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| ▲ 다음글 | 우리가 가난한 이유.jpeg | 키작은태연 |
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2011-08-30 [19:13] |
| ▼ 이전글 | 2차세계대전 반일포스터.jpg | 0금서목록0 |
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2011-08-30 [18:50] |
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결국 시민의식의 고양이 곧 나라의 번영과 평화라는 말이군요.
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2011-08-30 |
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 은꼴달리 |
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
우리가 가난한 이유는 이런 문제만이 아닙니다. 우리가 이런 자료와 지식을 보고, 알고있으면 그에 따른 행동을 취해야할껍니다. 그런데 우리는 뭘 하고있죠? 많은 사람들이 투표를 하고, 국가와 사회제도에 대해 관심을 가지고있지않아요.
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
물론 빚에 묶여있으면 선택할 권리도 없죠. 일반인이 빚을 지고, 시스템이 득을 보겠죠. 그건 사실입니다. 누굴 뽑든 똑같다고 생각하고, 절망하니까 투표를 하지않죠. 그 것도 사실입니다. 그런데 알고서도 행동으로 옮기지않는다면, 그 것은 우리의 죄입니다.
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2011-08-30 |
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비스마르크o |
자본가들은 자신들의 돈을 뺏기지않고자합니다. 원치않으니까요. 이건 자본주의·자유주의 시스템에서 어쩔 수 없는 현실일껍니다. 그렇기에 자본이 없는 자들을 절망시킴으로서 자신들의 자본을 유지하고자합니다. 겁주고, 기죽이죠. 때론 선동도 합니다.
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2011-08-30 |
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비스마르크o |
그런데 그 것 아시나요? 우리가 '개혁'이라 부르는 것들과 또한 '혁명'이라 불리는 것들, 망국과 건국은 거의 전부 이런 시스템의 최하층에서부터 이루어집니다. 절망적인 국민들에게 누군가가 때론 선동하고,
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
우리가 저들에게 한방 먹여주자고 말하면서부터 시작되는겁니다. 그렇게되고, 행동으로 옮기기시작했을 때. 그런 변화를 예상치못한 자본가들과 지배자(정치인)들은, 최상층은 타격을 입습니다. 그 타격을 보며 최하층의 절망은 희망으로 변합니다.
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
그렇게 모두 변했고, 변하며, 변해가는겁니다. 물론 처음에, 조직력이 없이 반발한 최하층들은 위기에 직면합니다. 하지만 점차 조직력을 갖추게되고, 끝내는 최하층이 최상층을 몰아냅니다. 우리가 행동으로 옮기지않는다면,
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2011-08-30 |
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비스마르크o |
가난한 이유를 단순히 '제도의 문제'라고 치부한다면 우리는 영원히 가난할껍니다. 우리는 행동으로 옮겨야합니다.
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2011-08-30 |
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 담배인간 |
약간 의아한 발상이네요 가난을 벗어나는 행동이 투표라는건 약간 사상이 다르다고 할까요. 악덕 비리를 몰아내고 좋은 정치가를 뽑더라도 자신의 가난이 해결된다는건 말그대로 신델렐라처럼 가능성이 없고 한심한생각은 아닐까 생각되네요
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
왜 매번 제 덧글에만 이러시는진 모르겠지만, 담배인간님과 생각이 다르고 사상이 다르니 그렇겠죠. 대답해드리겠습니다. 그럴 수도 있습니다. 하지만 투표조차 하지않아놓고 가난하다고 한탄한다면
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
시도조차하지않고 포기하는 것과 같다고 생각합니다.
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2011-08-30 |
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담배인간 |
내가 가난한 이유가 정치가 때문에 내가 부자인 이유가 정치가때문에 라고 하는건 지금 민주주의에서 용납이 안된다고 보여지는군요. 투표로 인한 좋은 정치가를 뽑아 경제가 좋아지더라도 노동을 하는건 결국 한명의 시민의 선택이죠.
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
자료가 정치가 때문이라는 것이고, 저는 우리가 이 자료를 보고 행동해야한다고 적었는데요. 제 덧글 보셨나요, 아니면 제가 이해를 잘못한건가요;
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2011-08-30 |
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담배인간 |
현재 민주주의 사회의 부는 결국 노동입니다. 좋은 두뇌로 대기업 취직도 결국은 중고등학교의 값진 노동의 결실이죠 투표로 인한 좋은 정치가를 뽑자는 초등학생도 압니다만. 그결실은 각양각색입니다
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
아니, 그러니까요. 제 덧글은 이 자료하고 관련된 덧글이라니까요. 자료가 정치가들이 정한 사회시스템때문에 국민들이 가난하단 식이라 단 덧글인데, 뜬금없이 노동애기가 왜 나오죠?
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2011-08-30 |
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담배인간 |
히틀러를 지지하던 수많은 독일 시민들이 결국은 패망을 한것처럼 투표율이나 지지율로 자신의 부가 결정된다기 보다는 어떠한 경제적 상황이더라도 개인의 노동과 노력으로 바꾸는게 민주주의적 방향인거같군요
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
아, 그러니까 말입니다. 제 덧글은 자료하고 관련된 글이라구요. 왜 자꾸 글하고는 관련없는 노동얘기하고 히틀러얘기가 나오는데요?
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2011-08-30 |
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담배인간 |
저분의 자신이 가난한 이유가 투표를 안하니깐이 아니라 투표로인한 자신들의 빈곤을 대변하고 바꾸자입니다만. 님께서는 가난한 이유가 투표랑 연관을 지으셨으니깐 그렇죠 ^^ 자료보고 해석은 자유지만 자기가 외치는 말을 이해하고 생각하고 말하셔야죠 ㅎㅎ
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2011-08-30 |
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담배인간 |
이해가 안가신다면 자세히 설명하자면 저분의 말은 자신의 빈곤함을 대변해줄수있는 정치가지 직접적으로 자신의 부를 위한 정치가를 뽑자가 아닙니다 생각하고 봐주세요
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
제가 언제 직접적으로 정치인이 부가 된다고 했습니까ㅋㅋㅋㅋ, 저는 그렇게 말한 바는 없는데요. 단지 정치가와 연결하지만 말고, 투표를 하는 등의 행동으로 옮기라는 얘기입니다. 망상 엄청나시네요.
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2011-08-30 |
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담배인간 |
망상이 아니죠 가난한 이유가 이런문제만이 아니라 누굴 뽑든 똑같다고 생각하고 절망하니깐 투표를 안해서라고 님이 언급을 하셨습니다
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
그러니까, 어떻게 그 덧글이 정치인=부 와 연결되느냐고요. 어차피 우리를 대변해줄 사람은 없다고 생각해서 그렇다고 해석할 수 있는건데요? 아무리 절 그렇게 이기고싶으셔도 그렇지, 과대해석은 아니죠.
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2011-08-30 |
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담배인간 |
과대해석이 아니죠 님의 생각으를 문법으로 표현하기에는 어려운건 사실이지만 비스마르크님도 저와마찬가지로 가난의 이유를 제도문제를 하는건 아니라고 같은맥락으로 반박하셨으니 님 글쓰기 능력을 탓하셔야죠 ㅎㅎ
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
제가 투표가 전부라고 한게 아니라, 그 반대로 얘기했는데 이런 비약적인 논리는 뭔지 이해하질 못 하겠습니다. 노동이 국가의 기반이 되는건 사실입니다. 하지만 반대로 노동이 전부라고 말하는 담배인간님은 사회주의자 같습니다.
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
다른 사람들은 제대로 이해하셨는데요, 담배인간님만 그렇습니다. 제 의견이 잘못되었다면 반박은 할 수 있겠죠. 하지만 담배인간님은 단순히 제가 싫어서 반발했다가 안 되니까 제 글쓰기능력을 탓하시는 것 같네요.
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2011-08-30 |
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담배인간 |
저만 이해를 못했다 저는 비스마르크가 단 가난이유를 제도 문제라고 치부하는건 옳지 못하다고 전적으로 동감을 합니다. 이해를 못했다를 떠나 저와같은 이념을 가지신분이 같은 반론을 하셨는데. 그게 아니라면. 님 말이 오해의 소지가있었겠죠 ㅎㅎ
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
아니요, 다른 분들은 제가 의도한 대로, 제가 주장한 바를 제대로 이해하셨습니다. 최소한 제가 물어본 분들은 그랬습니다. 담배인간님만이 이러고있어요. 그리고 저는 담배인간님이 저보고 덤비라고 적은 덧글 저장해두었습니다.
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2011-08-30 |
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담배인간 |
사회주의자 같은게 아니라 부를 위한 노동은 지극히 당연한 민주주의입니다 ^^그 반대가 사회주의겠죠^^ 노동을 하던 뭘하던 같은 급료가 사회주의입니다^^
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2011-08-30 |
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담배인간 |
사회주의와 민주주의를 잘모르시는거 같군요. ㅎㅎ;;
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
그건 공산주의…에 가깝지않을까요, 그리고 저는 '노동자가 전부'라고 '말하는 듯한 모습이 사회주의자 같다' 라고 적었지, 담배인간님이 사회주의자라고는 안 했습니다. ^^는 왜 붙이시는지 모르겠네요.
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
정말로, 진실로 사회주의자가 아니라면 그렇게 격렬한 반응이 있어선 안 될텐데요.
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2011-08-30 |
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담배인간 |
제말하는 모습이 사회주의같다 라고 하셨는데 사실은 저를 사회주의라고 한적은 없다. 무슨말인지^^;;
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
아무래도 자유주의와 민주주의를 구분하지 못 하시는 것 같은데, 북한조차도 공식적으론 민주주의를 표방하고있습니다. 사회주의의 반대는 자유주의예요;
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2011-08-30 |
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담배인간 |
그리고 공산당이 예가 아니라 사회주의쪽이 훨씬 가깝습니다 사회주의 원칙이 공통된 것은 모두 평등해야 한다는 것입니다만 공상당과 사회주의 차이를 하시는지^^;;
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
그리고 ~인 것 같다. 와 ~다. 를 구분하지 못 하시나요? 그렇다면 유감입니다.
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
그래서 전 ~이 가깝지 않을까요, 라고 했습니다. 수정해주신다면 받아들이죠. 그런데 자꾸 거슬리는데요. ^^는 대체 왜 붙이시는겁니까?
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2011-08-30 |
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담배인간 |
아까도 말했듯이 부위 조건이 노동이라고 한제말이 사회주의 같다라고 하셨는데 지극히 민주주의적 발상이구요 그반대가 사회주의입니다 공산주의가 아니죠 왜 공산주의지 말씀해주실레요? 폭력에 의한 혁명으로 타파이고 사회주의는 설득의 늬양스가 강한데^^
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
우선 하고싶은 말은 계속 궤변늘어놓지 마시고요. 제 주장 자체가 노동과는 상관없는 이야기인데, 그 것에 대해서 노동이 가장 중요하다. 국가의 전부다. 라는 식으로 얘기하는 것은 사회주의적 발상인 것 같다고 말했을 뿐입니다. 국가의 기반인 것은 맞지만요.
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
전부는 아니예요. 그리고 계속해서 말하지만 거슬리니까 ^^는 그만 붙여요. 계속해서 상대 말꼬리 늘어잡으며 궤변좀 늘어놓지마시고요.
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2011-08-30 |
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담배인간 |
그렇담 사회주의가 아닌걸 알면서도 넌 사회주의같다라고 은유적으로 말씀하신거에대한 사과는 필요하겠군요 아니면 그냥 감으로 까내리는건지 ^^
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2011-08-30 |
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담배인간 |
국가가 전부다라고 한건 제가 아닌데요 ㅎㅎ 오히려 비스마르크님이 말한 가난이 사회제도의 문제라고 한건 님인데요^^;;
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
글쎄요, ~인 것 같다. 라는 것에 대해 담배인간님이 그렇게 격렬한 반응을 보이지않으셨다면 사과할 필요도 없겠죠. 사회주의와는 아예 거리가 다를테니까요. 격렬한 반응을 보인 이유가 무엇인지 궁금합니다.
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
현재 민주주의 사회의 부는 결국 노동입니다. 이게 전부라는 얘기로 보였습니다. 그리고 ^^ 좀 그만붙이라고요.
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
제가 잠시 일이 있어 나가보겠습니다. 다녀와서 상황보고 계속하던지, 그만하죠.
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2011-08-30 |
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담배인간 |
하지도 않은말 그렇게 보였다라고 취부하고 과장해석은 자제해주시고요 훙분했으니 사과할 필요없다라는 말도안되는 궤변도 자제부탁해요^^
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
취부=>치부 훙분=>흥분 흥분하신건 담배인간님 같구요, 우선 진정하세요. 그리고 저는 분명히 다시 말하지만, 단언하지않았습니다. 제가 멍청하다고 말했었던 담배인간님처럼 단언하지는 않았는데요……
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2011-08-30 |
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담배인간 |
단언하지 않았다와 단언했다라. 이해를 못하신거같은데 아닌것에대한 넌 그런거같다라고 한거에대한 사과 요지입니다. 난 그냥 그런거 같아서 라면 생각으로만 하셔죠 글로 표한하면 한사람의 인견 훼손이죠 그렇죠? ㅎㅎ
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
인견이 뭔가요?
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2011-08-30 |
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담배인간 |
인격을 잘못 쓴 오타어입니다 이해가 되셨나요? 그럼 답변 부탁드립나다^^
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2011-08-30 |
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명박시대 |
담배인간 진짜 징하다 맨날 저렇게 시비걸고 넘어지네 무슨 악감정있는듯ㅋㅋㅋㅋ쟤야 빨러 안가나
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2011-08-30 |
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 라비닌 |
항상 두분의 댓글 아 지겹다 담배인간님 그렇게 대화를 나누고싶으시면 쪽지로 좀... 그게 더 좋을듯..
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2011-08-30 |
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Ed에디에 |
우리나라 투표하려고해도 투표 줄 만한 새끼들이 없다 어휴 진짜 나라가 썩어가고있어
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2011-08-30 |
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별이되리라 |
하루종일 더운날씨에 밖에서 고생하면 일하고 한달120받는 노동자 에어컨 빵빵한 실내에서 컴퓨터좀 두드리며 한달500받는 회사원 물론 대기업 회사원은 중고등시절 공부를 열심히 했고 그만한 대가야 하지만
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2011-08-30 |
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별이되리라 |
노동자는 중고등학교 생활을 졸업한후에는 회사원보다 더 열심히 더 힘들게 일을해도 좀처럼 빈부의차이가 좁혀지지않아 중고등학교생활 6년이 남은 인생을 결정하는것 좀너무하지않아?
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2011-08-30 |
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입진규 |
하느님 십썌끼 개객끼 날 가난하게 만들엇어 흥 너란놈인지 년인지 나쁜사람 GOD of beach
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2011-08-30 |
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도전인 |
막코
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2011-08-30 |
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하은주 | 00 |
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2011-08-30 |
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TonyStark |
으하함~!
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2011-08-30 |
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신꺼져 |
정치에 관심 좀 가지자 시민들이 정치에 깨어있어야 진정한 민주주의가 실현된다
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2011-08-30 |
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신꺼져 |
한심하게 지금 국무총리가 누군지도 모르면서 이명박 무턱대고 까지말고
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2011-08-30 |
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벙어리삼룡 |
는 장면총리
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2011-08-30 |
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 장면총리  |
뭐?
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2011-08-30 |
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1116won |
여기서 이러고 있으니깐 우린 가난한거야..암요~
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2011-08-30 |
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체어킹 |
다..닥쳐! 감히 짐을 몰아낼셈이냐?
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2011-08-30 |
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하려다가마법사01 |
안닥치나 삼매주의야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2011-09-01 |
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하려다가마법사01 |
안닥치나 삼매주의야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2011-09-01 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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