썰전 교학사 논란

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썰전 교학사 논란 [455]

작성자

이중이

쪽지 | 작성자 글보기

번호 472816 추천 161 반대 1 답글 455 조회 31,211 작성시간 2014-01-17 23:20:05 이동시간 2014-01-18 00:21:09

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정상인코스프레

친일파 제대로 청산못한게 잘못이다얘기하고 있는데 씹뜬금포로 북한나오고 존나엮네ㅋㅋㅋ 궤변가의 논점흐리기전법인가 논점이 산으로 가버렷

161 0

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이동

답글

2014-01-18
00:25

답글
베스트2

도마뱀삼촌

강용석 근성쩐다. 어떻게든 엮으려고하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [3]

139 0

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이동

답글

2014-01-18
00:22

정봉주17대국회의원

근성이라기 보다는 추접다.

530

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2014-01-18 00:28:40

답글마당 (455)

도마뱀삼촌

강용석 근성쩐다. 어떻게든 엮으려고하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

1390

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답글

2014-01-18 00:22:53

정봉주17대국회의원

근성이라기 보다는 추접다.

530

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2014-01-18 00:28:40

(삭제)

삭제된 답글입니다.

nvdver

근성하면 김성모지

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2014-01-18 16:54:29

안산공고

일베충들도 저렇게 엮지않음

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2014-01-18 18:00:31

치탄다짱

요약:교학사 개2새끼

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2014-01-18 00:22:57

선천적얼간이들

강씨아저씨 저 사람 연예인아님? 19금 어쩌고에 나오는... 왜 저기나가서 아는척해요? 누가보면 국회의원이라도 해본줄 알겠네.

280

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답글

2014-01-18 00:23:29

(삭제)

삭제된 답글입니다.

L85A1

강용석의 고소한 19. 뭐 주제정해두고 순위 19위까지 매겨서 하는건데 저는 재밌더라구요

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2014-01-18 02:13:22

(삭제)

삭제된 답글입니다.

로리를위한나라는없다

뭔지 모르겠다 그냥 가만히있어야지

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답글

2014-01-18 00:23:30

짜쨘

아그래서니들이잘했냐고못했냐교ㅡㅡ

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답글

2014-01-18 00:24:09

역기

나만 음성지원되나

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답글

2014-01-18 00:24:47

정상인코스프레

친일파 제대로 청산못한게 잘못이다얘기하고 있는데 씹뜬금포로 북한나오고 존나엮네ㅋㅋㅋ 궤변가의 논점흐리기전법인가 논점이 산으로 가버렷

1610

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답글

2014-01-18 00:25:13

숨겨진다리

저게 맹점이지ㅋㅋㅋ처음부터 북한을 까고 들어가면 비교자체를 못하게되고 엮지도 못하게되니

120

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답글

2014-01-18 00:26:14

dokdo123

이제 노랭이님 나오겠지

300

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답글

2014-01-18 00:26:36

백살공주와일본난쟁이

시발 바로 아래 예언포텐터지심

130

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2014-01-18 00:29:14

수학지존

올ㅋㅋ

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2014-01-18 00:29:36

(삭제)

삭제된 답글입니다.

선천적얼간이들

예언자님 저 언제 취직해요?

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2014-01-18 00:31:30

dokdo123

ㄴ 그런 말 하지 마세여 ㅜㅜ 저 아직 학생이에요;; 꼭 취업하시길 바랄게요 ㅋㅋㅋ

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2014-01-18 00:32:57

노랭이y

난 진짜 가끔 튀어나오는데... 게다가 최근에 일부러 웃대접기까지 하고 닉세탁해야되려나..

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2014-01-18 00:39:03

dokdo123

ㄴ 아니에여 ㅋㅋㅋ 정치자료에는 항상 보이시길래 설마 했는데 나오시다니 ㄷㄷ

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2014-01-18 00:40:32

노랭이y

성자님 저 여친 언제생김??

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2014-01-18 00:54:25

노랭이y

공부를 조금만 했으면 북한의 친일파 숙청은 60 70년대 김일성 정권의 공고화를 위한 것인걸 알텐데.. 이걸 강변이 사람들이 모른다고 생각하는 것일까? 니가 잘못했으니 나도 잘못하겠다. 이건 변호사의 입에서 나올만한게 아니다.

440

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답글

2014-01-18 00:26:39

백살공주와일본난쟁이

강변이 말한게 북한도 친일파 청산 덜했다이거 아님?

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2014-01-18 00:31:23

노랭이y

그걸 이용해 이승만과 박정희의 친일 행각을 쉴드치려 하지만 북한이 잘못했다고 남한도 잘못했다는게 정당화 되는게 ㅇㅏ님

270

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2014-01-18 00:33:32

백살공주와일본난쟁이

북한이 친일파 숙청을 정권 공고화하기위한거랑 강변이 주장한 북한의 친일파 숙청이 사실과 다르다는건가요????

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2014-01-18 00:35:14

노랭이y

토론의 주제를 잘 보셔야함. 교학사의 친일 행적 미화서술에 관한 비판의 논지를 반박하기 위해 북한을 끌어들인다? 강용석의 북한에 관한 말은 팩트일지 몰라도 토론 자체의 논지에 대한 반박이 없음

240

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2014-01-18 00:37:49

백살공주와일본난쟁이

아 강변은 북한도 행정을 위해 친일파들 덜 제거했다는건데 그게 행정적 이유보다 정권적인 이유라는건가요?

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2014-01-18 00:38:40

노랭이y

ㄴ ㄴㄴ 그게 아니라. 강변이 저 얘기를 한 취지가 남한의 친일파 숙청이 이루어지지 않은 것을 욕하지 말자. 북한 역시 제대로하지 않았다. 요거인데 문제는 북한이 제대로 하지 못했다고 남한에 대한 쉴드권이 생기는게 아니란 것

250

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2014-01-18 00:40:51

백살공주와일본난쟁이

토론 논지 정리해봄. 강변 친일미화아니다. 그때 당시 친일파 다제거할 수 없던 상황이었다. 행정적인 이유가있다. 만약 행정적 요소에 친일자가 필요없다면 북한에 친일파가 없어야한다. 그런데 있다. 고로 행정적인이유로 다 못제거?

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2014-01-18 00:42:52

백살공주와일본난쟁이

이게 논지인데??? 그리고 님은 행정때문이라기보다 정권적인 이유라고 보기 때문에 반론을 제기한거 아닌가요?

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2014-01-18 00:44:23

노랭이y

역사에 만약은 없지만서도 사실 우리나라 근현대사를 본다면 행정적 이유보다 정치적 이유로써 친일파 청산이 안됨. 왜냐 자본가 계급 대다수가 친일파였는데 이승만이 자본가 계급을 정치적 지지층으로 확보했기 때문

200

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2014-01-18 00:45:13

노랭이y

만약 행정적 이유였다면 몇년의 교육 후 친일파를 청산할 수 있었음. 북한 같은 경우에도 60 70년대 친일파 청산 이후에도 경제는 남한보다 나았고 광복 후 반민특위는 거물급만 잡는데도 해체되었음

190

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2014-01-18 00:47:15

노랭이y

게다가 대부분의 산업시설은 북한에 집중되어있었고 남한은 식량창고였던 일제시대인데 과연 행정력이 얼마나 부족했을 것이며 그 때 당시는 농촌사회라 사고치면 마을 자체내에서도 충분히 해결가능인데 변명에ㅂ불가함

180

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2014-01-18 00:49:38

백살공주와일본난쟁이

동감합니다. 반론하려는게 아니라 머리속이 정리가 안되서요.

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2014-01-18 00:51:30

백살공주와일본난쟁이

행정적이라기보다 정치적이었다. 북한도 마찬가지로ㅈ정치적 이었다. 고로 어쩔 수 없던게 아니다. 어쩔 수 없었던게 아니다라는 결론이 핵심이네요.

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2014-01-18 00:55:09

노랭이y

ㄴ 넴넴 근데 역사에 만약은 없으니 친일파 청산이 이루어지면 한국이 행정공백에 놓였을 것이다. 이건 긴지 아닌지 아무도 모르는거여서.... 강변의 이번 논리는 조금 얼토당토 않다.가 제 의견이에요

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2014-01-18 00:59:24

백살공주와일본난쟁이

강변이 든 북한 근거는 정권초기에 어떤정치적 이유가 있었나요?(그러니까 강변주장에대한 반론 핵심이죠)

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2014-01-18 01:05:23

노랭이y

일단 북한의 권력체계는 광복 초기 세갈래인가? 로 나누어져 있었음. 조선 내 사회주의, 친일파 계열, 중국 등의 독립군 계열. 이 중 독립군 계열의 김일성이 소련의 비호를 바탕으로 최고 권력자가됨

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2014-01-18 01:14:53

노랭이y

김일성은 공산주의로의 통일을 광복 초기부터 염두해 두었음. 남한 내 남로당, 제주 4.3사건과 명망 있는 학자들이 사회주의를 추구하자 무력통일론까지 내세우기 시작, (사회주의 현실성 여부는 파악하기 어려운 한국의 시대적상황)

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2014-01-18 01:17:27

백살공주와일본난쟁이

예

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2014-01-18 01:17:39

노랭이y

6.25 전쟁을 위해서는ㄱ국가의 역량을 총동원했어야됬기 때문에 정적들에 대한 숙청은 힘들 수 밖에 없었음. (사실 행정과 정치는 이분법적으로 구분하기 매우 힘듬)전쟁 중인가? 하여튼 김일성의 세가 약화되자 숙청시작

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2014-01-18 01:20:18

백살공주와일본난쟁이

북한이 정권 초기에 친일파 잔당을 왜살려둠?바로6.25로 넘어가서 이해가 안되요

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2014-01-18 01:21:00

백살공주와일본난쟁이

북한은 전쟁목적을 달성하려고 행정적으로 친일파가ㅂ필요했다는건가요?

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2014-01-18 01:24:01

노랭이y

쪽지로 보내드릴게요 이게 모바일이다보니문맥정리가 요상하네요

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2014-01-18 01:24:50

노랭이y

간단히 말하자면 남한 대 북한 대결구도가 임박한 상황 속에서 북한이 내부분열을 일으킨다면 그건 남한 좋은꼴임. 그래서 안했다. 요정도

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2014-01-18 01:26:27

백살공주와일본난쟁이

그렇게되면 남한 정권 수립 이후에 친일파 숙청 이 어려웠던 이유가 전쟁이후 더 친일파가 필요하게 되지 않나요 ??? 특히 공안정권인경우에는행정 인구가 엄청 필요할텐데

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2014-01-18 01:27:37

백살공주와일본난쟁이

차라리 친일을 완벽하게 숙청 못해도 큰 놈들은 잡았어야했다는게 더 일리가 있지 않을까요? 그리고 거기에 박정희가 들어가냐 안들어가냐고요.

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2014-01-18 01:33:06

김일성이든, 이승만이든 친일파 청산이 즉각 되지 않았던건 지지기반의 부족함이 문제였다고 봅니다. 이승만은 임시정부에서 쫓겨나다 싶이 떨어져 나갔고, 김일성이야 당시 북한의 사회주의 세력과는 동떨어진 인물이었음.

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2014-01-18 01:35:50

노랭이y

반민특위가 큰 놈들을 잡으려고 슬슬 탄력 받을 때 해체당했음. 제가 위에서 언급한 것, 행정과 정치는 이분법적으로 볼 수 없다. , 요 것을 통해 말씀드리자면 공안정국 유지자체가 바로 정권 확보를 위한 '정치적' 이유임

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2014-01-18 01:37:55

이승만은 미국 지원, 김일성은 소련지원이라는 외세적 지지를 받았을 뿐이었고, 이승만은 임시정부에 밀리고 김일성은 남로당에 밀리는 형국이었으니

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2014-01-18 01:39:02

백살공주와일본난쟁이

공안정권이 정권 유지수단이기도 햇지만 실제로 북한 위협이 있엇기때문에 정당정치적 이해로만 보기어려울것같네요

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2014-01-18 01:42:52

백살공주와일본난쟁이

전 여기서 새로운 물꼬가 트인데가 김일성 전쟁 준비했다는 것이라고 봄 이거는 친일파 숙청에 악영향을 줄수 밖에 없다고 봐요

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2014-01-18 01:44:28

노랭이y

ㄴ 쪽지 봐주세요ㅎㅎ

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2014-01-18 01:44:29

노랭이y

근데 문제는 이승만은 북한이 전쟁 준비를 한걸 몰랐단 거죠.

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2014-01-18 01:45:55

백살공주와일본난쟁이

무력으로 언젠가 싸울 것이다라고 예상할 수는 있겠죠. 전쟁이전에도 수차례 남한을 도발했는데 ... 특히 노동자 총궐기대회랑 4.3사건 그리고 박정희가 공산당이 밝혀 졌을 때 충분히 추론할수있다고 봐요

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2014-01-18 01:58:51

노랭이y

원래 조선 내에는 공산주의 사회주의자들이 많았습니다. 정말 이상적이죠 모두가 다 잘사는 나라. 현실성도 있'었'죠. 소련이라는 강대국이 건재하니깐요. 남로당 등의 사건은 북한의 지령보다는 이승만 정부의 무분별한 탄압이 원인입니다

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2014-01-18 02:01:38

노랭이y

원래 대연정 비스무리하게 하려다가 남한 내 공산주의 세력이 통수맞고 지하로 흘러들어가 무장세력이 되었죠. 여순 사태가 정말 전적으로 북한의 지령이였다면 북한은 그 때 쳐들어왔겠죠.

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2014-01-18 02:03:57

ycbboy

행정적공백 핑계대는게 얼마나 개소리냐면 여운형선생이 이끈 건국동맹 거기서 발전한 건국준비위원회 구성만봐도 갓 독립한국가의 조직이라고는 믿겨지지않을정도로 질서정연했다 하긴

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2014-01-18 02:11:50

백살공주와일본난쟁이

여순사건땐 소련 눈치보느라 전쟁까지는 못일으켯겟지요 그리고 건국준비위원회같은경우는 일본총독부의 안전을 보장으로 일제가 협력적으로 치안유지에 도왔구요

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2014-01-18 02:16:25

백살공주와일본난쟁이

남로당 사건뿐만아니라 이미 북한의 도발은 6.25이전부터 있었습니다. 영월발전소 그리고 서부내전이 대표적이고 남로당이 공산당의 특유 무력쟁취로 위협으로 이승만은 공산당에 적대적일 수밖에 없어보인 것 같은데요.

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2014-01-18 02:25:46

동오주유공근

친일파들이 하는 스토리가 청산못했다고하면 북한이야기하고 친일로 몰아가면 반공들고 나오고 오케이? 지금 세상이 저시대랑 다른게 하나도 없음~ 국가분열되서 좋은건 간첩과 친일파들이 원하는대로 찢어지는거다~

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답글

2014-01-18 00:27:29

정봉주17대국회의원

저인간은 지지틍 모을려고 블로그에 노노데모 같은 수꼴사이트랑 연계한 자 아닌가. 제 이익을 위해 이무 잘못없는 사람 고소하고 그걸 자랑 같이 말하고..저사람이 변했다 하고 멋지다 하고 말잘한다고 하지만 내눈엔 권력에 눈먼자임

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답글

2014-01-18 00:27:46

야카모즈

강용석 막 지 자식이랑 나와서 이미지메이킹하는데 진짜 속을 아는사람은 저새끼 혐오임

290

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답글

2014-01-18 00:28:06

노랭이y

강변이 설마 자신의 논리의 허점을 모를까.. 하지만 우리나라 보수의 마지막 보루인 박정희와 이승만의 가장 큰 치부가 친일파이기 때문에 어쩔 수 없이 진흙탕 싸움으로 끌고가는거지. 조금 실망스럽다.

390

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답글

2014-01-18 00:28:10

백살공주와일본난쟁이

허점이 뭡니까??

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2014-01-18 00:29:44

노랭이y

북한을 까는순간 저 논리는 피장파장 오류만 범하는것

230

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2014-01-18 00:31:05

(삭제)

삭제된 답글입니다.

뒤틀린혓바닥

노랭이님 멋.있.다.

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2014-01-18 10:07:34

상투머리

제가알기론 참여정부시절 박정희 친일논란때문에 조사했는데 친일아니라는 결론이 나왔다는데 아직도 친일파라고 불리나요 ? ?

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2014-01-18 14:12:08

쟤또저러네

리얼 강용석 말하는식이 일베츙말하는식대표적으로 박정희대통령의 과와업은 분리하자 는 식으로 얘기하면 업이 과로 모두 덮어져서 용서하자는식이나옴 두개를 별개로 보고 판단하지못함 ㄷㄷ

300

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답글

2014-01-18 00:28:38

카레폭풍파워랩퍼

지금은 과가 업을덮고 별개로 보지못하고있잖아

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2014-01-18 00:36:51

고니구니

대충봐도 용석이가 떡발리네

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답글

2014-01-18 00:30:40

웃대의상징

왜 친일파청산못한게 북한이랑 비교하냐시발ㅋㅋㅋㅋ진짜 이해가안가나 미국에 좋은대학나와서 마약머리에 넣고왔나 시1발 욕이 안나올수가없다이건

300

추천

반대

답글

2014-01-18 00:30:42

웃대의상징

엠1창 강용석친일파아님? 존나저게 사람으로써 할수있는비유냐 시발진짜 이해가 안가 ㅡㅡ

220

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반대

2014-01-18 00:31:27

카레폭풍파워랩퍼

자료를 똑바로 안읽어본듯;;

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2014-01-18 00:37:45

비정한겨울

이승만 까면 왜 종북이라 하는지 모르겠음 이러논리가 일베충들 논리인가?

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2014-01-18 08:43:30

안산공고

일베충 논리 맞음 친일청산에 대한 얘기 꺼내면 종북이라고 몰아붙이죠

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2014-01-18 18:11:01

동오주유공근

자 이제 친일파 어쩌고 했다고 종북으로 몰 아그들 올시간이다~~

130

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반대

답글

2014-01-18 00:32:38

89년생마법사

병림픽 예상

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답글

2014-01-18 00:32:59

코웃음밖에안나오네

강용석 왜 tv 나오게하는거임? 병12신이 방송으로 사람들한테 거지같은 정보로 최면거는짓하네 미1친놈이 이래서 시1발 친일파 싹다죽여야됨

140

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반대

답글

2014-01-18 00:33:43

수학지존

용석이 안질려고 애쓰네ㅋㅋ

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반대

답글

2014-01-18 00:34:25

웃대혁명에생일

네번째짤 강용석 김구라 키스

추천

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답글

2014-01-18 00:34:47

카레폭풍파워랩퍼

저아저씨가 강용석말귀못알아듣는것같은데

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답글

2014-01-18 00:35:22

쥐라프

응 아니야

330

추천

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2014-01-18 00:36:58

동오주유공근

강용석은 친일잔재를 북한하고 엮으려고 하고있고 이철희는 역사적 오류를 독일하고 엮으려는건데 강용석은 친일을 인정안하려는 거고 이철희는 독일은 어떻게 했는지를 보려는거임 ㅇㅇ

추천

반대

2014-01-18 00:38:55

카레폭풍파워랩퍼

강용석은 친일을 인정안하려는게 아니라 완전한 친일청산이 대한민국건국역사상 불가능했다고 말하고있잖아. 이철희가 말한대로 독일과 비교를 할경우에도 한국가과 상황이 다른이유를 제시하고 있고

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2014-01-18 00:42:23

동오주유공근

그건 맞음 내가 말 잘못함 ㅇㅇ 근데 강용석은 개1새끼임 ㅇㅇ

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2014-01-18 00:43:57

불가능했다? 왜 불가능함? 우리나라 임시정부 요인들은 뻘로 있었나? 한국과 다르다 라고 하는데, 다른게 뭐야? 나치를 제거하더라도 충분히 국가 재건이 가능했다 라는건 가정이지. 증명된 사실은 없음.

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2014-01-18 00:45:47

(삭제)

삭제된 답글입니다.

오히려 당시 독일 과학자들의 해외유출이 더 많았던 시기임. 소련과 미국의 독일 과학 스카웃경쟁으로 인재유출이 심각했던게 2차세계대전 직후 모습임. 거기다 천문학적 배상금도 있었고. 그다지 우리랑 비교못한다는게 말이 안되는데.

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2014-01-18 00:47:57

카레폭풍파워랩퍼

내가강용석도 아니고 참; 증명된 사실이 없는게 아니라 최고의 과학기술과 다수의 인재를 보유한 독일이 나치부역자를 제거하고도 인재가 많은건 꼭 증명해야하니;; 인과관계인데 글구 해외유출얘긴 왜나와 독일에 있는 인재 죄다 싹다 스카웃한것도아니고

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2014-01-18 00:51:58

아니, 그러니까 불가능하다는게 애초에 말이 안되는 거라는 이야길 하고 있는건뎁쇼. 마치 독일은 나치 청산 해도 금방 선진국 될 나라고 우리나라는 청산못하면 빈민국으로 떨어졌을 것이다 라는 식의 논리는 그냥 혼자만의 생각이죠.

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2014-01-18 00:55:28

Kassadin

해외 유출 이야기가 왜나오다니 나치가 진보된 기술력으로 무기를 개발한 게 뭐 덕분이었는데. 대표적인 예가 V2 개발하고 냉전시대 미소의 로켓을 통한 우주경쟁의 방향을 잡은 폰 브라운이 거액을 받고 미국에 스카웃됨.

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2014-01-18 00:56:10

우리나라에서도 일본 유학생들도 있었고, 미국,유럽등으로 이민갔던 지성인들도 많았습니다. 우리나라가 인재가 없었다라는것도 말이 안된다고요.

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2014-01-18 00:58:17

백살공주와일본난쟁이

불가능했을까? 어쩔 수 없던 걸까? 건국 이후에도 불가능했을까?

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2014-01-18 00:59:41

Kassadin

님이 말한 당시 독일의 '최고의 과학기술과 다수의 인재'는 거의 전부 나치스의 직간접적 후원을 받아 연구하던 사람들이 많았음. 정권이 나치스 정권이니 당연했고. 그럼 그사람들이

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2014-01-18 01:03:44

Kassadin

나치스 처벌 당시 가만히 앉아서 뒤지느니 외국으로 스카웃될거라는 건 꼭 증명해야 생각남?

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2014-01-18 01:04:33

eswa192

여기서 친일파를 모두 제거하고 등용 않하는게 불가능하고, 어쩔수 없는 상황이였다는건 단지 강용석 의견일 뿐인데...

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2014-01-18 01:31:23

그러니까 그게 잘못되었다고 이야기한것입니다. 강용석 말에 대한 반박임.

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2014-01-18 01:44:15

웃대종결자

register // 강용석 말은 독일의 나치 집권기는 우리나라 일제 강점기에 훨씬 짧았던 만큼 나치 협력하지 않은 사람들이 충분히 있었고 또한 각 분야의 발전도가 이미 세계 탑클래스여서 차이가 있다.더군다나 후에 밝혀진걸로 나치 일부는 숙청안당하고 정부에 참여했다.

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2014-01-18 02:09:58

웃대종결자

우리나라는 4대 국회까지만 봐도 친일경력이 있는 사람이 70%가 넘는 걸로 나오는데 이는 영남,호남권 고루 높은 친일경력이 있는데 왜 이것을 단순히 이승만을 비롯한 보수진영만의 과오로 돌리려고 하나 라고 한거임..

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2014-01-18 02:11:52

저거 보시면 아시겠지만, 친일의 기준은 일제의 부역과 독립운동의 핍박이 기준이지 일본 유학갔다고 해서, 창씨개명했다고 해서 친일파라고 하지 않았습니다.

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2014-01-18 02:14:13

4대국회까지 70%가 일본 유학생이다라고 강용석이 주장하는데, 이건 그들이 부역을 했느냐, 독립운동 탄압 전과가 있느냐로 나오는 70%가 아니고, 일본 유학생이다 라는 것만으로 70%를 의미하는 겁니다.

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2014-01-18 02:15:18

일본 유학가면 친일파인가 라는 이야기로 하면, 일본 유학생신분으로 독립운동에 참여했던 분들도 친일파라고 주장하는 건데 친일파청산주장하는 사람도 이런 주장하지 않습니다.

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2014-01-18 02:16:17

웃대종결자

그러니깐 강용석이 언급한 넓은 범위의 막연한 친일 범위는 이철희 소장이 반박을 했는데

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2014-01-18 02:19:10

웃대종결자

강용석은 진보측에서 주장하는 보수진영측의 정부수립과정에서 친일파 수용은 영남권,호남권 모두가 포함되어 있고

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2014-01-18 02:21:05

웃대종결자

진보측에서 주로 예를 들었던 북한은 사실과는 다르고 이철희 소장이 예로든 독일도 우리와 구조상의 차이가 존재하는데 왜 과만 강하게 드러내려 하느냐 반론하는거잖아요.

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2014-01-18 02:21:20

웃대종결자

지금 강용석의 대화의 기반은 국민적정서 상에서의 친일척결의 맞춰져 있는것이 아니라 보수,진보간의 정치적 대립간에 논점을 맞춘 이야기에요.

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2014-01-18 02:22:21

진보 주장이라고 싸그리 말하면 안되죠. 그건 일부일뿐인데요. 뉴라이트가 일본치하는 우리나라를 발전시키는 시대였다고 주장한다고 보수가 전부 일본찬양하네라고 말하는것과 다를게 뭡니까.

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2014-01-18 02:23:15

그리고 당시에 보수 진보가 나뉘어 있을것 같나요? 김구선생님도 보수계파에 들어가는 시대인데 현재의 보수 진보 잣대를 당시에 대고 이야기하면 안되죠.

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2014-01-18 02:25:39

웃대종결자

지금 여기서 언급하는 진보,보수는 저 당시 썰전에서 언급되는 두 부류인거죠. 애시당초 삼당합당때 사람들 섞인마당에 지금 새누리당 국회의원들이 설마하거니 다 이승만 좋아하겟습니까?

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2014-01-18 02:27:18

당시 두 부류가 뭔데요? 지금 굉장히 궁금해지는데, 님이 말씀하시는 진보와 보수를 당시 기준으로 어떻게 구분하시나요?

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2014-01-18 02:28:50

웃대종결자

말그대로 방송에서 언급된 두 부류죠. 북한을 예로 이승만 정권의 친일척결못한것을 비판한 사람들이요. 그 사람들이 그럼 보수겠습니까? 그 외의 진보는 그날 방송상에서 딱히 언급되지도 않아요. 이철희 소장은 개인적 입장의 의견을 표출했죠

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2014-01-18 02:33:39

지금 뭔가 좀 요점이 안맞으시는데, 친일파 척결을 주장했던 반민특위 분들이 공산주의자 들도 아니었고, 그분들이 보수에 들어가는 분들이죠. 뭔가 이야기하시는 기준이 애매하신데요?

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2014-01-18 02:35:58

백살공주와일본난쟁이

웃종님이 논의 잘 정리했네요. 웃종님은 강변 대리랭뛰는게 아니라 강변 논증 사람들이 헛물들이키고 있음을 보여주는거네요

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2014-01-18 02:38:28

반민특위를 하셨던 그분들의 의견을 따르는 사람들이 친일파 청산못한것을 비판하는 분들인데, 이게 대체 북한이랑 뭔관계며, 이분들이 제대로 활동 못한것을 비판하는건 보수와 진보 와 대체 뭔상관인가요.

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2014-01-18 02:39:38

웃대종결자

방송상에서 언급되어진건 아니지만 지금 강용석의 총체적 주장은 이거에요. 1) 이승만 정부는 친일경력있는 사람들을 척결하지 않고 요직에 앉혔다.

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2014-01-18 02:40:03

웃대종결자

2) 그러나 이는 어쩔수 없는 상황이였다. 또한 정부 수립과정에서는 진보진영 기반의 호남권 보수진영 기반의 영남권 고루 수용이 되었다. 4대 국회까지도 친일 경력의 사람들은 70%이 넘었다.

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2014-01-18 02:44:09

백살공주와일본난쟁이

친일청산이 과만있었던건만은 아니다라는 점에서 강변의 어쩔수 없는 변호사 체질이 나오네요.

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2014-01-18 02:44:21

웃대종결자

3) 그런데 현재에 와서 친일척결 못한것을 이승만을 비롯한 오늘날의 새누리당 계통으로 이어지는 보수측의 문제만으로 삼으려는 사람들이 있다.

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2014-01-18 02:45:52

1번 어쩔수 없었다 라는 소리가 제일 어처구니 없는게, 충분히 당시 친일세력을 가려낼 수 있는 기준이 존재했고, 반민특위에서 기소된 건이 무슨 수천만건이 되는 것도 아니었으며, 그것조차 제대로 처벌하지 못했다는 것만으로 비판받아도 할말없는건데요.

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2014-01-18 02:48:58

이렇게 따지면 아무도 처벌받음 안되죠. 제국주의 시절 일본고위 정치자들도 자기네들이 조선을 침략하지 않았으면 다른 강대국에 먹혔을테니 어쩔수 없었다 라고 주장하면 용서되는건가요?

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2014-01-18 02:50:58

백살공주와일본난쟁이

즉 친일파 제대로 청산 못한건 어쩔 수 없는 건데 그것때문에 건국자체가 부정되는걸 원치아니하거니와 이승만=나쁜놈의굴례를 씌우는건 억울하다는거죠.

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2014-01-18 02:52:37

그리고 2번은 다시금 말씀드리지만, 친일파의 기준은 부역과 독립운동 핍박이 기준이지, 유학, 창씨개명이 기준이 아닙니다. 2번은 애초에 근거자체가 어거지인거고요.

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2014-01-18 02:52:44

웃대종결자

강용석도 본심이야 어쨋든 분명 방송상에서는 친일척결이 안된것은 아쉬우나 라고 표명을 했고. 당장 정부를 가동시켜야 하는데 수십년에 걸친 일제 강점기를 통해 이미 대부분의 인재들이 친일경력이 있었다고 주장하는거죠.

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2014-01-18 02:54:37

대한민국 정부 수립이 건국이 그리고 아닙니다. 우리 대한민국 건국은 임시정부부터 시작합니다.

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2014-01-18 02:55:15

웃대종결자

그리고 언급하시는 친일 기준은 지금까지 기관들 마다 시행주체들 마다 달랐습니다. 박정희 친일에 포함되는 데도 안되는데도있고 그 외의 사회적 유명인사들중에도 넣었다 빼졌다 하는 사람들 많았습니다. 정부에서 한군데 정해서 이것으로 정한다 표명한적이 없습니다.

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2014-01-18 02:59:45

당장 정부를 가동시킨다 라고 하는데, 상위정부야 이미 임시정부도 있었는데 왜 굳이 새롭게 정부를 꾸려야 했을까요? 그리고 반민특위도 왜 일제앞잡이 출신 경찰들에게 습격당하고 간첩으로 누명씌워 유명무실하게 만들어버렸을까요? 이게 어쩔수 없다로 포장될순 없죠.

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2014-01-18 03:01:53

반민특위를 무시하시네요. 반민특위 생기고 친일파 기준은 일제 부역, 독립운동 핍박자의 기준이 존재했습니다. 반민특위의 기준은 명확했습니다.

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2014-01-18 03:04:21

웃대종결자

뭔가 착각하고 게신거 같은데 임시정부는 당시 해방후 미군정이 우리나라에 와있었을때 임시정부의 한반도 유일 정당 요청을 거부받고 공식정당으로 인정 못받았습니다. 그래서 임시정부에 계신 분들도 할수 없이 개인자격으로 각기 귀국하거나 흩어졌습니다.

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2014-01-18 03:04:33

하지만 그 반민특위를 무력화하는 법안을 통과시키고, 친일세력이 남아있는 경찰에게까지 습격당해도 보호해주지 않았던건 당시 이승만 내각입니다.

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2014-01-18 03:05:50

웃대종결자

알다시피 이승만은 임시정부와 탐탁치 못한 사이였고, 미국은 친미적 성격의 이승만을 밀어주는과 동시에 친미적 성향을 뛰지 않았던 임시정부 요인들의 정치참여를 배제시키려 햇고요.

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2014-01-18 03:06:25

공식정당이라니...정부입니다. 정부. 미군정이 인정안했다? 일본이 급히 항복하기 전에 한반도 진군작전까지 수립되어있고 개별 군대까지 보유하고 있고, 정부의 기본 요소들도 다 갖추고 있던 '정부'입니다.

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2014-01-18 03:07:07

인정안한게 누구인거 같습니까? 독립운동을 지휘했고, 군대까지 보유하고 있던 정부를 정부라 인정하지 않은건 먼저 한반도에 들어온 이승만 세력이었죠. 이승만이 임시정부에서 쫓겨난 인물이란건 아십니까?

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2014-01-18 03:08:20

웃대종결자

지금 언급하시는 반민특위는 대한민국 국민적 정서에서는 당연히 했어야 하는 일인데 이 번 썰전에서 강용석이 주장한것은 그 반민특위를 하지 않은 주체인 이승만 정권에는 오늘날의 영남,호남권 양당 정치인들이 있는데 왜 새누리당 계열한테만 뭐라하냐고 한거잖습니까?

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2014-01-18 03:09:33

우리나라 헌법에 보시면 임시정부의 법통을 이어간다는 문구 있습니다. 미군정이 인정했던 안했던 간에 우리나라는 임시정부부터 시작하는게 맞습니다. 이승만이 세력을 잡고 있던 시기에서도 헌법은 임시정부를 계승한다고 적고 있습니다.

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2014-01-18 03:10:03

웃대종결자

그래서 제가 계속 정치적 관점에서 강용석은 말하고 있따고 한거잖습니까? 대한민국 일반적 국민중에 반민특위사건 보고 이승만 옹호하는 사람은 없습니다.

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2014-01-18 03:10:35

?? 대체 방송 어디에서 새누리당 이야기나왔나요? 깜짝놀랐네. 새누리당 이야기는 대체 왜나와요?

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2014-01-18 03:11:53

새누리당 비판한것도 아니고, 당시 일제식민지 청산못한 이승만 정권에 대한 비판인데, 갑자기 왠 새누리당?..

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2014-01-18 03:13:14

웃대종결자

저도 질문하나 하겠는데 반민특위가 방송에서 정확히 몇분에부근에 언급됩니까? 지금 다시 다운받았는데

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2014-01-18 03:18:35

반민특위 언급이라니...친일청산못했다고 이야기하잖아요? 당시 친일청산하던 기관이나 단체 뭐있었습니까?

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2014-01-18 03:21:57

그런데 새누리당 비판한건 제가 아무리 봐도 방송에서 못찾겠거든요? 방송어디에서 새누리당이 간접적, 직접적으로 언급됐습니까? 이승만에 대한 이야기밖에 못봤는데요.

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2014-01-18 03:22:52

웃대종결자

대통령을 비판하는것이 당현히 해당 인물이 속한 계열의 진영,정당 비판으로 이어지는거죠. 민주당이나 일부측에서 이승만,박정희 비판하는 목적이 정말 그 인물 딱1명을 비난하기 위해서 합니까? 당연히 새누리당을 비판할려고하는거지.

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2014-01-18 03:25:10

웃대종결자

반대로 새누리당에서 툭하면 북한 관련해서 DJ,노무현 언급했떤게 그 개인을 비난하기 위해섭니까? 민주당 까기용이지

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2014-01-18 03:26:02

뭐지...지금 말씀하시는건 새누리당이 이승만으로부터 나왔다고 이야기하시는 건가요? 4.19 혁명으로 쫓겨난 당애들이 새누리당 전신이다 라고 인정하시는 거?

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2014-01-18 03:27:12

웃대종결자

난 새누리당 지지 안하는데요..? 난 그리고 새누리당 전신이 이승만이 맞다고 보는데요?

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2014-01-18 03:28:32

김대중, 노무현 전 대통령이야 당연히 민주당, 열린우리당 소속이었으니 그분들 까는건 민주당, 열우당 욕하는 거 느껴지는데, 지금 님 발언은 4.19혁명에 축출된 세력이 지금도 대한민국에 남아있는데 그게 새누리당이다 라고 공개적으로 말씀하시는 건데요.

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2014-01-18 03:29:12

그럼 새누리당 까면되네요? 뭐라 하실게 아닌데요. 이승만은 4.19 혁명에 의해 축출된 반민주적 정권입니다. 헌법에 명시된 4.19혁명을 계승한 우리나라에서 새누리당은 반민주정당이네요? 그럼 까도 되는건데요.

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2014-01-18 03:30:28

웃대종결자

더불어 썰전 16분 보며 나오지만 여기서 서로간에 나눴던 거는 '대한민국 정부 수립과정에서 친을 청산하지 못한 것' 은 처음 정부 구성할때 친일인물들 고르는 과정을 다룬것이지 그 3년후의 구체적인 반민특위를 다루지 않았거든요.

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2014-01-18 03:31:36

이승만= 4.19 혁명에 의해 축출된 반민주정권, 새누리당=반민주정권을 계승했으니 이승만 과오로 새누리당은 비판 당해야 된다가 님 논리대로라면 선행되는데 그럼 뭐가 문제죠?

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2014-01-18 03:32:41

웃대종결자

전신과 계승이 어떻게 똑같을수가 있죠? 전신이란것은 그 기반을 토대로 받은것이기에 그 후에 유지가 되든,변화가 되든 알수없는 부분이고 게승이라 하면 그 기존의 것을 그대로 이어온다는건데.

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2014-01-18 03:36:05

웃대종결자

전신 사전적 정의는 바뀌기 전의 신분이에요.. 그냥 본인 편한대로 해석하시는데요?

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2014-01-18 03:37:12

난 지금 도무지 이해가 안되는게, 전신이랑 계승이랑 차이는 대체 뭘로 구분하시는데요? 이승만 정권이 전신이다 라는데 그럼 그걸 전신으로 내려받은 새누리당은 뭘 내려받은건가요?

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2014-01-18 03:39:17

한나라당->새누리당 바꿀때 그럼 그건 전신인가요? 계승인가요? 아무리 봐도 그냥 말장난 하시는거같은데요. 전신이든 계승이든, 선대로부터 뭔가 받은게 있다는 건데, 자유당이 전신이든 계승이든간에 자유당 자체의 존재가 반민주적인건데

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반대

2014-01-18 03:41:22

그걸 전신하든 계승하든 후자는 부정적이 되죠. 애초에 선행이 부정된 건데 그걸 이어받았는데 역이 되나요?

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2014-01-18 03:42:26

웃대종결자

지금 새누리당이 영남권에 높은 투표를 받는 것이나 뭔 짓을 하더라도 여당 내지 제1야당 확고해지는 정도의 상황이 된 그런 추상적일수도 있고 구체적인것들이 새누리당의 힘이자 이승만때부터 물려받은 기반인거죠.

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2014-01-18 03:44:51

웃대종결자

계승은 말 그대로 물려받아 선임자의 것을 이어받는거에요. 한나라당에서 새누리당이 된것은 말은 뭐 쇄신이라 하지만 이런게 계승인 거죠.

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2014-01-18 03:46:24

그럼 자유당에서 내려받은게 친일척결 부정하는 정신이라면 새누리당 비난 받아도 되는 거고, 그게 아니라면 새누리당은 언급안했으니 상관없는거잖아요?

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2014-01-18 03:47:09

웃대종결자

계승,전신을 예로 들면 고려는 고구려의 정신을 계승한것이지만 왕건이 고려를 세우는 전신의 궁예가 세운 태봉인거죠. 계승 과 전신은 분명 달라요

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2014-01-18 03:48:51

대체 말씀하시는게 뭐가 문제인지 모르겠네요. 새누리당은 친일척결 안했어야된다는 자유당의 의지를 전신이든 계승이든 물려받았다 라고 주장하시는 거 맞습니까? 그럼?

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2014-01-18 03:49:05

웃대종결자

제 주장이 아니라 강용석이 그런 관점으로 보기 때문에 이승만을 친일척결 문제를 최대한 옹호하는 것이라 말하는거라구요...그리고 정확히 표현해야죠 자유당이 가졌던 것들이 오늘날 새누리당의 힘의 기반,전신이 되었다는거지

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2014-01-18 03:54:56

웃대종결자

친일척결 안하겠다는 마인드를 물려받았다 표현한적 없습니다.

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2014-01-18 03:55:11

그럼 새누리당 욕한게 아니네요. 아무 문제 없네요. 새누리당 언급할 필요도 없고.당시 친일 청산 못했다는 것을 비판하는 것과 새누리당은 아무 상관없는데요. 끝난거 아닙니까?

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2014-01-18 03:57:52

웃대종결자

19분부터 다뤄지는 건데 '대선에서 두 번을 패배하만셔 우파쪽에서 반성을 하면서 보수 세력이 볼 때 책들이 다 좌성향이라는거죠' 라고 언급하죠. 그러면서 뉴라이트 편찬으로 이어지는데

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2014-01-18 04:02:55

웃대종결자

쉽게 말해 지금 새누리당,민주당 양측다 분명 여러 사관들 중 어떠한 사관을 국민들에게 주된 사관으로 입히냐에 따라 자기들이 지지율이 달라지는걸 알고 있는데 (실제로 정권마다 근현대 관련된 정치 내용은 많은 변화가 있었고)

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2014-01-18 04:06:39

웃대종결자

강용석은 그러한 정치적 목적하에 교학사를 둘러싼 양측간의 외압이 있었다고 설명한거죠.( 앞부분에서 교학사 양측외압 언급된 것과 연계되서 ) 왜냐면 이승만은 새누리당,민주당 중 둘중 하나의 연계에서 분명 새누리당쪽이니

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2014-01-18 04:08:19

웃대종결자

강용석은 이승만의 과를 부각하는것이 새누리당한테 최소한 득보다는 해로 작용될 요소가 있다라고 보는 것이고 앞에서 언급되었던 사관의 다양성을 고려하면 이승만의 친일청산의 나름의 사유를 붙이는게 가능하다는거구요.

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2014-01-18 04:10:34

하아...자, 봅시다. 저 논쟁에서 쟁점은 친일파청산을 못했다는 것에 대한 비판으로 부터 시작되죠. 이것은 보수든, 진보든 간에 대한민국이라는 자주주권국가에서 국가에 위해를 가했던 세력에 대한 처단이 제대로 안이루어졌다 라는 것에서 기인합니다.

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2014-01-18 04:10:52

이것을 처단하려고 했던 게 반민특위이고, 이 반민특위는 보수, 진보의 현재 이분법적인 기준에서 나눌수 없는 존재입니다. 하지만 분명 이 존재는 필요했던 것이고요. 하지만 제대로 이루어지지 않았습니다.

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2014-01-18 04:13:02

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삭제된 답글입니다.

웃대종결자

지금 이 방송의 시작은 교학사 철회를 놓고 나온 양측간의 외압설 ( 여기서 구체적으로 보수,진보,우파,전교조 다 언급되죠 )놓고 사관의 다양한 시간의 존재 가능성과 그 과정에서 이승만 의 친일척결로 이어가는건데

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2014-01-18 04:16:37

register 자, 그럼 이 제대로 이루어지지 못하게 만든 이승만정권의 행동은 옳지 않다고 말씀하셨죠. 그럼 그걸로 끝입니다. 옹호를 왜해요? 어쩔수 없었다라는 건 이미 별 효용없이 끝나서 내려온 지금의 역사에서 바라본 변명이지 반민특위 자체가 잘못된 건 아닙니다.

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2014-01-18 04:17:29

웃대종결자

그리고 강용석이 방송중에서 이승만 친일척결 못한걸 옹호한적 없습니다. 말그래도 당시 상황 여건등의 이유를 대면서 해명을 한것이고 교학사의 사관도 민주주의 국가니 그러한 시각도 존재할수 있다는 것이지

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2014-01-18 04:17:39

어쩔수 없었다 가 옹호입니다. 이런식으로 따지면 일제강점기에 나라 일본에 넘겨줬던것도 시대상 어쩔수 없었다 하면 용서되는 사안이되겠군요.

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2014-01-18 04:19:00

웃대종결자

그러니깐 이게 처음부터 사관의 다양성을 둘러놓고 일어난 거라니깐요? 지금 register님의 사관은 이승만은 지극히 주관적 의도하에 친일척결을 안한것이고 강용석의 사관은 여러 여건등으로 못한것이다 라는 것이고.

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2014-01-18 04:20:50

공과 과를 구분하자의 논리를 대는게 옹호입니다. 이런식으로 따지고 들면, 일제강점기도 공과 과가 있습니다. 나치도 공과 과가 있구요. 제일 무서운 옹호입니다. 이게.

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2014-01-18 04:21:45

웃대종결자

지금 이 논쟁이 해결될려면 그 당시에 현재 우리 나라 운영에 필요한 인재들이 몇명이 필요했는데 문제시 될 수준의 친일 경력이 없는 사람이 국내에 몇명이 있었다라는 구체적 자료가 있어야 하는데 있을리가 없잖아요? 그러니깐 끝없는 논쟁이지 결론을 못낸다구요.

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2014-01-18 04:22:30

그러니까 문제없는거 아닙니까? 그럼 친일청산 못한것에 대한 비판은 진보 보수를 떠나 둘다 해야되는게 맞죠. 왜 그걸 보수 진보 이분법적인 현재 기준으로 보십니까? 이걸 공과 과로 구분해서 보자, 어쩔수 없었다 라고 주장하는건 일본제국주의애들이나 할 이야기인데

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2014-01-18 04:25:15

이걸 왜 보수와 진보가 상반되게 가져야될 가치관으로 보시는지요? 보수든 진보든 둘 다 친일청산 못한것을 비판하는게 맞는거죠.

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2014-01-18 04:26:31

그러니까 강변의 말에 반응이 이런거고요. 친일파를 척결하고 자주독립을 논하던 임시정부를 계승하는 대한민국이 언제부터 친일파의 공과 과를 구분해서 어쩔수 없다 라는 논리로 포장해야되는 나라가 되었나요?

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2014-01-18 04:28:19

웃대종결자

기본적으로 전제가 우리나라는 민주주의 국가기 때문에 다양한 생각이 존재하고 다양한 사관이 존재할수 있습니다. 이승만의 친일척결을 두고 위에서 언급한것처럼 그러한 자료가 없는이상 교학사,강용석식의 해석도 존재할수 있고 동의는 못해도 사관자체는 인정해야 해요.

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2014-01-18 04:34:19

웃대종결자

그러한 관점에서는 이승만이 친일세력을 청산안한것을 두고 이승만을 친일파라고 칭하는건 말이 안되죠.

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2014-01-18 04:35:49

그런식으로 말하면 우리나라에 빨갱이들도 용서받아야됩니다. 국가 건립의 가장 기본적 틀인 국가 안녕을 해하는 이념이나 사상은 배제해야되는데 친일도 배제대상입니다. 김일성 일당들의 행위도 어쩔수 없었다 라고 포장할수 있나요?

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2014-01-18 04:36:46

(삭제)

삭제된 답글입니다.

웃대종결자

저는 지금 register님과의 대화 목적이 친일척결 안한걸 옹호하겠다는게 아니에요. 강용석의 의견을 포함하여 강용석의 의견에 반박하려는 당신들의 의견들중 일부는 우리가 근거를 찾을수 없기때문에 무조건적인 옳다 그르다가 안된다는거에요.

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2014-01-18 04:38:14

옳고 그름을 판단할 근거가 없다라고 하셨는데 지금 강변이 이야기하는 공과 과 이야기는 그럼 뭘 기준으로 하는건가요...이야기가 다시 원점으로 돌아가는데요.

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2014-01-18 04:41:07

친일청산 못했다는 것을 비판하는 것에 색안경을 끼고 그렇게 주장하는 니네들은 대한민국 정부를 부정한다 라고 논리를 펴고 있는데, 대한민국 정부를 부정하는게 아닌 친일청산을 못한것에 대한 비판, 그걸로 끝입니다.

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2014-01-18 04:42:50

웃대종결자

그냥 확연히 드러나는게 있잖습니까? 부정선거 같은것들은 누가 봐도 민주주의의 근가을 흔드는 범죄행위죠. 그런데 친일세력들을 청산하지 못한것이 진짜 이쪽 주장대로 인재부족때문인지 아닌지 근거자료들이 없으니 알 수가 없다고요.

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2014-01-18 04:48:16

웃대종결자

잘못에도 정도라는 것이있죠. 친일척결에 대한 결론은 상황에 따라 역대 정치인중 최대,최악의 범죄를 저지른 것이냐 아니냐의 문제에요 이건..

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2014-01-18 04:50:51

아니 그럼 반민특위 발족했던것도 그럼 그냥 무작정 근거없이 발족했다 라는 소리신건지...반민특위 발족했을 때 대표적 친일인물 노덕술같은 인물도 이승만이 풀어줬어요. 이건 기록에도 있어요. 못한거잖아요? 노덕술 없다고 대한민국이 흔들립니까? 아니잖아요?

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2014-01-18 04:52:14

웃대종결자

이번 전두환특별법 같이 특정 개개인들을 저격한 식의 일처리는 원래 극히드물어요. 처벌을 안할려면 그 무리들 대다수를 처리 못하는게 실상이죠.

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2014-01-18 04:55:30

개인의 일처리가 아닙니다. 친일 청산에 따라 기소당한 약 600여건의 인물중에 하나입니다. 노덕술 하나만 저격한 법 아닙니다. 하지만 그런 확실한 자들조차도 풀어주고 오히려 역풍맞았습니다.

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2014-01-18 04:57:47

우리나라 반공법에 따라 잡혀들어온 간첩들도 그런식으로 풀어줬다고 생각해 보십쇼. 피해자들은 그럼 누구한테 이야기해야되죠?

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2014-01-18 04:59:57

나라 기껏해서 독립 광복 하게 했더니 나를 괴롭히고 고문했던 애들은 나라에서 필요하다고 그대로 자리 유지하고 있다. 라는 상황이 어쩔수 없다로 포장되면 누가 나중에 독립운동하나요?

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2014-01-18 05:01:35

웃대종결자

제가 쓴글 잘못 이해하신거 같으신데요.. 기존의 법상이라면 전두환한테서 세금 못뺏습니다. 그래서 이례적으로 국회에서 전두환을 저격하여 추징법 발의하여 추징금 받아낸거죠.

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2014-01-18 05:04:04

웃대종결자

그러니깐 그 반민특위명단중에 누가 국가에 필요한 능력이 있다고치면 그 특정인 때문에 나머지한테만 처벌을 가하는것이 위법행위가 된다는거죠.

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2014-01-18 05:04:38

그럼 독립운동따윈 안해도 되겠군요. 나라가 망해도 그냥 지배하는 애들 밑에서 독립운동한다는 사람들 때려잡다가 독립되더라도 그동안 해온게 있으니 공과 과를 따져봤을 때 나는 나라에 이득되는 사람이니 면제입니까?

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2014-01-18 05:07:19

웃대종결자

거듭 말하는데 저 개인도 친일척결 해야 한다 보는 입장이거든요..? 제가 말하고자 하는 것은 교학사 측의 사관처럼 그것이 진짜 부득이한것인지 구체적물증이 없기에 견해를 인정해줘야 한다는거에요.

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2014-01-18 05:11:01

웃대종결자

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2014-01-18 05:12:55

아...구체적 물증 있다니깐요. 제가 예를 들어드리지 않았습니까. 노덕술같은 인물이요. 확실한 친일행각이 존재했고, 기록도 있지만 나라에서 필요한 사람으로 포장되어 풀려났다니깐요. 이것만 봐도 제대로 된 친일행각이 처벌받지 못했다고 비판하면 반론이 왜 생기나요?

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2014-01-18 05:13:49

웃대종결자

나라팔아 먹은 인간들이 새 나라를 건국하는데 필요존재가 된다면 그걸 기용할수도 있어요. 다만 지금 관건은 이승만이 정말 인재부족때문에 한것인지 자신의 개인적 이윤추구 과정에서 한 행위인지는 당시 자료들이 없기에 우리가 논쟁의 의미가 없다는거구요

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2014-01-18 05:14:57

그게 문제라고요. kal기 폭파사건 김연희도 나라에서 반공으로 써먹고 있지만 어디에서도 피해자 가족을 위해 제대로 된 처벌조차 안했어요. 오히려 지금 잘 살고 있죠. 이걸 보면서 비판하면 안됩니까?

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2014-01-18 05:15:36

웃대종결자

노덕술은 전두환 사례를 들며 설명했잖아요... 같은 죄목을 져놓고는 누구만 처벌하고 누군 무죄, 반대로 누군가에게 무언가 혜택/불이익을 주기 위한 법안 추진은 전두환추징법 같은 정말 특이한케이스라고요.

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2014-01-18 05:17:12

웃대종결자

아니 거듭 말하는데 저는 register님의 의견 존중해요. 굳이 국민 여론조사 하면 과반수 이상이 같은 생각을 하겠죠. 그런데 그 반대의 관점들이 그렇게 지금 본인께서 생각하는 것처럼 감히 허용조차 안될 그런 금기적 의견이 아니라구요. 민주주의국가기때문에..

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2014-01-18 05:18:35

그게 무서운거라고요. 나라가 필요하니까 피해를 본 피해자는 희생해라 라는 식의 논리. 우리 부모님을 죽게 만든 살인자인데 나라에서 필요하다고 돈주고 벼슬주고 등용시키더니 한참 뒤에 가서 너희를 괴롭혔다는 증거가 안보인다.

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2014-01-18 05:21:17

그러니 그때 살인은 어쩔수 없었을 수도 있다 라고 한다는 국가가 있다고 생각해보십쇼. 이건 법을 떠나서 애초에 일어나면 안되는 일입니다.

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2014-01-18 05:22:03

그걸 막기 위해서 최대한 빠르게, 3년도 늦은 편이지만 반민특위가 결성되었고, 청산을 위해 노력했지만 성과를 이루지 못하고 오히려 역으로 무력화되어 사라졌는데 그걸 후세에서 공과 과를 구분하자는 주장을 하는거 자체는 생각의 다양성으로 용서되지 않는 일이라고요.

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2014-01-18 05:23:55

웃대종결자

지금 언급하시는 사례가 전형적인 국가라든가 어떤한 큰 틀의 사회가 공리주의를 취할때 피해를 보는 구성원들의 사레인데 물런 그 개개인들은 억울하겠죠. 근데 그걸 현재 세계의 수많은 정부,기업들은 취하고 있고

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2014-01-18 05:29:35

웃대종결자

그 이유는 그것이 그 사회에 속한 구성원들에게 총체적이익을 더 많이 준다고 생각해서 취하는거죠. 그리고 무엇보다도 제가 반복해서 말하지만..

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2014-01-18 05:30:30

웃대종결자

반대되는 의견의 존재를 동의 하라는게 아니라 그냥 존재해서도 안된다는 그런 마인드가 잘못됬다고 말씀드리는겁니다.

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2014-01-18 05:33:07

하....다른 나라에서 사용하고 있다라...네에..써먹었죠. 일제시대와 제국주의, 절대왕정시대에서나 써먹고 지금 민주주의에서는 절대 써서는 안되는 일이란것도 아시겠군요.

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2014-01-18 05:36:01

우리나라에서 공산주의 절대 안되죠? 왜 절대안되나요? 그럴수도 있는데요? 이런 논리랑 다를게 뭡니까? 법을 배우면서 가장 먼저 배우는게 법앞에선 억울한 피해자가 없어야된다는 걸 제일 먼저 배우죠. 왜죠?

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2014-01-18 05:37:45

웃대종결자

우선 공산주의 절대 안돼죠 의 의미가 정확히 무슨 뜻인지요..? 적대국가관계에 있는 북한과의 휴전협상후 경직된 사회 속에서 공사주의 관련된 책을 못읽게 했죠. 근데 지금 읽어도 되거든요?

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2014-01-18 05:43:52

.....공산주의 책 못읽습니다. 님이 말씀하신 것들중 공산주의 관련 책 없습니다. 설마...마르크스 이론이라던지, 체게바라 평전같은 '사회주의 책'을 말씀하고 계신건 아니시겠죠?

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2014-01-18 05:44:58

(삭제)

삭제된 답글입니다.

아니요. 승리랑 패배는 댁이나 나누는 이야기고요. 댓글 달면서 승자 패자 나누면서 사시나봐요?

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2014-01-18 05:48:25

찾아보니 몇개 공산주의 금서 지정됐던게 풀린게 있긴하네요. 이건 제가 북한 공산주의 사상의 전파로 정정하겠습니다.

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2014-01-18 05:49:35

웃대종결자

김일성이 저서한 책이나 북한의 정치적 찬양성 같은 책들 안되도 공산주의 원론학적 책들 해금되었습니다.

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2014-01-18 05:49:59

웃대종결자

그리고 정부나 어떠한 사회조직에서 공리주의적 태도를 취하는게 절대 안된다고 했는데 만일 그렇다면 사법거래 같은거 할때 과반수 이상이 국민들이 촛부시위를 하든 타원서를 내든간에서 해서 진작에 그게 법적금지 됬을겁니다.

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2014-01-18 05:52:26

제가 하고싶었던 요지는 절대적으로 안 해야되는게 존재한다는 겁니다. 이것은 누군가 한쪽의 일방적인 희생을 요구하는 일과 같은 거죠. 다수를 위해? 누구를 위한 다수입니까?

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2014-01-18 05:52:53

(삭제)

삭제된 답글입니다.

웃대종결자

절대적으로 안된다는 그 기준이 없다니깐요? 만일 그것이 그 사회에서 절대다수가 그건 해선 안된다고 의견을 모았다면 그건 이루어 지지 않습니다.

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2014-01-18 05:56:29

하...그래서 억울한 피해자가 생겨도 어쩔수 없다는 말씀? 나라에서 원하면 국민은 희생해도 된다 라는?

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2014-01-18 05:56:53

웃대종결자

그 소수는 법을 통해 나라와 대립할수 있죠. 간간히 뉴스에서 개인들이 정부에서 범한 우때문에 배상받는 경우들 있잖습니까? 그래서 민주주의 국가는 삼권분립을 해서 혹여라도 피해를 당할 소수에게 배상해주는 거고요.

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2014-01-18 05:59:02

반민특위가 당시에 얼마만큼 민중 지지 받았는지 보시고 오세요. 이걸 무력화 시키고 흐지부지 해서 사라지게 했던게 정권이라고요. 국민 대다수가 어쩔수 없다는 식의 논리를 펴지 않았습니다.

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2014-01-18 06:00:25

그래서 배상 받았습니까....자기 전 재산을 바쳐가며 독립운동 했던 분들 자녀들 간간히 소식들려오죠? 어떻게 사시고 계시다고 뉴스나옵니까?

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2014-01-18 06:01:12

웃대종결자

저의 지식 상한에서는 반민특위 지지율 관한 자료가 없네요. 링크라도 달아 주셨으면 감사드리겠네요.

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2014-01-18 06:02:33

바봉가//모두가 다 디씨 명언 드립 알고 있다고 생각하지 마시고요. 이 시간까지 댓글 다는게 뭔 드립 취급까지 받아야되는지 모르겠네요. 밤새 게임하는 사람들도 그런 드립 안받습니다.

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2014-01-18 06:03:07

웃대종결자

독립운동이 후에 나랑에 배상금 받는 목적으로 한거라고 생각 하십니가? 친이리 행위로 얻은 부당한 이익이 법적으로 구체적 근거를 얻을 경우 반환되는건 가능하지만 말이죠. ( 물런 증거 불충분 등으로 친일의 후손들이 잘사는게 문제라면 모를까 )

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2014-01-18 06:03:45

웃대종결자

정상적 민주주의 체제였다면 전개는 이렇게 됬죠. 반민특위가 과반수 이상의 국민한테 절대적 지지를 얻는다는 전제하에서는 다른 당에서 반민특위를 실현하겠다라는 공약을 내걸고 집권당이 되서 해넸겠죠.

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2014-01-18 06:04:51

반민특위로 그냥 검색해봐도, 집에 있는 국사책만 펴도 나와요. 요새 국사 교과서는 그런거 안나오나요? 국정교과서일때도 나왔는데 이걸 못찾는다는게 좀 이상하네요.

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2014-01-18 06:05:23

웃대종결자

그리고 엄연히 말해 당시 이승만 정권에서 반민특위 안한것으로 자기가 피해를 보았음을 입증할수만 있으면 공소시효같은것이 적용되는지 모르겠지만 법원에 국가상대로 청구 소송하면 되는거죠

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2014-01-18 06:08:20

(삭제)

삭제된 답글입니다.

반민특위는 그리고 제헌국회로부터 나온겁니다. 입법부 자체에서 만든거고요. 다른당이 어딨습니까. 초당적 단체였는데.

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반대

2014-01-18 06:08:49

참 편한 말씀하시네요. 당시 우리나라 민주정권, 헌법개념, 공소시효, 그런 개념을 일반 사람들이 알거라 생각하신다면 너무나 우리나라 국민을 과대평가하시는겁니다.

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2014-01-18 06:10:32

웃대종결자

제때는 지금 교과과정과 달라서 고1때만 했던걸로 기억하는데 그 옛날거의 그 일부의 내용을 기억할 정도의 기억력이면 보통이의 범위는 아니라고 생각 되네요. 그리고 지지율이 적혀있으리란게 더 충격적이네요

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2014-01-18 06:11:01

웃대종결자

과연 그 시대에 그 해당 사안을 놓고 여런조사를 했다는거 자체가 저 한테는 상당한 충격일뿐이네요. 그러니 부디 링크를 해주시길 바랍니다

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2014-01-18 06:11:28

웃대종결자

그리고 지금도 수 많은 사람들은 자신이 처한것에 대한 법적대응 방안 같은거 모르는 경우 허다합니다. 그리고 앞서 말했뜻이 그렇게까지 국민적 반민특위 기대감이 고취 되었다면 민주당,민주국민당이든 어딘가에서는 그걸 어필한후 실현시켰어야죠

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반대

2014-01-18 06:13:46

정확한 지지율에 대한것은 저도 찾고 있는데 못찾겠네요. 하지만 지지자가 많았다는 서술은 반민특위로 검색해보셔도 다 나옵니다. 위키를 찾아보시던지, 아니면 교과서 찾아 펴세요.

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반대

2014-01-18 06:14:50

자유당 시절에 야당에 민주당이 있는줄 아시는 분이신가? 야당 기준 그때당시 뭐 없었어요. 자유당 상대방은 다 무소속이었고, 거기다 간접선거였습니다.

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2014-01-18 06:16:28

웃대종결자

일단 전 그당시 여론조사 기관이 국내에 제데로 갖춰줬을지도 의문이고요. 당연히 찬성자들 많았겠죠. 그 찬성의 정도와 그것이 국민들의 제1 관심사안이 될정도냐에 대해서 의문입니다.

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반대

2014-01-18 06:16:29

웃대종결자

보통은 당장의 의식주 해결과 눈앞에 보이는 북한과의 상황들에 집중했으리라 보고 정당들도 그 것과 관련지어 어필했으리라 생각되네요.

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반대

2014-01-18 06:17:55

실현됐다고요. 반민특위. 그런데 간첩으로 역으로 몰려 당한 특위원도 있고, 결국 자유당이 다수당의 횡포를 이용해 단축시켜버리고 없앴다고요. 간접선거시대였고, 더군다나 민주주의 개념조차 희박했던 시기입니다. 좀.

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반대

2014-01-18 06:18:02

당시 북한을 안좋게 봤던 사람은 이승만 정권빼곤 없었습니다. 김구선생님조차도 남북 분단말고 합해서 통일정부 구성하자고 뛰어다니실 때입니다. 뭔 지금 기준으로 자꾸 엮으시는지 모르겠네요..

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반대

2014-01-18 06:19:29

웃대종결자

자유당이 여당일때 있던 다른 당들이 민주국민당,구민회,대한민국당,민주당,통일당 등이 존재했었죠. 정당의 목적은 여당이 되는것이고 그렇다면 이러한 야당들은 여당이 되고 싶었다면 반민특위를 대표로 걸고 나섯겠죠.

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2014-01-18 06:20:18

1대 대통령 선거 시절 나왔던 후보들 검색해보십쇼. 제가 뭔말하는지 아실겁니다.

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2014-01-18 06:22:26

웃대종결자

이승만정권의 범위가 어떻게 됩니까? 세계적으로 제국주의 열강들의 몰락후 미국,소련을 중심으로한 이데올로기의 전율이 돌던 시대인데 미국과 소련의 보이지 않는 전선이 펼쳐진 남,북한 상황에서 어떻게 아무렇지도 않으리라 보시니까?

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2014-01-18 06:23:20

네이버 지식백과에서 반민특위 찾아봐도 내용 쭉 나오는데, 대체 찾아보고 이야기는 하시는 겁니까?

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2014-01-18 06:23:51

웃대종결자

애시당초 이승만의 친일척결을 안한것이 작동한것중 하나가 소위 빨갱이 척결로 이목을 집중시켜서라는 분석도 많은 마당에

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2014-01-18 06:23:55

아...나.진심으로 말씀드리는건데, 지금 일부러 안찾아보고 말씀하시는거죠? 아니면 네이버 지식백과조차 믿을 수 없다 라는 식의 논리로 나가시려는 건가요? 국정교과서에서도 나왔습니다. 이내용.

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2014-01-18 06:26:22

빨갱이 척결은 중요하고 친일 척결은 덜 중요한겁니까? 진심 세상 참 편하게 사십니다. 36년간 우리나라를 강점했던 일본애들을 따르는 친일세력은 덜 위험하고 이제 막 시작하는 냉전시대 빨갱이들은 뭘 믿고 위험하다 판단합니까? 소련도 그땐 강대국이었는데요?

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2014-01-18 06:28:11

대단하시네요. 다수를 위해 소수는 희생해도 된다 라는 식의 논리하며, 친일 척결이 나쁜게 아니다고 하더니 이제와선 빨갱이랑 비교하시고. 뭡니까 이게? 강변이십니까?

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2014-01-18 06:30:27

웃대종결자

방화를 저질렀던 전과자를 수갑 채워놓아 방에 가둬놓은 상황에서 지금 눈앞에서 불과 석유통 들고 있는 놈이 무섭지. 수갑 채워놓은 녀석이 무섭고 시급합니가?

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2014-01-18 06:33:09

웃대종결자

하다못해 이승만의 사적이윤 목적으로 반민특위를 안해놓았다는 사관들에서조차도 그 친일세력들이 반공주의자 역할을 하면서 이승만 정권유지의 힘이되었다 되잇는데 어딜봐서 당시 반공 여론이 약했다고 보는겁니까?

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2014-01-18 06:35:21

비유 참.. 수갑을 채워요? 불지른넘보고 석유, 휘발유 갖다 주면서 옆집 넘이 도둑질 할거같으니 지켜라 라고 말하고 있는 꼴이죠. 수갑채웠다는 건 그 친일파들을 감옥 보냈다면 비유가 맞겠네요.

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2014-01-18 06:35:39

지난 역사니까 님이 그렇게 이야기하는거지. 덕분에 독립운동가 후손들이 그 쥐꼬리만한 연금받고 박스줍고 다니고 친일파 후손들은 땅찾겠다고 소송거는 나라에 살고 계십니다. 아주 평화롭네요. 그쵸?

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2014-01-18 06:38:36

웃대종결자

일단 당시 남,북 관계 보는 시선에서 기가 막혀서 말이 안나옵니다.. 45년 광복에 48년 반민특위 50년 6.25인데 참...

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2014-01-18 06:42:40

댁은 지금 이미 지난 역사를 이야기하니까 그런거라고요. 50년에 전쟁날줄 알았으면 이승만정권에서 당시 군대 휴가 왜보냈을까요? 이승만이 북과 내통했나요? 어처구니없네. 기습남침이란 말 첨 들어보세요? 아무도 예상하지 못한 남침이란 소린뎁쇼.

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2014-01-18 06:44:38

무슨 북한이 쳐들어올걸 이승만이 예상했었다는 식으로 말씀하시네. 전쟁안날것으로 믿고 미군조차 철수했었던 시기입니다. 그런 상황에서 친일파조차 처벌 안했던 정권에 갑자기 왜이렇게 관대?

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2014-01-18 06:46:23

웃대종결자

왕정국가입니까? 군인들이 노예도 아니고 365일 24시간 뺑뺑이 치게 합니까? 일부러 북한에서 노리고 일요일 새벽4시에 선전포고도 없이 쳐들어 왔구만.

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2014-01-18 06:48:39

당시 남북 회담하자고 화해무드였던거 모르시나보네요. 화전양면 전술 들어보셨죠? 그때 처음 당했어요 우리나라가. 그런 평화무드 속에서조차 친일파 척결 생각도 안했다고요. 오히려 반민특위를 해체시켰지.

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2014-01-18 06:50:05

웃대종결자

제가 언제 이승만이 전쟁 시기 예언했다고 합니가? 당시 상황이 세게적으로도 이데올로기적 이념의 절정 대립기인데 우리나라가 그렇지 않았다고 하니 기가 찰뿐이라고 하는 거죠

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2014-01-18 06:50:29

아니라고 한적 없는뎁쇼? 이데올로기 요소가 커졌지만, 본격적인 냉전은 아니었다고요. 38선 그어 질때 지금 휴전선처럼 아주 왕래못하던 시기 아닙니다. 38선 개념 배우고 오십쇼.

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2014-01-18 06:53:31

뭔 지금 내가 현대사 교사도 아니고. 아니, 반민특위 성격과 해체과정등을 내가 왜 강의하고 있어야되는건지도 모르겠고. 국가에서 만들던 국정 교과서에도 나오는 내용을 왜 지금 댁한테 설명하고 있는지도 모르겠고.

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2014-01-18 06:55:12

웃대종결자

38선을 왜 꺼냈는지조차 이해 안가는데. 반민특위 48년 설럽되서 본격적 활동 시작한게 49년이고 그 후 1년뒤 50년 6.25인데 어떤 관점으로 봐야 그 시기에 친일척결이 반공척결보다 중요한건데요?

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2014-01-18 06:56:40

웃대종결자

차라리 미군정 들어오자마자 친일세력 척결안하걸 딴지 걸면 몰라

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2014-01-18 06:57:23

저기요. 네이버라는 사이트 들어가셔서요. 지식백과에서요. 반민특위로 검색하세요. 그럼 바로 첫단락에서 미군정시대 왜 친일 척결 못했는지 쫘악 나와요. 제발 찾아보세요^^

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2014-01-18 06:58:39

왜냐하면요. 북한이 쳐들어온건 반민특위 뒤에 일이고, 친일은 먼저 일어났기 때문이에요. 이미 결론나서 처벌해야될 사안이 있는데 일어날지 안일어날지도 '모르던' 사안을 해결하려는건 뭐죠? 초능력자인가요? 미래에서왔나요?

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2014-01-18 07:00:29

웃대종결자

아니 지금 체제 뻔히 잘 갖춰진 우리나라에서도 겨우 이석기 사건 같고도 연일 뉴스1면을 장식한 마당에 뻔히 미국,소련이라는 세계 최강국 2개가 갈라 놓은 대치상황에서 여기저기 공산주의 호론자들이 있는데 그걸 뒤로 한 채 언제든 처리 가능한 친일척결에 올인한다고?

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2014-01-18 07:03:52

언제든지 처벌가능해서 벌써 반세기가 넘었군요. 그래놓고 지금 그때 공과 과를 논하면서 어쩔수 없었다 하고 있죠. 아주 좋은 자세입니다. 친일파들이 박수 칠만한 매우 '바른' 사상을 가지고 계세요. 박수쳐드릴까요?

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2014-01-18 07:05:12

웃대종결자

그리고 언급한 사전에의 사관에서도 '친일파를 척결함으로써 민족정기를 회복하는 일이 급선무였다. 그러나 초기에 기회를 놓쳤고, 이후 미군정은 남한에 반공국가를 수립하기 위하여 공산세력에 대항할 세력으로 친일파에 주목하였다' 라고 표기 되어있는데

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2014-01-18 07:05:40

이건 뭐, 일제시대 독립운동가들보고 어차피 45년에 우리나라 광복하는데 왜 독립운동함? 바보네 라고 하는 수준의 이야기를 하고 계시니 참으로 우리나라 미래가 너무나...ㅎㅎㅎㅎㅎ

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2014-01-18 07:06:34

웃대종결자

못했지. 당신같이 그렇게 북한을 가볍게 본 사람들이 넘쳐선지 북한한테 나라 반이상뺏기면서 안그래도 광복후 쇠퇴해있던 나라가 전쟁으로 국토 초토화되면서 거기서 더 몇십년 후퇴해버렸으니깐.

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2014-01-18 07:06:59

1947년 친일잔재청산을 위하여 남조선과도입법의원은 '민족반역자·부일협력자·전범·간상배에 대한 특별법'을 제정한 바 있다. 그러나 미군정은 이 법안이 미군정의 동맹세력인 친일경찰, 친일관료, 친일정치인을 대상으로 하고 있었기 때문에 인준을 거부하였다.

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2014-01-18 07:07:56

웃대종결자

독립운동가들이 무슨 배상목적으로 한것마냥 표현한거나 계속된 그분들에대한 조롱적 예시도 그렇고 그냥 상종 못할 인간이네

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2014-01-18 07:08:20

지금 현재를 사는 댁이나 나나 그런생각하는거고. 이승만은 그럼 왜 통일하려고 안했을깝쇼? 남한 단독선거를 주장한 이유는 뭘까요?

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2014-01-18 07:09:33

웃대종결자

일단 반민특위 지지율 부터, 집에 교과서 찾아보라부터.. 도제체 그 시기에 뭔 여론조사를 하고 도제체 일반인들중 고등학교 졸업하고 교과서를 무슨 소장용으로 보관해놓기 바라는건가

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2014-01-18 07:09:41

웃대종결자

ㅋㅋ 이승만 통일주장? 그때 북한 전력만 해도 남한의 2~3배 이상이였는데 소련 체제하에 있는 북한을 우리 한테 넘기라고 주장하라고요?

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2014-01-18 07:10:31

배상이야긴 댁이 한거고. 공소시효 들먹이면서 배상으로 옭아놓고선. 내가 말한건 피해자였던 독립운동가분들의 척결대상이었던 친일파의 국가 등용으로 독립운동가 분들이 역으로 피해봤다는 이야기였는데 왠 돈이야기?

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2014-01-18 07:10:38

웃대종결자

지도 펼쳐보고 보라고 아시아의 그 넓은 중국,러시아를 필두로 공산당이 활개치는데 남한이 공산당으로 안넘어간게 다행이지. 애당초 미국에서는 처음 공산당 선으로 일본까지만 넘어오지 않게하는거였는데

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2014-01-18 07:11:44

어휴. 김구선생님의 남북 단일정부 구성 방안 찾아보세요^^ 이건 뭔 당시 시대적 상황이 아닌 현재에서 과거를 영화보듯 보고 있으니, 그러면서 뭔 말만 친일척결이라는지 모르겠네.

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2014-01-18 07:13:05

웃대종결자

그러니깐 독립운동가중에 정부에서 친일세력 청산안한걸로 인한 피해를 본게 있다면 그거 법원을 통해 청구소송하면 된다고 입증만 가능하면. 니 논리면 억울한데 법적 증거 없다거나, 법적 지식이 없다든가 해서 고통받는 모든 이들까지 다 챙겨줘야 하는 식 아니야?

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2014-01-18 07:14:01

웃대종결자

독립운동가 후손들중에 기본적으로 서민들이 많았으니 가난한 케이스들이 당연히 많을수밖에 없고 독립운동가 후손 출신중에도 지금 잘사는분들 많거든? 국회의원도 있고

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2014-01-18 07:14:42

점점 말도 짧아지시고. 흥분하셨어요? 지금 현재에 빗대어 결과만 바라보니, 고생 엄청하시고 나라 독립시켜놓고 친일파는 떵떵거리며 살고 독립운동가 후손은 폐지줍는 나라가 되었지.

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2014-01-18 07:16:09

독립운동가 중에 전재산 독립운동에 갖다 바치신 분들은 그럼 원래 서민? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 와..대단한 논리 납셨네. 그분들 재산 돌려드린거 같음?

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2014-01-18 07:17:22

웃대종결자

답답하네.. 당시 남,북한은 남,북한께 아니라니깐? 김구 선생께서 아무리 좋은 방안을 내놓아봤자 미국,소련 입장에서 OK 할 꺼리가 아니라니깐? 그런식이면 독일도 진작 통일되었지

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2014-01-18 07:17:26

웃대종결자

독립운동가 이회영 선생같은분이 대표적으로 막대한 재산 독립운동에 바치신분인데 그 분들 목적이 나중에 배상금 타기용이었냐고? 넌 아까부터 나라에서 그 돈을 돌려받길 원하는식으로 표현하는데

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2014-01-18 07:20:17

이건 알고 있음? 독립운동한다고 전재산 임시정부나 독립군에 헌납하신 분들, 해방되고 나서 훈장받고 연금 30만원 퉁침. 대단하네요. 보상이.

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2014-01-18 07:20:45

웃대종결자

기관을 통해 독립운동가 분들의 뜻을 기리는 유적지라든가 교육자료들을 발현하고 일부 힘들게 사는 후손들에게 경제적 지원 및 혜택주는식으로 하는거지 무슨 이게 제테크냐?

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2014-01-18 07:21:47

나라에서 돌려받는다라는 개념으로 축소시키지 마십쇼. 나라 독립에 헌신한 공로로 적어도 그 후손들이라도 대한민국에서 제대로 살게 해줘야지. 교육이나 제대로 받았겄소? 쫓겨다니던 몸들이신데?

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2014-01-18 07:21:55

적어도 고생없이 먹고 살게 해줄정도로 그럼 고등교육시켜주던가. 유학이라도 보내주던가. 그렇다고 재산환원해주고 적어도 안꿀리게 살게 해주는게 우리가 가져야될 의무지. 그거 돈주는거 아깝소?

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2014-01-18 07:23:10

사회가 해줄수 있는건 그건데? 자본주의 사회에서 금전적인 혜택말고 뭐 해주는데? 명예? 당장 굶어죽게 생겼고 자기 괴롭혔던 친일파들이 떵떵거리며 아직도 머리위에 있는데 명예? ㅋㅋㅋ

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2014-01-18 07:24:03

웃대종결자

유학? ㅋㅋ 우리나라 먹고 살만해진지 얼마나 됬다고 나원참네.. 더군다나 지금 논리면 IMF때 금모으기 운동 참여한 사람들도 국가에 돈 바쳤으니 IMF도 해결됬겠다 돌려줘야 하나? 독립운동가나 금모으기때나 모두 대가 바라고 한게 아니다

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2014-01-18 07:27:36

웃대종결자

처음에는 무슨 정의적 관념하에서 주장하더니 이제와서는 갑작스런 이율타산적 잣대를 들이데는데 그러면서 공리주의를 왜 비판할려해? 정부주장은 친일파 쓴게 총체적으로 더 이익됬다는건데? 말같잖은 소리 질껄이는 사람한테 시간버렸네

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2014-01-18 07:28:49

아, 네. 그렇군요. 댓가를 바란게 아니니 그들은 희생해도 된다? ㅋㅋ imf로 금모으기랑 비교하네. 금안내면 목숨 뺏기기라도 함? 독립운동은 했다하면 목숨걸고 하는 건데 목숨걸고 하는거랑 나라경제 살린다고 금 팔았던거랑 동일시하네.

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2014-01-18 07:30:39

어휴. 사문화된 공리주의 언급할때부터 그냥 버렸어야되는데. 공리주의 비판이론 나온지가 벌써 200년도 넘었겠다. 왜 선진국은 복지국가로 나아가려할깝쇼? 복지는 손해인데? 국가이익을 위해선 못사는 사람 쳐내버리는게 더 이익인데 왜 복지를 주장할까? ㅋㅋㅋ

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2014-01-18 07:33:07

적어도 고등학교 윤리시간이라던지, 사회시간에 공리주의의 한계와 극복방안에 대해서 배웠을건데. 대학교내에서는 공리주의가 가지는 한계점에 대해 사회과학교양 들으면 소상히 가르쳐줍니다.

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2014-01-18 07:35:25

웃대종결자

ㅋㅋ 대충 견적나오네. 집에 왜 고등학교때 교과서가 있나 했더니 보니 작년에 대학들어가서 교양 수업 들은 1학년 짜리네. 근데 수업은 걍 생깟나? 왜 공리주의 복지를 대립적 관계로 해석하는거냐 너는?

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2014-01-18 07:43:58

웃대종결자

공리주의 기초해서 복지론이 대두되는거다. 상관관계는 명확히 하고 살아라. 그리고 이 세상에 반박론, 단점 없는 이념,사상이 어딨냐?

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2014-01-18 07:45:17

단점 없는거 없지. 그래서 비판하잖아? 공리주의 들먹인건 그쪽이지. 댁이 말한 소수 희생강요하는게 공리주의 단점이고 그게 잘못됐다고 이야기하는데 계속 곤리주의 들먹인건 댁임. 막 말하지 말고 좀 돌아봐.

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2014-01-18 07:51:24

웃대종결자

바로 위 댓글에다 선진국들이 왜 복지국가로 가려 할깝쇼? 소수 가난한 사람 버리는게 정부에서 이득인데? 라고 했는데 니가 생각하는 정의는 공리주의에서 이득주체가 정부란고 보는 거자? 거부터 틀린거 아니야. 그 이득을 누리는게 사회 구성원들인건데

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2014-01-18 07:59:07

웃대종결자

소수의 상위 부자들층은 동의하지 않더라도 다수의 투표권을 지닌 중간층,하위층에서 자신들에게 복지가 돌아오길 희망한다걸 알고 있으니 정부나,여당을 원하는 정당에서 그런 복지관련 정책을 내놓는 것이고

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반대

2014-01-18 08:00:17

참나. 친일 청산 못한게 국민을 위한거라? 그 기준은 누가 정하나? 제한국회 특위원이나 당사 대법관장은 그럼 국민을 우선시 못한거야? ㅋㅋ 뭐야 이거? 그게 위정자들의 논리지. 공리주의 기준은 사회적 합의야.

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2014-01-18 08:05:17

누가 동의했는데? 법으로 지정되었고입법부가 직접 특위 구성했는데 행정부가 쌩까고 습격까지 묵인하는 상황이 국민이 동의한거야?

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2014-01-18 08:07:28

(삭제)

삭제된 답글입니다.

웃대종결자

동떨어져있는 문장들을 맘대로 짜집기해서 편하게 해석하네. 선진국가들이 복지추구과정 설명한거와 이승만 반일특위를 짜집기해서 전혀 새로운 문장 창조하시나?

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2014-01-18 08:23:40

웃대종결자

친일청산 행위 자체가 국민행복증진이라고 했냐?국민이 삶을 누리려면 국가 체계가 운영되야 하는건데 광복후에 우리나라가 진짜 인재부족상황에서 친일세력을 사용한것인지 그리고 실질적으로 반공효과가 있었느지

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2014-01-18 08:26:43

웃대종결자

그러한 일련의 것들이 단순히 나중에 갖다 붙여놓은 주장인지 실질적인것인지 그당시의 구체적 통계 자료라든가 그딴게 없으니 서로 끝없느 논쟁이라 수번 설명해줬다.

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2014-01-18 08:27:28

짜집기 한게.누군데. 공리주의 운운하며 소수 희생은 어쩔수 없다고 하길래 공리주의 단점인 소수희생은 말안된다고 지금까지 계속 이야기하고 있고만. 복지의 개념은 사회주의야. 자본주의에선 없던 개념이라고.

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2014-01-18 08:30:20

이보쇼. 그런식으로 이야기하면 친일파 등용한게 최선책었다 라는 증거도 없어. 친일파 처단했으면 우리나라가 더 잘됐을지는 어찌알고 그런소리해? 똑같이 증거부족인데? 증거 없다고 주장하는 것도 개웃기다만

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반대

2014-01-18 08:33:58

그리고 증거없으니 서로 끝없는 논쟁이라 하는데 공과 과를 왜 운운해? 그럼? 구체적 통계나 증거도 없는데. 뭘로 판단하는데? 비판은 공과 과 구분하지 않고 적어도 도덕적 측면에서 수긍이라도 가는데?

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2014-01-18 08:38:39

웃대종결자

ㅋㅋ 하나만 묻자. 대학졸업하고 갓 회사 취직한 신입사원과 20년이상 해당 분야에서 일해온 직장인중 누가 업무 잘하는지 이걸 상식적인 선상에서 생각을 못해내는 부분인가?

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2014-01-18 09:51:06

웃대종결자

반일척결 그렇게 주구창창 외쳐왔던 북한에서 친일세력을 기용했던 점들이나 나치완벽척결을 주장했던 독일에서도 조사결과 나중에 일부 나치잔당들이 기여했던점들도 이미 숙련된 그들의 업무능력이 훨씬 뛰어나서다.

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2014-01-18 09:51:57

웃대종결자

무엇보다 이게 무슨 동네 마을단위도 아니고 국가적 단위에서 수많은 인원등을 다시 차출해야 하는데 안그래도 정비 안되고 부족한 인력상황에서 뭔 수로 할건데?

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2014-01-18 09:52:54

업무 능력 기준으로 돌아갔네? ㅋㅋㅋㅋ 하나만 묻자. 회사 팔아먹고 밑에 직원 핍박한 중견 간부를 쓸래? 아니면 실무경험은 없지만 차라리 새로 가르치더라도 신입을 쓸래?

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2014-01-18 09:55:44

기업가적 논리에서 봐도 회사 남의 회사에다 팔아먹고 밑에 직원 핍박하던 간부를 회사 다시 되찾고 그대로 기용하는게 정상으로 보이냐? 주변상황을 아무리 고려해도, 차라리 돌아가더라도 새로운 직원 뽑는게 제대로 된 마인드다.

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반대

2014-01-18 10:00:06

웃대종결자

그런식으로 조건을 붙일려면 더 추가해야지. 당장 회사에서는 경쟁업체 때문에 몇달후에 일정 이상을 실무성적을 내야 하는 상황에서 몇명만 데리고 수많은 직원들 면접보고,훈련시킬래? 한번 뒷통수 쳤으나 현재 컨트롤 가능한 숙련된 직원들 그대로 쓸래지

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2014-01-18 10:02:00

바꾸는게 불가능하다는 식으로 말하는데, 근거있음? 다 바꿔서 망한 국가 통계자료 있나? 아까 전만해도 증거없으니 논쟁안된다고 하던 양반이 왜 자기 주장엔 근거 통계자료 안내놔? 적어도 친일 청산 못한 것 비판은 도덕성에서라도 근거있다니깐?

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2014-01-18 10:06:32

웃대종결자

우선 현재 소위 선진국 혹은 중간이상 정도 가는 국가에서 35년씩이나 지배 당한국가가 없을 뿐더러 그보다 짧은 기간의 지배체제에서도 인력을 완전 바꾸지 않았다는게 그 반증이지.

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2014-01-18 10:09:35

웃대종결자

유경험자가 무경험보자다보다 일잘한다는게 무슨 허구의 상상력인 부분이냐? 그냥 상식인거지. 그냥 어거지로 어떻게는 주장할려니 별 이걸 허구로 볼려고하네 최면거냐?

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2014-01-18 10:11:02

ㅋㅋㅋㅋ 결국 당시 일할수 있는 자는 친일파말고 없었다는 식의 논리잖아? 임시정부 사람중에 행정,정치 공부한 사람도 많았다. 이승만은 뭐 그럼 정치 해보고 대통령됐냐? 임시정부때 대통령달았다는 거 말고 정치경력 뭐있는데?

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2014-01-18 10:19:46

애초에 니들 논리는 임시정부 구성인원이 적었다, 임시정부 독립군 인원중에 제대로 교육받고 실무경험이 있는 사람이 없었다는 가정하에 시작되고 있지. 하지만 우리가 한반도 진군작전 실시할 정도로 니가 생각하는 것보다 짜임새는 충분히 있었단다.

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2014-01-18 10:21:17

단지 그 인원이 그대로 들어오지 못했지. 세력화를 애초에 막은거야. 그래놓고선 인물이 없어? ㅋㅋㅋㅋ 아주 무슨 우리 임시정부를 무슨 밥그릇차지하고 있는 샌님수준으로 보고있네.

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2014-01-18 10:23:31

웃대종결자

조국독립을 목적으로 기반된 한 조직기관의 인원들로 남한 전체의 수많은 분야의 행정 및 경찰,군대 업무들을 다스려보겠다는거야? 일단 업무분야도 다르지만 그분들은 무슨 일당백,일단천이였나보지?

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2014-01-18 10:32:43

웃대종결자

더군다나 미국측에서 애시당초 참여를 막아놓고 이승만은 과거 임시정부에서의 일로 서로 대립각 뻔히 세우고 있는 상황인데 언떤 수장이 자기 밑에 사람들을 대립적 위치에 있는 사람들을 기용하냐?

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2014-01-18 10:33:50

웃대종결자

현재도 대통령이 임명권 갖고 있는 직책의 인물들을 자기 측근들에게 맡기는거에 대헤서는 탕평적 태도를 취하지 못해도 크게 별말 없는 것도 뭔 일을 하려 해도 위,아래가 기본적으로 손발이 맞아야 뭐가 이뤄지지

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2014-01-18 10:34:58

그러니까 문제였다는거지. 자꾸 같은 소리하게 하네. 임시정부 사람들 적어도 일본 제국주의와 맞서 싸운 분들이시거든? 20여년도 넘게 임시정부란 이름하에 일본과 싸웠다고. 행정, 정치 하나도 모르고 남의 나라땅에서 임시정부란 깃발 아래 싸울수 있을거라 보냐?

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2014-01-18 10:37:11

20여년동안 임시정부가 그냥 레지스탕스, 요인암살 작전같은것만 했다고 생각하나보네. 그리고 한가지 더 지금 좀 웃긴게 일제시대 행정가들, 순사들 전부가 다 친일파라고 가정하고 이야기하는거야?

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2014-01-18 10:39:46

반민특위 처음 활동할때 신고건 7천여건이었는데, 추려진건 600여건이었다. 반민족 법 걸린게 그렇다고. 600명 없으면 대한민국 안돌아가? 그것도 나름대로 대단하네.

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2014-01-18 10:41:20

웃대종결자

임시정부라는 한정된 규모에 특정 목적을 뛴 규모의 조직과 한 국가의 다채로운 행정업무들과 동일선상에서 볼려는건가? 그분들은 자기 분야에서 업무 잘하셨겠지. 근데 축구 잘하면 구기 종목 다 잘하나?임시정부 업무와 남한을 운영하는 것은 차원이 다르지

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2014-01-18 10:41:27

웃대종결자

그리고 임시정부 당시 인원들이 무슨 다 요즘식의 공무원들식의 행정업무만 보는 것도 아니고 상당수는 말그대로 독립과 관련되어진 분야들의 일들을 처리한건데.

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2014-01-18 10:42:55

뭔소리야 이건. 만주와 중국 대륙에 뿔뿔히 흩어진 독립군 세력 규합과 자금지원만 해도 정치 행정은 충분히 할거 같은데? 미국이 독립전쟁할 때 영국 정치가가 아닌 당시 식민지 지식인들의 규합으로 미합중국이란 나라 잘만 만들었다.우린 안돼?

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2014-01-18 10:47:35

애초에 임시정부사람은 못한다는 전제가 그냥 깔려있는거잖아? 행정,정치,외교 다 했다고. 일본넘들 중국 먹으려고 발버둥칠때도 버틴 정부야. 그런데 못한다니? 설마 임시정부 사람들이 독립이후를 생각안하는 근시안적 생각 가졌다고 보는거야?

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2014-01-18 10:51:21

그리고 다시금 말하는데 일제치하의 모든 행정가, 경찰들이 전부 친일파의 기준엔 안속했다고. 부역과 독립운동가 핍박 이 두가지가 가장 큰 친일 기준인데 7천여건의 신고중에 600건이 친일행위라 규정됐다고.

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2014-01-18 10:52:53

웃대종결자

미국은 이미 영국의 추가 행정지역으로 체제 갖춘 상황에서 본토 영국이 인지세법등으로 억압하니깐 자기들이 빡쳐서 독립한거지. 무슨 그들이 우리나라 임시정부하고 똑같은 케이스라고 보는거야?

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2014-01-18 10:54:31

웃대종결자

갑자기 정부에서 제주도에 세금을 3배 인상한다고 해서 제주도가 독립선언 해버리면 제주도가 당장 수많은 업무차지들이 생기나? 행정공무원들 이며 경찰들이며 다 그대로 있어서 운영이 똑같이되지.

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2014-01-18 10:56:15

웃대종결자

도제체 그리고 해외에 나가 있던 독립군들이 뭔수로 우리나라 각지역의 행정,치안 업무들을 제데로 인지하고 처리하는데. 당연히 기존에 있던 인간들이 훨씬 잘하지.

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2014-01-18 10:58:31

ㅋㅋㅋㅋㅋ 그래서 영국에 빌붙은 애들 손 빌렸어? 영국 쫓겨나고 미국 의원을 구성한건 독립운동가들이야. 우리나라도 마찬가진데? 난 한번도 일제 당시 행정했다고, 경찰했다고 다 친일파라 한적없다.

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2014-01-18 10:59:11

웃대종결자

그리고 반민특위가 기간이 짧아서 그렇지 계속 밀어줬으면 당연히 오늘날 친일 가담자 놓고 명단이 넓어진것처럼 인원들 훨씬 많이 포함되지.

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2014-01-18 10:59:33

마치 지금 니가 주장하는건 당시 행정가였거나 경찰이었으면 전부 다 친일파 라고 하는거라고., 하지만, 자발적 부역, 독립운동 탄압이라는 친일기준에 속한 애들은 7천건중 600여건이야. 그거 처벌하면 나라가 뒤집혀?

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2014-01-18 11:01:15

길어졌으면 더 많아졌을지도 모르지. 근데 그건 모르는거잖아? 600명만 처벌하면 끝나는 것일수도 있고, 니가 생각하는 치안,행정공백이 일어날 정도로 많은 친일파가 없을수도 있어. 증명되지않았잖아? 근데 왜 그걸 근거로 주장하지?

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2014-01-18 11:02:52

웃대종결자

처음부터 이 방송의 시발점에 언급된건 친일세력 자체였지, 거기서 이철희는 단순히 창씨개명이나 일본유학은 제해야 한다고 했을뿐이고 근데 거기서는 너는 그 후에 더 좁은폭의 반미특위 명단만으로 해석질한거고.

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2014-01-18 11:04:59

나한테는 통계자료 없다, 증거 부족하다면서 논쟁이라고 하더니, 결국 댁 논리도 증거부족이잖아? 친일파 기준에 들어가는 사람 세봤어? 반민특위 당시 활동했던 사람도 모를 일을 어찌 그리 잘알아?

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2014-01-18 11:05:20

웃대종결자

그리고 법상 그 반민특위 자를 일제 기용안할 거면 그후 확대될 친일명단의 거열되는 이들도 안해야 하는데 지금에 와서도 친일진샹규명 해가지고는 그 명단 늘리는 마당에 반민특위 시행시켰으면 그명단이 당연히 급속도록 확대되지.

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2014-01-18 11:06:38

그래. 그래서 이철희 씨도 이야기하잖아. 일본유학갔다고, 창씨개명했다고 친일파 아니라고. 그런데 강변은 일본유학생 70%운운하며 마치 그들이 전부 친일파라고 주장했다는 식으로 받아쳤지. 누구 생각이야? 이철희씨는 아니라고 했는데?

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2014-01-18 11:06:54

웃대종결자

그럼 니가 먼저 독립운동가들인 일반적 나라에서 행하는 행정업무 잘했다는 경력사항의 경력성과를 제시해봐 무슨 말같잖은 외교나 두서없이 그냥 정치를 잘했다는식의 말 말고.

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2014-01-18 11:07:41

웃대종결자

방송에서 언급되는 친일세력이 반민특위였라고 한적 없거든? 니 혼자 해석한거지

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2014-01-18 11:08:32

뭐야 이건? 우리나라는 아직도 그때 그당시 애들이 행정일하고 있어? 우리나라도 세대교체됐어. 필요없어. 걔네들. 그래서 그들 친일사전 올라가고 처벌하면 문제 끝아냐? 댁말한것처럼 시국 어려울때 이용해먹고 처벌하는거 되네. 근데 지금 처벌하나?

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2014-01-18 11:09:21

반민특위 뜻 모르지?...반민특위가 친일이라는건 또 뭔말이야. 반민특위는 친일파 처벌을 위해 세워진 법적 기관이야. 반민특위에서 정한 친일 기준 당시 법으로 지정됐었어. 입법부 무시해?

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2014-01-18 11:12:04

웃대종결자

내가 뭐 지금 처벌하지 말래? 니가 촛불들고 밖에 나가시위를 하든 다음에 서명운동을 하든 맘대로해. 애시당초 니하고 논쟁질 할때 나도 친일척결해야 한다고 말했거든?

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2014-01-18 11:12:40

웃대종결자

애시당초 너의 A라는 생각외에는 절대 존재해서 안된다는 말도 안되는 사고방식이 민주주의 국가에 안맞고 니 주장이 반박여지가 많다고 해서 들이댔지. 내가 언제 내 근본적 입장이 친일 척결 하지 말자였냐?

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2014-01-18 11:13:40

(삭제)

삭제된 답글입니다.

웃대종결자

그냥 일반적 범죄자와 그 범위에 속해 있는 연쇄살인마,강간범이 똑같냐? 니가 멋대로 방송에서 언급되지도 않은 반민특위를 친일하고 동일시해서 표현했지

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2014-01-18 11:16:16

뭐야 ㅋㅋㅋ 친일 척결해야된다며. 왜 나한테만 그래? 같이 나가야지. 댁은 그냥 생각만 하는 댓글러야? 척결해야되지만 행동안하는? 나한테는 촛불시위하라 선동하면서 왜 자신에 대한 이야긴 없어?

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2014-01-18 11:17:21

그리고 댁은 뭐라 해도 친일인명사전내는거 나 후원금 내고 사전받았어. 이정도면 이미 하고있는거 아냐? 꼭 촛불시위 해야돼? ㅋㅋㅋ

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2014-01-18 11:19:39

일반적 범죄자와 연쇄살인마는 왜나와? 친일파=연쇄살인마 일반범죄자=? 누구랑 비교한거야? 뭐지 이거? ㅋㅋㅋ

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2014-01-18 11:21:06

백살공주와일본난쟁이

존나 밤새서 싸우네 쉬는 시간드림 자고6시에 다시 싸우세요 그리고 논증정리해서 각자 반론 을하세효 각자 자신의 주장이 원래 뭐였고 상대방 주장은 뭐였으며. 어느부분을 반박했는지 6시에 정리해서 오셈

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2014-01-18 11:22:17

웃대종결자

니가 하든지 말든지 상관없대지. 내가 그 행동을 왜하는데? 그리고 비단 친일척결같은것에 국한되지 않고 나는 성금자체를 많이 내거든? 뭣보다 천안함 터졌을때도 우리 학교 출신학생이 포함되서 50만원 냈거든?

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2014-01-18 11:26:40

웃대종결자

그리고 일반적 범죄자가 친일파고 연쇄살인마,강간범 같은게 반민특위에서 지명된 애들인 비유지 뭘 헷갈려 해서 물어봐. 니가 방송상에서 언급된 친일파를 반민특위로 동일시한것부터가 오류인데

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2014-01-18 11:28:08

천안함 성금이랑 친일파 척결이랑은 뭔상관이야? 나 유니세프 지원도 했다? 그러니까 너 나 까지마 이런 식의 논리야? 갑자기 성금 누가더 많이 냈냐 자랑하기로 바뀌었어? ㅋㅋㅋ 어처구니없네.

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2014-01-18 11:29:15

웃대종결자

니가 겨우 돈 몇푼 내놓고 '나는 친일 척결을 위한 적극적인 행동했습니다~ 칭찬해줘요' 하는 꼬라지가 역겨워서 그딴 성금 내는건 국민 다수가 한다고 일침놓는건데?그거 대단한거 전혀 아니거든?

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2014-01-18 11:32:01

아니 당연히 동일시 하지. 당시 친일파 척결운동에서 입법부 자체에서 기준잡고 법까지 만들어서 청산시작하려고 한 사건인데 실패했잖아? 그러니까 친일파 척결안됐다고 비판하는건데? 이걸 이야기하는걸 왜 반발해?

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2014-01-18 11:32:03

대단한거라고 말한거 아니거든? 나는 친일파 척결에 대해서 이정도 행동하고 있다고 이야기한거거든? 댁이 나보고 행동하라며, 촛불시위든 뭐든 친일파척결에 대해 행동하라길래 이야기한건데?

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2014-01-18 11:33:25

웃대종결자

그 이정도 한다는 행동이 이정도란 표현쓰는것조차 사치라고. 하다못해 중,고등학교 다니면 기억 못할정도로 수많은 성금 내느데 그중에 위안부 할머니 독기나 ,독립유공자 돕기등 수많은 명목을 내는데 그게 무슨 별다른 활동한거라 치켜세워

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2014-01-18 11:35:04

그래서 그 국민 대다수에 댁은 들어가? 아무리봐도 댁은 안들어가는거 같은데? 그러면서 누구보고 행동하라 마라 이야기해?

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2014-01-18 11:35:10

백살공주와일본난쟁이

6시카지 쉬고 싸워요

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2014-01-18 11:36:47

대단한거 마냥 치켜세우진 않았는데? 뭔 초딩논리여. 언제는 행동하라고 선동하더니 내가 지금 상황에서 할수 있는 행동을 이거 했다고 이야기해주니까 자랑하지 말라네. ㅋㅋㅋㅋ뭐여.

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2014-01-18 11:38:03

웃대종결자

너의 금전적 잣대에서는 최소한 니보다 수배,수십배는 많이 냈을거 같다. 설마 뭐 한 몇천원 내놓고 사전받고 딸치고 있는건 아니길 바란다.

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2014-01-18 11:38:26

웃대종결자

'친일인명사전내는거 나 후원금 내고 사전받았어. 이정도면 이미 하고있는거 아냐? 꼭 촛불시위 해야돼?' 이정도면 충분히 뽕에 취해 있는데? 돈 몇푼 낸게 대외에서의 적극적 활동과 동일시 하는 수준인데?

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2014-01-18 11:39:54

중고딩이야? 친일척결이 지금 우리 주 이야기였고, 친일척결을 위해 나보고 행동하라길래 말해줬어. 난 이미 하고있다고. 그런데 친일척결과 전혀 상관없는 성금낸 이야기 끌어들이며 다 하고있다고 하는데 뭘? 천안함 성금이 언제부터 친일척결됐어?

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2014-01-18 11:41:19

웃대종결자

일단 경제적관념이 있는지도 의심스럽고, 독립운동가 후손들 유학보내주면 6.25, 월남참전 사람들 비롯해 각종 희생자들의 후손 수십만명을 국가가 왕창 돈 주라는건데 무슨 돈을 창조하란건가

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2014-01-18 11:42:15

대외적으로 꼭 해야되는거야? 나 직장있어. 내 가족있고, 내 현재 위치에서 할수 있는거 했다는게 그리 아니꼽니? 니한테는 그깟이라지만, 적어도 난 그 조그만 보잘것없는 행동이라도 했다고. 넌?

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2014-01-18 11:44:36

웃대종결자

이해력이 부족한가..? 무슨 수백,수천만원씩 돈을 기금한다든가 아니면 자기가 직접인적재능을 기부한다든가 식의 활동이 아닌 그만 소액 내는건 활동한다고 치부할수 없을정도로 우리 대다수 국민이 일상속에 하는 일들이라고

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2014-01-18 11:45:54

백살공주와일본난쟁이

채팅방 만들었어요 거기서 싸워요

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2014-01-18 11:46:24

백살공주와일본난쟁이

채팅방초대 했어요 확인해주세요

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2014-01-18 11:46:55

어휴. ㅋㅋㅋㅋ 돈 왕창? 친일파 재산만 다 환수해도 그정돈 나와. 너 당시 조선총독부 소유 국유지라든가, 친일파 재산상황알고나 하는 이야기야? 제대로 환수만 했어도 보냈다. 어떻게 주장하는게 친일파같냐?

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2014-01-18 11:47:22

소액을 활동한걸로 칠수도 없다는 논리는 어디서 나와? 유니세프에 1천원 내는것도 그럼 부질없는 짓이야? 돈 조금 낸다고? 냈다는게 중요한게 우리나라 미덕아니었어? ㅋㅋ

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2014-01-18 11:49:00

웃대종결자

소액,우리나라 미덕 논리면 조금이라도 친일 관련 기미가 잇는 애들도 다 반민특위 급으로 처리해야 겟네? 우리나라 미덕이니깐?

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2014-01-18 11:50:17

니드립에잠이오냐

레지스터님 말겁나 찰지게하시넼ㅋ

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2014-01-18 11:50:58

웃대종결자

내가 말하는건 간단해. 내가 니가 언급한 그 구체적인 성금을 냈는지 안 냈는지 난 몰라 왜? 그러한 뭔가 뜻있는 성금은 눈앞에 있을때 학교나 길거리에서나 항상 냈으니깐. 근데 넌 그거게 특별한 의미성을 부여하고 행한자와 안한자 차이를 두려해. 그게 뽕이야

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2014-01-18 11:51:18

내 말을 뭘로 들었니. 반민특위 법상 일제에 자발적 부역한 자, 독립운동가를 핍박한자 기준있다고. 저 기준에 속하면 친일파야. 그리고 정해진 법에 따라 처벌받아.

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2014-01-18 11:51:18

뽕은 뭔소리야. 내가 언제 너보고 초장부터 친일인명사전 후원금 냈다 고 자랑하디? 니가 행동하라고 해서 난 이렇게 행동하고 있다고 말한건데 뽕은 또 뭐야. 한걸 했다고 하는것도 문제야?니가 나한테 선동했잖아?

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2014-01-18 11:52:58

웃대종결자

일반적인 친일파를 고작 1년 남짓 운연된 반민특위법에서 지정한 친일파의 범위와 동일시하는것부터 오류라니깐? 일부 진보나 민주당측에서 박정희 친일 언급하는건 당시 명단에 없었으니 다 무지한거겠네?

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2014-01-18 11:54:36

백살공주와일본난쟁이

논점 정리점 그리고 여기 말고 채팅방 만들었으니 종결자님 채팅방에서 템포좀 나추는게 어떻슴?

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2014-01-18 11:54:45

백살공주와일본난쟁이

논점이 확장돼서 어디서부터 이해해야하고 논의가 진행되는지 모르겠어요 채팅방에서 정리하고 템포 낮추는게 좋지 않나ㅛ?

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2014-01-18 11:56:06

웃대종결자

행동했다가 언급할 정도의 꺼리가 아니라고 나도 계속 말하잖아? 근데 넌 그걸 계속 너의 행동이라고 강조하면서 니가 무언가 남들보다 좀 더 친일척결에 적극적인 인물인 마냥 포장하면서

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2014-01-18 11:56:37

백살공주와일본난쟁이

웃대종결자님만 오시면되요

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2014-01-18 11:56:50

아놔, ㅋㅋㅋㅋㅋ 법이라고. 당시 우리나라 정부기관중 하나인 입법부에서 법 제정했고, 반민특위 구성했고 그 법에 따라 친일파 걸러냈다고. 분명 법적 구속력도 있었는데 이것조차 제대로 처벌못했다고.

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2014-01-18 11:57:24

백살공주와일본난쟁이

읽다가 어디서 어디로 논의가 넘어가버렸는지 이해가 안갑니다. 차라리 원래 논증을 좀더 명확하게 하고 불필요한 논의는 차우로 하는게 좋을듯 하나씩 하던가 그런점에서 채팅방 초대 승락하삼

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2014-01-18 11:58:01

백살공주와일본난쟁이

리지스터님 채팅방 고고

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2014-01-18 11:58:55

입법을 통해 제정되어졌고, 국회통과 했고, 법적 단체 구성 끝났고, 사법부 대판관도 인정했던 단체인데 그들이 정한 기준을 못믿는다는 거야? 뭐야?

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2014-01-18 11:59:00

백살공주와일본난쟁이

채팅방으로 오세요

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2014-01-18 12:01:03

(삭제)

삭제된 답글입니다.

삐약삐약삐약삐약삐약

진심 강용석 ㅈㄴ싫어ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

120

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답글

2014-01-18 00:35:35

Snowzero

와 강용석 진짜 추접하다. 전형적인 일베충 논리네...

240

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답글

2014-01-18 00:40:39

똥색늑대

김구라: 아씨ㄴ발 뭐하는거야 이게

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2014-01-18 00:41:04

농구골대q

북한 존1나 끼워넣을라그러네 ㅋㅋ 그러지말고 그냥 테이블 밖에있는 애들 다불러모아놓고 비교하면안대냐 프랑스 스웨덴 필리핀 인도네시아 중국 다 오라그래 걍

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2014-01-18 00:41:19

도마뱀삼촌

솔직히 저새긴 지가 뭔소리 하는줄도 모르고 뱉는거같다..

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2014-01-18 00:42:39

신한김단비

군대 경찰만해도 당시 경력자가 없었기 때문에 친일 앞잡이였고 거기서 훈련받았던 사람들은 데려다 썼죠... 그러다보니 저절로 힘은 친일파가 가졌고 청산은 당연히 힘들어진거죠. 한국 독립군을 죽이는 부대에 있던 사람이 한국전쟁의 영웅이 된 백선엽장군도 그중 하나

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2014-01-18 00:44:02

바요

걍 보면 이철희씨가 맞는 말하고 강용석씨는 트집 잡는거 같은 모양세...

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2014-01-18 00:49:35

dio2

친일비판=북한옹호 로 어떻게든 역으려는 근성의 강변..

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2014-01-18 00:52:47

쥐라프

잘못한건 잘못했다고 인정을 해야되는데 우리랑 독일이랑 다르다느니 어쩔 수 없었다느니 이딴 변명이나 내다가 안되니까 북한얘기가 나오는거임. 잘잘못을 따지는데 북한은 별개지

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2014-01-18 00:54:01

부산남자아이가

방송 잠깐 본 내가 보기엔 강변 자꾸 이승만 정부랑 박정희 정부 쉴드쳐주는건데 강변은 독일도 그랬고 북한도 이랬는데 우리나라라고 별수있냐 어쩔수 없었다 친일 쓴게 잘한건 아니지만 그렇다고 이승만 박정희 친일ㄴㄴ

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2014-01-18 01:03:06

부산남자아이가

앞내용은 강변 교학사가 친일논란 있지만 전체문락을 볼때 친일에 대해 부정적으로 서술하고있다.친일교과서x 다만 친일인물 몇명은 아예 기술을 하지않고 몇몇은 사실관계가 다르므로 불량품 교과서라고 말함

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2014-01-18 01:05:59

백살공주와일본난쟁이

강변 티비 조선 황금 펀치에서 박시장님이랑 안철수의원 까던데 박시장님은 여기붙었다 저기붙엇다한다고 비난하고 안철수의원은 정치로 주식한거 안 뱉는다고. 그런데 강변이 박시장님 아들 한테 한짓이랑 비교가되나..

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2014-01-18 01:12:01

zkam

그러니까 강용석이 하는말은 우리나라에선 친일파를 청산하는게 불가능 했다는건가?

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2014-01-18 01:04:24

부산남자아이가

가능했더라하더라도 이승만정부와 박정희정부가 친일이 아니라고 말하고 싶었겠죠.

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2014-01-18 01:08:29

이건 그냥 강변이 상대를 자신의 기준으로 정하고 말하고 있네. 한번도 이철희씨는 북한이야기를 들먹이지도 않았고, 창씨개명,일본유학생이 친일파라고 하지도 않았음. 다 강변입에서 나온거. 그래놓고 북한이야기하지 않았냐니...뭐야..

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2014-01-18 01:16:27

도충랑사

에이.. 한국이랑 독일을 비교한건 억지아님?프랑스나 영국이랑 비교하면 몰라도. 독일은 일본이랑 비교해야지

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2014-01-18 01:19:46

엄밀히 말하면 프랑스에 가깝지만, 영국은 아님. 영국은 승전국에다가 나치에 점령당한적도 없어서...

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2014-01-18 01:22:50

Kassadin

당연히 가장 비슷한건 프랑스. 독일한테 제일 먼저 점령되고 비시 괴뢰정부 세워지고, 게다가 프랑스는 샤를 드 골의 지휘하에 나치 숙청을 했고. 물론 드 골이 매우 상반된 평가를 받기는 하지만.

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2014-01-18 01:26:34

웃대종결자

지금 강용석이 계속 북한을 엮으려 하는 것은 과거 2000년대 초중반에 좌성향 교과서 나와 논란됬을때도 그렇고 일부 극좌측에서 북한은 친일세력을 숙청했는데 남한은 안했다는 식으로 보수진영을 비난했는데 그게 팩트가 아니다라고 언급하는거야.

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2014-01-18 01:23:17

웃대종결자

그리고 북한측에서 스스로 자기들은 남한과 달리 친일세력 숙청을 한 점을 수립 초기부터 어필했는데 실제로 그렇지는 않았거든. 친일세력 숙청이 제데로 된건 그보다 몇십년뒤의 정치적 의도하에 이러줬지.

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2014-01-18 01:24:43

웃대종결자

근데 일단 친일세력 숙청 안한것을 북한 사례를 들면서 옹호하는것은 설득력이 없지. 강용석이 그냥 보수진영이니 어떻게든 최대한 버틸려고 한건데 국민정서등을 고려할때 변론의 여지가 없어.

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2014-01-18 01:25:37

전력공학

노랭이보니깐 난 정치에 대해 아는게 아는게 아니구나..

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2014-01-18 01:34:37

바봉가

이철희 이승만 정권 초대 내각에는 친일파 등용안했는데 등용했다고해봐야 경찰들 친일 등용한거 갖고 저러는건가?

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2014-01-18 01:36:16

경찰들을 등용한'거' 갖고? 일제강점기 시절 실질적으로 민초들을 괴롭히고 일제에 부역한 애들이 '순사'라 불리던 그들입니다.

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2014-01-18 01:42:41

더군다나 반민특위를 해체하는데 직간접적으로 영향을 미친게 이승만인데요. 처벌에 대해 힘을 실어주지도 않았을 뿐더러 반민특위를 친일경찰세력의 습격으로부터 보호해주지도 않았음. 이거면 말 다한거 아닙니까.

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2014-01-18 01:49:14

바봉가

그건 인정하지만 당시에 친일파들을 등용 할수밖에 없었죠 왜냐면 공적인일을 수행해본 인원이 일제시대때 일본밥 먹어본새끼들밖에 더 없었죠. 논밭 갈던 무지렁이 데려다가 경찰청장 시키는건 아니자나요? 이 부분에 대해선 좋게 생각하진 않지만 그나마 차악이라 생각함

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2014-01-18 01:51:42

논밭갈던 무지랭이라니...설마 당시 순사계급들이 현재 경찰대 나온것처럼 고등 교육을 받았다고 생각하시는건지..적어도 경감이상급은 독립군 소속인원으로도 충분히 채울수 있었고, 지역방범정도의 순사는 충분히 시험으로 뽑아도 되는건데요.

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2014-01-18 01:53:59

바봉가

수준높은 교육을 받았다고 생각하지않지만 실제 경찰을 했던 사람이이기 때문에 그런거죠 그 당시에 순사가 한두명도아니고 전국에만 몇천명일 텐데 독립군 소속으로 전부 채울순 없을거 같은데요?

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2014-01-18 01:56:53

바봉가

게다가 친일이라는 기준이 모호했고 어떤 기준으로 친일을 가려내고 등용을 기준으로 삼나요? 그걸 저 당시 일본법 베끼기 급급했던 대한민국이 특별법으로 제정하거나 경찰,공무원 등용시 기준을 만들 수 있었겠는지 의문

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2014-01-18 01:57:02

기준은 당시 반민특위를 했던것만 봐도 충분히 기준은 있었습니다. 다만 반민특위조차 보호해주지 않고 당시 친일경찰들의 습격에 나몰라라 했던 이승만 세력이 더 문제였죠.

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2014-01-18 01:58:43

우리나라에도 충분히 교육받은 인재들이 그리고 있었습니다. 일본 유학생들과 일제치하에서 외국 망명했던 정치 행정가들도 많았고요.

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2014-01-18 02:00:32

동오주유공근

이승만이 노덕술 풀어준것만해도 말 다했지 인사등용 문제 둘째치고 ㅋㅋㅋ

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2014-01-18 02:00:35

바봉가

약 1년동안 반민특위로 압송된 친일파도 많지않았는데요? 게다가 저 시기에 제주4.3사건같은 사회주의세력이 주도하는 사건이 많이 일어나서 경찰력동원때문에 어쩔수없는 선택이아닌가요?

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2014-01-18 02:17:26

바봉가

정부설립 초기에는 정말 혼라시기 아니였나요? 김일성과 공산당이 속셈이 다 들여다보이는 상황에 정국을 안정시키는게 최대 급선무고 그 급박한 상황에서 그 당시 지식인들, 특히 행정, 경찰, 군사를 다룰수있는 사람들은 전부다 일제에서 교육받은 사람이죠

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2014-01-18 02:17:45

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바봉가

그 급박한 상황에서 이사람들 쓰지, 농민 데려다가 행정의 ㅎ부터 하나하나 가르칠순 없잖아요. 경찰 군인들을 어떻게 하루아침에 가루칠수도 없는거고; 친일 등용을 무조건 나쁜걸로 몰아 대한민국 건국을 외다리로 만들기 보단 그 나마 차악을 택해야죠.

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2014-01-18 02:18:50

Ludin

너때매 로긴했다 ㅉㅉ 여기다 그런 논리 펴는건 욕해달라는거지 그렇지?

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2014-01-18 02:28:01

바봉가

여기 자유민주주의 국가 아닌가요?

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2014-01-18 02:30:49

반민특위로 압송된 자가 적었다라는게 왜 적었나를 찾아보세요. 그리고 일제에서 교육받은 사람중에 친일파 아닌 사람들도 많았다고요. 일제에서 교육받았다는건 친일파 기준이 아닙니다. 부역과 독립운동 핍박이 친일파 기준입니다.

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2014-01-18 02:33:40

바봉가

제가 언제 교육받았다고 친일이라 했나요?; 부역과 독립운동 핍박이 친일파 기준인걸 부정한적이 없는데요;저는 경찰일도 해본사람이 하는거고 어쩔수없이 차악을 택한거라고 말하는겁니다;

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2014-01-18 02:58:24

투리야

바봉가// 자유민주주의 국가에서는 누구나 하고 싶은 말을 할 권리가 있죠. 하지만 반드시 자기 말에 책임이 따른다는 건 확실하지요. 독도는 일본땅이라고 말할 권리는 있지만 그로인해 뭘 돌려받게 될지는 잘 생각해야합니다.

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2014-01-18 03:20:11

차악의 기준은 누가 정합니까? 왜 남로당애들이 그렇게 남한쪽에서 난리를 피우게 되었을지 생각해보셨습니까? 일제시대에 자신을 괴롭혔던 애들이 그대로 고스란히 돌아다니는 것만봐도 충분히 남로당이 왜 위세를 떨쳤는지 전 느껴지는데요.

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2014-01-18 03:20:34

바봉가

차악의 기준은 주관적인거죠. 친일 등용을 무조건 나쁜걸로 몰아 대한민국 건국을 외다리로 만들기를 더 괜찮다 생각하시면 이것을 차악이라고 생각하세요.

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2014-01-18 03:39:32

바봉가

남로당애들 남한에서 왜 난리를 피웠는지 생각해봤냐구요? 왜 난리를 피웠겠어요ㅋㅋㅋㅋㅋ대한민국을 공산화시킬려고 난리를 친거지 다른이유가 있나요?ㅋㅋㅋㅋ

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2014-01-18 03:39:44

공산주의가 확산될 수 있었던게 지배계층에 억압받았던 것을 갈아 엎고 노동자, 농민이 주인이 된다라는 슬로건 때문이었습니다. 이거에 혹한다는 거 자체가 이미 지배구조의 모순을 말하는 겁니다. 괜히 공산주의가 창궐했다고 생각하시는건 아니시겠죠.

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2014-01-18 03:51:45

당시 공산주의가 실패한다라는게 사례로 보여졌던것도 아니고, 자본주의와 공산주의, 사회주의의 개념조차 모르던 시절에 왜 사람들이 사회주의, 엄밀히 말해 공산주의에 물들게 되었나를 보시면 답나오죠.

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2014-01-18 03:52:51

광복은 됐는데 나를 괴롭혔던 애들이 그대로 잘먹고 잘살며 아직도 나를 괴롭힌다->때마침 갈아엎자는 공산주의 사상 침투->그럼 공산주의로 가자. 이 패턴이 되는거죠. 애초에 해소를 못해주니 더 넘어가는거아닙니까.

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2014-01-18 03:56:57

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삭제된 답글입니다.

바봉가

친일얘기하다가 왜 공산주의 얘기로 물타기하는지 이해할수가없네ㅋㅋㅋㅋ

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2014-01-18 23:56:33

길잃은하치쿠지

강용석 재 내눈에는 권력에 눈멀어서 미친자로 보인다.그도 그럴게 개그맨 고소로 이슈가되었고 지금은 이미지관리

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2014-01-18 01:37:27

길잃은하치쿠지

꼴에 자존심은 세가지고 지기싫어하고 상대방의 의견은 조금도 듣고 받아들이려는 자세도 없다.

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2014-01-18 01:39:09

길잃은하치쿠지

또 말하는꼬라지보면 무조건 다른것 다른누구와 엮을려고함 억지가 느껴질정도로 (어디까지나 내생각)자삭하라면 지우겟음.

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2014-01-18 01:42:56

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삭제된 답글입니다.

어제는욘사마

아니 북한얘긴 왜자꾸해 무슨상관이라고.

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2014-01-18 02:41:33

탁찍하악

난 보수고 열혈 새누리 지지자지만, 친일 문제는 타협을 할 수가 없다. 항일열사 후손들이 어렵게 사는거보면눈물이나와서... ㅠ

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2014-01-18 02:44:56

탁찍하악

교과서 문제는, 교과서 자체가 최대한 사실에 근거해서 논란 없이 기술됐으면... 국사편찬위 가는 게 목푠데 마음이 무겁다 요새.. ㅠ

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2014-01-18 02:48:19

양승호카게

껄껄껄 역시 웃대는재밌엉

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2014-01-18 02:56:09

풍기음란

다까끼마사오얘기가 왜나와 ㅋㅋ 어떻게든 엮을라고 ㅋㅋㅋㅋ

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2014-01-18 03:11:36

바봉가

독립운동가로 불리는 조선 황실의 이우황자도 일본 육사 출신인 이우도 친일이고 지청천도 친일인가?

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2014-01-18 05:17:29

독립운동가를 핍박한 적이 있는가. 자진해서 일제에 부역을 한적이 있는가에 속하는 인물입니까? 댁이 말하는 친일은 대체 어디 기준이십니까?

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2014-01-18 05:34:03

바봉가

뭔소리 하는건지? 제가 지금 이우 지청천을 친일이라고 말했나요? 위에서 이철희가 만죽군관학교 나왔다고 박정희 친일 뉘앙스로 말해서 한 말인데요?? 이상하게 해석하지마세요

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2014-01-18 05:50:47

바봉가

진짜 어떻게 읽어야 님같은 해석이 나오죠?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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2014-01-18 06:10:20

아니 왜 발끈? 님의 친일 기준이 뭐냐고 묻는건데요. 친일이냐고 묻고 계시길래 친일 기준 이야기하고 댁이 말하는 친일 기준 뭐냐고 묻는데 왜 발끈하세요?

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2014-01-18 06:43:02

비정한겨울

ㅋㅋㅋ 지가쓴 댓글에 자기가 부들부들 ㅋㅋㅋㅋ

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2014-01-18 08:47:25

바봉가

님이랑 병립픽할 때 님이 말한 그대로 인정했잖아요ㅋㅋㅋㅋ 부역과 독립운동 핍박이 친일파 기준인걸 부정한적이 없는데요? 자기가 물어놓고 까먹은거가요. 댓글하고 관계도 없는 질문을 왜하시는지?ㅋㅋㅋㅋ

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2014-01-18 23:54:11

고타마싯다르타o

강용석을 좀 실드 치자면 논리는 이거였다. 해방당시 고등교육을 받은 절대다수가 친일 논란에서 자유로울 수 없었다. 이사람들 다 죽여버리면 나라를 재건할 인재풀이 부족한데 위에서는 공산당이 크고 있으니 불가피했다 라는거다.

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2014-01-18 07:54:14

고타마싯다르타o

강용석 역시도 교학사 교과서가 사실관계가 잘못됐다고 인정했었다. 다만 사실 관계만 올바르다면 이런인식이 존재 할 수도 있다는 쪽이었다.

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2014-01-18 07:55:53

고타마싯다르타o

개인적으로는 동의 할 수 없다고 말하기도 했고. 다만 좀 너무 간 느낌이 있기는 하다. 북한하고 엮은건 좀 뮤리수 였는듯

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2014-01-18 07:57:15

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삭제된 답글입니다.

교학사

(부들부들)

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2014-01-18 08:20:55

뀨요뀨요

강변말은 친일파 물고 늘어지는 사람 = 빨갱이 이렇게 몰고가는것 같은데..

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답글

2014-01-18 10:13:28

지랄똥빨고있네

창씨개명, 일본유학이랑 만주군관학교랑 같냐? 참나 ㅋㅋㅋㅋㅋ

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답글

2014-01-18 15:50:18

대화명을설정하십시오

일본 유학갔다고 친일이면 운동주시인도 친일파다 무슨 또라이같은 소리를 하는지..

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2014-01-18 20:31:09

흑인항문폭파

강용석이 독일이랑은 비교대상이 되지못한다. 면서 이유까지 말하는데 북한이랑 엮지말죠 -- 독일보세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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2014-01-19 00:09:48

일탁이찍

살인자 두 놈을 놓고 한 놈이 사람 더 많이 죽였다고 다른 놈 옹호해 줄 필요 없다. 사람을 죽인 행위에 합당한 댓가를 치루는 게 맞다. 근데 저기서 한 사람은 그 사실을 인정하지 않고 남이 10명 죽였으니 난 한 두 놈 정도는 죽여도 된다라는 논리를 펼치고 있다.

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2014-01-22 01:08:58

에아뽀으

강용석이 논리에 안맞는것이 맞음. 그렇다고 강용석 머리가 나쁜게아님 강용석정도 사람이 자기논리의 오류를 모를리가없음 근데 박정희,이승만을 어쩔수없이 쉴드쳐야하기때문에

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답글

2014-02-27 15:36:56

에아뽀으

어쩔수없이 치다보니까 논리에 안맞는걸 알면서도 계속말하는거임

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2014-02-27 15:37:47

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