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| ▲ 다음글 | 지하철에서 육성공지하는 어린이 | 낼점심뭐먹지 |
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2026-02-12 [19:00] |
| ▼ 이전글 | 중학교동창 10년간 가스라이팅 피해자 사건 업데이트 합니다 | 달곰상 |
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2026-02-12 [18:30] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 HAL9000 |
많은 사람들이 착각하는게 복지=개꿀지원금이 아님. 사회 안전망이 없으면 생계 파탄 위기에 빠진 사람들이 범죄의 유혹에 빠지기 쉽고, 그로 인해 사회의 치안이 악화되는걸 막는 가장 저렴하고 효율적이며 도덕적인 방법이 바로 복지이기 때문임... 의외로 범죄조직 등이 판치는건 빈민국이 아니라 남미, 동남아 등 1인당 GDP가 그래도 4천 불은 넘는, 대충 나라 꼴 하는 곳에서 많이 벌어짐. 왜냐, 빈부격차가 극심해 생계 유지가 불가능한데 범죄를 저지르면 그 '부'를 얻을 수 있거든. [87]
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2026-02-12 17:08 |
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 sunsun1 |
당장 지금 내가 몸이 심하게 다쳐서 평생 일을 못하게 된다면 어찌 살아야할까 지원금 보조금 같은거 없으면 범죄밖에 못하지않을까 |
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2026-02-12 |
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답글 베스트2 |
그림그리는애 |
99% 사람들이 힘들어도 그냥 참으며 살지만 묻지마 범죄류 범인들 조사해보면 진짜 몰릴대로 몰린사람 많긴함
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2026-02-12 18:40 |
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답글마당 (133)
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인프피 |
ㄷㄷ 서늘해짐..
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2026-02-12 |
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인생뭐있냐알콜원샷 |
아 아빌리파이정 먹어도 안졸리는데 사람마다 다른가
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2026-02-12 |
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HAL9000 |
많은 사람들이 착각하는게 복지=개꿀지원금이 아님. 사회 안전망이 없으면 생계 파탄 위기에 빠진 사람들이 범죄의 유혹에 빠지기 쉽고, 그로 인해 사회의 치안이 악화되는걸 막는 가장 저렴하고 효율적이며 도덕적인 방법이 바로 복지이기 때문임... 의외로 범죄조직 등이 판치는건 빈민국이 아니라 남미, 동남아 등 1인당 GDP가 그래도 4천 불은 넘는, 대충 나라 꼴 하는 곳에서 많이 벌어짐. 왜냐, 빈부격차가 극심해 생계 유지가 불가능한데 범죄를 저지르면 그 '부'를 얻을 수 있거든.
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2026-02-12 |
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sunsun1 |
당장 지금 내가 몸이 심하게 다쳐서 평생 일을 못하게 된다면 어찌 살아야할까 지원금 보조금 같은거 없으면 범죄밖에 못하지않을까
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2026-02-12 |
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대화명짓기개귀찮 |
정확히는 독일에서 처음한걸로 아는데 아닌가요? 극보수론자였던 비스마르크가 사회주의자들 탄압하고 회유하기위해 복지를 최초 시행한걸로 알아서요
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2026-02-12 |
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대화명짓기개귀찮 |
아 제가 잘못 알고있었나보네요! 감사합니다!
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2026-02-12 |
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그림그리는애 |
나름 남미대빵 브라질도 강도 납치 잦아서 ㅈㄴ 조심하면서 산다고...
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2026-02-12 |
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블루코뮤니즘 |
이건 애매한게 복지의 시작을 어디로 봐야 하냐임. 엘리자베스 구호원은 근세의 복지 시초로 생각되지만 고려나 조선만해도 빈자들 돌보는 시설이 있었음. 대충 나라꼴 갖추고 있으면 없는게 이상함. 산재나 의무교육은 비스마르크 독일에서 시작했고 영귝의 복지는 2차대전 이후 베버리지 보고서에서 성립한거로 봐도 이상하지 않음. 물론 산업혁명 시기에도 구호원이라고 고아애들 키우는 시설이 있긴했는데 강제노동 시키는 곳이기도 하고... 당시 귀족 영애들이 개인의 도덕에 맡겨 빈자들이 있는 곳에서 함께 생활하면서 봉사하기도 했음
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2026-02-12 |
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missouri3 |
그리고 항상 나오는 역차별 드립.. 그럼 니가 기초생활수급자 하라고 아ㅋㅋ
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2026-02-12 |
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CodeError |
HAL9000// 생계파탄 수준의 사람들이 생계는 유지할 수 있게 하는 것, 그걸 두고 '개꿀지원금' 이라고 착각하는 사람은 없습니다. 복지가 개꿀소리 듣는 이유는 , 고의적으로 기간제 근무만 하며 연중 수개월은 무조건 실업급여를 타먹는 사람들, 소득이 일정 수준을 넘으면 수급비를 받지 못하기 때문에 고의로 적게 일하는 사람들... 즉 자립을 위한 디딤돌로 써야 할 복지를 인생의 안락의자로 삼으려는 도덕적 해이가 문제의 핵심입니다. 생계파탄을 벗어나는 정도를 넘어 오히려 일하는 사람이 바보가 되는 과도함이 문제인 것이죠. 언급하신 남미 국가들 역시 복지가 없어서 망한게 아닙니다. 오히려 아르헨티나 베네수엘라처럼 과도한 포퓰리즘때문에 재정이 파탄 나고, 그 결과 공권력이 무력화되면서 치안 부재 상태에 빠진 것입니다. 누구는 번 돈의 절반 가까이를 세금으로 내는데 누구는 수급비로 놀고먹으면 개꿀이라 조롱받을 수밖에요. 특히 복지로 지출되는 막대한 관료적 비용과 부정 수급으로 새는 예산, 높은 세율로 인해 위축되는 경제까지 고려하면 복지가 과연 "가장 저렴하고 효율적이며 도덕적인 방법" 이란 말에 쉽게 동의할 수 있을까요?
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2026-02-12 |
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 너넨나처럼살지마라 |
둘다 맞는 얘기. 서서히 언젠간 정반합을 찾겠지.
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2026-02-13 |
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HAL9000 |
브라질 위험함. 난 어느 부유한 교민이 한 사건 이후로 급하게 모든걸 정리하고 귀국했던 이야기가 안 잊혀짐. 평소처럼 차를 타고 가는데, 신호에 걸려 서있으니 강도 무리가 나타남. 그런데 돈 내놔 하는 것도 아니고 나타나자마자 다짜고짜 총을 쏴재낌. 애초부터 협박이 아니라 살해하고 물건을 훔치려 한 거지. 평소에 방탄차를 타고 있었기에(!) 가족 모두 다치지 않고 살았지만, 그 사건에 크나큰 충격을 받고 귀국했다고...
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2026-02-13 |
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BENIHIL |
제 길로 가면 레볼루숑! 엇나가면 마약 납치 전문 카르텔 아니겠습니까!!!
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2026-02-13 |
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CodeError |
룰라 대통령을 배출한 전적이 있는 브라질의 경우도 한때 gdp가 우리나라를 잡을 정도였죠. 작금의 치안실태 역시 생계파탄자에게 생계유지금 줄 돈조차 없는 재정 파탄과, 총질을 하고 강도질을 해도 막지 못하는 공권력의 붕괴에 기인하고 있을진대 마찬가지로 그게 브라질이 작은 국가를 지향해서이기 때문은 아니겠지요. 최소한의 생계보장 이상의 과도한 복지나 포퓰리즘이 "치안 악화를 막는 가장 저렴하고 효율적이며 도덕적인 방법"이라고 쉽게 말할 수 없는 것도 이때문입니다
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2026-02-13 |
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아잉안돼돼돼요 |
싸울때 제일 무서운사람이 누군줄알지..? 난 그냥 실수에 대해서 정정하라고 하는데 잃을게없는사람은 인생을걸고 싸운다.. 그리고 난 얻을게 없는데 무조건 잃을수밖에 없는싸움.. 그래서 어른들은 싸우지 않습니다.. 둘다 얻을게없고 잃을것만 있거든요
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
CodeError//아르헨, 베네수엘라가 포퓰리즘 퍼주기로 망했다 라고 말하는거 보면 안좋은 쪽 애들이란 의심이 드네요 포퓰리즘이 아주 문제가 없다 라고 할 수는 없겠지만 두 국가가 몰락한 이유는 포퓰리즘보단 석유와 식량이라는 원자재 수출 비중이 너무 커서 이 두개가 흔들릴때마다 나라 경제가 휘청 거리는 이유가 더 큽니다 포풀리즘이 문제가 된 건 잘나갈때 생긴 복지가 나라가 흔들리니 만들어진 복지를 감당 못해서 터진 거에 가까워요 순번이 반대인 겁니다. 과도한 복지가 나라를 망친게 아니라 나라가 망하니 커진 복지를 감당 못해 연쇄적으로 망했다 에요. 지금도 중동 산유국, 브루나이 같은 국가들은 남미 애들이랑은 비교도 하기 힘들 정도로 자국민들에게 엄청 퍼줘요. 거긴 외국인 없으면 나라가 멈춘다고 봐야 할정도로 국가가 국민한테 퍼줍니다. 근데 남미보다도 더 심한 포퓰리즘 국가들은 두고 꼭 망한 나라들만 사례로 콕 집어 드는 이유가 뭘까요????
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
그리고 애초에 원댓자님은 과도한 복지 에 대해선 단 한마디도 없는데 대체 과도한 복지 얘기는 왜 하는 건지도 모르겠고요????? 복지 수급에 대해서 굉장히 부정적으로 생각 하시는 거 같네요. 실업급여나 기초수급자에 대한 프레임도 도덕적 해이에만 맞추고 계시고?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 도덕적 해이에 편들어 주기는 싫지만 뭐.. 조금만 말좀 얹어 보자면 실업급여만 받는 인생 좋은 거 하나도 없습니다 올해 조금 올라서 최대 210만 언저리쯤 나온다는거 같은데 최대치가 최저임금 언저리 수준이죠? 실업급여 있다고 계약직만 반복하고 나가고 또 재취업ㅡ실업급여 받기?? 평생을 최저시급으로 살아야 한다는 거죠. 이게 좋아 보여요?? 누가 이런 사람하고 결혼을 하고 애들을 낳고 살겠어요? 평생을 최저시급으로만 사는 사람인데?? 부정수급 하는 거 꼴보긴 싫지만 제살 파먹는 븅딱 같은 행위입니다
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2026-02-13 |
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웃대가서웃데 |
부러졌다 다시붙은 대퇴골을 보고 문명의 첫 징후라 할만큼 자연스러우면서도 꼭 필요한것이 도태되고 소외된 자들을 돌봐주는 행위 아닐까요 복지가 행정이나 정치적인면을 떠나서 사회가 존속하기위해 필요한것 같습니다.
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2026-02-13 |
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redrum999 |
도박장도 예로부터 개평을 준단다
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2026-02-13 |
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CodeError |
페이탈로그1// 먼저 hal9000님이 ‘과도한 복지’라는 말을 하지 않았는데 왜 생트집이냐는 뉘앙스의 문제 제기에 대해 말씀드립니다. hal9000님의 요지는 “사람들이 복지를 개꿀지원금으로 폄훼하는데 그렇지 않다. 복지는 범죄를 막는 가장 저렴하고 효율적이며 도덕적인 방법이다.” 라는 것입니다. 그 이유는 생계파탄자가 생계를 유지할 수 있게 해 주기 때문인 것이고요. 제가 반박하는 지점은 “사람들은 생계파탄에 이른 사람이 생계를 유지할 수 있게 해주는 정도의 복지를 가지고 개꿀지원금이라고 하는 게 아니다.” 라는 겁니다. 사람들이 개꿀지원금이라고 욕하는 것은 생계파탄자의 생계를 돕기 때문이 아니라 안전망의 수준을 넘어 노동의 가치를 역전시키고 자립의지를 꺾는, 나아가 세금성실납부자들의 의욕을 역으로 상실시키는 ‘과도한 수준’에 대한 것입니다. 생트집이 아니라는 말씀 드리고요.
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2026-02-13 |
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CodeError |
페이탈로그1// 아울러, 대뜸 ‘안좋은 쪽 사람’ 운운하며 프레임 씌우는 것이야말로 반대파를 빨겡이로 낙인찍어 논리에 관계없이 상대를 굴복시키려는 ‘안좋은 쪽 사람’들의 전형적 수법입니다. 행여나 저희의 토론이 길어질지라도 인신공격보다는 논리에 집중해 주시길 미리 부탁드립니다.
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2026-02-13 |
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CodeError |
페이탈로그1// 다음, 원자재 수출 비중이 커서 망했다는 분석은 반만 맞습니다. 노르웨이 같은 산유국은 국부펀드로 위기에 대비한 반면, 남미는 그 돈을 포퓰리즘 복지에 쏟아부어 경제 체질을 망가뜨렸습니다. 국가가 망해서 복지를 못한 게 아니라, 복지에만 몰두하느라 위기에 대처할 국가의 맷집을 키우지 못한 것이 본질입니다. 중동 산유국 사례의 경우 수천만 인구의 민주주의 국가와 인구 적은 왕정 국가의 특수 케이스를 동일 선상에 두는 건 무리가 있어 보이고요. 마지막으로 실업급여를 제살 파먹기라 하셨는데, 일견 동의할 만 합니다. 본인 인생 망치는거? 맞죠. 그런데 문제는 그 '제살'이 본인 살뿐만 아니라 성실하게 세금 내는 타인의 살까지 같이 파먹고 있다는 점입니다.
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2026-02-13 |
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CodeError |
페이탈로그1// 누가 최저시급 수준의 복지가 좋아서 하겠냐 하지만, 이 링크의 영상이 바로 그것의 대표적인 예시라고 생각이 됩니다. https://youtu.be/yc4tIw4Ulto?si=l5H9S3m6IrTvmEMs (여러 커뮤에서 캡쳐로 돌아다니는 자료를 보셨을 것이라 생각합니다). 근로 능력이 있음에도 ‘회사원들이 고통받으며 일할 때 나는 개꿀빤다.’, ‘여기가 지상낙원이다.’ 라는 태도로 일관하며 배달음식과 현질, 게이바 이용 등을 자랑합니다. 당장 일터로 나갔어야 할 이런 사람들이 성실하게 세금 내는 타인의 살을 파먹으며 사회 전체의 생산성을 갉아먹는다는게 제가 말하는 핵심입니다.
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2026-02-13 |
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CodeError |
페이탈로그1// 생계파탄자의 생계를 보장하는 그런 복지를 제가 없애자는 게 아닙니다. 사람들이 복지를 개꿀지원금이라 욕하는건 생계파탄자의 생계보장형 복지가 아니라 이런 도덕적 해이에 대한 비판임에도 마치 생계파탄자의 생계를 보장하는 최소한의 복지를 개꿀지원금이라 욕하는 것처럼 본질을 흐린 뒤 “그러므로 복지는 최고 선이다.”로 마무리짓는 논리 구조를 문제삼을 뿐입니다. 복지 그 자체를 선으로 프레이밍하면 복지 축소를 주장하는 그 자체가 악이 되고, '안좋은 쪽 사람' 낙인도 서슴지 않게 되죠. 그런건 건강한 사회로 가는 길이 아닙니다.
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
CodeError// 쭉 길게 적어 두셨는데 읽어보면 결국은 댓성자님께서 단어 하나를 꼬투리 잡아 겁나 확대해석 해서 원댓자를 비난하신 걸로 밖에 안보이는데요???? 가장 저렴하고 효율적이고 """도덕적인 방법""" << 이 부분 때문에 복지는 최고 선이다 라는 주장을 했다고 보시는 거 같은데.... 좀 과장된 표현 일수는 있지만 이게 복지가 최고 선이니 복지축소를 주장하는 사람을 악으로 몰 수 있다 라는 논지로 가기엔 너무너무너무 확대해석한 표현 이라고 생각이 드네요????
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2026-02-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
의견의 방향이 같은 두 분이 왜 싸우고 계시는지... 그걸 개꿀지원금처럼 사용하는 사람이 문제인거고 그 대책으로 "축구하다 넘어져 다쳤대 -> 축구금지!!" 같은 해결책은 도움이 안되니까 여러 보완책을 말런하여 근절시켜가야지.
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2026-02-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
마련
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
실업급여 문제도 제살 파먹기>남살 파먹기 맞아요. 분명 악용 되고 있죠. 근데 이게 멀쩡한 사람 근로 의욕을 꺾는다?? 이건 동의 안되네요 최대가 210만이지, 원 급여의 60퍼만 받는 건 아시죠? 우리나라 계약직 중에 300,400씩 받아서 실업급여 풀로 채울 사람 얼마나 될까요? 있긴 하겠지만 부정수급자 대부분 풀은 커녕 100, 150만 받아도 많이 받았다고 할겁니다 그런데 100, 150씩 받으면서 풍족하게 살 수 있어요? 그냥 숨 쉬기만 해도 이 돈 다쓸텐데요? 도덕적 해이라고 가져온 근거가 유툽이라는 게 참 참담하네요 유툽이든 기사로 나오든 그런 것들 평범하지 않으니까 자극적으로 만드는거죠. 근거를 제시 하실 거면 통계를 가져오셔야죠.
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2026-02-13 |
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꼬츄부랄튼튼 |
근데 어떤 복지 정책의 찬반을 선악으로 보는 사람이 있어? 베네수엘라니 공산화니 헛소리 제껴두고라도 대다수 복지 정책은 완벽할수 없고 구멍과 사각지대가 있다 이걸 법으로 계속 보완해야한다라는게 보편적인 생각들이지 유튜브 영상과 커뮤니티에 올라온 자극적이고 일부를 가지고 이 복지정책의 구멍을 보완해야된다 라기 보다 악이라고 구분 짓는거 같은데?
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
무엇보다 평범한 사람이 실업급여 때문에 근로의욕이 깎인다고 하신 주장은 정말 공감 못합니다. 평생을 최저인생으로 살아야 하는 거고, 하물며 자극적인 유툽 영상만 보고 실업급여 받는 사람들 다 실업급여 최대로 받으면서 배부르게 사는거 처럼 보이는 거 솔직히 실업급여 깎아 내리려는 선동으로 밖에 안 보여요. 평범하고 무난한 사람이라면 실업급여가 어떻게 돌아가고 어떻게 운영되고 얼마나주고 조건 따지고 주는 돈까지 따져보면 저딴걸로 근로의욕 깎일 일 없어요 물론 일 안하고 돈버는 거 같으니 꿀처럼 보이긴 하겠죠 생각을 여기서만 멈추면 그럴텐데 한 걸음만 더 나아가서 생각해보고 검색해보면 근로의욕이 꺾일거 같진 않네요
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
그리고 남미 문제는 포퓰리즘만 따지고 들 거도 아니고요 남미가 브라질 베네수 아르헨 3국만 있나요?? 멕시코부터 칠레까지 엄청나게 많은 국가와 엄청 큰 땅덩어리인데 남미 전체가 포퓰리즘 때문에 치안이 망가지고 흔들리나 보네요??? 악명 높은 멕시코도 포퓰리즘, 온두라스 파라과이 우루과이 칠레 이런 나라 전부 포퓰리즘 때문에 흔들리고요?? 댓글로 길게 늘어 쓸게 아니니 간략하게 적은 거지만 남미 전체가 흔들리고 있으면 그게 포퓰리즘이 아니라 다른 문제가 있다고 봐야 하는 거 아닌갸요? 그리고 아르헨은 인구수 좀 되지만 베네수는 3천만 안됩니다 사우디보다 적어요 사우디야 다른 산유국처럼 국민들에게 퍼주진 않지만 사우디도 자국민대우 엄청 잘해줍니다 근데 사우디는 왜 안 흔들리죠,?
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
베네수 아르헨 같은 국가가 부유할때 산업 다각화를 못하고 복지에 퍼줬고, 타국은 다각화에 성공했다 라고 하기엔 우리가 인식하는 복지국가는 말씀하신 북유럽 국가들 아니고요??? 얘넨 세금 50퍼 뜯어가서 복지로 퍼주는데 나라 망했다 소리 안하시네요??
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2026-02-13 |
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너넨나처럼살지마라 |
codeerror님은 할 말 있으실꺼니 한마디 더 남기시고 나머지 사람들은 여까지 합시다. 순식간에 답나오긴 어려운 문제고 수십년에 걸쳐 조금씩 간극을 줄여가야 하는 영역이라 슬슬 소모전의 양상이 과열되고 있으니______________________________________________
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2026-02-13 |
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CodeError |
페이탈로그1// 아, 복지 축소 주장은 악이라고 모는건 "도덕" 하나가 아니라 "가장 저렴", "가장 효율", "가장 도덕" 이라는 세 가지 모두 때문입니다. 특히 저렴, 효율, 도덕이란 단어 그 자체보다 거기에 붙은 '가장'이란 수식어가 더 문제라고 보고요. 페이탈로그님이 "안좋은 쪽 사람" 프레이밍이 절정을 이룬다고 봐도 무방할 듯 합니다. "도덕"이란 한 단어를 확대해석한 게 아니라는 말씀 다시한번 드리고요
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2026-02-13 |
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CodeError |
페이탈로그1// 도덕 얘기가 나왔으니 첨언해 보자면, 어떤 정책을 '도덕적'이라고 정의하는 순간, 그 정책의 부작용을 지적하거나 신중론을 펼치는 입장은 자연스럽게 '비도덕적'이거나 '악'이라는 프레임에 갇히게 되는 것은 너무 자연스러운 현상 아닐까 오히려 그런 생각을 해봅니다. "안좋은 쪽 사람" 같은 프레이밍이 자연스레 나오는 게 이것을 뒷받침하죠.
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2026-02-13 |
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CodeError |
페이탈로그1// 님은 '좀 과장된 표현일 뿐'이라며 대수롭지 않게 넘기려 하시지만, 그 과장된 표현이 정책이 되고 상식이 될 때 피해를 보는 건 결국 묵묵히 일하는 납세자들입니다. 본질을 '트집'으로 치부하며 논점을 흐리기보다, 제가 제시한 실질적인 도덕적 해이 사례에 대해 복지 시스템이 어떻게 공정성을 담보할 수 있을지에 대한 답을 주시는 게 더 생산적인 토론이 될 것입니다. 성실하게 세금을 납부하며 공동체를 지탱하는 시민들 입장에서, 복지 제도의 허점을 이용해 '지상낙원'을 만끽하는 사람들을 비판하는 것은 당연히 행사해야 할 시민의 권리이자 정당한 문제 제기입니다.
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2026-02-13 |
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페이탈로그1// 그리고 님은 100~150만 원이 적은 돈이니 근로 의욕이 안 꺾일 거라 하시는데, 이는 경제학의 기본인 '기회비용'을 간과한 발언입니다. 매일 8시간씩 노동을 해서 230만 원을 버는 사람이, 아무것도 안 해도 150만 원을 받는 제도를 옆에 둔다면 노동의 가치는 당연히 훼손됩니다. 그 차액 80만 원이 한 달의 자유 시간보다 가치 없다고 느끼는 순간 복지의 함정은 시작되는 것입니다.
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2026-02-13 |
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페이탈로그1// 유튜브 사례가 자극적이라 하셨지만, 그 영상은 제도가 설계된 목적(자립)과 다르게 쓰이는 현장을 고스란히 보여줍니다. 통계를 원하시나요? 제가 통계자료까지 찾아드릴 열정까진 없습니다만 실업급여 반복 수급자 수나 부정 수급사례, 수급액이 세후 근로 소득보다 높은 역전 현상이 비일비재하다는 자료는 널려있을 테니 핑거를 조금 움직여 주시길 부탁드립니다.
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2026-02-13 |
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페이탈로그1// 남미와 사우디 비교 관련허여, 인구 수와 자원 보유량의 압도적 차이는 차치하더라도, 시민이 세금을 내서 운영되는 민주주의 국가와 왕실 자산으로 배급하는 전제군주제를 동일 선상에 두는 건 논리적 비약입니다. 북유럽 또한 말씀하신 대로 세금을 50%나 걷지만, 그들은 그 돈을 투명한 행정과 강력한 노동 유연성을 바탕으로 다시 산업 경쟁력에 환원합니다. 퍼주기만 하는 남미식 모델과는 근본적으로 설계 자체가 다릅니다.
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2026-02-13 |
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페이탈로그1// 결국 제 논점은 하나입니다. 복지가 최소한의 안전망을 넘어 일 안 하는 게 이득인 구조를 만든다면, 그것은 선도 도덕도 아니라는 겁니다. 150만 원이 적으니 괜찮다는 논리는, 그 적은 돈을 마련하기 위해 오늘도 땀 흘리는 사람들의 노고를 너무 가볍게 여기시는 것 같아 유감입니다.
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2026-02-13 |
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너넨나처럼살지마라// 인신공격과 같은 행위만 없다면 토론은 유익하다 생각합니다 ㅎㅎ
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
흠.. 딱히 논쟁이고 자시고 할 필요가 없어 보이네요 제 솔직한 심정은 codeerrer님이 그냥 모든 말을 확대해석한다고 밖에 생각이 안들거든요 1,2 수준으로 말한 걸 혼자 5,6이런식으로 받아 들여 버리면 뭘 말하든 그냥 극단으로 치닫는 거밖에 안되니 논쟁 해봐야 딱히 생산성이 없어 뵈네요 원댓자님도 딱히 극단적으로 얘기 안했는데 혼자 극단으로 받아 들여 들이 박으셨고 제가 쓴 글도 확대해석 해서 150만 받는걸 적으니 괜찮다 라고 치환해 버리시는 논리 구조에 할말을 잃었습니다. ㅈㅈ치고 갑니다
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2026-02-13 |
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불편한 진실에 대하여 구체적 사례를 들면 극단적이라 치부하고, 150만원의 지원금은 200만원 받는 사람에게 충분히 박탈감을 일으킬 수 있다는 말은 확대해석으로 치부해 버리시는데, 불편한 실재를 들이미는데 극단이니 확대해석이니 하는 건 토론의 본질을 회피하는 것일 뿐입니다. 오히려, 생계파탄 방지 이상의 복지를 반대한다는 이유로 '안좋은 쪽 사람' 으로 의심된다는 낙인을 찍는 것이야말로 극단적 확대해석이죠. 거듭 말씀드립니다만, 생계파탄을 방지한다는 이유로 "복지는 최고선이다." 라고 하는 그 논리 구조를 반박할 뿐입니다. hal9000님이 말하는 최고선의 그 복지는 생계파탄을 방지하는 최소한의 복지에 국한된 개념이 결코 아닐 테니까요. 저는 지금의 실업수당이나 수급제도와 같은 수준은 복지 제도가 설립된 취지(자립)에서 벗어난 과잉 복지(개꿀지원금)가 맞다는 생각을 갖고 있으므로, 이 입장에서 hal9000님의 "복지는 최고선" 이라는 논리구조를 반박하는 것일 뿐입니다.
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
이거봐이거봐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 원댓자님은 그 어느 항목애서도 절대선이라고 말한 적 없고 생계파탄 수준의 복지는 더더더더더더더더더더욱 얘기 한 적이 없는데 혼자서 최고선이니 생계파탄 수준의 복지니 뭐니 떠드는데 뭔 논쟁을 하고 뭔 대화를 합니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그래서 우리나라의 엄청난 복지로 기초수급자 실업급여수급자 들이 막 양산되서 나라가 휘청이고 사람들이 근로의욕을 잃고 근로를 안해서 나라경제가 파탄날 정도라는 거네요 이야.. 나도 일 때려 치우고 실업급여나 받으면서 최저인생으로 살랍니다 ㅋㅋㅋㅋ 우리나라 복지 개쩐당 ㅎㅎㅎㅎ 다들 일 왜하고 사세요??? 우리나라 복지 개쩔어서 일 안하고도 나라가 다 먹여 살려준다는데요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
코드에러님도 일 왜하세요??? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 보니까 공직쪽에서 일하시는 거 같던데 일 때려 치우고 우리나라의 개쩌는 복지나 받으면서 개백수마냥 살면서 최저급여 인생으로 맘 편히 사시지??? 나라가 먹여 살려준다는데 일 왜함요??? ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
누가 보면 대한민국 복지가 개쩔어서 사람들 일 안해도 풍족하고 여유롭고 할 거 다하면서 먹고 살릴 수 있나봐요 ㅎㅎ 우리나라가 그렇게나 복지가 풍성한 나라구나 그렇구나 ㅎㅎㅎㅎ
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2026-02-13 |
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님의 감정 섞인 비아냥과 수많은 웃음소리가 이 토론의 논리적 공백을 채워주지는 못하는 것 같아 안타깝습니다. 제가 제기한 비판의 핵심은 일하는 사람의 가치가 제대로 존중받지 못하고, 제도의 허점을 악용하는 이들이 정당한 납세자들에게 박탈감을 주는 구조에 대한 문제입니다. 또한, 제가 공직에 종사하든 아니든 그것은 본질과 무관한 메신저 공격일 뿐입니다. 성실히 일하며 국가 시스템을 지탱하는 시민으로서, 세금이 투명하고 공정하게 쓰이길 바라는 목소리를 선동이나 극단으로 치부하는 태도는 매우 유감스럽습니다. 감정에 치우친 조롱은 잠시 시원할지 모르나, 생산성 없는 비아냥으로 점철된 대화에서는 더 이상 얻을 것이 없어 보입니다. 저는 끝까지 노동의 가치와 복지의 공정성이라는 본질을 말하고자 했으나, 님은 끝내 비아냥으로 일관하시니 이 대화의 수준을 판단하는 것은 지켜보는 분들의 몫으로 남기겠습니다. 그간의 수고에 경의를 표하며 이만 줄입니다.
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
과대해석 해서 남의 의도를 못 깎아내려 안달인 사람이 논리적 공백 운운하는 꼬라지가 겁나 웃기네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 코드에러님은 뭐 엄청난 논리를 펼친줄 아시나본데 남 말 과대해석 단어 말꼬리잡아 트집잡기 이딴건 논리적이지도 않고 토론도 아니고 건전한 대화조차 아닙니다 가장 저급하고 토론하면서 제일 안좋은 방법이죠 상대가 뭔 말을 하든 최대한 악의 담아 공격하는 행동이니까요 건전한 토론하는 법부터 제대로 배워 오세요 남 말꼬리 잡는 걸로 트집이나 잡지 마시고요
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
제가 왜 비아냥 거리는 줄 아세요?? 대화가 안통해서 입니다 어차피 과대해석해서 자기 할 말만 맞다고 우길게 뻔한 사람한테 똑같이 되돌려준 거 뿐이에요 저급한 수준엔 저급하게 대우해줘야죠 말만 존댓말 한다고 해서 상대 존중 하는 거 아닙니다
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2026-02-13 |
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님의 마지막 답변을 보니, 결국 이 토론에서 제가 제기한 복지 제도의 허점과 노동 가치 훼손이라는 실질적인 논점들에 대해서는 끝내 단 한 마디의 논리적 재반박도 듣지 못하게 되었네요. 논리가 궁색해질 때 상대의 태도를 '트집'이나 '저급함'으로 몰아세우며 인신공격으로 화제를 돌리는 것은 토론의 패자가 선택하는 가장 전형적인 모습입니다. 제가 지적한 것은 님의 인격이 아니라 님이 옹호하는 시스템의 맹점이었음에도, 이를 악의적인 공격으로만 받아들이시는 시야의 한계가 안타까울 따름입니다. 님의 비아냥을 '눈에는 눈, 이에는 이' 식의 정당한 대응이라 자위하시지만, 조롱은 논리가 없는 이들의 마지막 도피처일 뿐입니다. 말만 존댓말을 하는 것이 아니라, 말 속에 담긴 논리와 근거로 상대를 설득하지 못할 때 토론은 죽습니다. 본인의 무력함을 비아냥 뒤에 숨긴 채 퇴장하시는 모습 잘 보았습니다. 저는 앞으로도 성실하게 일하며 세금을 내는 시민으로서, 복지의 공정성에 대해 끊임없이 목소리를 낼 것입니다.
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
자기소개 그만 하시고요 구구절절 아주 그냥 장문으로 잡소리를 늘어 놓으시는데 헛소리 끄적여 둬봤자 님은 남의 의도를 최대한 악의를 담아 과대해석 하는 저급한 사람이란 거만 드러날 뿐이에요 본인이 처음에 쓴 댓글 찬반이나 보세요 반대 먹기 엄청 힘든 웃대에서 반대가 찍힌다는 거 자체가 님이 헛소리나 끄적이는 사람이라고 사람들이 본다는 겁니다 일부러 어그로 끄는게 아닌 이상 어지간하면 반대 안박히는 웃대에서 반대 우르르 찍혀 있으면 본인좀 되돌아 보고 그러세요 자뻑에 취해서 혼자 깨어있는 시민인 거 마냥 떠들어대지 마시고요 또 이렇게 적어두면 남들은 생각안하고 사는 븅딱 머저리라고 생각하겠지만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 됐고 잠이나 주무세요 앵무새마냥 떠드는거 그만 상대할라니까
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
진짜 누가 보면 대한민국 복지가 개쩔어서 막 퍼주는 줄 알겠네 ㅋㅋㅋㅋ 끽해야 유툽 몇개 봐가지곤 선동 되서 우가우가 떠드는 주제에 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2026-02-13 |
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결국 논리적 반박은커녕 커뮤니티 추천 수에 기대어 인신공격으로 마무리하시는군요. 많은 사람이 동의한다고 해서 그것이 곧 진리는 아닙니다. 오히려 대중의 정서에 반하더라도 불편한 진실(도덕적 해이와 세금 낭비)을 직시하자고 말하는 것이 토론의 가치이죠. 수의 논리에 숨어 비아냥거리는 것은 누구나 할 수 있지만, 비난을 감수하고 시스템의 결함을 지적하는 것은 아무나 할 수 있는 일이 아닙니다. '저급함'과 '악의'라는 단어로 제 인격을 폄훼하셨지만, 정작 대화 내내 저급한 조롱과 무례한 언사를 쏟아낸 쪽이 누구인지는 본인이 쓴 글들이 증명하고 있습니다. 본인의 논리적 밑천이 드러나니 화가 나시는 건 이해하나, 그 화풀이를 이런 식으로 배설하는 모습이 참 안타깝습니다. 푹 주무시고, 내일은 오늘보다 조금 더 품격 있는 하루를 보내시길 바랍니다. 수고하셨습니다.
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2026-02-13 |
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그리고, 대한민국 복지 예산이 처음으로 100조 원을 돌파하고, 국가 예산의 3분의 1이 복지에 투입되는 시대입니다. 세전 5천 받는 공직자가 세후 3천8백 받더군요. 누군가에겐 ‘끽해야’ 수준일지 모르지만, 그 재원을 감당하기 위해 매달 급여명세서에서 떼이는 세금과 건강보험료를 보며 한숨 쉬는 성실한 직장인들에게는 결코 가벼운 액수가 아닙니다. 현실에 존재하는 부작용을 지적하면 '선동'이라 치부하고, 구체적인 사례를 제시하면 '유튜브'라며 눈을 가리시니 대화가 겉돌 수밖에요. 원래 보고 싶은 것만 보는 사람에게는 불편한 진실이 담긴 영상보다 본인의 편견이 더 달콤한 법입니다. '우가우가' 같은 저급한 표현까지 써가며 감정을 배설하시는 걸 보니, 더 이상 논리적으로 대항할 힘이 남아있지 않으신 듯해 참 안타깝습니다. 본인의 무례함이 승리라고 착각하지 마시길 바랍니다.
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
네네 그렇게 태극기 할배들 마냥 유투브 따위에 선동되서 대한민국이 몰락하는 걸 웃대 따위에 댓글로나 남기며 난 깨어있어 자위 하고나 있죠 ㅋㅋㅋㅋ 그렇게나 나라 걱정이 되면 댓글이나 찍 싸지 말고 시민단체라도 들어가서 정치운동을 하세요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그렇게나 나라 걱정 많이 하시는 분이 왜 유툽따위나 보고 웃대에 댓글이나 달고있나 모르겠네 ㅋㅋㅋㅋ 웃대에 댓글 다는 걸로 세상이 바뀌고 사람들이 계몽을 하나 보죠? 제일 한심한 부류가 나라걱정을 댓글로만 하는 거죠 유툽만 보면 대한민국은 벌써 베네수엘라가 됐고 빨강이들 천국에 중국몽에 갇혀 망하는 중인데 그건 걱정 안되시나봐요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 유툽 따위에 선동되서 떠들 정도면 복지 걱정할 게 아니라 진짜 나라 걱정 해야 할텐데? 그렇게나 나라 걱정 되면 나가서 정치활동을 제대로 하시든가 웃대따위에 댓글이나 끄적이지말고
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
그리고 정신승리는 님이 해놓고 왜 내가 했데?? 님 존나 무례하고 무식하고 답답해서 내가 ㅈㅈ치고 먼저 포기했는데?? 이거봐 어떻게든 지꼴리는대로만 해석 하는데 뭔 대화를 한다고 떠드는 거임?
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
난 진짜 자러 갈거라 진짜 궁금한 거 하나만 남기고 감 유툽 보고 선동 되서 우리나라 복지가 진짜 막 퍼주고 있다고 느낄 정도면 유툽에서 떠드는 대한민국 베네수엘라, 중국에 잡아 먹혔다 이딴 내용은 어떻게 받아 들이고 그걸론 어떻게 생각 하는지나 말해보시든가 진짜진짜진짜 위기여야 하는 건 무시하고 복지 따위에만 신경 쓰는 거 아니겠져?? 우리의 깨시민 님??
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2026-02-13 |
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매년 조 단위로 불어나는 복지 예산과 그 뒤에 숨은 도덕적 해이를 '별거 아니다'라고 치부하며 다음 세대에게 빚을 떠넘기는 무책임한 낙관주의자는 논리 없는 비아냥으로 일관할지 모르지만, 깨어있는 시민이라면 자극적인 음모론에 휘둘릴 것이 아니라 '내가 낸 세금이 정당한 곳에 쓰이고 있는가'라는 상식적인 질문에 집중해야 합니다. 보건복지 예산 100조 원 이상, 전체 예산의 1/3 등은 음모론이 아니라 대한민국 정부의 2024년 공식 확정 예산안입니다. 국가의 기초인 재정이 복지 지출의 속도를 감당하지 못해 채무가 급증하는 것이야말로 실재하는 '진짜 위기'입니다. 언급하신 베네수엘라니 중국이니 하는 자극적인 유튜브 음모론들은 저와 무관한 이야기이니 그쪽 분들과 나누시고, 저는 성실한 납세자의 권리와 국가 재정의 지속 가능성이라는 실존하는 현실을 말씀드릴 따름입니다.
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2026-02-13 |
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추가로, 온라인 커뮤니티에서 시민으로서 의견을 개진하는 것이 한심한 짓이라면, 그 한심한 글에 감정을 주체 못 하고 비아냥으로 도배하고 계신 본인은 무엇이 됩니까? 제가 댓글로만 나라 걱정을 하는 게 불만이라면, 님은 댓글로 무례함을 배설하는 것 외에 무엇을 하고 계신지요? 비아냥은 자신의 논리적 한계를 가리기 위한 가장 저렴한 수단입니다. 저는 통계나 현상을 말했고, 님은 낙인과 조롱을 선택했습니다. 누가 더 무식하고 답답한지는 본인의 양심이 충분히 판단하셨을 겁니다. 님의 ㅈㅈ선언이 상대의 논리를 인정하고 본인의 결함을 인정하는 행위가 아니라, 오히려 본인의 논리적 파산을 덮기 위한 비겁한 변명에 불과했음을 다시 한번 확인하며, 이만 줄입니다.
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2026-02-13 |
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페이탈로그1 |
자고와서 머리 식은 김에 적자면 관심 갖는 거 좋고, 웃대든 어디든 적는 거 좋다 치고요 근데요 그게 남의 멀쩡한 글을 자기 맘대로 확대해석해서 비난하고 내 주장만 떠들어대며 혼자만 깨시민인척 떠들어댈 근거는 못되겠죠. 무슨 증후군이라 하더라... 전혀 상관 없는 글에 자기 말만 떠드는 증상 있다고 하던데 딱 그 꼬라지인 거에요. 복지가 문제다 과하다 싶으면 그런 글에 찾아가 글을 남겨야지 남의 글을 왜 더럽힙니까???? 이제부터 제가 님 따라 다니면서 댓 달 때마다 제 이야기로 님 주장 막 더럽혀도 불만 없으실 거에요??? 님이 한 짓이 딱 그거에요. 남의 글을 그냥 더럽힌 거라고요. 제대로 글을 파서 적든가 남의 의도를 과대해석 하질 말든가, 주제에 맞는 글을 쓰든가. 하물며 정치글 안되는 웃대에 정치글까지 쓰셨네?? 본인 의지 강한 거 알겠지만 남한테 피해 주면서 그러지는 마세요. 정의로운 행동이라고 해도 남한테 피해 주면서 그러는 거 자기만족일 뿐이니까
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
어제 내내 말했지만 제 기본 스탠스는 전혀 안바뀌었어요 왜 남의 말을 확대해석 해서 비난 하느냐 이거 였죠. 복지 과하다? 지출 크다? 그래서 사람들이 관심갖고 변화가 있으면 좋겠다?? 그럼 그에 관해서 글을 파서 쓰세요. 남의 멀쩡한 의도를 악의로 뒤덮어 오염 시키지 말고 본인이 글을 제대로 파서 쓰면 되잖아요. 왜 남이 쓴 글을 멋대로 해석하고 멋대로 변경하고 바꿔서 그걸 자기 주장하는데 씁니까???? 솔찌 후반부는 님이 뭔 얘기를 하든 관심 없었어요 통계고 나발이고 정의로운 척 남을 깎아 내리면서 쓴 글이 뭔 의미가 있는데요? 그니까... 새 글을 파서 쓰시든가 주제에 맞는 댓글을 쓰세요.
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
뭐 이렇게 적어놔도 어차피 남의 말 안듣고 자기 할말만 하는 사람이라 별 의미 없을거 같긴 한데... 진짜 그냥 아무 의미도 없이 비아냥만 적은 제 댓이 공감이 눌리고 코드에러님이 쓴 글엔 아무도 공감 안누르는 이유가 뭔지 고민좀 해봐요 사람들을 계몽하고 각성 시키려면 호응 받을 줄 알아야 한다는 건데 님이 쓴 글이 내가 쓴 비아냥 만도 못하게 사람들 마음에 보인다는 거니까
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2026-02-14 |
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님은 자꾸 제가 확대해석을 한다고 하시는데, 그럼 님과 hal9000님이 말하는 그 '효율적이고 도덕적인 복지'의 범위는 정확히 어디까지입니까? hal9000님이 복지가 생계 파탄자의 범죄를 막아주기에 최고선이라는 요지일진대 그 복지가 굶어 죽지 않을 만큼의 최소한의 생존권 보장에만 국한된 것이라면 제 지적이 확대해석일 수 있습니다. 하지만 님이나 hal9000님이 말하는 '복지'가 정말 딱 그 생계 유지 수준뿐인가요? 제가 지적한 본질이 바로 이 지점입니다. 최소한의 생존형 복지가 가진 도덕성을 방패 삼아, 실업급여나 수급비 같은 보편적/과잉 복지가 가져오는 도덕적 해이 및 비효율까지 '최고선'에 은근슬쩍 끼워 넣고 비판을 원천 봉쇄하는 논리 구조 말입니다. 만약 본인들이 말하는 복지가 제가 비판하는 유튜브 사례같은 과잉 수급이나 노동 의욕을 꺾는 수준까지 포함하는 것이라면 제 비판은 정당한 정책 비판인 것이고, 만약 포함하지 않는 것이라면 님들 스스로 '우리가 말하는 복지는 극빈층 구제 그 이상도 이하도 아니다'라고 인정하시는 셈입니다.
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2026-02-14 |
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또한 온라인 커뮤니티의 댓글란은 누구나 반론을 제기할 수 있는 공론장이지, 원글 작성자의 의도만 보존되어야 하는 성역이 아닙니다. 누구나 그 논리의 허점을 지적할 수 있는 자유로운 토론의 장입니다. 타인의 주장에 반대 의견을 내는 것이 글을 더럽히는 짓이라면, 님은 지금 제 댓글에 참전해서 본인의 주장을 펼치며 제 글을 더럽히고 있는 것입니까? 구체적 통계를 요구하시기에 허접하나마 잠깐의 검색을 통해 24년 예산액도 나름 찾아왔습니다. 논리와 팩트로 깨시면 될 일이라고 생각하고, 그럴 때 이곳은 건강한 공론의 장이 되는 것이라고 생각합니다. 이런 온라인 공간에서 '왜 남의 글에 토론을 거느냐'며 메신저의 태도를 탓하는 거야말로 '안좋은 쪽 사람들' 이 추종하는 독재적 마인드 아닐까 합니다.
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
아오 진짜 븅신아 그니까 니가 글을 쳐 파서 쓰라고 남의 글 오염 시키지.말고 정신병자냐??? 니 혼자 하고싶은말 쳐 하면서 뭔 토론을 바라냐고 최고 선 이딴 말 없다고 니 혼자 뇌피셜 과장해서ㅠ젇은거라고 과대망상증이냐??????
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
니가 글파서 써 이게 어려워?? 남의 글 의도 오염시켜 가명서 니가 니 주장 써야 할만큼 어려운 말이야?? 그냥 닉가 글을 파라고
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
내가 니 글에 달라붙어 오염시키는 건 아니냐고??? 그딴식이면 진짜 뭔 대화를 하냐니까?? 선빵은 니가 쳐놓고 옆사람이 왜 치냐고 뭐라하니 너도 나 선빵 쳤잖아 이지랄 하는 꼴인데?? 니 논리는 뭘 말해도 그냥 니만 맞다고 귀걀된다고 이게 뭔 대화야 니 꼬장 들어주는거지????
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
독재적마인드?? 안좋은쪽 같은데를 니 마음대로 존나 확대해서 독재자까지 만들어놓고 확대가 아니라고??? 이야 니 뇌구조 진심 궁금하다
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
이러니 결국 그냥 원색적 비난 밖에 안남지 니 하고 싶은 말만 하는데 뭔대화를 해 그냥 저급하게 대처하는게 훨씬 낫지 뭔 고고한척 대화하는 척 하고 있어 결국 니는 남말 최대한 악의담아 해석하고 니 말만 쭉 적는데
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2026-02-14 |
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댓글을 통한 반론을 민폐적 태도로 규정하는, 커뮤니티의 공적 기능을 오해하는 부분에 대해 하나만 더 첨언하겠습니다. 평소 hal9000님은 본인의 댓글에 반대 의견이 나오면 비아냥 한번 하신 뒤 관심과 댓글을 차단하곤 합니다. 그에 반해 이 웃대라는 공간에서 그분이 가진 영향력은 매우 크고요. 영향력이 큰 사람의 논리에 모순이나 오류가 있을 때, 그것이 무비판적으로 수용되는 것을 막기 위해 누군가 반대 데이터를 제시하고 논리적 허점을 지적하는 것은 공론장에서 올바른 정보를 전달하고 균형을 잡는 것이라 생각합니다. 당연히, 비판을 넘어 인신공격이나 욕설이 담긴 비난이 되어서는 안 되겠고요.
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2026-02-14 |
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온라인 커뮤니티의 댓글란은 누구나 반론을 제기할 수 있는 공론장이지, 원글 작성자의 의도만 보존되어야 하는 성역이 아닙니다. 누구나 그 논리의 허점을 지적할 수 있는 자유로운 토론의 장입니다. 타인의 주장에 반대 의견을 내는 것이 왜 금지되어야 하냐는 물음에 "아오 병1신아 그니까 니가 글 파라고" 와 같은 답변은 무의미해 보입니다
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
ㅋㅋㅋㅋ 그말은 본인도 원댓자를 비난하고 인신공격하는 건 알고 있고??? 자기는 되고 남은 안된다?? 이런거지??
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2026-02-14 |
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CodeError |
그리고 본인에게 원색적 비난만 남았다는 걸 인지하고 계시는데, 토론의 장에서 원색적 비난을 해도 되는 경우같은건 없습니다. 하고싶은 말만 하는 건 상대의 논리에 대한 반박 없이 자기 주장만 하는 경우를 말하는 것이고요. 저는 님의 주장에 대해 논리적으로 제 입장을 담아 반박할 따름입니다. 님의 주장을 무시한 채 제 주장만 한 부분이 있다면 지적해주시기 바랍니다. 즉시 수정하겠습니다.
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
누가 원댓자의 의도를 지키래?? 의도를 과대해석해서 악의를 담아 변경 하는게 문제랬지?? 누가 의견에 반대를 하지 말랬냐고 말 지어 내지좀 말고 확대 하지좀 마 있는 그대로를 적어 너랑은 토론이란 게 안된다는 게 이런 거라니까??? 1,2 수준으로 말하는데 왜 5,6,7 이딴식으로 확대되냐고 1,2 3 4 5 6 7단계가 아니라 그냥 점프라고 이게 뭔 토론이 되냐고 니가 하는건 토론이 아니라 설교야 니가ㅜ일방적으로 하는 설교 남이 뭐라고 하든 니 말만 맞아서 떠들어 대는 설교라고
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2026-02-14 |
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CodeError |
+ 최소한 여기에서만큼은 hal님에 대한 비판과 반박만 있지, 비난과 인신공격은 없다고 생각합니다. 비난과 인신공격으로 흐르지 않으려 신경썼습니다만 혹시 놓친 부분이 있다면 지적해주시죠. 그런부분이 있다면 즉시 수정 사과하고 제 잘못을 인정할 겁니다
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
처음부터 말했잖아 븅딱아 니가 남 말 과대해석 한다고 씨바 진짜??? 저능아냐?? 계속 말했는데 뭘 수정한다고 지랄염병이야
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
이거봐 지 글은 절대 안틀리지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 원댓자가 비아냥 하고 차단 하는데? 라며???? 이건 니 기준엔 아닌가봐??? 내 기준엔 맞는데???
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2026-02-14 |
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CodeError |
님은 자꾸 제가 확대해석을 한다고 하시는데, 그럼 님과 hal9000님이 말하는 그 '효율적이고 도덕적인 복지'의 범위는 정확히 어디까지입니까? hal9000님이 복지가 생계 파탄자의 범죄를 막아주기에 최고선이라는 요지일진대 그 복지가 굶어 죽지 않을 만큼의 최소한의 생존권 보장에만 국한된 것이라면 제 지적이 확대해석일 수 있습니다. 하지만 님이나 hal9000님이 말하는 '복지'가 정말 딱 그 생계 유지 수준뿐인가요? 제가 지적한 본질이 바로 이 지점입니다. 최소한의 생존형 복지가 가진 도덕성을 방패 삼아, 실업급여나 수급비 같은 보편적/과잉 복지가 가져오는 도덕적 해이 및 비효율까지 '최고선'에 은근슬쩍 끼워 넣고 비판을 원천 봉쇄하는 논리 구조 말입니다. 만약 본인들이 말하는 복지가 제가 생계유지 수준의 최소한적 복지라면 확대해석이 맞겠죠. 그게 아니라면 왜 자꾸 확대해석이라 하시는지?
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2026-02-14 |
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CodeError |
"원댓자가 비아냥하고 차단" 한다는 부분이 제 댓글이 비판이 아니라 비난과 인신공격인 이유라면, 그 전의 댓글들은 비난과 인신공격이 아니었다는 뜻인가요? 그럼 님이 제 댓글에 문제삼을 시점에서는 아무런 문제가 없었다는 뜻인가요?
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2026-02-14 |
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페이탈로그1 |
그냥 차단하고 갈길 가자 어차피 예수가 와서 너한테 말해도 넌 안들을 놈이야 넌 니 말만 맞다고 생각할 거고 정중한척 남을 깎아 내릴 줄만 알지 제발 현실에선 만나지 말자 인터넷 댓글이니까 욕만 적지 현실에선 진짜 주먹 나갈 거 같으니까
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2026-02-14 |
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CodeError |
말씀을 하면 듣겠습니다. 그런데 지금은 욕설만 있으니 들을 말이 없습니다. "이러저러 부분이 왜 확대해석이냐" 라고 말씀드릴 때마다 "그러니까 확대해석하지 말라고" 라고 답변하시면 제가 받아들일 수가 없습니다. 특히 폭력을 통한 위협으로 토론을 마무리하는 부분은 항복 선언으로 들리네요. 수락합니다.
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2026-02-14 |
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CodeError |
+ 메신저가 아니라 메시지를 보셔야 합니다. 메신저가 예수라 하더라도 메시지가 "주먹 날릴거 같으니 입 다물라" 수준이라면, 예 맞습니다. 예수의 말이라도 그런 말은 듣지 않을 거 같습니다.
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2026-02-14 |
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ㅋㅋㅋㅋ 위에서부터 스크롤내리면 둘 대화 말투랑 분위기 바뀌는거 겁나 웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2026-02-14 |
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HAL9000 |
뭐지 이게 타임빌게이츠들의 싸움인가
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2026-02-14 |
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웃대가서웃데 |
수능 만점 받게 해주세요
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2026-02-14 |
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겁나 웃기셨다니 다행입니다. 그럴려고 웃대 하는거죠. 약간의 유익도 있길... 그리고 저도 수능 만점 함께 기원하겠습니다 ㅎ
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2026-02-14 |
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CodeError |
그리고... 그리고 이 영광(?)을 주젯거리를 던져주신 hal9000님께 돌립니다.ㅎㅎ. 예전부터 느껴왔지만, 매번 다양한 분야에서 보여주시는 그 방대한 활동량은 아무나 흉내 낼 수 없죠. 앞으로도 님의 댓글마다 다양한 시각을 정성껏 보태며 함께 호흡해 보겠습니다. 총총 (_ _)
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2026-02-14 |
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 호진LEE |
와 이게 뭐냐 ㅋㅋ 2026년 대성하게 해주세요🙏
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2026-02-15 |
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HAL9000 |
ㄴ 아니 당신은 귀한 댓글에 어케 이런 누추한 분이
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2026-02-15 |
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CodeError |
알림 뜰때마다 들어오는데 제 글이 왜 확대(과대) 해석인지에 대한 이유는 끝까지 못듣겠네요. 다들 원하시는 바 이루시길... 이만 총총~~
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2026-02-15 |
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페퍼민트집사 |
댓글 하나로 바로 이해시키네 ㅋㅋㅋ
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2026-02-12 |
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그림그리는애 |
99% 사람들이 힘들어도 그냥 참으며 살지만 묻지마 범죄류 범인들 조사해보면 진짜 몰릴대로 몰린사람 많긴함
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2026-02-12 |
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매일화내는놈 |
첫댓같은 사람 보면 걍 깊은 생각을 못하는 것 같음
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2026-02-12 |
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하스스통 |
과거에 저런 애들은 철퇴맞고 조기 퇴근했지만 요즘은 과학이 발달하니 집구석에서 안전하게 글싸지르잖음. 걸러질 망이 없는거지.. 그러니 저런 사회성 결여된 암덩이들이 계속 나오는거고
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2026-02-13 |
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목포세발낙지 |
인터넷은 똥싸는곳이 맞는데?
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2026-02-13 |
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요나아 |
조현병 약은 건보가 안되나보네. 우리나라도 점점 정신질환에 대한 이해도가 올라가고 있으니 조만간 지원될 거야ㅠㅠ
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2026-02-12 |
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그게질문이냐시1발아 |
건보는 되고 글쓴이가 말하는건 약 먹어버리면 정상적인 생활이 안되니까 일을 못해서 지원금이 필요하다고 하는 것 같아요!
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2026-02-13 |
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요나아 |
아 내가 잘못 읽었구나. 알려줘서 고마워요.
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2026-02-13 |
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김무명소졸 |
건보는됨 아빌리파이는 대부분의 정신병에 효과가 약간은 있는 약이어서 1차적으로 넣어보는일이 많음 그래서 건보 안해주면 큰일남...
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2026-02-13 |
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강유미기자s |
옆집 아줌마가 조현병이라 우리한테 피해도 많이 줬는데 약 먹으니까 사람이 멍하니 축 처져 보이더라
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2026-02-12 |
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갓길로갈거야 |
내가 조울증 약 먹을 때 느꼈던 거랑 똑같네 그냥 하루종일 졸려서 아무것도 할 수가 없음 부모님은 맨날 일 갔다 오시는데 나는 약먹고 부모님이 돌아오실 때 겨우 일어날까 말까하면서 눈칫밥먹다가 버티기 힘들어서 반 년 먹던 약 끊고 자취 시작한 지 1년 반 지남 나았다곤 못 해도 그냥 밥은 벌어먹고 살긴 함
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2026-02-12 |
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벼랑위의노상방뇨 |
훌륭하다. 밥 벌어먹고 사는게 젤 큰일인데 그걸 하네. 훈늉해.
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2026-02-13 |
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애미시스트 |
저도 조울증인데 무슨약드시나요? 만약 쎄로켈먹음 많이졸려요 아빌리파이는 저랑 안맞아서 안먹어요 데파코트 리튬먹는데 안졸립더라고요 약을바꿔요 알다시피 조울증은 약안먹으면 큰일나요
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2026-02-16 |
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갓길로갈거야 |
안 먹은 지 1년 반 지났고 먹을 때도 거의 매주 약을 바꾸느라 지쳐가지고 10번도 넘게 약 바꿨는데 못 버티겠더라구요
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2026-02-16 |
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애미시스트 |
외할머니 조울증 엄마 조울증 나 조울증인데요 조울증으로 할무이 엄니 둘다 입원까지 하고 약안먹으면 망상 폭력보일정도로 심각해질가능성이크자나요 부작용있어도 먹는게좋을것같긴해요 생계가 걱정되면 수급자되는방법도있으니까 진지하게생각해요 그리고 장기지속형주사도있으니까 그것도 알아보세요 치료는절대포기하면안되요 병 심각해지면 인격이 변한다고 의사쌤이그러더라구요
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2026-02-16 |
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갓길로갈거야 |
근데 저는 다행히도 그렇게 심한 편은 아닌 것 같긴해서 의사도 그랬고..
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2026-02-16 |
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웃대하고심리 |
조현병이나 조울증같은 중증정신질환은 각 기초자치단체 정신건강복지센터 등에서 치료비 지원해줌..소득기준 살피긴하지만 나라지원이 전혀없는게 아님
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2026-02-12 |
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웃대하고심리 |
어느 병이고 안그러겠냐마는 무엇보다 '투약유지'가 중요한 질환이기 때문
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2026-02-12 |
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몽모랑시 |
모든 환자들이 범죄자가 되는건 아니고, 범죄자에게 서사를 부여하면 안된다는 소리도 맞지만.. 개인적으로 영화 조커처럼 사회가 범죄자로 내모는 경우도 꽤 있을거 같음
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2026-02-12 |
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기도 |
와.. 나 이거 보고 바로 군대 동기 생각남.. 나랑 다른 곳에 배치받은 동기가 100일 휴가 나가서 집에서 ㅈㅅ 시도함. 다행히 삼. 이유 물어보니 선임이랑 간부들한테 괴롭힘 당했다고 진술함. 주변사람들은 그 사람들이 착한 사람들이라 그럴 리 없다고 다 진술함. 아무튼 동기는 내가 있는 곳으로 전출오게 되었고.
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2026-02-13 |
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기도 |
가끔씩 병원을 다녀오는데. 약은 항상 타와서 먹었음. 근데 맨날 졸았음. 낮에도 눈에 졸림이 가득하고. 졸다가 뚫리거나, 선임이 보고 혼내거나... 너무 조니까 밤에 외부 근무는 못시키고 저녁에 내무실 불침번 시켰고.. 근데 걔보다 선임이 밖에서 야간근무하고 들어왔는데 애가 졸고 있으니 빡쳐서 겨울에 샤워실 끌고 들어가서 찬물 뿌려버리기도 했고..
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2026-02-13 |
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기도 |
선임들은 동기교육 안시키면 늬들이 혼난다고 우리를 더 갈궜고. 동기들끼리 싸우기도 했고. 걔한테 화낸적도 있고.. 1년정도 그러다가 병원데려가는 간부가 의사한테 애가 너무 존다고. 꽤병아니냐고 물어봤더니 의사가 화를 냈대. 그런말 하지 말라고. 당신이 약 먹어보라고.. 그걸 우리한테 얘기해줬어. 애 너무 갈구지 마라고
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2026-02-13 |
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기도 |
근데. 내무실 최고참인 선임이 자기는 그거 못 믿겠다며. 내가 한번 먹어보고 안졸리면 넌(동기)에게 죽는다며 아침에 약을 먹었어. 그리고 점호 전까지 쭉 잤어... 점호 겨우 깨워서 하고 난 후에 그 최고참이 증언했어. 애 갈구지 마라고.. 근데 고참 전역하고 그 다음 최고참이 난 못빋겠다며 한번 더 먹었고. 똑같았지.. 그 후론 괴롭힘이 확실히 줄었어.
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2026-02-13 |
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기도 |
지금 이 본문 내용을 보니.. 내 동기가 어쩌면 조현병이었을수도 있겠단 생각이 드네.. 졸리고.. 피해망상으로 괴롭힘 당했다고 생각하고.. 그때도 병명은 못들었지만 20년전이라 조현병이란 단어도 생소했을거고.. 동기한테 화낸후에 사과했던거 같긴 한데,, 우리가 선임한테 혼난다고 동기한테 화냈었던게 문든 더 미안해지네..
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2026-02-13 |
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대화명짓기개귀찮 |
조현병이 명칭이 변경이 된거라 그때는 정신분열증이라고 했었을겁니다.
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2026-02-13 |
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고급요새 |
피해망상이 아니라 남한텐 안하고 자기한테만 자기가 어쩔수 없는걸로 ㅈㄴ 뭐라하는데 그게 괴롭힘이지
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2026-02-13 |
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기도 |
아.. 내가 조현병이구나 싶었다며 말했던 피해망상은 ㅈㅅ시도 후 증언했던 선임이랑 간부의 괴롭힘 얘기임. 그냥 단순히 괴롭힌 정도가 아니라 엄청난발언들이 있었어서.. 근데 증언이 좀 안맞는게 있어서 내가 알기론, 당사자들은 별거 없이 끝났던 걸로 기억함..(아닐수도 있음..)전출온 후에 선임들이 한건 결론적으론 괴롭힘이 맞지..
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2026-02-13 |
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대화명짓기개귀찮 |
조현병의 주요 특징이 망상과 환청이라서요. 가끔 주변인들이나 FBI가 자기를 감시한다, 가스를 보내서 암살하려고 한다는 등 말도 안되는 피해망상을 보이는 분들이 조현병일 가능성이 높다고 하더라구요.
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2026-02-13 |
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덩기덩수 |
엄마가 치매가 좀 있으신데 잠 안온다고 의사한테 말하니까 쿠에타핀이라는걸 줬는데 찾아보니 조현병약이더라고 물어보니 졸피뎀보다 안 위험하다고 추천하는데 조현병 써있다고 걱정할 필요는 없다고 했어. 근데 조현병 때문에 먹는건 아니라서 용량이 제일 작은거 자기전에 한알 먹으라더라고. 어느날 나도 잠이 안와서 저작은 약 반으로 잘라서 먹어봤거든 그니까 6미리그램 정도겠지? 근데 다음날 까지도 하루종일 늘어지더라. 어휴 이건 정말 일반인은 먹으면 안되겠다 싶었어
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2026-02-13 |
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뭄뭄맘맘 |
의외로 조현병약은 우울증 조울증 adhd등에 같이 쓰여.. 이유는 원래 약의 효능을 뻥튀기 시키기 때문에 뭐 때문에 그렇게 되는지에 대해서는 잘 모르겠다고 하는 글을 봤어.. 고로 조현병약은 조현뱡 때문에 먹는게 아니란 말씀..
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2026-02-13 |
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 렌카와체리노 |
저거 나도 먹어본 약인데 잠 하나는 기똥차게 잘옴 근데 문제는 저거 저용량이긴 하지만 그럼에도 내성이 생겨서 점점 잠이 안온다는거
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2026-02-13 |
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덩기덩수 |
개인적으로 수면보조용으로는 조절만 잘 한다면 졸피뎀이 차라리 나은거 같어. 난 한알 3조각이나 4조각으로 잘라서 1주에 한두번 정도 먹거든 그 정도 양이면 아주 곯아떨어질 정도 아니고 그냥 살살 잠들어. 그리고 이게 반감기가 3시간 정도로 짧아서 자고 일어났을때 말끔하기도 하고.
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2026-02-13 |
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애미시스트 |
졸피뎀 쿠에타핀(세로켈)둘다 먹어본사람으로서 졸피뎀같이 수면제먹음 안좋아요 몽유병생김 한번불날뻔함 자다가
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2026-02-16 |
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론슨라이터 |
자본주의가 착취를 통해 부를 얻기에 생기는 문제라 해결법은 다른 경제체제가 나올때까지 반복될듯. 마르크스 같은사람 안나오나ㅠ. 공산주의와 사회주의는 아닌거같아요 선생님.
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2026-02-13 |
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씨니카모발모발 |
논리력보니 아직 약 안먹어도 되겠다 ㅋㅋㅋ
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2026-02-13 |
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대꼬대꼬 |
예전 여친이 그랬어 조현병 환자였는데 약은 안먹으면 애가 스위치가 켜지면 감당이안되고 (진짜 안됨) 약을 먹으면 병든 병아리처럼 비실비실거렸지.. 심각하긴하더라
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2026-02-13 |
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뭄뭄맘맘 |
그나마 정신차리고 (여유를 갖고) 일상을 보낼수 있는 여가시간을 가지면서 일을 할수 있는 사회가 된다면 일을 안하려고 하는 사람이 극소수일것 같음. 하루에 10시간씩 12시간씩 일하고 짧게 일하더라도 일 끝나고 집에가면 침대에 누워 아무것도 하기싫어서 누워있다가 하루가 끝나는 인생이라면 일을 하는것에 의미가 떨어지겠다 생각했었음. 그래도 누군가 도전이 두려워 취업지원을 가면 어디 빡센공장이나 빡센알바같은거 소개해주지 말고 사회 분위기가 노동자가 많아지는만큼 일도 같이 느는게 아닌 노동자가 많아지면서 일을 나눠서 하는 분위기가 되었으면 좋겠다.. 2명이 할일을 1명이 하고 그러다 번아웃오고 그러다 그만두면 낙오자 그게 무서워서 취업못하면 그것도 인생낙오자 주홍글씨를 찍어버리고 일 쉰기간이 변명을 해야할 오점이 아니라 나 자신을 돌아볼수 있응 시간으로 인정받는 사회가 된다면 일하는게 큰 고통이 아니라 그냥 생계를 위해 시간을 어느정도 지불하고 그나마 인간적인 삶을 산다면 많은 사람들을 문닫힌 방에서 구해낼수 있는 힘이 되지 않을까 생각했다.
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2026-02-13 |
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오아니이럴수가 |
어빌리파이는 향정신병제 중 하나로써 가장 최근에 나온 약중 하나로, 부작용이 다른 약보다 현저히 적은 특징이 있음. 하지만 본글 처럼 어빌리파이가 강한 졸림을 유발하는 경우가 드문 있음. 웃기게도 어떤 환자는 어빌리파이가 반대로 각성시킨다는 부작용을 느끼기도 하고, 아예 불면증을 느끼기도 함. 그렇다보니 조현병환자들은 계속 내원하면서 이런저런 약들을 써보며 맞는걸 찾아나가는게 중요함. 정신과에서 약은 부작용에 맞춰서 계속 바꿔나가게 됨. 주로 졸림은 한두달이면 어느정도 익숙해지기도 하고 알아서 몸이 정상화 시키기 때문에 이 환자도 아마 어빌리파이를 좀더 써보다가 나아지지 않으면 다른 약으로 바꾸게 될것임. 그러다보면 자기에게 부작용이 가장 덜한 약을 찾게되고 어느정도 사회생활이 가능해짐.
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2026-02-13 |
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오아니이럴수가 |
여기서 문제는 글쓴이가 말한대로의 복지인데, 일단 조현병은 사회적 기능을 아주 크게 상실하게 되는 병이고, 복지가 굉장히 많이 들어감. 하지만 글쓴이의 문제는 과도한 졸림인데, 조현병의 증상보다는 치료하는 약의 부작용이다 보니, 장애로 보기가 힘듬. 부작용이 문제면 일단 대뜸 복지를 제공하기 보다치료를 먼저 해봐야겠지 않음? 문제는 이게 몇달이라는거임. 약한번 바꾸는데 몇달, 바꾸고 경과를 지켜보는데 또 몇달... 환자가 자기에게 맞는 졸림이 덜한 약을 찾다가 결국 글쓴이 처럼 직장도 잃고 돈도 다 떨어져서 복용을 종료하면 또 말짱 도루묵 되는거지... 하여튼 이래서 장애에 대한 복지라는게 어려움.
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2026-02-13 |
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오아니이럴수가 |
좀 횡설수설 하긴 했는데 결국 말하고 싶은 쟁점은, 1. 의료계에서 복지는 주로 '장애'를 가진 사람에게 주어진다. 여기서 장애란 만성적으로 일반적인 사회생활이 불가능한 상태를 이야기 한다. 2. 조현병은 심각한 질병으로, 사회적 기능을 크게 떨어트리는 병이다. 대부분의 심각한 케이스에는 정부에서 지원을 받는다. 3. 여기서 문제는 글쓴이. 글쓴이는 약 복용후 조현병 증상은 거의 보이지 않으며, 대신 약의 부작용으로 인한 사회적 기능저하를 경험하고 있다. 4. 정부 입장에서는 약의 부작용은 일시적인것이며, 대체약품도 많기때문에 정부 지원 커트라인에 들어가지를 못한다. 5. 반대로 환자 입장에서는 내원하면서 몇달씩 걸려 부작용이 없는 약물을 찾아 계속 시험하게 될건데, 이게 시간이 정말 오래걸린다, 간혹 몇년씩 까지도. 그러면 이동안 환자는 어떻게 먹고 살아야 하는 걸까?
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2026-02-13 |
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갓길로갈거야 |
약의 부작용일 뿐이면 국가에서 적은 이자로 생활비 지원 대출을 해주는 건 어떨까 싶은데 나을 가능성이 높다면 낫고나서 갚는식으로
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2026-02-13 |
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김무명소졸 |
정신증 중에서 많은 종류가 평생 약을 유지개념으로 먹어야하는 사례가 많음
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2026-02-13 |
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복실잉 |
나 아빌리파이정 먹고 있는데 이게 미치는 점이 식욕이 과도하게 땡김 (자야 하는데 못 자고 막 먹음 안 먹으면 미쳐버림) 나는 졸리는 것 보다 식욕 때문에 너무 힘들다,,, 그러면서 살찌는 내 모습이 너무 싫어서 이 약은 안 먹게 됨 나만 그런지 모르겠는데 내 친구도 아빌리파이정 먹고 살엄청 쪘어
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2026-02-14 |
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