는 나쁜거지만 장단점도 말하지 못할만큼의 반인륜적인 범죄는 아니죠 그럴꺼면 직접민주주의를 해야죠
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2014-08-21 |
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광주대학교합격생 |
대한민국에 아직도 이렇게 교육이 부족한가? 대한민국 대기업들이 어떻게 성장했는지 암? 국가에서 밀어주기 정경유착 등으로 애국을 위해 국산제품을 사용합시다 이 ㅈㄹ하면서 컸다 그 자본들은 다 어디서 왔냐고? 국민들이 월남에서 개처럼 죽어가고 서독으로 여성들은 간호사로 개고생하면서 남성들은 인간취급 못받으면서 개처럼 일했다. 박정희는 한거라곤 새마을 운동? 그런걸로 경제 성장이 되었다면 누구나 다 했을 것이다.
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2014-08-31 |
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광주대학교합격생 |
기본적으로 누가 왔어도 그 시대에서는 경제 성장이 가능했을 것이다. 물가안정은 썰전에서도 나왔듯이 전두환 작품이 아니라 누군지 이름은 기억안나는데 하여튼 그시대 뛰어난 인물이 한명 나왔을 뿐이다. 아직도 박정희 전두환 빠는 사람들은 그 당시 땅부자들이였을 걸? 통화량 증가와 국민들이 개고생해서 얻은 자본들로 인해 서울에 집한채 있던 사람들은 집값이 10배 20배 뛰니까 일 안해도 먹고 살만하지 수출이 되니까 내수경제시장도 발전하면서 마치 영원할 것 같이
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2014-08-31 |
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광주대학교합격생 |
수요가 증가해서 돈 많이 버니까 공급을 영원히 늘려도 되겠다 싶어서 빚을 무한정 받는거지 금리가 아무리 높아도 매출이 그걸 넘으니까 그러나 그러한 수요도 결국 사라질 걸 알았으면 국가적으로 제동을 걸지 않고 재벌 키워주기만 한 정권들 덕분에 IMF가 오고 잃어버린 10년 탓 하는거 공황은 통화량 증가로 인한 만성적 호황을 이면을 대비하지 않으면 반드시 오는건데 미국 대공황을 보고도 대처하지 않았지
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2014-08-31 |
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광주대학교합격생 |
그렇게 경제성장을 대단히 잘한 박정희 재산이 그 당시 돈으로 수백억이었고 박근혜는 아빠가 없어도 호화로운 삶이 가능할 정도 였다면 얼마나 부도덕했을까는 진심 감이 안온다. 그러면서 경제성장경제성장 빠는거 보면 경제에 대해서 기초수준도 모르는 것 같다
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2014-08-31 |
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광주대학교합격생 |
포이즌 말이 전적으로 옳지 행동하지 않은 국민들 탓이다. 범죄자는 언제나 어디서나 존재한다. 그걸 저지하지 못한 우리 탓이다.
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2014-08-31 |
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광주대학교합격생 |
베개보이/ 베개보이는 일베함? 아니면 나이든 할아범이여서 교육을 제대로 못받은건가 잘 모르겠다 핀란드 사람 따루가 말한거 못봄? 지금 핀란드가 나물캐고 있냐? 기본적으로 복지국가에 대해서 반감이 있는 사람들, 균형성장에 대해 막연만 악감정 있는 사람들은 현정권에 선동 당한 사람일 뿐이다.
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2014-08-31 |
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미장셴 |
누가왔어도 경제성장이 됬을거란 말자체가 기본적으로 말이 안되는듯 지도자의 문제가 아니고 정치체제를 말하는 겁니다요 님말대로 재벌밀어주기 공급늘리기 이런것도 다 힘이 있어야 하는거고 누가왔어도 경제성장이 됬을거라 말하는데 만약에란 말은 쓰는게 아닙니다 또한 민주주의에선 아무리 능력있고 사람이 좋아도 정치세력이 없으면 힘을쓰지 못합니다 누가왔어도 성장이 됬다는건 대통령에게 힘이있는 경우겠죠 법안하나하나 정책하나하나 상의해서 만드는 체계에서 이렇게 빨리 성장못한다는건 박정희 까는 분들도 인정하는데 덮어놓고까니
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2014-08-31 |
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엘프여황 |
독재자 나오면 또나오고 또나오는데 그중엔 김돼지같은 새퀴들도 있을수있음
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
개인적으로 능력있고 자유를 탄압하지만 않는 독재자가 있다면 난 그독재자 뽑을거임.
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2014-08-14 |
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만년새내기 |
ㄴ사실상 불가능..
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2014-08-14 |
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우리집고양이치케멍멍 |
쇠종/ 자유를 탄압하지않는데 그게 왜 독재야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2014-08-14 |
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만년새내기 |
프랭클린 루즈벨트처럼 연임이 인정되는 상황에서 지도자 지지율이 계속해서 높으면 가능할 수도 있겠지요.
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2014-08-14 |
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만년새내기 |
좁은 의미의 독재로 생각하신듯
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
그냥 장기집권만 하는 놈이면 내가 뽑는다고
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2014-08-14 |
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시간상점 |
어어..어어
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2014-08-14 |
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시간상점 |
예수가 승천한 33살이 되어서 첫코를 해봤습니다 것도 모바일로. 이기분이 어떻냐면.. 다음분 얘기해주시죠?
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2014-08-14 |
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배드 |
저라도 추천드립니다. 그러니 빨아
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2014-08-14 |
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잉여요 |
그래서 첫짤 여자 이름이 뭔가요?
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2014-08-14 |
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살찌는중 |
여자가 아니구 인커머스 세컨드선이라는 게임이에요
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2014-08-14 |
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살찌는중 |
인퍼머스입니다
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2014-08-14 |
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진붉은 |
타카나시 릿카 성우인 우치다 마아야입니다!
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2014-08-14 |
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샹썅샹 |
내 여자친구인 우치다 마아야입니다!
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2014-08-14 |
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개특수 |
잘 몰라서 그러는대 러시아는 대통령선거같은거 안해요 ???
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2014-08-14 |
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VistaPro |
몰론 했음. 근데 모든 독재자가 선거를 거치지 않고 올라간거는 아님 한 예로 히틀러는 투표로 당선됐었음
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2014-08-14 |
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매팩 |
선글라스 오른쪽에 다이아몬드 라운드 브릴리언트 컷이 비치는데?
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2014-08-14 |
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dio2 |
역시 박정희를 닮고 싶어하는 남자.원조 가카랑 하는 정책이 비슷하네
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2014-08-14 |
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뉴핀란드 |
딱 우리나라 70년대 모습. 기업들이 한국의 역사를 바탕으로 러시아의 미래를 추측하고 행동한다면 크게 발전할 것.
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2014-08-14 |
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벨루체니 |
하여간 우리나라처럼 독재자 좋아하는 나라도 없을듯ㅋ
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2014-08-14 |
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min10710 |
일본이 우리 식민지했어도 괜찮아^^ 경제발전시켰잔아~^^ 하하하하하하하
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2014-08-14 |
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쇠종이오 |
뭔 개소리야 발전시켜서 생산되는거 다가져감. 그리고 개혁은 대한제국 선포했을때부터 발전됨. 1920년까지만 있었어도 경제만은 일본 따라잡았었음
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2014-09-07 |
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아스날킬러 |
우리도 똑같이 뭐 박그네가 국정원 대선개입 부정선거 해도 침묵했고 반정부 정치인들 다 구속시켜도 침묵하잖아
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2014-08-14 |
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정화반장 |
대한제국을 근대화로 이끌어 주신 대일본제국도 찬양해야되나???결과가 좋아도 과정이 썩어있으면 소용없는거야
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2014-08-14 |
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광주대학교합격생 |
이상하게 대한민국 사람들은 그시대 결과를 대통령이 이끌어낸줄 아는 사람들이 많다. 일베에 선동당한 사람들인가?
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2014-08-31 |
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