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결론: 한자를 알아도 한자만으로 안된다.
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| ▲ 다음글 | openAI가 한국 사회에 어마어마한 혁신을 이끌어냄 | 한형 |
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2026-03-26 [16:31] |
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2026-03-26 [15:48] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 봉사산양 |
아무것도 안배우는것보단 한자라도 배우는게 낫지. 하지만 내 주관으로는, 그 시간에 독서를 하는게 어휘력이나 문해력이나 국어실력 향상에 훨씬 더 효율적이라고 생각함. 한자는 국어를 위해선 효율이 그닥. 물론 사학과 가거나 국문학과 가거나 그런 분야로 가면 한자 배우는게 중요할지도 [7]
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2026-03-25 21:27 |
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답글 베스트2 |
 심야라면 |
ㅇㅇ 맞음 대신 중국어 일본어 배울 때 접근성이 좋아져서 배우는 건 좋음 [3]
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2026-03-25 16:53 |
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답글 베스트 웃자 |
 류희선  |
개인적으로 한자를 배우느니 책 많이 읽는게 나음. 모르는 단어 나오면 찾아보는 버릇이랑. 몰라도 된다는 절대 아님, 모르면 배워야지.
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2026-03-26 16:06 |
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답글마당 (263)
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심야라면 |
ㅇㅇ 맞음 대신 중국어 일본어 배울 때 접근성이 좋아져서 배우는 건 좋음
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2026-03-25 |
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싼타할부지 |
일본어는 어차피 야메떼. 이빠이. 기모찌 단어만 들을줄 알면되는데 뭔 필요래
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2026-03-26 |
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AMgoon |
중국어 일본어 하나 몰라도 한자 잘하면 읽는데 큰 문제 없더라
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2026-03-26 |
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 사막여우짱 |
스고이 도 하나 추가해줘.. 내가 많이 듣는 말임.
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2026-03-26 |
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베드워즈 |
문맥 역량이 중요하겠군
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2026-03-25 |
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 진보적선비 |
굳이 물 수자를 안배워도 정상적으로 한국어를 배우면 수자원과 수도관의 수가 같은 수인걸 앎. 굳이 배우지 않아도 영어화자가 aquarium, aquamarine가 같은 aqua(water)를 공유하는 걸 아는거처럼 그 다음부턴 책 많이 읽고 사전 많이 보는거밖에 방법이 없음
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2026-03-25 |
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진보적선비 |
되려 국한문혼용체 세대의 문해력이 더 떨어지는데 이게 한자교육문제임? 이미 한국어는 음성언어로 완전히 전환된 언어임
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2026-03-25 |
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베드워즈 |
ㅇㅇ 그치 당장 영어권은 한자 안 쓰니까. 한국어가 한자어 비중 높다고 해도 이치는 비슷
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2026-03-25 |
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진보적선비 |
영어권의 라틴어 교육이라는 좋은 비교대상이 이미 있음. 난 잘 모르겠다 진짜 필요한지. 일본어 독학하면서 한자 공부하고 있는데 이게 한국어에 필요한지 더더욱 모르겠음
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2026-03-25 |
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한씨형아 |
@진보적 선비 수자원 수도관이 같은 걸 알려면 여러차례 반복 숙달이 되어야 하는데 수 가 물을 뜻하는걸 알면 그만큼 시간효율이 늘어나지. 나는 중국에서 5년간 대학다니다가 한국와서 지금 애기아빤데, 날이갈수록 한자를 가르쳐야 한다는 생각이 늘고 있음 .책을 접하는 시간이 줄어든 우리 자녀세대에는 적게보는 만큼의 어학습득 효율을 위해선 기초 한자 교육이 필수라는 생각이 점점 자리잡고 있음 . 더욱어 자세하게 말 하고 싶지만 최대한 요약해서 이야기 해봄
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2026-03-26 |
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응애나아기진사 |
기초적인 한자교육은 필요한듯. 우리야 각 단어의 상관관계가 한자로 묶여있는 것에 익숙하니 약간 낯설더라도 뜻의 연상이 쉬운데 아예 배우지 않는다면 불리한 점이 있지 않을까 하는 추측때문에..
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2026-03-26 |
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응애나아기진사 |
적절한 예시가 될 지는 모르겠지만 최근 공부하던 것 중에 ‘표면건조내부포수상태’ 라는 단어를 처음 보고도 뜻이 추리가 됐는데 한자공부가 많이 낯설다면 유추할 수 있었을까 하는 생각이 듦
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
한씨/아래에서도 말하지만, 그 시간에 그냥 책 읽고 문해력 키우는게 더 이득이라서 그러는거임. 시간은 한정돼있는데 효율은 다 다르니까. 독일어 안배워도 알레르기가 뭘 뜻하는지 알고 문제없잖아? 라틴어 안배워도 영어 잘하는 사람 널렸고.
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2026-03-26 |
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색골영감 |
신세계에 나오는 연변킬러 같은 외모에....지적인 대화라니....크...이건 못참겠구만..
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2026-03-25 |
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굉장 |
실례지만 뭘 못 참으시겠다는건지 여쭤봐도 될까요?
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2026-03-26 |
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자동완성설정 |
서양에서 라틴어 배우는거하고 비슷한 맥락 아닐까
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2026-03-25 |
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봉사산양 |
아무것도 안배우는것보단 한자라도 배우는게 낫지. 하지만 내 주관으로는, 그 시간에 독서를 하는게 어휘력이나 문해력이나 국어실력 향상에 훨씬 더 효율적이라고 생각함. 한자는 국어를 위해선 효율이 그닥. 물론 사학과 가거나 국문학과 가거나 그런 분야로 가면 한자 배우는게 중요할지도
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2026-03-25 |
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메이크웃대그냥어겐 |
알면 도움이 되겠지만 그 시간에 다른 거 배우는게 더 큰 도움이 된다는 거지
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2026-03-26 |
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다정다감한 |
맞음. 한자 하나하나를 배우는 것보단 책을 많이 읽는게 낫지. 이건 근데 모든 언어 학습에도 동일하게 적용되는 이야기. 영어도 단어 하나하나 외우는 것도 물론 중요하겠지만, 그 단어가 쓰이는 문장 자체, 그리고 문구, 더 나아가 책 안에서 어떻게 사용되는가 보는게 나은 것 처럼. 근데 그렇다고 배우는게 소용이 없냐? 그건 또 아니란 말이지. 결국 내 생각엔 기본적인 것 정도는 익혀두면 좋을 것 같고 그것만으로 충분하다고 생각하는건 위험한 거 같음.
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2026-03-26 |
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yi3213 |
그 시간에 딸치면 더 쉽게 현자 될 수 있음
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2026-03-26 |
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서가엔버 |
한자를 안배운다고 독서할 시간이 늘어나는게 아니기 때문에 별로 의미 없는 얘긴거 같음.
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
그 사람들이 한문을 가르키는 이유는 그냥 외국어의 관점으로 정규 교육에 편입한거고 심지어 중등 교육까지 그나마 가르치지 고등학교 드가면 그리 깊게 배우지도 않음. 그 똑똑한 학계의 사람들이 합의한 학계의 정론은 어떤 언어도 배움이나 사용에 다른 언어의 존재를 필요로 하지 않는다는 것임. 일반 언어학 개론에 대한 비판으로 현대 대륙 언어학이 시작됐기에 기표는 기의를 현전시킬수 없다라는 문장이 부정되지 않는이상 모든 언어는 다른 언어에 기의를 의탁하지 않음. 그냥 기표를 다른 기표로 풀어서 설명하는것 뿐임.
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2026-03-26 |
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평범한레어 |
어휘력 문제는 한자는 중국거니까 오랫동안 요즘도 쓰는 한자어 쓰지 말자는 애들이 금방 사라질 인터넷 신조어 같은 건 기가 막히게 잘 외우고 있으니까 문제임.
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2026-03-27 |
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메이크웃대그냥어겐 |
조선일보처럼 한잔 교육 장사 하는 업체들한테 돈 받은 똑똑한 사람들이 한자가 학교 교육 과정에 꼭 필요하다고 말한게 아닐까
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2026-03-27 |
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오른쪽이엑셀 |
와 설마했는데 이해황씨였네 고딩때 언어의기술 듣고 잘써먹었었는데ㅋㅋㅋㅋ
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2026-03-26 |
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진지한형 |
창천남궁세가!!!
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2026-03-26 |
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슬픈치킨 |
한자를 잘알아서 유리한 점은 처음보는 단어를 접했을 때부터 그 단어의 뜻을 사전에서 찾아보기까지 그 사이에 그 뜻을 비교적 정확히 유추할 수 있다는 점에 있고 그 자체로도 도움이 된다고 봄. 근데 진짜 어휘력을 늘리려면 그냥 사전 보면서 단어의 뜻을 직접 공부하는게 더 유효한거고. 마치 푸시업을 하면 복근이나 등근육에도 자극이 가지만 정확히 복근과 등근육을 키우려면 크런치나 풀업을 해야하는것처럼...
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
그건 영단어가 늘어가는 지금의 한국어 상황에서 영어를 알면 한국어를 배우기가 더 쉽다는 것과 비슷한 소리의 비논리적 주장임. 그저 한글이라는 하나의 기표를 한자라는 다른 하나의 기표로 풀어서 설명하 놓고 사람들이 그것을 한글의 기의라고 생각하기에 일어나는 오류임. 독일어 몰라도 알레르기가 뭔지 이해하는데 하등 문제가 없잖아?
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2026-03-26 |
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슬픈치킨 |
알레르기 어원이 그리스어 알로스와 에르곤이라는걸 알면 알레르기가 뭔지 모르는 사람이 알레르기의 뜻이 몸에서 일어나는 비정상적인 반응인가? 하고 유추할 수 있겠지. 도움되는거 맞잖아. 근데 효율적이고 직접적인 방법은 그냥 사전에서 알레르기 찾아서 아 과도한 면역반응을 뜻하는거구나 하고 이해하는거고...언어의 어원과 조어원리를 아는건 그냥 그 자체로 도움이 됨 그냥 어휘력 향상이 목적이라면 연비가 구려서 차라리 다른걸 하는게 나을 뿐이지.
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2026-03-27 |
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슬픈치킨 |
그리고 한자를 알면 단어의 의미를 유추하는데 도움이 된다는것과 영단어를 알면 한국어를 배우는데 도움이 된다는건 전혀 비슷한 소리가 아님. 한자는 특정 단어의 어원과 조어원리를 아는데 의의가 있고 이건 고대, 중세 국어를 이해하고 있는 사람이 처음보는 순우리말의 뜻을 비교적 유의미하게 유추할 수 있는것과 비슷한거임. 우리나라에서 주로 외래어, 외국어로 사용되는 영단어는 대개 그냥 그 자체가 실생활에서 독립적으로 사용하는 단어고 뭔가를 구성하고 있는게 아님. 앞서말한 예시로 보면 그리스어를 아는게 한자공부에 가깝고, 독일어 알레르기를 아는건 사전을 찾아보고 그 단어 뜻을 아는것과 비슷한거지.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
아니 알레르기의 어원이 뭔지 몰라도 그 뜻을 아는데 하등 문제가 없고 언어의 의미는 흔히들 말하는 어원이라는 형태로 존재하지 않음. 어원을 찾는 통시적 언어학마자도 언어의.의미 형태 변화를 연구하는 학문이지 기표와 기의간에 상관관계를 상정하지 않음. 님이 한건 그리스어 알로스와 에르곤이라는걸 밝혀서 알레르기가 뭔지 모르는 사람이 알레르기의 뜻을 알게 한게 아니라 알레르기의 뜻을 한글이라는 또다른 기표로 그리스어라는 기표모음을 구차적으로 설명한것에 지나지 않음.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
단어의 의미를 유추하는데 도움이 되는것은 영단어와 한자가 동등하게 적용됨. 님이 말하는 단어의 어원과 조어원리를 아는데 의의가 있는것은 '한자'가 아니라 그저 다른 '기표'임 한글 기표의 기의는 어원이나 다른 언어에 의해 현전되지 않고 그저 다른 기표로 치환되는것 뿐임. 그 기표가 한자든, 독어든, 영어든, 아스키 코드든 심지어 객체지향언어든 전혀 상관이 없음. 님이 말한 영단어 뿐만 아니라 한글로 이루어진 모든 기표는 뭔가를 구성하고 있지 않고 실생활에서 독립적으로 사용되어지는 무의미한 약속의 모음임.
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2026-03-27 |
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슬픈치킨 |
거야 우리가 이미 알레르기가 뭔지 알고 있기 때문이지...어원을 모르면 단어 뜻 아는데 문제 있다고 한 적도 없고, 어원을 알면 단어 뜻을 알 수 있다고 한 적도 없으니 허수아비 그만치고 다른데로 가셈.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
기표와 기의간의 불가분한 연결관계가 성립하지 않는다는것, 즉 먹물 언어로 말해 기표는 기의를 현전시키지 못한다는 페르디낭 소쉬릐의 일반언어학 이론은 현대의 모든 언어학이 동의하고 반박할수 없는 관측되는 현상이자 팩트임. 논리실증주의 계열은 비트겐슈타인이 이 현상을 관측하고 정리함으로서 지금 현대의 인지언어학의 지평을 열었고 대륙언어학은 소쉬르의 일반언어학 개론을 비판한 데리다에 의해 이 현상을 언어학으로 정립하여 윤리학, 정치철학으로 까지 확장 시켰음. 심지어 우리가 현생활에서 사용하는 화재거리의 중심 AI의 LLM들도 사실 따지고 보면 비트겐슈타인을 골자로 하는 인지언어학적 관점으로 돌아감.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
아니, 아무런 뜻을 모르는 기표도 다른 기표로 치환하여 의미를 도출해 내는것이 (고정할수는 없고) 언어의 성질이고, 알레르기의 뜻을 알던 모르던 그 뜻을 알기위해 어원을 알 필요는 없고, 어원이고 자시고 님이 말한것 처럼 다른 언어가 필요하지 않음. 그저 다른 언어의 기표로 그 의미를 설명하는것을 특정 기표의 기의를 현전시킬수 있다고 믿는셈이지.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
이건 외국어 습득 과정 자체가 현대 언어학의 주요 연구거리가 된 이유와 같음. 특정 언어의 변천과정을 모르는 외국인들도 그 언어의 단어를 구성하는 접두사, 접미사, 형태소를 자신의 모국어 기표로 풀어 설명하고 외운뒤 그러한 의미 단위의 추론을 통해 외국어를 구사함. 즉, 여기서도 현대 언어학이 동의하는 특정 기표는 특정 기의와 연결되지 않고 그저 다른 기표로 기의를 설명할 뿐이라는 사실이 관측되는거.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
Aqua가 라틴어에서 나온 어근임을 모르는 한국인들도, 심지어 라틴어가 뭔지 모르는 사람도 aqua를 '물'이라는 한글 기표로 풀어서 설명하고 추론하여 aqua 접두사를 활용해 단어나 문장을 만들수 있고 이해하는것과 동일한 거임. 따라서 한글 기표를 잘 모르겠을때는 님이 말한것 처럼 사전 보면서 단어의 뜻을 직접 공부하면 되고, 한자를 알아서 유리한게 아니라, 한자든 영어든 독어든 그 어떤 언어의 기표든간에 아무거나 사용해서 모르는 한글 단어라는 기표를 설명하는 것이기에 의미가 그 언어에 현전된다고 착각하는 것임.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
뭔, 본인이 '특정 단어의 어원과 조어원리를 아는데 의의가 있고' 라고 하면서 '그 단어의 뜻을 비교적 정확히 유추할수 있다는 점'이라고 분명 말해놨는데, 허수아비 치니 마니하심? 결국 한자를 알면 모르는 한글 단어의 뜻을 정확히 유추할수 있다는 말 자체가 틀렸다는 말인데 허수아비 까지 나올게 있나 그냥 인정하고 끝내면 그만이지
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2026-03-27 |
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비브 |
아... 그놈의 기표 기의 타령 쌰갈... 저 빡대가리가... 기표 기의는 언어체계나 구조에 대해서 다루는게 아니라 니 대가리속에 단어랑 개념이나 객체가 1:1로 매칭되지 않는다는 뜻이라고 빡대가리야.. 어디서 쳐주워들어가지고.. 그리고 이건 인식론적 관점에서 세계 진리를 언어로 포착하거나 소통할수있는가에 대한 비평적 관점의 의 얘기고 지금 어학교육 얘기는 기표와 기표간의 연결이나 학습 방법론만 얘기하면 되는데 뭔 학부때 대충 쳐들은거가지고 뜻이 뭔지도 모르고 나대고있어
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2026-03-28 |
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비브 |
니 기표 기의 타령을 일상어로 번역해주면 '한국어로도 진리를 포착할수없고 다른 언어로도 진리를 포착할수없다' 라는 뜻인데 이건 맞지 멍청한놈아. 근데 지금 우리는 어떤 언어가 진리를 포착가능한가? 가 아니라 그 기표간 학습 방법론이나 이해도를 어떻게 올리느냐 얘기를 하는거잖아 자꾸 현학적인 말로 쳐표현할래?
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2026-03-28 |
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비브 |
소쉬르가 뭘 얘기하고 데리다가 뭘 비판하려고 했는지 그 개념이나 이유도 모르면서 그냥 겉만 핥고, 아! 언어는 진리포착이 안되는구나! 하니까 내가 저번에 귀류법 말하면서 범주오류라고 짚어줬는데도 알아쳐먹지를않고, 너 진짜 언어철학전공이냐? 저기 다른 분 말대로 필아카이브 까봐
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2026-03-28 |
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계속해보겠습니다 |
국어 전공자인데...도움이 되는건 맞긴함. 처음 보는 단어들봤을때 아 대충 이런 뜻이겠구나 하는거. 근데 딱히 한자 막 미친듯이 공부할 필요는 없음. 걍 대충 한자급수 7급이나 8급 정도만 되고 쓰는거 필요없고 읽을수만 있으면 됨. 그정도는 뭐냐 걍 한자 수업시간에 안자고 좀 하면 되는 수준임.
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2026-03-26 |
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진보적선비 |
수풀 림, 늙을 로, 겨울 동... 솔직히 7급정도면 따로 공부안해도 실생활에서 한국어 배우면 충분히 파악이 가능한 패턴들의 한자들이라고 생각해요 한자교육을 계속 강조하다보면 한국어에서 상대적으로 비중이 낮은 순우리말의 중요성을 간과하게 됨. 하지만 한국어는 중국어와 계통자체가 다르고 전문용어나 고급어휘가 아닌 시적표현은 순우리말에 의존하거든 그 정도로 어휘력 부족한 친구들이 순우리말은 잘 아나? 그건 아니라고 봄 사흘 나흘 모르는게 어떻게 한자교육 문제임?
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2026-03-26 |
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 레꼬2 |
아무래도 한자가 우리의 문자, 언어체계랑 결합한 세월이 상당한지라
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2026-03-26 |
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AmonaR |
가족을 모르면 곤란한데 家族을 모르는 건 뭐 큰 문제는 아니라고 봐. 처음 보는 단어를 들었을 때에도, 예를 들어 가계도라는 말을 들었을 때도 가족에서 추측하지 家族에서 추측하는 경우가 드물지 않을까.
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2026-03-26 |
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한씨형아 |
@진보적 선비 밑에 내려갈 수록 자꾸 보여서 댓글 달음. 수풀림 이런 쉬운 한자만 예로 이야기를 하는 경향이 있는데, 우리말이라는게 그렇게 단순하고 쉬운 어휘로만 이루어져 있지 않음. 앞에 말했다시피 한국인이며, 중국어를배운 경험자로써, 그리고 한명의 사회인으로써 봤을때, 기초적인 업무진행을 봐도 영어만큼의 한자표현이 많음(우리가 느끼지 못할 정도로) 나나 어른들은 몇십년간 반복적 습득으로 딱 봐도 뭔지 알지만, 지금 세대들에게는 그렇지 못한경우가 많음. 순우리말 표현을 배제하자거나 한자에 지나치게 의존하자는게아니라, 대한민국 사람들의 어학 또는 어휘능력에는 기초 한자공부가 필수이고, 그게 어휘능력을 가르는 큰 열쇠일수도 있다고 생각하는바임
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
한씨형아/본인이 중국어 배웠다는 경험에 근거해서 쓰길레 나도 언어학 지식을 살려 말해보면 한자 안배워도 한글 어휘력이나 문해력에 하등 문제가 없음. 님은 지금 한글이라는 기표를 한자라는 다른 기표로 풀어서 설명해 놓은것을 한글의 기의로 착가하는 기초적인 실수를 저지르고 있는것임. 이건 독일어를 몰라도 알레르기가 뭘 의미하는지 아는거랑, 고대 그리스어로 '노예'를 의미하는 로보타라는 단어를 몰라도 로봇이라는 기표가 현대의 그 로봇이라는 기의로 연결되는것과 똑같은 원리임. 기표는 기의를 현전시키지 못한다는 것을 소쉬르의 일반 언어학 개론을 비판하며 밝혀낸것이 현대 언어학의 기초인데 님은 한문 기표를 한글 기의를 현전시키는데 사용하고 있는것 뿐임.
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
한씨/ 님이 중국어 배운거랑 마찬가지로 영어권에서 자란 사람들이나 영어 모국어인 외국인들은 한국어 배울때 영어를 그대로 사용하는 외래어 표기 때문에 쉽다고 느끼는 점이 엄청 많음. 당장 내가 가르치고 있는 외국인들도 그렇게 말하니까. 영어가 모국어인 애들은 사실 현대 한국어 단어중에 5퍼센트는 공부 안해도 자동 이해될 정도임. 햄버거, 피자, 아이스크림, 스크린 도어, 컴퓨터, 소프트웨어, 디럭스, 스위트, 팬트 하우스, 알러지 (심지어 이런 독일어 알러지가 변화된 형태), 티라노사우르스, 로봇, 에이아이, 게임, 탱크, 커피 등등. 그렇다고 한글을 제대로 알려면 영어를 배워야 한다고 말하진 않지. 게다가 지금 열거한 이 단어들은 언어학적으로 사실 영단어가 아니라 순수 한글들임. 언어학적으로 표음문자는 성립할수 없기 때문에 모든 기표들은 소리를 기의로 현전할수 없거든. 그저 님이 중국어를 배웠기에 그렇게 느끼는것 뿐이고, 영어 잘하는 사람들은 님이랑 똑같은 어조로 영어 배워야 한다고 할거임. 게다가 앞으로 영단어가 늘어났으면 늘어났지 전통적 한문 단어 사용은 점점 줄어들거기 때문에.
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2026-03-26 |
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 한여우 |
ㅇㅇ 그냥 적당히 알고 있으면 편한 상황들이 많아. 한자깡깡이들이랑 다니다보면 어설프게라도 알고 있는 내가 훨씬 더 많은 것을 보고 유추할 수 있더라고.
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2026-03-31 |
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병맛장인 |
안배워도 상관없지만 배워두면 문맥 이해의 폭이 넓어지는 교양에 해당하는 항목이라고 생각함. 나 어릴 때는 교과목이 있어서 배웠는데 난 상당히 도움이 됐다고 생각하고 있음. 다들 알다시피 알면 똑똑해보이는게 교양이고 모르면 무식해보이는게 상식이니 공부해서 나쁠건 없음
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
아니야. 그건 위에도 썼는데, 영어를 한자 자리에 대입해도 똑같음. 문맥 이해의 폭은 언어의 뜻 그자체를 모르고 알고에 있지 언어의 뜻을 다른 기표로 설명해놓고 그 언어가 기의를 현전시킨다고 믿는 언어적 오류 때문에 생기는 망상임.
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2026-03-26 |
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병맛장인 |
음… 무슨 말인진 알겠는데, 내가 말한 건 실질적인 도구로써의 유용함 쪽이긴 함. 실생활에서 문맥 파악하는 피로도를 줄여주는 데는 도움이 되더란 얘기였고 그냥 내 경험을 말했는데 문맥 이해의 폭이란 표현이 잘못됐다 해도 망상이라고까지 하면 공격적으로 느껴지는데…
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2026-03-27 |
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 개만보면짓는개 |
그게 무슨 소리임? 언어를 배우는게 기표만 배우는거임? 도대체 원댓을 어떻게 꼬아읽어야 그렇게 해석하고 망상이라고 치부할수 있는거지?
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
망상은 님이 망상하는게 아니라 데리다의 표현을 인용한건데 제대로 안써놔서 그렇게 느꼈다면 미안하고, 언어를 배우는건 기표만 배우는게 아니라 기표사슬이 발생시키는 자의적 의미 생성 구조를 배우는거고 그 의미는 특정 언어 기표에 종속되지 않는다는 소리임. 뭐 엄청난 비밀을 얘기하는게 이니라 현대 언어학이 밝혀낸 이론적 팩트고 사실 100년 가까이 되가는 이론적 발견인데, 이걸 잡고 늘어지면 거의 뭐 진화론 부정하는 거랑 똑같아서 솔직히 그때부턴 음모론 영역이지...
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
내가 하는말은 문맥 이해의 폭을 넓히는건 그게 한자여서가 아니라 한글 기표를 다른 기표로 치환 설명 하는 매커니즘이기 때문이고 그 기표사슬에는 한자든 독어든 영어든 라틴어든 아무 기표나 다 때려박아도 상관없다는 거임. 한 언어 기표의 기의는 특정 언어에 종속되지 않고, 그 언어의 기의는 사실상 자의적 규칙에 의해 생성된 아웃풋이기 때문에.
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2026-03-27 |
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개만보면짓는개 |
일단, 당신의 말의 대부분을 못알아듣겠음.
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2026-03-28 |
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개만보면짓는개 |
언어학에 관련해 뭐 얼마나 깊은 전문적 지식을 가지고 있는지 모르겠는데, 일단 언어의 주 목적인 의사소통에는 실패하신듯
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2026-03-28 |
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개만보면짓는개 |
그리고, 문맥이해의 폭을 넓히는건 한자여서가 아니라서 뭐 여튼 치환 가능한 머시기가 있다는거고 그게 한자가 아니라 다른게 들어가도 같다는거같은데, 그게 왜 그런거임? 예를들어 "망상"을 본다 했을때 굳이 한자가 어떻게생겼는지는 몰라도 되지만, 망령될 망, 생각할 상을 알고 있으면 망상이라는 단어는 몰라도 망령된 생각이구나 할수 있는 그런 맥락에서 한자를 배우면 좋다는 걸로 이해했는데
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2026-03-28 |
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개미쨔응 |
뭐 관련 지식이 부족하면 못알아 들을수도 있지. 그리고 언어의 주 목적은 의사소통이라는 말도 엄청 좁은 말인게, 언어의 목적은 사용자의 의도를 이루는 것일 뿐 의사소통은 아니거든. 또한 누군가가 양자역학 최대한 설명해도 그걸 알아듣는 사람이 못알아 먹으면 그 사람의 지적 능력의 문제도 있지 ㅇㅇ.
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
망과 상이 의미하는 기의르루한자로 설명하는 것일 뿐, 그걸 영어로 외워서 붙여도 똑같이 작용됨. Aqua가 물이라고 외우고 그걸 붙이거나 때거나 해서 단어 만들고 이해하는게 라틴어를 몰라도 아무런 문제없이 사용할수 있는것과 같음.
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
망 과 상의 뜻, 즉 기의는 한자 단어에서 나오는게 아니라 그저 사람들이 자의적으로 만들어낸 약속과 규칙에 의해 성립되는 일시적 효과일 뿐임. 그 약속과 규칙을 다른 언어, 중국어든 영어든 라틴어든 독일어든, 뭐든지 다른 언어로 2차 설명을 하는건데 당연히 알아듣기 쉽지. Apple이 뭘 의미하는지 알기 위해서 라틴어나 고대 게르만어 까지 갈 필요없이 그냥 apple=사과 라고 외워버리면 되는것이랑 똑같다는 거.
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2026-03-29 |
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병맛장인 |
니가 말하는게 이론적으로는 맞을지 몰라도 커뮤니티에서 언어가 의사소통 말고 뭐가 있음. 우리가 언어학 공부함? 아는게 많다고 단어선택부터 사람 존나 밑으로 보는 선민의식이 느껴지는데 내가 아는 지식을 못알아듣는 사람이 지능이 낮다고 뽐내며 말하기 전에 상황에 맞는 언어 선택과 사람의 기분을 배려하는 인간으로써의 기초지식부터 갖춰야될 것 같음.
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
애초에 니랑 대화하고 있던것도 아닌데 꼬아읽니 마니 마니 하다가 오해한점 설명해줘도 잡소리 씨부리다가 그럴수도 있지 한거에 존나게 긁혔는지 풀발해서 바로 메신저 어택 나오는거 보면 되게 자격지심 그득그득하게 살아가시나봄? 굳이 그렇게 살 필요없는데 의사소통 자체를 거부하는건 댁의 자격지심에 배배꼬인 마인드니 나가서 햇빛이라도 보고 사시길.
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2026-03-29 |
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병맛장인 |
메신저에 대한 공격은 지능 낮다고 지가 먼저 선빵쳐놓고 내가 소통방식 무례하다고 지적했지 메신저 공격했나. 너랑 대화하던건 아니지만 얼척없어서 한마디 보탬. 자격지심 운운하는거 보니 긁힌건 너같은데 바로 비하발언 가득 쏟아내는거 보니 인성 수준은 알만하네. 지식의 양이 인격의 깊이를 증명하지 않는걸 스스로 인증한 셈이니 아는게 많아봤자인 것 같네. 그렇게 저 무식한 것들 감히 나한테하면서 부들부들 하던지 하면서 사셈 수준 안맞는 무식한 것은 사라져 주겠음
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2026-03-29 |
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개만보면짓는개 |
내가 이해안되는건 그거임. disagree-agree, dishonest-honest, disappear-appear, dislike-like의 경우, agree, honest, appear, like의 뜻과 dis-가 부정의 의미를 가진다는것만 알면 dis-에 관련된것들 전부 대략적인 뜻을 알수 있으니까 도움이된다 라는 주장에대해서
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2026-03-30 |
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개만보면짓는개 |
disagree-agree, dishonest-honest, disappear-appear, dislike-like 이 여덟단어 뜻을 모두 외워버리면 그만이다. 라고 반박하는게 도대체 무슨의미임?
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2026-03-30 |
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개미쨔응 |
?? 님이 위에서 물어본거 지금 잘 설명하고 있는것 같은데?.. 영어로 잘 설명했네 ㅇㅇ. 내가 말한게 님이 말한거임. 다 외워버리면 그만이라고 말 한적은 없고, 님 말대로 기표가 다른 어떤 언어들 어차피 번역의 과정을 거쳐서 머리속에서 체계화 시키는 거기 때문에 한자든 뭐든 상관 없다고.
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2026-03-30 |
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개만보면짓는개 |
아 그말이었군 이해완
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2026-03-30 |
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개미쨔응 |
ㅇㅇ 우리가 pseudo를 쓰려고 그리스어 까지 파고들어서 pseudes를 찾아내진 않잖아? 그런거지 ㅇㅇ. 아무튼 오해 풀려서 다행.
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2026-03-30 |
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음셋스셋스 |
한자 공부의 필요성은 그 뜻을 알면 단어를 명쾌히 해석할 수 있다라는건데 . 한국에서 한자어들은 그 글자 자체에 뜻이 이미 귀속되어 있기 때문에 굳이 한자를 배우지 않아도 된다고 생각함 . 고유어도 그 뜻이 글자에 귀속되어 있어서 우리가 알고 듣고 쓰는거임 . 그 귀속된 뜻만 잘 전달하고 전달되오고 있기 때문에 큰 문제는 없고 . 최근 단어뜻도 모르는 조금 멍청한 사람들이 늘어나는건 한자를 배우지 않아서가 아니라 그냥 멍청한 사람들이 늘어나는 것일뿐이라 생각함
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2026-03-26 |
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음셋스셋스 |
한국 문화권에서 한자를 계속 못 놓고 있는건 집착이라 생각함 사극에서도 한자를 써야만 뭔가 고풍스럽거나 진짜 같다라는 이미지가 아직 각인되어서이지 않을까 생각. 물론 역사서들 해석할때에는 필요하겠지만 그건 그 분들이 할 역할이라
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2026-03-26 |
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진보적선비 |
국어교육 강화해야될거 같긴함ㅋㅋㅋ요즘 좀 심각해.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2026-03-26 |
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 엘나이스 |
글자에 뜻이 귀속된게 한자때문인걸..
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
글자에 뜻이 귀속되지 않아... 기표는 기의를 현전시키지 못한다라는 걸 밝혀낸게 현대 언어학이고 이건 마치 아인슈타인의 일반상대성이론이랑 동급의 인문학적 거대 발견이었는데, 인문학 교육이 개차반인 한국 상황상 사람들이 모르고 있을 뿐이야.
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2026-03-26 |
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한숨빌런 |
결국 중요한건 어휘력과 문해력인데, 무작정 한자만 외우게 한다고 없던 문해력이 생기는건 아니라는 뜻이구나. 충분한 수준의 문해력을 갖춘 사람이 교양으로 한자 공부까지 했으면 처음 듣는 단어의 뜻을 유추하고 대응하기 훨씬 수월하겠지만.
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2026-03-26 |
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고스트무역왕 |
오 생각치 못했던 접근이네. 한자 공부를 해두는게 장기적으로 국어 이해도도 높아질거라 생각했는데, 효율이 극히 나쁘다는 거 맞음? 한자 공부를 따로 하지 않아도 국어생활에서 충분히 습득할 수 있는 부분들이다 라는거지? 공부시간은 한정되어있고 분배를 어떻게 하느냐면 한자보다 차라리 국어, 독서를 하는게 낫겠네
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2026-03-26 |
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진보적선비 |
일단 동아시아 문화권에서 한문(문자 X. 고전 언어O )이 효과적인 교양 수단인건 부정 못하지. 서양의 라틴어와 비슷. 필수적인 건 아닌데 재미는 있는 영역임. 한문이 동아시아 언어 어휘 전체를 지배하던 기간이 길어서
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
영어 공부하려면 라틴어 공부 해야한다는 거랑 비슷한 수준의 소리였지. 라틴어 파는 시간에 그냥 헤밍웨이 읽는게 영어 공부에 훨씬 도움이 되거든.
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2026-03-26 |
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도방이 |
한자도 알면 나쁠건 없는데 책이나 더 읽는게 도움되는거 같긴 하더라. 막 도움될거같은 그런 책 아니더라도 읽는게 좋은 게 단어를 문맥상 이런 뜻이구나 하고 이해하는것도 있어서
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2026-03-26 |
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고둥랩퍼 |
정리 - 알면 좋지만 과도하게 우쭐거릴 정도는 아니다
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2026-03-26 |
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똥꼬아닌데 |
요즘 한자공부는 한자를 외워라가 아니라 이런 한자가 있다 정도만 알면 됨. 한자 외우는건 비효율이지.
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2026-03-26 |
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대학을가야하나말아야 |
안배워도 불편함은 없는거지 배우고나면 사고력차이가 확 늘긴 하더라 나도 못배운편인데 공통으로 쓰는 한자 발견하면 이해가 되고 사고력이 사슬처럼 엮이고 엮여서 점점 발전함
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2026-03-26 |
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용제 |
옛날 1990년대 신문에 나오는 한자 정도만 알아도 식견있다는 말 들을 수 있지
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2026-03-26 |
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류희선
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개인적으로 한자를 배우느니 책 많이 읽는게 나음. 모르는 단어 나오면 찾아보는 버릇이랑. 몰라도 된다는 절대 아님, 모르면 배워야지.
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2026-03-26 |
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겸갱 |
조축 뛸거 같은 복장의 아재가 어려운 얘기 하니까 뭔가 느낌이 이상하다 ㅋㅋ
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2026-03-26 |
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라떼는말이야 |
마치 영어 배울때 어원 알겠다고 라틴어까지 공부하지 않듯..
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2026-03-26 |
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안용휘계세요 |
필요 없어야 되는 이유만 굳이 나열하니까 그렇지 ㅋㅋㅋㅋ. 어렸을 때부터 한문 좋아해서 혼자 한자 공부 많이 하고 중학교 때 한문 선생님 수제자였는데, 모르는 것 보다 아는 게 살면서 도움 무조건 됨. 한자 자체가 상형 문자다 보니 꽤 많은 단어에서 모르는 단어에 대한 유추가 가능함, 그리고 한자 잘 알면 친구 거상게임 장원급제 문제풀 때 알려주면서 꺼드럭 거릴 수도 있음
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2026-03-26 |
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찰리비 |
이 말에 동의. 어쨌든 국어가 한자로 이뤄진 부분이 많은데다가 고급어휘는 많은 경우 한자라서 한자 많이 알면 유식한 척 할 수 있음
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2026-03-26 |
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흥분한흥부의흉부 |
친구 앞에서 꺼드럭은 크다
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2026-03-26 |
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돌아보니벌떡 |
세상에 기회비용이라는 게 있는 한 한자가 주는 이득은 솔직히 엄청 낮음. 국어로 된 책 소설 그게 그냥 재미를 위해서라도 그게 나음 한자 공부해봐야 조금의차이임
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
국어는 한자로 이루어져있지 않음. 그 어떤 언어도 다른 언어에 기의를 의탁하지 않음. 그렇게 따지면 한자도 고대 상고 갑골 문자에 의지하고 있는데, 한자 배우는 사람들 갑골 문자 안배우고 어떻게 배움? 영어 배우는 사람들은 라틴어, 고대 게르만 어, 페니키아어 안배우고 어떻게 배움? 한글 기표가 한자를 기의로 삼는다고 생각하는 사람들은 그저 하나의 기표를 다른 기표로 설명해 놓은것을 그 기표의 기의라고 착각하는 오류를 저지르고 있는거임.
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2026-03-26 |
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삼모작 |
우리나라한테 한자는 언어가 아니라 단순한 표기용문자라서 그런거임. 원래 우리한테 있던 고유명사를 문자로 표기하기 위해서 저런식이 많음. 근데 이게 당연한게 우리나라는 비록 한글이 생기기전까지 한자라는 표기방식은 공유했지만 언어 수천년을 넘게 독자적이라서 그런거지. 한자를 배우는게 도움은 되겠지만 그거보다 더 좋은건 많은 글을 읽고 문맥을 파악하는걸 배우는거. 왜냐면 대부분의 단어들은 앞뒤를 보면 어느정도 뜻이 추측이 가능하거든
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2026-03-26 |
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불행한가자미 |
한자어를 구성하는 한자 하나하나가 한자어의 의미를 유일무이하게 정의하지는 못하더라도, 그 의미로 연결되는 맥락을 제공함. 각각의 단어는 고립적으로 그 의미를 갖는게 아니라 다양한 맥락에서 다른 정보, 어휘들과 연결되어 있고, 그런 연결을 다양한 각도에서 갖추고 있을수록 그 의미를 깊이 이해하고 서로 관련된 정보들을 쉽게 연상할수 있음. 물론 한자가 어휘간의 연결을 이해하는 유일한 방법은 아니기 때문에 한자 공부가 필수라고 생각하지는 않지만, 그렇다고 전혀 도움되지 않는 쓸모없는 공부도 아님.
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2026-03-26 |
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개똥이아부지 |
그냥 일상생활만 할거면 따로 한자공부안하셔도 좋습니다. 다만 지적 탐구, 논쟁 등 다른사람과의 지적 교류를 하려면 반드시 공부하시는게 좋습니다.
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
딱히? 그렇게 위에서도 말했듯이 그 어떤 언어도 다른 언어에 기의를 의탁하지 않음. 기표는 기의를 현전시키지 못한다라는 걸 밝혀낸게 현대 언어학이고 이건 마치 아인슈타인의 일반상대성이론이랑 동급의 인문학적 거대 발견이었는데, 인문학 교육이 개차반인 한국 상황상 사람들이 모르고 있을 뿐이야. 그렇게 따지면 한자도 고대 상고 갑골 문자에 의지하고 있는데, 한자 배우는 사람들 갑골 문자 안배우고 어떻게 배움? 영어 배우는 사람들은 라틴어, 고대 게르만 어, 페니키아어 안배우고 어떻게 배움? 한글 기표가 한자를 기의로 삼는다고 생각하는 사람들은 그저 하나의 기표를 다른 기표로 설명해 놓은것을 그 기표의 기의라고 착각하는 오류를 저지르고 있는거임.
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2026-03-26 |
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돌아보니벌떡 |
님 쓰신 일상생활 한자공부 지적탐구 논쟁 지적 교류 공부 여기 쓰신 한자어 다 한자로 쓰고 설명할 줄 암?? 나는 하나도 몰라요. 근데 님이 한 말 정확히 뭔뜻인지 알아들었어요. 그럼 어떤 이점이 있는건데요?
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2026-03-27 |
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개똥이아부지 |
ㄴ당신들의 말이 맞아요. 한자를 공부할 필요가 없는것같아요. :)
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2026-03-27 |
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엑스오빠 |
왜 중국인이 나와서 한자가 우얼하다 한글은 못따라온다 라고 강연 하는거 같냐…
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2026-03-26 |
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요나아 |
그래서 책을 많이 읽는 게 중요한 게 아닐까..
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2026-03-26 |
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Faraday |
음.. 늘 생각하는건데 알아서 나쁠 것 없음. 한자로 이루어진 생소한 단어를 볼 때 감각적으로 이해하는 데 도움이 됨. 한자가 독서에 도움이 되냐? 는 글치로ㅇㅇ.. 라고 말할 수 있다면 독서 또한 국어에 도움이 되므로 궁극적으로는 한자를 아는게 국어공부에 도움된다 할 수 있지 않나? 싶음
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
영어도 마찬가지잖아? 그럼 한글 알려면 영어 배워야 해? 독일어는? 그렇게 따지면 한자도 고대 상고 갑골 문자에 의지하고 있는데, 한자 배우는 사람들 갑골 문자 안배우고 어떻게 배움? 영어 배우는 사람들은 라틴어, 고대 게르만 어, 페니키아어 안배우고 어떻게 배움? 한글 기표가 한자를 기의로 삼는다고 생각하는 사람들은 그저 하나의 기표를 다른 기표로 설명해 놓은것을 그 기표의 기의라고 착각하는 오류를 저지르고 있는거임.
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2026-03-26 |
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Faraday |
지적해주셔서 감사합니다. 제가 기표의 기의 같은 깊은 지식은 잘 몰라서 어떤 오류를 밤하고있는지 사실 잘 모르겠어요. 그저 제가 뜻하고자 한 바는 ‘두 문자 사이에 의존관계가 있어서 한자를 반드시 알아야만 한글을 이해한다는 필요충분적인 관계가 존재한다’가 아니고, 다만 어느정도 도움이 될 수 있다.. 의 논지로 쓴 댓글임을 알아주시면 감사하겠습니다. 그래서 한글을 알기위해 영어를 배워야한다는 말씀은 잘 모르겠어요. 갑골문자를 아는 분들은 어떤 한자를 볼 때 유래까지 설명해주시는 영상을 본 적 있는데 이것 또한 한자를 이해하는데 도움을 주는게 아닐지.. 하는 생각에 몇자 적어본 것 입니다. 혹시 이 댓글도 무언가 오류를 범하고 있다면 알려주시면 감사하겠습니다
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2026-03-30 |
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인대남 |
포도를 알아보자
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2026-03-26 |
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폭풍호랑이 |
몰라도 됨. 알면 편해지는 경우가 많음. 난 그래도 평균보다는 조금 더 알고있다고 생각하는데, 내가 겪어보니 편했던적이 많았음ㅎ
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2026-03-26 |
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수상한소보루 |
야구에서 맨날 연패연패거리는데 이게 지는건지 이기는건지 알수가 없어
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2026-03-26 |
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AmonaR |
경기 단위, 승패 관련이면 지는 거, 시즌 단위, 우승 관련이면 이기는 거…로
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2026-03-26 |
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요개 |
안 배우는건 상관없는데 지가 모른다고 별 지랄을 하면서 화내니까 문제가 되기 시작한거지
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2026-03-26 |
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오븐치킨 |
걍 책 많이 보고 모르는 단어 나오면 사전 검색해서 그렇구나 하고 말면 됨
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2026-03-26 |
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섰다베이비 |
그냥 언어적경험에 의해 문맥과 뉘앙스를 깨우치는거지 한자어를 몰라도 된다는건 개소리임. 한자를 쓸 줄은 몰라도 여기에 + 한자어도 어느정도 알고 있어야지 언어 1등급 수준 턱걸이라도 되지
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2026-03-26 |
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데굴데굴퐁당 |
한자공부를 해서 유추가 가능하느냐 다독을 해서 어휘량을 늘리느냐의 차이 아님? 한자 많이 알면 편하긴 해
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2026-03-26 |
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과객1 |
간단함. 한자가 숙달되면 글자 단위의 분해와 조립이 가능해짐. 다시 말해 어휘력의 격이 달라짐.
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
글자단위의 분해와 조립은 한자때문이 아니라 하나의 기표를 다른 기표로 설명하기 때문임. 라틴어를 알지 못하는 사람도 영어의 어근이나 접두사 접미사를 통해 뜻을 유추하고 단어를 만들수 있는것과 똑같음. Submarine은 라틴어 어근에서 나왔는데 프랑스어와 영어는 이 어근을 통해 전혀 다른 어휘를 만들어냄. 하지만 라틴어를 모르는 사람들이라도, 특히나 영어를 외국어로 배우는 사람들은 이 라틴어 어근을 자신들의 모국어 기표로 치환해서 알아서 단어를 만들어내거든. 현대 언어학의 기본중의 기본은 기표가 기의를 현전하지 못한다라는 개념이고 이건 아인슈타인의 일반 상대성 이론이랑 동급의 인문학적 대발견인데 사람들이 모르고 있을 뿐임.
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2026-03-26 |
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과객1 |
ㅋㅋㅋ 한자가 바로 기표에 기의가 적층되서 온전한 기호 역할을 하는 상형문자 체계인데 무슨 ㅋㅋ 기표를 다른 기표로 설명하는건 분해 조립이랑 결이 다른 얘기임 ㅋㅋ 그냥 아는척이 하고 싶은거임? ㅋㅋ 상아탑 골방내 ㅋㄱㅋㄱ
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
뭐 정상적으로 반대 댓글을 달았을 뿐이네 굉장히 긁혔나봄? 유치찬란하고 수준낮은 반응의 덧글이 달려수 놀랐네. 상아탑 골방내 운운하면서 메신저 공격하기 전에 상아탑을 운운해야만 하는 본인의 수준에 경악먼저 해보도록 하자.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
기표에 기의가 적층되서 온전한 기호 역할을 하는 상형문자는 무슨 뼈바른 닭발에 뼈가 들어가서 온전한 뼈없는 닭발이 되었다 수준의 말도 안되는 문장이고, 기표는 기의를 현전할수 없다라는 명제는 현대 언어학이 쌓아올려진 이론적 기반임.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
페르디낭 소쉬르는 표음문자가 가능하다는 것을 기표 기의의 관계로 설명하기 위해 일반언어학강의를 집필했지만 자크 데리다에 의해 해체되면서 현대 언어학을 열었지. 소리를 포함한 모든 기표가 의미하는 기의는 사실상 현전되지 못하고 다른 기표로 치환되어 표시될뿐이고 이를 언어학적 용어로 '산포' 혹은 '산종'이라고 함. 심지어 이 단어도 데리다의 언어유희를 번역한것 뿐이지만, 아무튼간에
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
글자 단위의 분해와 조립또한 사실상 하나의 글자가 가지고 있는 의미, 뜻, 기의가 그 글자에 의해 '현전'되지 못하고 다른 기표로 치환되어 '표시' 될수 있을 뿐이기에 다른 문자로 그 기의를 현전한다는 망상이 오류라는 것이지.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
이는 외국인의 언어 습득 과정 그 자체그 언어학 연구의 주된 관심사임을 보면 알수 있는것이, aqua라는 라틴어 어근을 가진 기표를 라틴어가 아닌 '물'이라는 한글 기표로 치환하여 의미의 연쇄 사슬을 만들고 그러한 접두사 접미사를 활용해 언어를 습득하고 활용하는 과정자체가 결국 현대 언어학의 이론적 기반을 증명해주는 명확한 증거로 쓰이고 있지. 이걸 부정하는건 뭐 진화론 부정하는거랑 같아서 여기서 부턴 더 이상 지적인 영역이 아니기 때문에 의미가 없고. ㅋㅋㅋ 거리기 전에 배움의 깊이부터 좀 점검하고 ㅋㅋ거리자.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
상아탑 골방내의 반대말은 뭐일까...흠.. 천박한 인터넷 겉핥기 지식 속물내려나? 댁의 문장 구성력이나 자신에게 들어오는 반대 의견에 대놓고 메신저부터 공격하는 수준을 보아하니 한자를 배워도 인격은 안성장 하나봄? ㅎㅎ
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2026-03-27 |
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과객1 |
다른 분들한테 답글 다는거 쭉 보니까 우리 개미 친구한테는 굳이 젠틀하게 안가줘도 될 것 같던데 ㅋㅋ, 여기저기 주워들은거 소화도 안시키고 토해내는 내로남불식 지적허영병자 같아서ㅋㅋㅋ 가성비가 너무 좋아서 참기 힘드네 아ㅋㅋㅋ
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
아 많이 긁혔나보네 ㅋㅋ 이렇게 덧글 하나로 인생 수준 드러나는 투명한 종자도 드문데 ㅋㅋㅋ 요즘 흔히보이는 원종단 수준의 인물이구나. 방향은 다르겠지만 ㅋㅋ
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
어여 밖에나가서 사람도 좀 만나고 그래라... 또 니 인생 탓하면서 자격지심 빠져서 애꿎은 사람들 한테 칼질할까봐 그래..
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2026-03-27 |
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바나나꿀단지 |
저 강사는 한자공부할 시간에 다른거 공부하란거 같은데 그렇게 본다면 난 이해함 옛날 신문에서 국한문혼용일때야 필요성이 높았지만 신문도 인터넷으로 보는 시대에 이제는 문맥에서 단어의 맥락을 읽어 낼 능력이 더 중요할듯
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2026-03-26 |
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20세기복학생 |
누가 사서삼경이나 강희자전에 나오는 한자 전부 공부하라고 하나? 상용한자 1000자 정도만 알아도 된다. 그 정도라도 해 놓으면 인생이 편하다.
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2026-03-26 |
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애초님안돼요 |
한 7급까지만 배워두면 삶이 편해지긴 함
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2026-03-26 |
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허밋퍼플
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알아두면 지식의 한 층위가 확장되는거지 한자만 안다고 국어가 마법처럼 잘 되는 건 당연히 아니고
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2026-03-26 |
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허밋퍼플 |
개별 한자를 아는 것보다, 한자어로 인해 국어의 어휘가 어떻게 구성되는지 그 원리를 파악하는 게 중요한듯. 그리고 그 정도의 한자 지식은 생각보다 적은 한자만 알아도 충분하고.
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2026-03-26 |
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고급요새 |
내 의견은 좀 모순적임. 현대 한국에서 한자 배울 필요 없음. 다만 8~7급정도는 가르칠 필요가 있다고 생각함. 그 외는 마법천자문 필독서 지정만으로도 충분하다고 생각하고.
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2026-03-26 |
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고급요새 |
한자 한국어 외 다른 외국어를 들고 오는게 맞는 비유가 될진 모르겠는데, 프랑스에서 유래한 마지노선의 경우 이 이름의 유래는 요새 건설을 주장한 프랑스 정치인에서 따옴. 근데 실제 일상에서 쓸때는 정치인? 알필요 없고, 이게 전쟁 관련해서 나온거라는것도 알 필요 없고, 심지어 프랑스에서 나온거라는것도 알 필요 없음. 현재 통용되는 뜻인 최후의 방어선 정도만 알면 토론이나 학술이 아닌 일상 범위에서의 사용에는 아무 문제 없고, 실제로도 대부분 그렇게 쓰고 있는걸로 알고 있음. 한자도 딱 여기 대입할수 있겠지.
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2026-03-26 |
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고급요새 |
다만 8~7급정도는 알아야 한다고 주장하는 것도, 그 범위의 한자들은 실제로 일상에서도 자주 쓰이기 때문임. 달력의 요일부터 아직도 한자로 표기하는 달력이 있고, 1~10 범위의 숫자도 찾아보기 매우 쉬움. 때문에 한자 교육은 8~7급정도만 해도 현대 한국에서는 충분하고도 남는다는게 내 생각
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2026-03-26 |
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탈고안함 |
지하철타고 심심할때 지하철 역명 한자보고 여긴 어떤 지형 혹은 어떤 유래겠군 유추하는거 개꿀잼임
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2026-03-26 |
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Mko90plk |
한자 못외워서 초중고 내내 시달렸는데 수능까지 언어 1등급 놓친 적 없음.. 한자 몰라도 그냥 책 많이 읽다보면 이 음은 이런 뜻이겠거니 다 체득됨
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2026-03-26 |
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고급시계유튜버 |
어쨌든 축자적 의미 파악에는 알아서 나쁠거 없으니
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2026-03-26 |
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스타인버그 |
저건 설명이 좀 잘못된게 예를 들어 사회는 society의 음차이기때문에 애초에 한자의 명확한 뜻을 가지고 만들어진 단어가 아님. 단어의 역사성까지 파악을 해야지 단순히 현재 통용되는 뜻만 가지고 의미없다고 하면 안됨.
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2026-03-26 |
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AmonaR |
네 설명을 들으니, 설명은 잘못됐지만 한자 안다고 단어의 의미를 알 수 없는 예시로는 훌륭하네. 새옹지마처럼 말이지.
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
본인이 스스로 한자의 필요없음을 증명해주고 계시네여
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2026-03-26 |
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오랜달빛 |
한자를 배우면 어휘력 올라감. 근데 사실 배우는것도 시간인데 합리적 선택을 해야하는 입장에선 그 시간에 책,읽는게 나을 수 있어. 그럼 한자는 영영 안녕이냐? 그건 아님. 남자들이 강제로 2년 삭제되는 기회가 있음. 이건 모든 남자가 공통으로 시간 빌게이츠가 되는 기회니 이때 외우면 됨. 그럼 그때도 책 읽는게 낫지 않겠냐 하겠지만 나중에 가면 책도 읽고 한자도 외울수 있는 시간이 생김...
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2026-03-26 |
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줄리엣호텔킬로 |
문해력 박살난 애들이 이런 영상 딱 한 개 보고 "한자 아시네요? 혹시 중국인이세요? 한자 안배워도 되는데요?" 그러는거 아님?
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2026-03-26 |
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박새로이병god |
언어 전문가임?
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2026-03-26 |
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수박찹쌀떡 |
그냥 뭐 배워도 되고 안배워도 되고 요즘엔 또 초등학교에서 한자교육 부활했다는 말이 있긴해
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2026-03-26 |
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생물학교실 |
일본인이나 중국인 베트남까지 국가에 구속되지 않고 여자친구를 사귀다 보면 한자를 아는 게 편리하다는 걸 알 수 있음.
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2026-03-26 |
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난민신청불가 |
'방송' 이라는 단어 하나만 알고 있어도 방송, 송출, 전송, 송신이 다 비슷하겠구나 하는 느낌이 옴. 회사 하나만 알고 있어도 회합, 회사, 사회, 사원 다 연관되어 있겠구나 하는 생각이 듬. 원자 하나만 알고 있어도 원자, 원소, 원형, 원본 등등이 다 연관이 있는 의미겠구나 하는 느낌이 옴.
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2026-03-26 |
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난민신청불가 |
그리고 높은 차원의 공부를 할 때, 정확한 어휘가 뒷받침 되지 않으면 크게 물먹음. 그리고 한자 몰라도 된다고 소리치는 사람들 가운데 모르는 단어나 글자 찾아보려고 국어사전 찾아보는 사람도 본 적 없음.
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2026-03-26 |
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AmonaR |
글쎄. 送자로 비슷하다는 느낌이 올까, 송자로 비슷하다는 느낌이 올까. 原자로 느낌이 올까, 원자로 느낌이 올까. 會자로 느낌이 올까 회자로 느낌이 올까. 청룡, 황룡, 공룡 얘기할 때 사람들은 龍 글자보다는 용/룡을 더 먼저 떠올리지 않을까.
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
그건 한자때문이 아니라 하나의 기표를 다른 기표로 설명하기 때문임. 라틴어를 알지 못하는 사람도 영어의 어근이나 접두사 접미사를 통해 뜻을 유추하고 단어를 만들수 있는것과 똑같음. Submarine은 라틴어 어근에서 나왔는데 프랑스어와 영어는 이 어근을 통해 전혀 다른 어휘를 만들어냄. 하지만 라틴어를 모르는 사람들이라도, 특히나 영어를 외국어로 배우는 사람들은 이 라틴어 어근을 자신들의 모국어 기표로 치환해서 알아서 단어를 만들어내거든. 현대 언어학의 기본중의 기본은 기표가 기의를 현전하지 못한다라는 개념이고 이건 아인슈타인의 일반 상대성 이론이랑 동급의 인문학적 대발견인데 사람들이 모르고 있을 뿐임.
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2026-03-26 |
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Ldlqslek |
그래봤자 짱개이거늘..
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2026-03-26 |
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미쿠후아크바르 |
라틴어랑 비슷함. 책을 많이 읽거나 해서 어휘력이 높아졌다면 배울 필요가 적겠지만 한자를 알고 있다면 처음보는 글자를 봤을 때 이해력이 엄청나게 달라짐. 책을 많이 읽는걸 일상에서 잘 못하는 현세대는 한자를 배우는 게 단위 시간당 효율이 더 높을 수 밖에 없음
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2026-03-26 |
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공구공삼 |
걍 책만 많이읽어도 대부분은 함. 근데 기본적인 한자 몇백자정도는 열심히는 아니더라도 알아두면 문해력에 도움이 되긴함
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2026-03-26 |
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비브 |
그럴듯하지만 절대 그렇지 않음. 여기서 문해력을 단지 글을 읽고 이해하는 능력으로만 보면 영상 주인장의 말이 맞을수 있음. 그러나 한자는 그 각각 글자가 의미를 갖기 때문에 한글과는 다른 수준의 의미깊이와 해석의 폭을 갖고 있음. 한자와 한글의 우수성과 별개로 표음문자와 표의문자가 갖는 본질적 속성의 차이임. 이 차이로 인해 비롯되는 독해력이야말로 고급 문해력이나 사고력, 비판적 독해능력의 핵심임. 이 영상은 전혀 근거없는 말은 아니지만, 반대로 액면 그대로 받아들이기엔 매우 단순화되고 과격한 주장임.
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2026-03-26 |
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비브 |
그리고, 독서가 더 도움이 된다는 표현과도 배치되는 점은, 독서를 통해 구조적인 문해력이 습관화된 사람일수록, 오히려 단어를 한자어 단위로 독해하고 이해하게 될 수밖에 없음. 이런 '자연스러운' 한자에 대한 이해는 문해력과 독서수준을 높이기 때문에, '독서가 먼저냐 한자가 먼저냐' 에서 독서가 우선이다 라고 할 수는 있겠지만, 그게 한자의 무용론을 강화하는 사례라기 보다는 오히려 독서가 어떤 방식으로 문해력을 강화하는지를 보여주는 모습이라고 보아야 더 타당함.
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2026-03-26 |
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비브 |
결국 한국어의 구조상, 표의문자인 한자공부는 말 그대로 형태소 공부가 되는데, 무엇이 중요한가에 대한 우선순위에 대해 논쟁은 있을지언정, 그게 무의미하다는건 말이 안됨.
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
미안한데, 그렇게 단언적으로 말할거면 지식을 더 쌓고 오자. 자크 데리다가 페르디낭 소쉬르를 해체하며 밝혀낸 이론적 기반위에 쌓인 현대 언어학과 철학은 세상 모든 문자를 표의 문자로 보고, 표음 문자는 불가능하다는 거임. 한글도 표의 문자고 표음 문자가 아님. 문자의 속성은 표음이나 표의가 아니라 기표가 기의를 현전시키지 못한다는 일반 언어학 개론의 비판에 근거하고 있고 따라서 그 어떤 언어도 다른 언어에 기의의 현전을 의탁하지 않음. 아니, 기의는 현전되지 못함.
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
님이 말하는 한자를 알면 한글 문해력이 올라간다는 소리는 하나의 기표를 다른 기표로 설명하기 때문임. 라틴어를 알지 못하는 사람도 영어의 어근이나 접두사 접미사를 통해 뜻을 유추하고 단어를 만들수 있는것과 똑같음. Submarine은 라틴어 어근에서 나왔는데 프랑스어와 영어는 이 어근을 통해 전혀 다른 어휘를 만들어냄. 하지만 라틴어를 모르는 사람들이라도, 특히나 영어를 외국어로 배우는 사람들은 이 라틴어 어근을 자신들의 모국어 기표로 치환해서 알아서 단어를 만들어내거든. 현대 언어학의 기본중의 기본은 기표가 기의를 현전하지 못한다라는 개념이고 이건 아인슈타인의 일반 상대성 이론이랑 동급의 인문학적 대발견인데 사람들이 모르고 있을 뿐임.
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
따라서 모든 언어가 기의를 현전하지 못하는 기표의 미끄러짐의 연속이기에 하나의 언어를 알기위해, 혹은 잘 쓰기 위해 다른 언어를 공부해야 한다는 것은 반대로 그 기원이 된다고 착각하는 언어도 어떠한 언어의 기원에서 시작되었음을 망각한 오류임. 한자 조차도 상고 고대 갑골 문자에서 시작되었고 그 갑골 문자도 파내려가면 고대 언어에서 기원되었음. 그렇다고 해서 그 한자을 배우기 위해 명청조 시대 한자나 갑골 문자를 배우진 않지. 영어를 배우기 위해 고대 게르만 어나 페니키아 쐐기 문을 배우지 않는것과 똑같음. 외국인의 언어 습득 과정은 이 기표의 기의 현전 불가능성을 증명하는 아주 흥미로운 현상임. 우리가 aqua라는 라틴어 어근을 몰라도 aqua 를 '물'이라는 한글 기표로 치환해서 영어를 다루는것과 똑같이, 하나의 기표를 다른 기표로 치환해서 해석하는것 뿐임.
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2026-03-26 |
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비브 |
공격적으로 데리다, 소쉬르, 해체 이런식으로 가는데, 철학적으로 가면, 결국 누가 어떤 철학을 지지하느냐에 따라 결론이 달라지기 때문에 의미가 없어짐. 그런데, 지식을 더 쌓고 오라고 했으니 나도 한번 지식에 기반해서 이야기해볼께. 미끄러짐의 연속이라고 했는데, '그러면 어떤 단어도 정확한 의미를 가지고 기의를 현전하지 못하기 때문에 모든 단어 공부가 무의미하다'라는 결론에 도달하게 됨? 그거는 아닐텐데? 단지 언어회의주의나 차연 개념에서 가져온걸 가지고 어휘 공부가 무의미하다고 논하는건 지나친 비약아님? 게다가, 한국어에서 '형태소'의 역할을 한자어가 많이 수행하고 있는데, 지나치게 현학적인 언어로 몰두하지 말고, 그냥 현실적으로 논해보자. 지금 그러면 '형태소 학습이 문해력 학습에 도움이 안된다' 고 주장하려는거임? 그리고, 한글은 표의문자이지 표음문자가 아니라고 한거, 오타인지, 진짜인지 모르겠네?
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
무슨 철학이 히피들 나뭇잎 핥기인줄 아시는것 같은데, 철학, 특히나 대륙계 철학은 서로 다른 지식의 사변론적 힘겨루기가 아닌 수많은 수많은 검증과 반박 피어리뷰를 통해 만들어진 시스템이고 철학의 근간에서 수많은 응용 학문들이 나오는 건데 그걸 누가 어떤 철학으로 가서 결론이 달라진다라고 말하는것 자체가 오히려 님이 질문하고 있는 '의미없음'의 함정에 빠져버린 데카당적 허세일 뿐이지 않음? 게다가 지금 이게 무슨 최신 현대 철학의 저변에서 한창 논의되고 있는것도 아니고 1950년대 부터 끽해봤다 80년대에 이미 다 정리되고 이론적 기반이 된걸 가지고 아직도 논의중이니 뭐니 결론이 달라지니 뭐니 하는건 너무 시대에 뒤쳐진거 아닌가. 그래서 대륙 언어학이 밝혀낸 언어론적 사실이 지금까지 전부 부정당했음? 아니 오히려 인지 언어학과 같이 언어학의 양대 산맥으로 아직도 이론적 위상을 유지하고 있지않음? 해체가 아닌 해석을 주장하는 고다르 계열또한 해체의 근원적 메커니즘에 대한 반박이 아닌 그게 사용되는 의미론적 부분에서의 비판이었지.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
그리고 님같은 사람들은 왜 항상 다른 사람의 말을 곡해하고 오독하는지 모르겠음. 덧글 수정기능도 없는 웃대이니 내가 쓴 덧글에서 그 어디에 '언어 공부가 무의미 하다'라고 주장한 부분 있으면 좀 가져와 보실? 한자 공부하면 문맥 해석 능력도 올라가고 뭐 잘한다며? 근데 한자 공부한 사람의 언어 능력이 남이 하지도 않았던 말을 지어내서 곡해하는 거임? 형태소 학습이 문해력 상승에 도움이 되지 않는다고 말했던 문장 하나만 제발제발제발제발 찾아올래? 못찾아오면 님의 한자 공부로 다져진 그 엄청난 문해력에 무슨 오류라도 있었던 거임? 아니면 그저 상대방의 의견이 마음에 안드니 곡해하고 공격하고 싶은 감정적 욕구의 배설임?
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
한국어 형태소의 역할은 한자가 수행하고 있는게 아니라 형태소의 의미를 한자라는 기표로 설명하면서 그것을 기의라고 착각했기 때문에 일어난 오독일 뿐임. 이건 영어는 라틴어 어근에서 나온게 많기 때문에 라틴어를 배워야 영어를 잘쓴다는 말과 동일함. 영어단어를 이루는 접두사 및 접미사 부분이 라틴어에서 나온건 맞지만 동시에 그 형태는 라틴어이기 이전에 텅빈 기표일 뿐이고, 그 기표은 여러다른 외국어 기표로 해석이 가능함. Aqua라는 어근을 라틴어가 아닌 한글 '물' 이라는 기표로 해석해서 그것을 통해 언어를 조합하고 활용하는것과 마찬가지임.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
따라서 형태소 학습은 문해력에 도움이 됨. 이건 분명한 사실이지, 다만 그 형태소 또한 하나의 기표일 뿐이고 기표 자체는 그 어떤 기의와 자연적 연결관계를 갖지 않음. 형태소의 기표를 한자로 이해하던 영어로 이해하던 페르시아어로 이해하던, 결국 형태소를 이루는 기표를 다른 기표로 연결시켜 이해해도 도달하고 미끄러지는 기의는 동일하다는 것임. 이건 비트겐슈타인이 자신의 논리철학논고를 뒤집으면서 이미 100년 가까이 전에 밝혀낸 사실이고 지금 에이아이 운운하는 LLM, 거대언어모델에도 사용되는 이론적 기반임. 솔직히 뭐 최신 학계 이론도 아니고, 100도 지난 이론에 그리 왈가왈부 하는게 좀 어이없음. 전자기학을 두고 아니 전자기가 진짜 존재한단 말임? 하는 느낌이랄까?
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2026-03-27 |
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비브 |
솔직히... 알고있는 철학용어 아무거나 다 끌어와서 현학적으로 보이는거 다 티남.. 피어리뷰라고 해도 결국 동일 학파내에서의 검증이고, 철학적 대결은 고정된 답이 없는거고, 해석의 권력 아님? 데카당적 허세 어쩌고 하는데 님이 그렇게 좋아하는 니체가 한 말 아님? 그리고 50년대 80년대 운운하는데, 진짜 웃긴건... 아니 대륙 언어학이 밝혀낸게 부정되지 않았다! 라고 하는데 어떻게 인지 언어학에 기반한 내 댓글은 '공부 더 해오라'는 식의 주장이 되어버림? ㅋㅋㅋㅋ 본인 주장은 학술적이고 공부한 주장이고, 내가 논한 부분은 더 공부해오라니... 진짜 공부한 사람이라면 다른 사람을 존중하는 태도부터 기르는게 좋지않을까? 지금도 보면, 논쟁에 대한 핵심 반박이 아니라 그냥 온갖 있어보이는 단어를 다 끌고온 티가 너무 나니까...그리고 고다르,,, 영화감독 말하는거야?
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2026-03-27 |
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비브 |
내가 쓴 덧글에서 그 어디에 '언어 공부가 무의미 하다'라고 주장한 부분 있으면 좀 가져와 보실?<-라고 했지? 기표와 기의의 미끄러짐 얘기하면서 논한 부분이 결국 그쪽에 닿는거고, 그걸 언어회의주의라고 함. 곡해가 아니라 귀류법임. 철학 좋아하면, 철학적으로 끝까지 밀어붙여야지, 왜, '어디까지 가면 거기서부터는 과장곡해임' 이럴거임? 그리고, 기표건, 기의건, 여기서 논하는건 '학습방법'에 있어서 한자 공부가 유의미한건가? 아닌가? 인건데 왜 자꾸 기표 기의로 넘어가는거야? 게다가, '라틴어 공부는 영어 공부에 도움되지만 한자 공부는 도움이 안된다'고 논하는거야 지금? 일관성도 없네?
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
자기가 모르는거 나오면 제발 현학적이다라고 좀 하지마셈. 솔직히 보기 안좋음. 결국 지식의 한계를 인정하는게 아니라 그 한계 넘어에 있는것들을 악마화하고 비난하는것 뿐이잖아? 핸드폰 시계가 어떻게 작동하는지 모르는건 괜찮지만 핸드폰 시계가 마법의 힘으로 작동한다고 하는 사람한테 사실 아인슈타인의 일반상대성 이론에 의해서 운동하는 인공위성의 시간은 우리보다 빨리가기에 이론적 보정을 컴퓨터가 하고 있는 중입니다라고 하는 사람보고 현학적이네 마네 하는꼴 아님?
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
인지언어학에 기반했다는데 내가 위에서 쓴 덧글에도 나와있듯이 인지언어학은 이미 프레게나 러셀을 비트겐슈타인이 반박하면서 그 부분에서 기표 기의의 상관관계는 논리적으로 무의미한 약속의 연속임을 밝혀낸지가 오래전입니다만. 계속 비꼬기만 할거면 뭐 더 이상 해봤자 의미는 없을것 같고
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2026-03-27 |
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비브 |
악마화를 누가먼저했는지... 지식을 쌓고 오라는 식으로 말한 사람이 먼저 악마화...아니 바보화한거 아닐까? 혼란스러운 단어로 설명하려고 하지 말고, 간결하게 설명해줘 부탁이야. 그리고, 인터넷에 본인만 철학, 언어학 전문가라고 생각하지도 말아주고..
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
ㅋㅋㅋ 귀류법ㅋㅋㅋㅋ 진짜 미치겠네. 애초에 데카당이고 니체고 하는거 결국 대륙언어학을 님 말대로 지들 좆대로 알아듣고 회의주의로 연결되는 사람들을 두고 데리다가 비판한말 아니었음? ㅋㅋㅋ 핵분열은 이론이고 이걸 가지고 대량 살상무기도 만들수 있고 핵발전소도 만들수 있는데, 님은 내가 핵융합 이론만 설명했는데 대량살상무기 만드네 뭐네 하면서 곡해하고 비난하는 거임ㅋㅋㅋ 애초에 데리다를 비롯한 예일학파의 목적은 언어의 불안정성을 받아들이고 그 불안정성에 기생하는 이데올로기적 구조를 밝혀내 사회에서 합리적으로 혀용되는 폭력과 차별을 배척하는 것이었지 단 한번도 회의주의로 나아간적 없음
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
아 특정 지식이 잘못됐다고 말하는게 악마화야? 악마화는 이론에 대한 반박이 아니라 그걸 말하고 있는 사람에 대한 인신공격과 같은 메신저에 대한 공격을 말하는 건데? 그리고 지금 계속 변명식으로 이리저리 말돌려가는데 솔직히 님도 하면서 추해지는거 느껴지지 않음? 결국 이론에 대한 반박은 하나도 못하고 반박 이론은 못내놓고, 뭐 철학은 어째서 안되니 그래서 안되니, 넌 현학적이니 뭐니 하면서 메신저 공격만 늘어놓고 있잖아? 이게 추하지 않으면 뭐가 추함?
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
아니면 진짜 이해를 하고 싶으면 zoom 들어와서 한번 토론이라도 할래? 나 북미에 살아서 지금 시간은 한국이랑 반댄데, 거기 너무 늦었으면 나중에 시간이라도 잡을수 있음. 쪽지 보내보셈
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2026-03-27 |
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비브 |
와....예일학파에 이데올로기가 어쩌고... 그런 말까지 동원해야하는거임? 님 언어철학 전공자임? 그러면 비트겐슈타인이 자기 죽고 나서 대두된 인지언어학을 반박했다는거임? 그리고, 기표니 기의니 이런걸 진짜 프레게, 러셀, 비트겐슈타인이 사용함? 그리고 님이 말하는 논리가 비트겐슈타인 철학중 전기철학인지 후기철학인지는 이해하고 말하는거임? 그리고, 언어의 맥락이 중요하다고 한게 고정된 의미가 없으니까 맥락만 있고 의미는 무의미하다는 뜻이라고 배움? 진짜? 학부때 졸은거임? 아니면 알면서 이상하게 꼬아서 말하는거임? 그리고, 솔직히 ZOOM으로 토론할정도로 열정적이지도 않고 그렇게 대단한 전문가도 아니라 민망하긴 한데, 님이 말한 모든건 님이 말한거로 다 반박이 가능함.. 굳이 깊이 안들어가도... 한번 차분히 댓글좀 돌아서 읽어봐
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
하던말 마무리 하자면, 대륙언어학이든 인지언어학이든 기표기의의 상관관계는 의미없는 약속임을 밝혀낸지 오래고, 여기에 대한 반박은 존재하지 않음. 사실상 언어학 학파가 이 두개 뿐인데 이 두개 전부 각각 비트겐슈타인, 데리다의 이론적 기반을 부정하지 않고 잘만 사용하고 있음. 지금 당장 우리가 상요하는 LLM의 의의와 한계모두 여기에 얽혀있다고 해도 과언이 아니니까. 다만 이거 때문에 언어학습이 의미가 없다고 주장한적도 없고 그쪽으로 가지고 않았고, 그렇게 주장하는 회의주의자들은 오히려 그 이론의 제창자들이 졸라게 비판한지 오래임. 님이 말한 그 니체식 회의주의도 그 비판의 일종이고.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 본인 스스로 열정적이지도 않고 전문적이지도 않다고 하면서 반박 이론은 하나도 못내놓고 결국 메신저 공격만 할 뿐이네, 뭐 결국 후달려서 토론 못하겠다는 거잖아? 덧글로 손가락이나 놀릴줄 알았지 얼굴보고 토론할 능력이나 배짱은 없는데 뭔 덧글을 읽어보고 자시고 하나
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
비트겐슈타인을 비롯한 논리실증주의, 심지어 내가 말한 기표기의의 연관관계를 밝혀낸 후기 비트겐슈타인은 사실상 인지언어학의 이론적 뿌리인데? ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 돌아버리겠네 이거 무슨 다윈 진화론 부정하는 음모론자 만난 기분이네. ㅋㅋㅋ 그리고 내가 언어의 의미는 중요하지 않다고 말한적이 단 한번도 없는데 또 혼자 메신자 공격 못해서 호도하고 곡해하는 수준ㅋㅋㅋㅋㅋ..
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
지금 당장 구글에 비트겐슈타인 인지언어학만 검색해도 바로 나오는게 이거닼ㅋㅋㅋ '인지언어학에 직접적이고 긍정적인 자양분을 제공한 것은 비트겐슈타인의 후기 철학(『철학적 탐구』)입니다. 그가 제안한 '가족 유사성(Family Resemblance)' 개념은 인지언어학의 핵심 기둥을 세우는 데 결정적인 역할을 했습니다.' ㅋㅋㅋㅋㅋ 인지언어학이 뭔지나 알고 무슨 자기 주장이 인지언어학에 기반했다니 뭐라니 하는거임? 인지언어학 그 자체가 오히려 님의 한자 공부 필요성을 아주 잘 반박해주고 있는데 무슨 소리야 ㅋㅋ
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
그리고 응, 나 언어철학 전공이야 ㅎㅎ
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2026-03-27 |
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비브 |
꾸 어려운말 하지 마셈. 내가 솔직히 언어철학 전공까지는 아니지만, 님 말이 어디서 틀린지는 지적할수 있음. 기표기의의 상관관계가 의미없는 약속인가? 랑, '그래서 형태소 학습이 문해력에 도움되는가?'는 전혀 다른 층위임. 님은 지금 범주오류를 범하고 있음. 그리고 LLM은 여기에 굳이 언급될 필요도 없는 그냥 현학적인 표현임. 그리고, 님이 처음 말한 데리다니 미끄러짐이니 이런 개념이 극단적으로 밀어붙이면 자칫하면 '언어학습이 의미없어진다'는 표현이나 다를바 없음. 여기에 대해 반박하고싶으면, 데리다가 아니라 차라리 윌라드 콰인이나 더 나가서 괴델의 불완전성 원리라도 차라리 가져오셈. 그냥 현학적인 단어만 쓰지 말고. 그리고, 니체식 회의주의라고 했는데, 이부분은 내가 정확히 말해줄수있는데, 니체는 회의주의자가 아니라 관점주의자임. 이 둘이 뭐가 다른지 모르겠으면, 님이야말로 공부하고 단어를 사용하셈.
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2026-03-27 |
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비브 |
그리고, 유감스럽게도, 지금 님이 말하는 '메신저 공격'은 님이 하고있는거지, 내가 하고있는게 아닌데? 후달리네 어쩌고 하는, 그게 메신저 공격 아님? 그리고 내가 반박이론을 왜 안말함? 그냥 내 댓글 안읽고 님이 하고싶은 말만 하니까 안읽히는거지 아, 언어학 학파가 둘뿐이라고 했는데, 설마 촘스키 선생님은 너무 나이가 많으셔서 빼먹은거임? 언어철학전공자라고? ㄹㅇ? 학비날린거같은데 그럼?
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
뭐 구렁이 담넘듯이 '님이 말한 모든건 님이 말한거로 다 반박이 가능함' 하면서 이리저리 빠져나가려고 하는데 안통한닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ. 인지언어학이 뭔지도 모르는 사람이 인지언어학 운운했었네 ㅋㅋ '비트겐슈타인이 자기 죽고 나서 대두된 인지언어학을 반박했다는거임?' 이거 희대의 망언이네, 거의 뭐 찰스 다윈이 자기 죽고나서 만들어진 현대 진화 생물학을 반박했다는 거임? 하는거랑 같은 수준...
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2026-03-27 |
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비브 |
당장 아까 위에서는 "인지언어학은 이미 프레게나 러셀을 비트겐슈타인이 반박하면서 그 부분에서 기표 기의의 상관관계는 논리적으로 무의미한 약속의 연속임을 밝혀낸지가 오래전입니다만." 라고 해놓고 이번엔, 인지언어학이 비트겐슈타인으로부터 유래한거라니... 진짜 혼란스럽다... 님의 말을 기표부터, 기의까지, 하나도 이해할수가없음...
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 문해력 운운하는 사람이 이렇게 문해력이 떨어져서야 ㅋㅋㅋ 니체가 계속 왜 나오는건지, 애초에 니체 말한건 니체식 회의주의를 가지고 데리다의 이론을 곡해 하는 사람들을 말하기 위한건데, 설마 니체식 회의주의를 니체가 했다고 생각하는 건갘ㅋㅋ 아, LLM이 전혀 상관없는 현학적 표현이라고옄ㅋㅋ 그 LLM의 이론적 기초중 하나가 언어학인건 알고 있지? ㅋㅋㅋ 그것도 님이 그렇게 망언을 일삼았던 비트겐슈타인을 포함한 인지언어학 ㅋㅋㅋ 아니 본인이 언어철학 전공자고 아니고 비트겐슈타인이란 논리실증주의 인지언어학 구분도 못하지만 언어철학 전공자의 아주 기초적인 이론은 전부 틀렸고 반박할수 있닼ㅋㅋㅋ 아 그러믄요 ㅋㅋㅋ
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
이야 촘스키의 생성문법 나왔넼ㅋㅋㅋ 아 그래, 우리가 말하는 거랑 전혀 상관없는 언어학파라서 언급은 안했다면 생성문법에 반박해서 떨어져 나와 생긴게 니가 주장하는, 니 이론의 근본이 된다는 인지언어학인건 알고있지? ㅋㅋㅋㅋ 촘스키의 생성문법은 우리가 논의하는 기표기의 관계에서 연관이 존나게 없단다.
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2026-03-27 |
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비브 |
그니까, 내가 '언어'철학 전공은 아니지만, 님이 진짜 '언어'철학 전공이라면, 님 진짜 반성해야됨. 지금 말하는거에서 언어철학적 기본 개념어가 하나도 정리가 안되어있음, 왜 논리실증주의 운운하다가 인지언어학이 나오고, 연대도 안맞고 개념도 안맞음. 심지어 님의 말을 님이 반박하고있고. 그리고 LLM? 거대 언어모델? 당연히 언어학이 중요하지. 근데 이게 기표 기의 논쟁이랑 무슨 상관임? 더 냉정하게 따져볼까? 언어학보다 통계학이 더 중요함 아직은. 이해함? 중국어방 알지? 그리고 본인이 방금 말했잖아? '우리 학파와는 연관이 없어서, 그리고 너의 근거라서' 라고 했지? 이게 내가 아까 말한 '철학적으로 들어가면 피어리뷰건 뭐건 결국 동일 학파 내의 검증 체계'라는 증거야. 이제 이해됐어?
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
아무런 근거도, 아무런 이론적 기초도 없고 제시하지도 못하면서 남의 의견에 반박은 못하고 비트겐슈타인이 자기죽고 생긴 인지언어학을 반박했단 말임? 같은 잡소리나 하면서 그렇다고 토론할 배짱이나 지식은 없는데 동시에 언어철학 전공자 말은 다 반박이 가능한 전설의 포켓몬 같은 인터넷 트롤이었을 뿐이네... 너랑 이 ㅈㄹ 하고있는 내시간이 아깝다 그냥. 한자 교육으로 다져진 너의 엄청난 독해력과 문해력에 감탄하고 간닼ㅋㅋㅋ 차단할테니 평생 그렇게 니 얕은 지식의 우물속에서 왕개구리 노릇하며 살렴 ㅎㅎ.
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2026-03-27 |
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비브 |
진짜... 가슴이 아프다... 나중에 기회되면 천천히 읽어봐... 님 논리가 얼마나 엉망진창인지... 한번 확인해보고... 교수님께 죄송하다고 인사라도 함 드려... 전공 바꾸는것도 추천함... 이왕이면 분석언어철학보단 대륙철학쪽으로... 단어사용하는 솜씨나 취향이 그쪽이 더 어울림...
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2026-03-27 |
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아니뭐꼭이걸해야하나 |
다 떠나서 개미짜응이 하는 말은 한자를 모르면 전혀 이해할 수 없는 말들을 하면서 한자 공부할 필요 없다고 주장하는게 웃겨
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2026-03-27 |
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댓글달러옴 |
사람의 능력에 한계가 있기 때문에 난 안 배워도 된다에 한표. 오히려 안 배우는게 좋다에 가까움. 물론 영어도 되고 한국어도 잘하고 더 배우는거면 다다익선이지
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2026-03-26 |
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SLAVABOGU |
본문은 한자를 무조건 반드시 공부해야만 하는 건가? 안하면 뒈지는건가? 에 대한 답인 듯 한데요...
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2026-03-26 |
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한국교원대학교 |
지나가는 국어교육 전공자이고 현직 교사인데, 한자 공부와 국문 문해력은 전혀 상관 없다는게 국어교육계의 정설임,,, 관련 논문은 수도 없이 많음,,,문해력 때문에 한자공부해야 된다는 사람 중에 국문학과 혹은 국어교육 전공인 사람 본적 없다,,, 개인의 학문적 즐거움을 위해 한자 공부하는 건 나도 좋다 생각함,, 하지만 이걸 문해력과 엮어서 안그래도 국영수 공부하느라 힘든 학생들에게 한자까지 가르쳐야된다고 하는 건 아니라고 생각함,,, 문해력이랑 엮어서 한자 배워야 한다는 사람들 보면 십중팔구는 한자교육에 밥그릇 달린 한문교육과 출신아니면 한자뽕에 차 있는 사람들이었음,,,
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2026-03-26 |
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개미쨔응 |
반갑소 언어 종사자 양반... 대륙 언어학 공부하다 머리에 쥐나본 사람들이라면 한자 한글 관계 운운하면서 기표 기의 강제로 연결시키려는 주장들에 아주 그냥 돌아버릴 지경이라오...
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2026-03-26 |
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aadk |
한자가 중요하고 도움이 되는 건 맞지만 저런 질문을 하면 안가르치는게 맞긴 하겠네
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2026-03-26 |
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얘들아그건안돼돼 |
한자 굳이 필요없긴해. 한자 공부할시간에 소설책 읽는게 더 좋음. 전체적인 맥락에서 어려운 단어를 유추하며 외우는게 훨씬 어휘력이 풍부해짐. 언제 그 단어 음절음절 생각하며 뜻을 외우냐 송구합니다. - 미안하다는 뜻으로 외우지 두려워할송 두려워할구로 따로 외우진 않자나
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2026-03-26 |
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복학했다 |
필요 없어. 그러니까 나라에서도 안 배워도 된다고 하고 안 가르치지. 어떤 지식이든 배워두면 도움이야 되겠지. 근데 그게 필수적이냐 아니냐는 구분할 필요가 있잖아. 이미 한자를 몰라도 한글을 이해하는데 큰 어려움 없다는 걸 대부분이 겪고 살고 있는데 이 논쟁 자체가 의미가 있나 싶음.
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2026-03-26 |
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맑탉앉굻헒 |
나도 비슷한 부류의 사람이라 필요성을 못느끼는거 공감가네. 언어 3모 6평 9평 만점에 수능 1등급이었는데 한문은 이름도 못쓰고 숫자는 4부터 못씀.. 외국어도 1등급 한번 쳐본 토익 800인데 뭔 관계대명사같은 문법은 하나도 모르고 걍 제일 그럴싸한거 골랐었고
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2026-03-26 |
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궁디피치 |
한자가 들어간 책을 읽고 공부할 필요가 있으면 한자공부해야지
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2026-03-26 |
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조리병님짬밥 |
진짜 재미붙이고 하는거 아니고선 공부효율 존나 낮음 옛날에 한자공부한시간 개아까워
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2026-03-27 |
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kiim999 |
개미님 설명 왜이리 못함... 같은말만 반복하지말고 좀더 쉽게 설명좀 해줘요
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
쪽지주면 pdf 파일 줄수도 있어. 조옷같은 폰으로 타닥타닥하기 힘들다 ㅋㅋ
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2026-03-27 |
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피디아 |
흥미로운 부분이 있어서 그런데, 북미계시고 언어철학 전공이시라면 혹시 PDF 말고 필아카이브 주소 좀 알려주실수 있나요?
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
소쉬르나 데리다는 필아카이브 뒤져서 나오는게 아니잖아... 당장 제미나이 한테 물어만 봐도 친절하게 다 설명해 줄걸?
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2026-03-29 |
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피디아 |
북미에서 연구하시고, 언어철학 전공이시라면 분명 필아카이브에 관련 개미쨔응님의 프리트린트나 포트폴리오가 있을 것 같아서 여쭙니다. 저 위에 다른 분이 말씀하신 것 같은데, 제가 알기로는 기표/기의는 구조주의 철학자인 소쉬르의 용어이고, 프레게 등의 북미 언어철학에서는 보통 뜻/지시체를 사용하는데 일관되게 기표 기의를 사용하시는 이유, 데리다의 차연/산종은 문학비평과 개념에 대한 인식론에 사용되는 개념인데, 기표간의 연결을 논하는 교육학에 적용하시는 이유 등에 대해서, 그 외에도 몇가지 흥미로운 부분들이 있는데 제가 논문으로는 좀 찾기가 어려워서요. 이 부분에 대해서 개미쨔응님의 연구내용이 궁금합니다.
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
전 북미에 일때문에 나와있고 학교는 한국에서 다녔어서 필아카이브에 제 연구논문은 없고요, 그리고 전 북미에서 연구한다는 소리는 한적이 음슴니다만...?? 프레게와 같은 논리주의 쪽에서 말하는 뜻과 지시체는 대상과 진리의 관계를 설명하는 용어로 기표기의와 상당히 다른점은 알고 있지만, 애초에 프레게가 나온 문맥은 프레게로부터 시작해서 타고나간 논리주의 논리실증주의 비트겐슈타인 인지언어학 쪽에서도 기표 기의의 자의성은 반박할수 없는 이론적 근거로 받아들여지고 있다는 점을 말하기 위해 체계없이 싸우다가 나온것 같고, 저는 초반부터 일관되게 북미언어철학이든 인지언어학이든 대륙 언어학이든 기표기의의 자의성은 거부할수 없는 현상이다라는 점을 말해왔기에 뭐 거기서 프레게가 등장했기에 닫힌세계를 상정하는 뜻과 지시체를 안써서 문제다! 라고 생각하지는 않습니다만.
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
그리고 애초에 교육학이고 뭐고 기표 기의의 근원적인 관계를 말하는데 있어서 데리다의 차연과 산종/산포의 개념이 문학 비평에 관련되기 때문에 사용하면 안된다는건 어불성설이라고 생각하는데. 애초에 소쉬르 모델을 비판하면서 기호학적 논의를 하는 과정에서도 수없이 사용하고 있고 이건 그라마톨로지에 관하여와 같은 60년대 논문과 저서들에서도 충분히 확인할수 있는거 아닌가요
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
뭐 말의 논조를 보니 사기꾼 새끼 잘걸렸다 내가 네 정체를 밝혀내주마 정도로 접근하는것 같은데, 그외 몇가지 흥미로운 부분들도 물어봐주시져 시간 될때마다 답해드리겠습니다.
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2026-03-29 |
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피디아 |
음, 그러면 제가 추가로 궁금한게 있습니다. 그러면 일단 언어철학 전공이시라면, 출판되지 않았더라도 연구프린트가 있으시면 혹시 볼 수 있을까요? 사실 저도 나름 연구하는 사람인데, 대륙언어학이라는 개념이 뭔지, 그리고 기표기의를 자의성 이야기하면서 말하신게 아니라 처음부터 기표와 기의의 상관관계를 일관되게 말씀하신 것 같은데, 그 이유는 뭔지, 그리고 산종/산포 개념을 사용하면 안되는 이유는, 그건 위에 말씀드린대로 '절대적인 단 하나의 진리를 언어로 포착이나 소통이 불가능하다'인거지, 상호간 기표간의 연결이 어렵다는 방향에서 쓰는게 아니라서요. 그리고, 말씀하신대로 소쉬르 모델(아마 자의성을 말씀하시는 거겠죠?)을 긍정하시는건지, 비판하시는건지도 잘 모르겠습니다. 아니면 데리다(차연-산종)에 근거해서 주장하시는건가요? 마지막으로, 기표/기의의 관계를 논할만한 게시글이 아닌데 왜 자꾸 기표 기의를 말씀하시는지가 궁금합니다.
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2026-03-29 |
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피디아 |
그리고, 제가 사기꾼으로 생각했다고 여기시기보다는, 제가 연구중에 생경한 부분이 있어서, 참고하고 싶은 부분이 있어서 그런 것으로 양해해주시면 감사하겠습니다. 혹시나 제가 모르는 연구 트렌드나 주제가 있을지도 모르는 거라서요.
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2026-03-29 |
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피디아 |
그리고, 계속 오해하시는 것 같은데, 저는 소쉬르의 자의성을 부정하거나(말씀하신대로 부정할 수 없는 인문학적 대발견 가운데 하나입니다) 데리다가 소쉬르를 비판한 것을 부정하려는 것이 아닙니다. 제가 궁금한건 정말로 말씀하시는 '거시적인 포스트모더니즘 인식론이 언어학습 방법론에 적용될 수 있다는 그 연결고리가 있는지, 있다면 어떻게 연역이 되는지' 이것이 제일 궁금합니다. 만약 가능하다면 농담이나 조롱이 아니라, 언어교육 체계를 전부 다시써야할 수도 있는 수준 같아서 진심으로 호기심이 생깁니다.
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
내 스탠스는 처음부터 일괄됨. 난 이 원글의 내용에 덧글을 단것도 아니고, 원글 내용에 이렇다 저렇다 왈가왈부할 마음 없음. 원글이 주장하는 바에는 반쯤은 동의하지만 반은 동의 못하는 부분도 있고. 처음 더덧글을 단 순간부터 난 여기 덧글단 몇몇 사람들의 의식속에 있는, 한글로 이루어진 단어들의 뜻은 한자/한문 품고 있다, 즉 한글 기표의 기의는 한자로 해석함으로써 현전된다라는 마인드에 경기를 일으키는것 뿐이고, 그것에 대한 반박으로 그 어떤 언어의 기표도 기의에 도달하기 위해서 (도달할수 있다면) 다른 언어의 기표를 필요로 하지 않는다가 내 스탠스임.
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
한국어 단어를 한자 단어로 해석하여 뜻을 유추하는것은 한글 기표의 기의가 한자 단어에 있는것이 아니라 한글을 한문으로 번역한것 뿐임을 말하고자 했고, 난 이 번역을 데리다 본인도 말했듯 차연 그자체로 접근했을 뿐임. 따라서 님이 말한것 처럼 번역의 과정, 혹은 차연의 과정=사람들이 흔히 생각하는 한글 단어를 제2의 기표로 번역하여 뜻을 유추하는 행위는 (데리다의)번역이며, 번역은 사실상 로고스로서의 진리를 언어로 포착하는게 불가능하고, 그 불가능의 매커니즘은 기표와 기표간의 연결이 불가능하기 때문이 아니라 농부가 의도하지 않았던 땅의 곳곳에 씨가 퍼져 증식하듯 기표들이 너무나도 다양하고 무한하게 증식되기 때문에 수많은 연결을 뚫고 단 하나의 로고스로 수렴하는 것이 불가능하다는 의미에서 썼을 뿐임.
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
일하면서 폰으로 덧글 읽으면서 욕먹어가며 감정적으로 써서 내 머릿속에서 이것저것 뛰어넘은 채로 갈기다 보니 님처럼 학자의 랜즈로 검증하면 애매하거나 어긋나는 부분도 있겠지. 소쉬르에서 출발해서 기호의 의미작용과 사회적 구조의 탐구를 주로 삼았던 언어학 계열을 프라하나 코펜하겐, 구조주의/후기구조주의 쪽 대륙철학풍 언어학이라고 말한것도 그런 맥락에서 이해해주셈.
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
그리고 소쉬르의 자의성을 긍정하냐 부정하냐는, 나도 이 바닥 떠난 지 꽤 돼서 최신 동향은 모르지만 그래도 아는 대로 쓰면, 긍정도, 부정도 할 수 없는 애매한 위치에 존재한다는 게 사실상 요즘의 정설 아님? Arbitrariness에 대한 검증은 언어학을 넘어 인지뇌과학의 영역으로 접어들어서 요즘에는 motivation이나 Iconicity 쪽으로 연결하는 방향으로 가고 있다고 알고 있는데, 신체적 경험이나 생물학적 조건 등을 기호의 성립 조건에서 완벽하게 배제할 수 없다는 게 그 이유고, 여기에 대해서 딱히 반박할 거리도 없지 않나. 내 의견도 이와 같음.
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
그리고 마지막 질문은 위에서 이미 언어 교육에 대해서 논의하지 않는다고 말했기에 이 부분은 정리된것 같은데, 근데 난 오히려 여기서 고개가 살짝 기우뚱 거려지는데, 일단 난 위에서도 말했다시피 이 바닥 떠난지 꽤 오래되고, 교육학 쪽으로는 연관이 없어서 자세히는 모르지만, 오히려 포스트모더니즘적 인식론이 언어교육체계를 상당부분 바꿔놓지 않았나? 아니면 내가 질문을 잘못 이해하고 있는건가? 포스트모더니즘적 인식론이 언어교육에 적용될수 없는데 넌 왜 그러냐 라고 주장하는거라면, 언어 학습에서 의미를 협상하고 재구성하는 수행적 과정을 중요시하고 음성을 고정시키고 올바른 값을 매기던 과정에서 원어민주의를 해체하면서 ELF 같은 것들이 공식적인 시험이나 평가단계에서도 적용된지 한참 되지 않았음? 오히려 내가 가르치는 교실에서도 L1과 L2의 경계를 통제하는 걸 거의 금기시하다시피 하고, 나도 상당 부분 가르치면서 체감하고 있는 부분인데 그렇게 말하니 좀 당혹스럽네. 여기가 상당히 리버럴한 곳이기도 하지만, 아무리 객관적으로 생각해 보려해도 진짜 개수구꼴통 에반겔리컬 꽉꽉막힌 극보수 지역이 아닌 이상에서야 이런걸 부정하지는 않지 않나?
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
이 부분은 내가 잘못 이해한건가? 아니면 내가 교육학을 몰라서 뭘 빼먹고 잘못 알고 있는건가 궁금하네.
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2026-03-29 |
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피디아 |
바쁘신 중에 친절한 답변 감사합니다. 그럼 다시 질문을 정리해보겠습니다. 1. 그렇다면, 말씀하신 것에 따르면 댓글 쓴 분들은 대부분 '한문을 공부하는건 한글 공부에 도움이 된다'를 주장한 것으로 보이는데, 어째서 개미쨔응님께서는 '한문을 공부하는 것이 한글을 공부하는 것 보다 기의 파악에 도움이 된다'라고 해석하신걸까요? 예를 든다면, 다른 분들은 '火'(기표)를 알면 '화'가 들어간 단어(기표)를 쉽게 학습할 수 있다 고 말하고 있는데, 개미쨔응님께서는 '화'(기표)가 아니라 '火'(기표)를 알아야만 '불'(기의)이라는 뜻에 접근할 수 있다고 해석하고 일관되게 '기표'와 '기의'의 자의성으로 언어학적 연결이 불가능하다고 단언하셨기 때문에(왜냐하면 아무도 이런 주장을 하지 않았기 때문입니다.) 여쭙니다. (만약 개미쨔응님의 논지를 최대한 선해해본다면, "'특정 언어' 사용자가 '다른 언어' 사용자보다 기의를 더 손쉽게 포착할 수 있다. 즉, 언어 간에 우열이 있다" 에 대한 반론으로는 가능할 것 같습니다만...이건 글과 댓글들의 주제와 어긋나니까 배제하겠습니다.)
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2026-03-29 |
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피디아 |
그리고 두번째로는, 위에서 '대륙언어학'이라고 언급하셨는데, 확실히 개미쨔응님이 말씀하신 내용이 대륙 구조주의 언어학이나 포스트모더니즘적 해체의식에 기반하고 있는 것은 확실해보입니다. 그런데 '현대 언어학이 대륙, 인지언어학 둘뿐'이라고 말씀하신 것으로 보면 대륙언어학이라는 실체가 있다고 말씀하신 것 같은데 이 구분도 궁금합니다. 그리고 세번째로, 계속해서 말씀드리지만, 데리다는 문학비평이나 말씀하신대로 로고스 비판 관점에서 사용하는 거시적인 진리해체적 접근인데, 그것이 어떻게 언어학습 방법론에 적용될 수 있는지 여쭙니다.
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2026-03-29 |
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피디아 |
네번째로 소쉬르의 자의성을 긍정도 부정도 하지 않는다고 하셨는데, 아까 위에서 '그 자의성 개념은 부정할 수 없는 진리'라고 선포하신 것에 비하면 다소 많이 후퇴한 입장인 것 같습니다. 제가 여쭌 것은, '자의성을 부정하는가?'가 아니라, 주장하시는 바가 정확히 소쉬르의 자의성과 상관관계에 근거한건지, 데리다의 차연과 산포에 근거한건지를 여쭌 겁니다. 아마도 데리다인것 같긴 합니다만... 댓글로만 보면 많이 뒤섞여있는 것 같아서, 정확히 이해할 필요가 있어서 여쭙니다. 게다가 오히려 지금 댓글에서는 기표와 기의의 연관성을 조금이나마 인정하는 톤으로 전환하셨는데, 단일명제를 설명해주시기를 부탁드립니다. 물론 철학이 때로는 난해한 학문이지만 핵심명제가 흔들리는 듯하여 논지를 이해하기가 다소 어렵네요.
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2026-03-29 |
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피디아 |
다섯번째, 언어 교육에 대해서 논의하지 않는다고 하셨는데, 이 글 자체가 언어 교육에 관한 것인데 어째서 언어교육에 대해 논하지 않겠다고 선언하시고, 그 근거로 철학적 사유를 드신 것인지 궁금합니다. 여기서 말하는 것은 '하나의 절대적인 언어가 진리에 맞닿아있다'가 아니라 '언어를 어떻게 효율적으로 학습하고, 형태소 학습이 어학 공부에 어떤 영향을 주는지, 그리고 한글에서 한자라는 형태소를 어디까지 인정하고 어디서부터 학습의 도움이 되는 요소인지'를 논하는 댓글들이었던 것 같아서요. 언어철학을 전공하셨고 강단에 계신다고 말씀하셨으니, 무슨 의미인지 이해하시리라 믿습니다. 그리고 이건 리버럴과 보수의 문제는 아닌 것 같습니다. 학습 방법론은 사상에 구애받아서는 안되니까요.
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2026-03-29 |
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피디아 |
마지막으로 전공이 언어철학이라고 하셨는데, 어째서 구조주의/후기구조주의쪽 용어를 주로 사용하시고 똑같은 문제의식을 가지고 있는지, 차라리 저 위에 비브님께서 말씀하신대로 콰인을 기반으로 논증하시면 더 효과적이었을 수도 있는데 왜 그렇게 하지 않으셨는지도 궁금합니다. 다만, 콰인의 경우도 사회적 반응이나 노드의 중요성을 강조했기 때문에 형태소 학습과 한자교육 무용론의 근거가 되기는 어려울것 같습니다만... 그리고, 교육학쪽 전공이 아니라고 하셨는데, 이건 교육학적 배경의 문제라기보다는 철학적 접근을 교육학적 방법론으로 적용할 수 있는가? 에 대한 문제인것 같습니다.
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2026-03-29 |
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피디아 |
그리고 혹시 한가지 예시를 들어도 된다면, '이단'과 '사이비'를 예로 들 수 있을 것 같습니다. 두 단어는 모두 '종교인데 뭔가 이상한 종교'라는 것을 우리는 알 수 있고, 문맥으로도 충분히 파악할 수 있습니다. 그런데, 이단과 사이비는 사실 같은 뜻이 아닙니다. 만약 문맥이나 단어만으로 이해한다면 그 둘을 구분하는 것에는 많은 인지적 과부하가 주어질 것입니다. 그러나 만약 한자를 안다면, '이단'(시작은 같으나 끝이 다름; 경전에 대한 해석의 문제)과 '사이비'(겉으론 같으나 속이 다름; 겉만 번지르르하고 정상적인 종교가 아님)를 구분할 수 있을 것입니다. 즉, 이단은 종교적 해석에 대한 단어이고, 사이비는 종교적 정체성에 관한 단어입니다. 이것이 바로 '고급 문해력'의 범주입니다. 물론, 개미쨔응님께서는 이 둘을 '어차피 기표와 기의가 연결된 것이 아니니 따로 학습해도 문제없다'고 하실 수는 있겠으나, 이는 인간 인지자원, 경제학적, 학습적 차원에서 완전히 부정될 수 밖에 없습니다. 이 부분에 대한 의견도 제시해주실수 있으실까요?
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2026-03-29 |
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개미쨔응 |
한문을 공부하는건 한글 공부에 도움이 된다라는 문장은 부정하지 않음. 나도 위에서 한자든 라틴어든 영어든 독어든 어떤 제2의 언어로 의미 구조를 만들어서 외우는건 도움이 된다라고 썼음. 내가 쓴 더덧글들은 전부 한문을 '공부해야만' 한글의 진정한 뜻을 알수 있다, 혹은 고급 언문해력을 가질수 있다, 특정 한자를 알면 한글 어휘력의 격이 달라진다라는 말들에 대한 반박임. 제시한 '火'(기표)를 알면 '화'가 들어간 단어(기표)를 쉽게 학습할 수 있다고 말하고 있는것 자체가 난 어긋난 주장이라고 생각함. 화가 들어간 단어를 모두 火로 연결시키는 법칙이 존재하지 않는이산 그게 불인지 꽃인지 된다는 것인지 알게되는 구조는 어차피 한자를 학습한거에서 나오는것이 아닌 무슨 화가 어느 한자 화의 뜻으로 연결되는지를 알고 외우는 과정에서 기인한 것이기 때문에 그게 한자든 영어든 독어든 어찌됐든간에 제2의 기표로 치환하여 의미가 생성되는 법칙과 체계를 외우는것과 다르지 않다가 내 주장임.
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2026-03-30 |
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개미쨔응 |
현대 언어학이 대륙 인지언어학 둘뿐이라고 말한것은 이전 덧글에서도 말한것처럼 욕처먹고 긁힌 상태에서 과학적 실증주의적 접근을 취한 주류 언어학과 언어와 사회의 관계를 보는 거시 언어학/응용 언어학을 말하고자 했던거고, 나도 계속 말하지만 데리다는 단순한 문학비평이나 로고스 비판 관점에서 사용하는 거시적인 방법론에서 그치지 않음. 이건 양자역학이 우주의 기원과 미시세계를 다루는 거대 물리학인데 그게 어떻게 스마트폰 반도체 설계나 컴퓨터 공학에 적용될수 있는지 따지는거랑 똑같은 말인것 같은데, 누누이 말했듯이 전세계적 스텐다드로 자리잡은 ELF나 L1과 L2의 경계를 부정하는 교수법들, 뭐 트랜스랭귀징이나 이런것들은 부정할수 없이 데리다와 같은 후기 구조주의 쪽에서 나왔음. 거시적 인식론과 접근법, 방법론을 같은 풀안에 넣어서 섞어버리면 결국 남는건 토익 빈칸 채우기 뿐이지 않음. 크람쉬나 페니쿡의 역량 개념도 결국에는 그쪽에서 나온 한솥밥인데 아까부터 계속 왜 이걸 부정하는지 모르겠음. 난 이 부분을 좀 설명이라도 해줬으면 좋겠음.
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2026-03-30 |
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개미쨔응 |
소쉬르의 자의성이 부정되는 부분은 어디까지나 인지언어학과 뇌과학 쪽에서 인간 신체와 자연의 한계점에 근거해 의미 추론의 영역에서만 제한적으로 도상성이 적용되는 부분이지, 여기서 논하고 있는 특정 기표의 기의가 다른 기표에 있다거나 어떤 방법으로든 연결된다는 점의 부정이 아님. 도상성이 구체적으로 기표사슬을 끊고 특정 기의를 연결시켰다는 케이스는 내가 알기로는 없음.
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2026-03-30 |
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개미쨔응 |
형태소 학습과 한자 교육 무용론을 주장한 적이 없다고 수백 번 말한 것 같아서 이쯤 되면 지치기도 하고 억지로 계속 잡아서 말하는가 싶기도 하고 해서 넘어감. 마지막으로 말하자면 형태소든 한자든 뭐든 하면 좋지만, 그게 굳이 한자여서 좋은것이 아니고 어떤 언어로 치환해도 효율은 비슷비슷하며 오히려 그 시간에 다른 공부하는게 더 이득이다. 라는거. 그야, 콰인의 수리논리와 행동주의 심리학 보다는 한국 사회에 뿌리깊게 밖혀있는 한문의 우월성, 엘리트 언어, 진정한 한글이라는 사회적 담론과 일종의 언어 권력에 대해 까기에는 소쉬르나 데리다 쪽이 더 편하니까? 거대 언어모델의 명제논리를 설계하는 자리에서 데리다를 들고 왔다면 그건 오류겠지만, 교육이나 사회적 언어 편견으 ㄹ논하는 자리에서 콰인의 수리논리나 자극 의미, 신념망 뭐 이런거 들고 오는건 그거대로 맞지 않다고 생각하는데?
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2026-03-30 |
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개미쨔응 |
마지막으로 든 예시에 대해서는 난 전혀 동의하지 못하겠다고 해야겠음. 님은 지금 굉장히 결과론적인 입장에서 말을 하는데, 교육에 관한 글임을 수없이 강조해온 사람이 결과론적으로 한자를 알게 되었을 때의 편리함만 강조할 뿐, 그 한자를 알기위해 투입해야 하는 막대한 인지적 시간적 매몰 비용은 철저하게 계산에서 누락하면서 인간 인지자원, 경제학적 차원에서 우위라고 말하고 있음.님이 말하는 고급 문해력을 갖추기 위해 수천자나 되는 한자를 공부하고 외우는 시간에 한국어 사전들고 수준 높은 한국어 텍스트를 여러번 읽는것이 오히려 문해력 뿐만 아니라 한글 구사 수준 전반을 높이는데 경제적, 인지자원적 면에서 압도적으로 우위에 있음을 부정할수 없음.
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2026-03-30 |
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개미쨔응 |
게다가 여기 자동 연역의 오류도 있는것 같은데, 사이비의 각 한자 뜻은 같을 사, 말 이을 이, 아닐 비임. 이 세글자의 뜻을 단순히 조합한다면 같다, 그리고/그러나 아니다라는 뜻에 불과하고, 이 뜻만 안다고 해서 '겉으론 같으나 속이 다름: 겉만 번지르르하고 정상적인 종교가 아닌 것'이라는 체계화된 의미 단계로 자동 연역되지 않음. 오히려 님이 말한 그 의미 자체가 한자 글자 세 개를 기존에 존재하는 문화적/사회적/문학적 맥락에서 의미화한 것임. 사이비라는 단어가 맹자의 사시이비라는 고사성에서 유래한 것이고, 그 유래에서 지금의 현대에 이르기까지 사용되어온 역사 위에서 3가지 단어를 의미 조립한 것이지, 그 한자 단어 3개를 안다고 해서 자동으로 의미가 연역되며 고급 문해력을 갖출수 있게 되지 않음.
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2026-03-30 |
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개미쨔응 |
마지막으로 민간 어원의 문제나 형태소 과잉 일반화를 논의에서 빼먹고 있는것 같음. 태풍을 예시로 들면 거의 99퍼센트의 한국인들은 태풍의 '태'자를 큰 태풍이라고 생각하고 큰 바람이라고 알고 있지만, 사실 '태'자 자체가 태풍 태자임. 점심의 뜻은 점찍을 점과 마음 심이고 이는 옛날 불교의 수행에서 유래한 단어로 마음에 점을 찍는다는 것인데, 이 경우에 낮에 먹는 끼니로 어떻게 자동으로 연역되며 고급 문해력을 갖추게 되는거임? 특히 문맥과 단어만으로 이해했을 때보다 한자어를 알고 한자어의 뜻과 한글 단어의 뜻을 연결시키는 루트가 이 경우에는 월등하게 인지적 과부하가 주어짐. 이렇게 따지면 결국 로봇은 노예이고 단어의 화용론적 의미가 특정 단어의 어원에서 이탈해 쓰이는 경우는 다반사이고, 님이 말한것 처럼 한자 단어를 안다고 고급 문해력이 자동으로 생기지도 않고, 오히려 특정 케이스에서는 잘못된 기표를 연결하는 인지적 충돌을 일으키기도 함.
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2026-03-30 |
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개미쨔응 |
결국 예시로 든건 조어력과 어휘 확장의 관계에 관한 예시인것 같은데, 그 관계는 당연히 맞고 정당하지만 그걸 한자를 안다면....이것이 바로 고급 문해력의 범주입니다로 연결되는 것에 대해선 위에서 말한 이유들로 과포장이라고 생각함. 결국 이 예시도 내가 말했던, 한자 배우면 한국어 읽는데 이득이 되는건 맞는데, 그게 굳이 한자일 필요도 없고, 굳이 한자를 배워야만 고급 문해력을 갖출수 있는것도 아니고, 그렇게 생각하는건 한글 기표를 한자 기표로 중간에 굳이 번역해서 의미를 체계화할 뿐이며, 그 압도적인 시간에 수천자나 되는 한자를 외우는 것 보다 다른 학습법 하는게 이득이다.를 확실하게 하는것 같음.
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2026-03-30 |
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피디아 |
훌륭한 답변 감사합니다. 그러면 이에 대해 하나하나 말씀드리고자 합니다. 물론 동의하는 부분도 있으시겠고, 아닌 부분도 있으시겠지만, 학술적 의견의 교환으로 생각해주시기 바랍니다. 첫번째, 애초에 이 글은 한글 공부와 관련된 한자 교육에 관한 글이었는데, 개미쨔응님의 댓글들은 일관되게 "기표는 기의를 현전하지 못하므로, 한자교육은 무의미하다"는 논지였습니다. 말씀하신바에 따르면, 개미쨔응님의 의도는 매우 이해가 가나(말씀하신것을 제가 정확히 이해했다면, 한자 우월성 권력에 대한 해체 의도로 판단됩니다.), 그 방법이 너무나 전위적이고 폭력적이었음을 논하지 않을 수 없습니다. 실제로 전면에는 그러한 주장이 등장하지 않았기 때문입니다. 오히려 제가 느끼기에는 포스트모더니즘적 해체 의식에 기반한 한자 우월성의 해체라기보다는 오히려 철학적 엘리트주의나 지적 독단에 가깝게 느껴졌습니다. 그리고, 기표와 기표 혹은 기표와 기의 간의 연결과 학습관계에 대해서는 마지막에 추가로 논하겠습니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
두번째, 불(火)의 예시에 대해서 논하겠습니다. 말씀하신대로 '화'라는 기표를 모두 '불'과 연결지을수 있는 100%의 담보는 없습니다. 그러나, 여기서 우리는 동음이의어가 비정상적으로 많은 한국어의 현실을 고려하여야합니다. 한국어는 한자어 유입 과정에서 성조가 탈락하여 단음절로 정착하다 보니, 필연적으로 동음이의어가 비정상적으로 많아진 언어입니다. 따라서 문맥과 함께, 그 구분의 해상도를 높여줄 수 있는 한자학습은 도움이 된다고 보는 것이 저의 관점입니다. (여기서 인지적 과부하에 대해서는 일곱번째 단락에, 표의문자와 기표-기의에 관하여서는 마지막에 추가로 논하겠습니다.)
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2026-03-30 |
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피디아 |
세번째, 포스트모더니즘식 인식론이 교육에서 전세계 스탠다드 ELF, L1, L2 경계 허물기에 적용된다는 사실에 대해서는, 저는 이 부분에 깊은 전문가는 아니라서 아는만큼만 짚어보고 추가로 궁금한 점도 질문하겠습니다. 제가 알기로는 해당 적용은 언어교육, 인지과학, 철학적 인식론에 기반했다기보다는, 정치적 올바름, 사회적 정의, 평등적 가치선언에 기반한 것으로 이해하고 있습니다. 즉, 후기 구조주의적 인식론이 언어학습 방법론에 영향을 준 것은, 효율성에 기반했다기보다는 가치기반 도덕률에 가까운 부분이라고 생각됩니다. 예를 든다면, L1과 L2의 구분을 지양한다고 해서 L1이나 L2를 더 정확히 학습(원어민 수준의 발음을 추구하는 등의)할 수 있는 것이 아니라, 배우고자 하는 진정한 언어 기표 자체의 좌표를 옮기는 것(원어민 수준의 발음을 굳이 추구하지 않음으로써 다양성을 존중) 아닌가요? 그렇다면, 아까 말씀드린대로 '한자우월성의 해체'라는 개미쨔응님의 선한 의도가 더 퇴색되고 철학적 권위주의적 모습이나 절대적 진리 선언 등의 태도와 모순이 더 더 짙어집니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
네번째, 그리고, 소쉬르의 자의성의 한계를 짚어주셨는데 무언가 모호한 것 같습니다. 만약 '인지언어학'에서 반례가 발견된다면, '철학적 전제' 역시 조정되어야 합니다. 어떤 말씀을 하셨는지 이해는 갑니다만, 학술적 쟁점의 요소일 수 있으므로 차치하겠습니다.(온갖 논문과 반례 논문들이 필요하고, 현재도 많은 해석들이 등장하는데, 이것을 댓글에서 요구하는 것은 어불성설이겠지요.) 그러나, 이 부분을 긍정하더라도 첫번째에서 말씀드렸듯, 이 게시판의 누구도 특정 언어의 기의(여기서의 기의는 일상적인 '뜻'이나 '의미'가 아닙니다. 이에 대해서 역시 마지막에 추가로 논하겠습니다.)가 다른 언어에 있다는 점은 누구도 주장하지 않았습니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
다섯번째, 언어권력에 대한 해체를 의도한것이라는 것은 첫번째에 말씀하신대로 이해는 하였습니다. 그런데, 거듭 말씀드리지만, 이 글을 논할때 개미쨔응님의 처음 논지는 '한자언어권력 해체'보다는 '제2의 기표로 다른 기표의 기의에 닿는 것은 망상, 즉, 착각이다' 라는 '사실'의 관점을 논하고 있었습니다. 어학 학습에 관한 문제 역시 '사실'에 관한 문제입니다. 그러나 권력의 해체 논리는 '당위'의 문제입니다. 말씀하신, '다양성을 존중하는 교육'의 문제는 '비평'의 문제이므로 데리다의 도구가 사용될 수 있습니다. 그러나 '학습효용성'의 문제는 '사실'의 문제이므로 데리다의 비평적 도구가 사용될 수 없습니다. 따라서, 논점 자체가 중간에 일탈되었거나 방법론에 있어서 중대한 오류가 있다고 생각합니다. 그렇기 때문에 거듭 프레게, 콰인 등의 언어철학적 도구를 제시한 것입니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
또한, 양자역학과 미시세계, 거대 물리학을 이야기하셨는데, 이를 예시로 들자면, '양자역학이 참이고, 모든 가능성은 중첩되어있기(혹은 파동함수가 붕괴되어야만 확정되기) 때문에, 저 돌멩이를 너의 머리에 떨어뜨려도 네 머리가 깨질 확률은 5:5이다. 라고 할 수 없는 것과 같습니다. 제가 알기로는, 양자역학과 일반물리학의 진짜쟁점은 '양자역학이 참이냐? 거짓이냐? 상대성이론과 모순되느냐?' 가 아닌, '거시세계와 미시세계의 경계가 어떤 조건에서 결정되는지, 그리고 그 경계가 연속인지 불연속인지' 인 것으로 알고 있습니다. 즉, 중요하게 짚어야 할 것은, 철학의 적용에서도 역시, 거시적 진리해체적 논리가 '옳은가? 그른가? 미시세계와 모순되는가?'가 아니라, 똑같이 '어떤 엄밀한 조건하에서 미시적 학습방법론에 적용될 수 있는가? 혹은 그렇지 않은가?' 를 엄격하게 설정하는 것이 필요하다는 것입니다. 여기에서는 바로 '사실'과 '당위'가 가장 첫번째 조건이 될 것입니다.(그 외에도 많은 조건이 있을 수 있습니다만, 가장 중요한 조건을 충족하지 않았으므로 고려하지 않겠습니다.)
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2026-03-30 |
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피디아 |
그렇다면, 이 지점에서 개미쨔응님의 주장을 다시 정정해보겠습니다. 현재 쟁점은 '한자학습이 형태소학습과 얼마나 연결지을수 있는가?'가 논쟁의 핵심인건데, 개미쨔응님께서는 의도적인것인지, 아니면 감정적으로 말씀하시다가 섞인 것인지는 모르겠으나 적어도 초반에는 '한자학습 자체'를 무용으로 연결지은 것으로 이해되었습니다(실제로 형태소 학습 관련 개념은 초반엔 등장하지 않았으니까요). 그러나, 그 의도는 '한자학습 중심의 언어권력을 해체하는 것'이라고 주장하셨으므로, 지금부터는 '한자학습 자체는 형태소 학습에 유의미한 도움이 되지 않는다'로 논점을 정리하여 이해하겠습니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
다만, '형태소 학습과 한자 교육 무용론을 주장한 적이 없다고 수백 번 말했다'고 하셨지만, 위의 댓글들을 보시면, 형태소 학습은 배제하더라도 일단 '한자교육'에 대해서는 확실한 무용론을 주장(을 넘어서, 망상이나 비논리, 비이성적 사고로 간주)하신 것 아닌가요? 그리고 설령, 그것이 '오해'라고 하시더라도, 만약 소통을 전제로한 댓글에서 수없이 많은 사람들이 일관되게 '같은 방식의 메시지'를 전달받았다면, 이것은 의사소통의 실패가 아닌지 생각합니다. 솔직히 말씀드리면, 제2의 언어를 통해 의미를 구성하는 것이 언어학습에 도움이 된다는건지(지금의 형태소 중심 논지입니다) 의미가 없거나 방해된다는건지(처음의 라틴어-한자어 중심 논지입니다)도 다소 파악이 어려우나, 이 부분은 마지막에 다시 논하겠습니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
여섯번째. 이단/사이비의 구분이 결과론적이고 자동연역이 아닌 사회적 약속에 근거한 것이라고 하셨는데, 이 부분이야말로 학술적 쟁점이 될 수 있는 부분인 것 같습니다. 저는 설령 '사시이비'라는 뜻을 몰라도 '겉과 속이 다르다'를 알고 '끝이 다르다'를 알면 둘 사이의 구분이 가능하다고 여기니까요.(개인적으로는 제 자신이 실제로 그렇게 단어를 문해하고 있으나, 개미쨔응님은 동의하지 않거나, 저의 개인적인 학습 경향이 다양한 사례에 보편하되지 않을 수 있습니다. 저는 사실, 맹자에서 유래된 것도 방금까지 잊고 있었습니다.) 그러나, 인지과학적으로 추가로 논해보자면, '사이비'를 그냥 단어로 외우는 것과, 한자어 '같으나 다르다'를 알고 이해하는 것에는 매우 강력한 인지적 앵커가 주어집니다. 이 차이는 매우 큽니다. 단기기억과 장기기억의 연결, 맥락과 어원적/개념적 이해, 형태소 인식을 위한 인지적 자원의 소비에서 비교할 수 없을 만큼 적다는 것이 인지과학계의 주류설입니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
물론, 이 부분이야말로 학술적 쟁점의 여지인데, 초반에 '기표와 기의의 관계와 현전 불가능성'을 근거로 하여 다양한 학습 방법론을 무의미하다고 강제하시는 모습은 다소 위화감이 느껴졌습니다. 물론 언어학적 중요한 기반 가운데 하나이긴 합니다만, 이것이 정말 과학적으로 증명할 수 있는 사실이라면, 반대로 잠재적으로 충분히 흔들리거나 반증가능한(마치 도상성과 같은 개념으로 인하여) 개념이라고는 생각하지 않으신가요? 그리고 설령 반증가능한 명제의 개념을 떠나서라도, 애초에 전제하신 포스트모더니즘적 언어-세계관과도 모순되지 않는지요?
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2026-03-30 |
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피디아 |
일곱번째. 형태소 과잉일반화에 대해서는 일견 인정하나, 사실 '아닌 부분이 더 많다'고 생각합니다. 물론, 말씀하신대로 그것이 '단지 한자의 뜻과 조어'만으로 인지되지 않는다는 것도 맞습니다. 그러나, 분명 한자의 뜻은 인도하는 실마리나 힌트로서 작동할 수 있음을 너무 간과하는 것 같습니다. 점심을 예로 드셨으니 '심'이라는 한자로 예를 들어보겠습니다.'본심(本心)', '복심(腹心)', '심장(心臟)', '심기(心氣)', '심신(心身)', '심려(心慮)', '심상(心象)', '심증(心證)', '심리(心理)', '심성(心性)', '심보(心-)', '심술(心術)'... '심'이라는 한자의 확장성이 이렇게 넓습니다. 동시에 이 단어들은 모두 '마음' 혹은 '물리적인 장기'라는 의미를 충분히 내포하고 있습니다. 따라서 '점심' 한 단어가 주는 인지적 과부하보다 '심'이라는 한자어의 형태소를 인지함으로써 얻는 경제성이 이를 압도한다고 생각합니다. 게다가, 위의 '사이비' 사례와 연결짓는다면, 한자의 뜻과 조어는 사회적 맥락과 결부지어서 기의로의 지향성을 담보하는 일종의 도구적 개념으로도 사용될 수 있는 것 아닐까요?
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2026-03-30 |
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피디아 |
그리고, '점심'의 단어가 인지적 과부하를 일으킨다고 하셨는데, 만약 정말 '고급 문해력'이나 '교양'의 영역까지 넘어간다면, 우리가 '점심'의 어원을 아는 것을 통하여 반대로 '불교가 식사의 과정 역시 번민을 다잡고 수행하는 과정의로 여겼다는 점으로서의 상식'으로서의 인문학적 교양까지 더해줄 수 있는 부분입니다. 물론 이는 문해력과는 별개로 논해야한다고 하실 수 있고, 실제로도 이 부분이 과포장되었다고 하셨지만, '기본적으로는 독서가 우선이나 한자도 고급문해력의 핵심 요소이다'에 대한 완벽한 반박은 아니지 않나 싶습니다.(이 부분은 쟁점이 될 수 있으나, 철학이라기보다는 언어학이나 교육학, 뇌과학 등의 실증 연구 데이터가 필요한 부분이니 생략하겠습니다.)
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2026-03-30 |
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피디아 |
마지막으로, 기표와 기표 간의, 혹은 기의의 학습에 대해서 논해보겠습니다. 먼저, '기의'라 함은 단순히 단어의 '뜻'을 의미하는 것이 아닙니다. 잘 아시다시피 데리다가 비판한 기의는 본질적으로 진리적 의미를 뜻하기 때문입니다. 데리다는 그런 본래적 진리가 언어로 닿을수 있게끔 존재하지 않는다고 보았기 때문에(이 부분은 여러 해석의 여지가 있으나, 데리다의 주장을 따르겠습니다.) '미끄러지며 닿을 수 없는 것'입니다. 만약, 이러한 기표-기의 개념을 일상적인 '뜻'의 용례에 적용한다면, 자칫하면 '불'이라는 개념을 언어로 포착할수 없음을 넘어서 불 자체(진리적 의미 자체)를 인지하지 못한다는 식의 결론에 닿게 됩니다. 만약 의도하신대로 일상적인 '의미'의 개념으로 사용하고자 한다면 오히려 뜻과 지시체 개념을 사용하여야 합니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
만약 그렇게 지시체 개념을 사용한다면, 각각 다른 언어간에서 한 단어(형태소)가 얼마나 다양한 의미와 심도의 의미를 갖는가? 에 대해서는 한자교육은 효율적인 한국어교육 방법론으로 적용될 수 없는 것이 맞습니다. 왜냐하면 콰인이 지적하였듯, 언어간의 완벽한 번역이나 1:1 연결은 본질적으로 한계가 있기 때문입니다. 이는 학습의 유용성을 부정하는 것이 아니라, 애초에 다른 언어간의 1:1 번역이 불가능함을 선언하는 것입니다. 즉, 다른 언어간에 같은 어휘가 존재하지 않거나, 유사한 어휘가 서로 다른 다양한 의미를 가질 수도 있기 때문(마치 다양한 색을 표현하는 어휘가 나라마다 다르거나 비슷한 어휘가 다른 뉘앙스로 쓰이는 것처럼)입니다. 즉, 중국인들이 사용하는 한자 및 중국어 개념을 한국어 교육에 그대로 사용한다면 말씀하신대로 어불성설입니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
그러나 혼동하지 말아야할 것은 우리는 지금 동일언어(한국어) 내에서 쓰이는 다른 '문자'에 대해서 논하고 있는 것입니다. 따라서 번역의 불가능성에는 콰인의 논리가 적용되지만, 학습의 유용성에서는 콰인의 논리 역시 적용되지 않습니다.(오히려 그물망-노드 이론으로 형태소 학습의 중요성이 강조됩니다. 즉, 한국어 맥락이나 사회적 약속 내에서의 한자 사용은 중국 문자의 사용이라는 관점이 아닌, 효율적인 형태소 학습 도구로 보는 것이 타당합니다.) 더군다나 표의문자에서의 기표 기의 개념은 아직 연구할 여지가 많으므로 단정지을수없습니다. 이 부분은 데리다 역시 인정한 부분입니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
중요한 것은 지금까지 보건대, 언어(한국어와 중국어)와 문자(한글과 한문)이 논리적/학술적으로 엄밀하게 구분되어있지 않고 혼동되고 있다는 인상을 지울수가 없습니다. 특히, '어떤 제2의 언어로 의미 구조를 만들어서 외우는 건...'라고 언급하시거나, 반복하여 '번역'이라는 표현을 사용하신 부분이 그렇습니다. 물론 한문은 중국에서 비롯된 문자가 맞으나, 한자어(그리고 심지어 한문조차)는 이미 한국어라는 언어체계 내에 속해있는 문자적 기호로 적용하는 것이 적절하지 않나 생각됩니다. 즉, 한자교육이 어근이나 형태소를 배우는 것과 연관성이 있는가? 있다면 얼마나 연관성이 깊으며, 그 효율성은 어느정도인가? 라는 것이 진짜 쟁점입니다. 당연하게도, 이것이 한자 5000자를 모두 외우고 똑같이 그려서 쓸 수 있어야 한다는 결론으로 닿을 수는 없습니다. 말씀하신대로, 이는 심각한 기회비용의 손실을 강제합니다. 다만, 그럼에도 불구하고 주요 한자의 뜻과 음을(혹은 모양새나 조어원리도) 이해하는 것만으로도 문해력에 중대한 상승을 기대할수있다는게 제 입장입니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
여기까지, 제가 개미쨔응님께 유머게시판 댓글 기준으로 다소 과도한 잣대를 들이민 것에는, 위에서 말씀하신 것처럼 '사기꾼 잘 걸렸다'라는 생각보다는, 개미쨔응님의 어휘나 표현이 너무나 권위적이고 독단적이라는 인상을 지울 수 없었기 때문입니다. 제가 느끼기에 '이해'시키기 보다는 '전시'를 하고자 하는 듯한 표현과, '설명'보다는 '무시'와 '조롱'를 하는 듯한 태도가 느껴졌고, 감히 예상하건대, 이는 저만 느낀 감정이 아닌 것으로 생각되고 보여집니다. 개미쨔응님의 진정한 철학적 의도가 어떤 것이었는지는 이해하였습니다만, 이 게시판에서의 말씀은 그 의도를 실현하기 다소 적절치 않은 공간이거나, 혹은 소통에 실패하시지 않으셨나 하는 조심스러운 생각입니다. 솔직히 말하면, 그 해체적 의도가 화려한 표현으로 인해 오히려 거의 전달되지 않았다고 느껴집니다. 물론, 이로 인하여 개미쨔응님의 논지를 하나하나 곧이곧대로 필요 이상으로 과도하게 짚어낸 부분에 대해서는 양해를 부탁드립니다. 분명 답변하시는 과정에서 많은 심적 불편함과 불쾌감, 그리고 시간을 소요하셨을텐데, 그럼에도 불구하고 진지하게 성심성의껏 답변해주셔서 감사드립니다.
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2026-03-30 |
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피디아 |
지금까지의 댓글에 대해서는 답변을 해주셔도 좋고, 안해주셔도 좋습니다. 다만, 혹시나 제가 '개미쨔응님의 어휘나 표현이 권위적이고 독단적이고 현학적이었다'라는 부분에 대해서 수긍이나 납득하기 어려우시거나 불쾌하시다면, 그 외에도 논제에 대해서 동의하거나 의문이 있으시다면, 언제든지 추가로 논의를 이어갈 생각이 있습니다. 반대로, 만약 제가 느낀 감정에 대해서 어느정도 수긍하고 인정해주신다면, 철학적 사유나 거시적 담론을 무리하게 현실에 적용하거나, 설령 적용한다 하더라도 권위나 폭력의 도구로 사용하시는 것은 신중하게 고려해주시기를 간곡히 부탁드립니다. 오히려 솔직히 제가 느낀 점은, 초반의 '기표'와 '기의' 같은 추상적이고 형이상학적인 철학적 전제에 근거하여 논제를 전개하시면서 공격적이고 독단적으로 표현하셨을 때보다, 지금의 세부적인 교육학적, 심리학적, 경제학적, 사회학적 개념으로 논제를 전개하시면서 실용적이고 구체적인 예시를 든 지금의 모습이 훨씬 날카롭고 위협적이었던 것 같습니다. 어찌되었거나 꽤나 불쾌하셨을텐데 기나긴 질문에 성심성의껏 답변해주셔서 다시 한 번 감사드립니다.
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2026-03-30 |
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브이피스 |
무협지 읽으려면 조금은 아는게 좋음..
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2026-03-27 |
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청주댁 |
난 도움 많이 받음. 아직 표지판 같은데도 한자로 같이 쓰여있는 곳이 많아서 해석하기 좋음.
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2026-03-27 |
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okita소고 |
국어 실력과 한자가 연관이 없을 수도 있지만 기본적인건 배우면 좋다에 한표 ! 한자 많이 알면 중국어 일본어 접근성도 좋아지고 필담도 나눌 수 있고 종이신문 요즘 보는 사람이 적긴 하지만 신문에서도 기본적인 한자 쓰기도 하구.....
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2026-03-27 |
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rkgnl99 |
소신발언하면 한자 공부하는게 안 하는 것보다 낫다고 하는데, 한자 공부할 시간에 그냥 책 많이 읽고 대화 많이하는 게 비교 안될 만큼 월등히 나음. 한자 공부가 불필요하다기 보다는, 국자가 있는데 왜 국을 티스푼으로 푸냐의 문제임.
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2026-03-27 |
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까발레리아 |
그냥 수용자에 만족할 경우 3급 정도면 더 이상은 필요 없다고 말할 수 있을지 모르지만 누군가에게 말하거나 글 쓸 기회가 있는 사람은 한자 더 배워야 합니다. 의미를 정확히 아는 것과 대충 어림 짐작하는 것은 다르죠 (가령 피로연이나 난입, 난상토론 같은 말을 한자 통해 정확히 알지 못한다면 약간은 어긋나게 사용할 수 있죠). 예전에 '명징'이란 말이 화제시 되었을 때 슈카가 이를 다룬 적 있었는데 한자를 틀리게 소개하더군요. 슈카는 뭐 '도광양회' 얘기할 때도 칼날의 빛이 어쩌고저쩌고 했으니 이상한 일이 아니지만요..ㅎㅎ 필요없다 얘기하는 저 사람도 한자 모르고서는 그런 얘기를 아예 시작할 수가 없잖아요.
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2026-03-27 |
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대왕백곰 |
한자 공부 안해도 된다는 것들은, 지들이 공부안한 일자무식한 것들이, 안한것을 표준으로 만들고 싶어하는 몸부림일 뿐이다. 배워두면, 이모 저모 좋은 점이 한두가지가 아니다. 좀 더 정확한 어휘를 구사할 수 있고, 오래된 고문도 쉽게 읽을 수 있고, 일본어, 중국어 배울때도 유리하고, 홍콩 대만에 가면 한자로 기본적으로 이해가 되니까 어디가든 얼추 돌아다닐 수 있다. 장점이 한두가지가 아니지. 한자가 필요가 없다고 하는 놈들은, 내가 배우기 싫으니까 남들도 다 안배워서 다같이 무식해지자고 하는 전형적인 뒷다리잡기 논리인 것이다.
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
너무 좁은 식견 같은데... 뭐 물론 뭐든지 공부하는게 좋긴 하지만
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2026-03-27 |
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한국교원대학교 |
한자공부하면 좋죠,,, 보이는것도 많아지고 삶이 풍요로워 지는 것도 사실이죠,,, 하지만 분문은 국문 문해력과 한자 사이의 상관관계에 한해서만 말하는 거잖아요 백곰형님,,,형님을 보니 문해력과 한자공부는 상관 없다는 게 확실하네요,,,
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2026-03-28 |
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규고환 |
국어의 기술이 아니라 보이스피싱의 기술 저자처럼 생겼는데
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2026-03-27 |
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생수머신 |
일오팔 공부도 잘했네
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2026-03-27 |
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이사리다 |
왜케 딱 학부생의 오만 수준의 댓글이 줄줄이 달려있냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅌ
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2026-03-27 |
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개미쨔응 |
학부생을 뛰어넘은 님의 초월적인 phd 울트라 갓 포닥 업그레이드 정교수 플러스 학계 원탑 사유로 볼때 저희같은 미천한 놈들에게 가르쳐주실게 혹시나 있으실런지요...
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2026-03-29 |
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redrum999 |
작은거에 집착하느라 큰걸 놓치지말고 꺼드럭대지도 말자란 말로 들리는구만
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2026-03-27 |
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AHNG |
외울 필요도 없고 한자의 원형, 모양 뭐 이런 거 것도 알 필요 도 없이 하늘 천 땅 지 수준의 간단한 것, 그니까 수자원이니 뭐니 하는 것에서 수가 물이라는 것만 알아도 그냥 이런 글자들은 이런 한자들로 이루어져 있다 라고 대충 알기만 해도 글 읽는 데 상당한 도움이 된다는 거 생각하면 한자교육은 필요하다 생각함 어릴 때 학교에서 국어시간 수행평가로 한자쓰기 책 채워와라 라는 것도 있었지만 솔직히 단 하나도 기억 안나는데 지금 책 읽는 데 전혀 도움이 안 되었을까? 그건 아니 ㄴ거 같음
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2026-03-27 |
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한국교원대학교 |
한자공부가 문해력에 도움된다고 오해하는 사람들 대부분이 '한자어'와 '한자'의 혼용에서 비롯됨. 결론부터 말하면 한자어를 아는 것은 문해력에 도움이 되지만 한자공부는 크게 도움 안됨. 쉬운 예를 들자면 '화재'라는 단어에서 '화'라는 한자어가 '불'을 뜻한다는 형태소적 의미만 알면되지, '火'라는 글자까지 알 필요는 없음. 여기서 오해가 비롯되는데, 한자 학습자들은 '火'라는 한자를 알기 때문에 화재에서 '화'의 뜻을 아는 것이라 착각하지만, 실상은 火라는 글자를 몰라도 인간은 화재에서 '화'라는 한자어가 불을 뜻한다라는 것을 문맥과 언어 경험을 통해 추론해내는 능력이 있음. 그래서 학교현장에서의 문해력 교육도 한자를 가르치는 것이 아니라 문맥을 통한 추론능력과 많은 텍스트 경험을 접하는 것에 초점을 둠.
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2026-03-28 |
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어른폰 |
난 그레도 한자 교육게 찬성하는 편임 처음들어보는 단어의 뜻을 추론 하는데 한자 공부가 매우 도움이 되고 어휘력 자체도 좋아짐
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2026-03-27 |
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910612 |
한자 문화권 국가에선 배우는게 맞음.. 애초에 동이족인 우리 지분도 있는 문자고 알면 추동적으로 많은 사고를 하게됨 지나가다 한자 간판만 봐도 뭐겠구만 싶고 연상하면서 더 공부되고
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2026-03-28 |
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발그레레 |
이런 논리면 이미 컴퓨터에 AI도 있어서 공부 자체를 할 필요가 없다는 얘기도 얼마든지 할 수 있지 않을까요? 수학 공부도 일상 생활에 덧셈 뺄셈 외에는 필요 없는 공부고, 미술 공부는 일상 생활에서 그림 그릴 일이 뭐 있다고 배우겠어요? 누군가는 한자 공부를 하지 않고서도 잘만 먹고 살겠지만, 누군가는 한자 공부를 통해서 일본어나 중국어 관련 공부에 자기도 모르는 새에 도움이 될 수도 있고, 일상 언어 생활에서 풍부한 느낌을 받을 수도 있어요. 한자는 아는만큼 언어 생활이 입체적으로 느껴져셔 매번 쓰는 일상 언어를 되새기면서 새로운 느낌을 받을 수도 있고, 곱씹는 맛이 새삼 느껴지기도 해요. 물론 이런 과정이 필요없다고 생각하는 사람도 있겠지만, 무언가 공부를 해야한다면.. 그리고 꼭 돈을 버는데 직결되는 걸 배워야하는 게 아니라면.. 악기를 배우고 그림을 배우는 것 만큼이나 누군가에게는 생활에 큰 도움이 될 수도 있는 거라고 생각해요. 제가 그렇거든요.
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2026-03-28 |
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발그레레 |
개인적으로 이런 '한자무용론' 얘기가 나올 때마다 왜 그렇게까지 한자를 단순히 '필요없다'는 얘기 수준이 아니라 '한자 배우는 건 낭비'라는 수준까지 감정을 담아서 논쟁을 하는지 모르겠어요. 자기 생각만 얘기하면 될 것 같아요. 한자 교육은 이런 면에서 필요하다, 저런 면에서 필요없다.. 뭐 이러면 되는데 다들 상대방을 어떻게든 깔아뭉개서 본인들이 더 우월하다는 걸 증명해보이고 싶어하는 느낌도 드네요. 뭐든 배우면 좋은 거 아닐까요? 누가 배우란다고 다 배울 것도 아니고(그게 되는 거였으면 다들 영어, 중국어 마스터하고 악기도 하나씩 마스터 했겠지요).. 그냥 서로 '배워두면 이런 면이 좋기는 하다'는 얘기하면 '아, 저런 게 좋을 수도 있겠구나'하고 말면 좋을 것 같아요.
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2026-03-28 |
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발그레레 |
참고로, 한자와 한문은 다른데.. 지금의 한자교육/공부는 제가 봤을 때 급수 시험 때문에 솔직히 재미없고 딱딱하고 퍽퍽한 느낌이긴 해요. 제가 알기로 옛날 서당에서 한자를 배울 땐 한문을 통해서 배웠는데, 그 교재가 천자문, 사자소학, 명심보감이었어요. 단순히 하늘천 따지 가믈현 누루황 집우 집주 한 것처럼 보이지만, 하늘과 땅/하늘과 땅의 색/세계 이런 식으로 철학적으로 세계관을 심어준 것으로 알고 있어요. 명심보감, 사자소학 등으로 유교적 인생관을 심어 향약 등으로 유지되던 지역사회 일원으로서의 사회화도 시켰구요. 어르신들이 '한자 교육이 필요하다'라고 한 건 이 '한문 교육을 통한 사고의 틀' 역시 가르치는게 좋다고 생각한 것도 없지는 않을 거라고 생각합니다. 어쩌면 그래서 학교에서 배우는 과목이 '한자'가 아니라 '한문'일거라고 생각하구요.
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2026-03-28 |
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발그레레 |
한자 공부의 실효성, 효율성을 따지자면.. 중, 고등학생 입장에서 입시 위주의 공부에서 한자를 공부하려니 힘들고 왜 해야하는지 모르겠다는 생각이 드는게 당연하지만, 앞에 얘기했던 한문 교육을 어릴 때 해 둔다면 중, 고 교육과정에서 공부 과정이 매우 수월할 수 있다고 생각합니다. 다만, 성인으로서 자격증의 일환으로 수십자의 한자를 생으로 외운다면 그 외운 한자를 써먹을 일이 별로 없으니 시간 낭비라고 생각할 수 있겠지요. 성인은 그냥 편한대로 살고, 하고싶은대로 하고, 생각하고싶은대로 생각하면 되지 않을까 싶어요. 자신의 생각을 강요하기보다는 말이지요.
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2026-03-28 |
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