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| ▲ 다음글 | 재벌도 치킨 싹싹 발라먹는데 | 네이트온받은파일 |
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2025-11-01 [02:25] |
| ▼ 이전글 | 수탉납치 중고차딜러평점 | 강경하 |
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2025-11-01 [01:04] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 모모구까 |
이상민 문경은 우지원 "등등과" 서장훈... 서장훈 그는 어떤 싸움을 해온 것일까.. [4]
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2025-10-31 21:32 |
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 나약함너강함 |
'실력파' |
1800 |
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2025-10-31 |
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답글 베스트2 |
놀랍게도 |
대충 사인해주면 가치 떨어진다는 짤 + 팬들 사이로 고개숙이고 개뛰어가는 짤 + 시합졌다고 아이팬 무시하고 우르르 들어가는 짤
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155 0 |
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2025-11-01 01:46 |
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답글 베스트3 |
매미맘마 |
ㅎㅎㅎ [10]
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2025-11-01 03:30 |
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대화명신고접수 |
그럼 사회인 야구지 |
910 |
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2025-11-01 |
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답글마당 (145)
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모모구까 |
이상민 문경은 우지원 "등등과" 서장훈... 서장훈 그는 어떤 싸움을 해온 것일까..
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2025-10-31 |
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나약함너강함 |
'실력파'
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2025-10-31 |
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Mandanga |
빈말로라도 꽃미남의 범주에 넣기는 좀ㅋㅋ;;ㅎㅎ,,ㅈㅅ!!
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2025-11-01 |
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후지사와레오 |
실력과 외모를 모두 갖춘 연세대에서 실력을 담당히고 있습니다
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2025-11-01 |
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108드론앞마당 |
장훈이 형이 레전드긴 했제...
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2025-11-02 |
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전지문 |
볼'펜' '팬' 라임 씥~~
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2025-11-01 |
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커피짱조아 |
이거 볼 때마다 아 정말요?그거 생각난다
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2025-11-01 |
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한여우 |
생산성 없는 야구공놀이 하는 우리 팀 놈들은 올해도 죽쒔...
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2025-11-01 |
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놀랍게도 |
대충 사인해주면 가치 떨어진다는 짤 + 팬들 사이로 고개숙이고 개뛰어가는 짤 + 시합졌다고 아이팬 무시하고 우르르 들어가는 짤
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2025-11-01 |
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훼인e3 |
옥택연 유료서비스 썰 생각나네 ㅋㅋㅋ 연예인이든 작가든 자신의 수익이 어디서 나오는지 늘 생각해야 하는거 같음
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2025-11-01 |
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매미맘마 |
ㅎㅎㅎ
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2025-11-01 |
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JSTA |
이뤄지기야 하겠지 근데 투잡 뛰면서 야구를 해야지
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2025-11-01 |
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대화명신고접수 |
그럼 사회인 야구지
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2025-11-01 |
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엔필드 |
진짜 저런 마인드라서 팬서비스가 개차반인걸까????
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2025-11-01 |
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블링달링전효성 |
선수가 없으면 당연히 팬이 없긴하지. 근데 늬들이 돈을 못받겠지.
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2025-11-01 |
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윤종대학교 |
크보 새끼들은 회사 직원이란 마인드가 있는듯.....회사가 나한테 돈을 준다....이런 생각인듯
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2025-11-01 |
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찐타뉴 |
그래서 원정도박을...
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2025-11-01 |
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chanceux |
야구경기가 이뤄지긴 하는데 돈 내고 야구 해야 한단다 ㅋㅋ
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2025-11-01 |
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날치오니기리 |
팬이없으면 경기가 안이뤄져요 ㅋㅋㅋㅋ 누가 그딴 무관심경기에 투자를해주고 니들 연봉을 주겠니
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2025-11-01 |
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메르세데슥뽕 |
이래서 운동선수도 학창시절엔 정규교육 과정을 통해 최소한의 성적은 받아야 진급 시켜주는걸로 가야됨
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2025-11-01 |
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오늘도당신이 |
이건 또 뭐야????
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2025-11-02 |
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멜로가체질 |
뭔 말인지 이해는 하고 공감도 한다만 저 말 자체만 놓고 보면 꼭 직접 생산해야만 생산성이 있다고 할 수는 없는거라 맞는말 같아보이지만 맞는 말은 아님. 스타는 스타인거 자체로 이미 생산활동을 하고 있는거지.
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2025-11-01 |
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santarosa |
스타가 왜 스타인가? 팬이없으면 애초에 스타도없고 동네 운동 모임이랑 다를게 없어짐. 아무도 안보는 스포츠에 누가 투자하고 연봉줄까요?
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2025-11-01 |
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밤낮없는 |
팬이 봐주기때문에 광고가 붙고 그게 돈이되는게 기본구조야 이양반아.... 그 비싼 페이커를 skt 가 왜들고있는데? 홍보효과 그가 SKT 라는 회사의 T1팀에 존재한다는 그 이유만으로 홍보효과 근데 롤이 니엄마 너엄마 우리엄마 찾다가 망한 게임이었어봐 페이커가 다 무슨소용임? 진짜로 아직도 hide on bush하고있겠지 애초에 인류문명사에 스포츠가 왜 태동하였는가? 육체행위의 즐거움에서 누군가 보는자를 위한 즐거움으로 목적이 이동되었을 때, 누군가는 권력과 재력으로 콜로세움을 유지시켰고 누군가는 광고판을 꽉 쥐어잡으며 중계권 팔이로 월드컵을 유지시키는 법이다
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
스타 한명이 유발하는 온갖 생산효과는 일단 인정해야하고. 그럼 그 스타가 되기 위해 팬이 존재하는게 선행 되냐는건데 그건 닭이 먼저나 달걀이 먼저냐의 논쟁일 뿐이야. 윗댓들 반대로 말해도 맞는말 되는거야. 선 후 관계 따지는게 무의미함. 팬들 없으면 애당초 스타가 아니니까 그건 전제 자체가 잘못된거고. 스타라는건 이미 팬을 보유했다는거니까 팬이 없으면... 이건 전제가 안되는거야.
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
생산력이 높은 스타가 있고 생산력이 낮은 스타가 있는거고. 팬서비스는 더 높은 생산력을 지니기 위한 생산 활동중 하나일 수는 있는거고.
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
본문은 이해했고. 그래서 애초 뭔말인지 이해는 한다고 했잖음? 다만 공놀이 하는게 생산성이 없는건 아니라고. 니가 내 원 답글자체를 이해 못한거 같아.
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
팬이 중요하고 팬이 있으니 스타가 있는거고 스타가 있으니 팬이있는거고... 이거의 선후 관계를 주장할 맘은 없고. 내 말은 공놀이 자체가 생산성이 없다는 본문의 말 자체만 두고 봤을 때 맞말은 아니란 거라고.
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2025-11-01 |
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경영학과생 |
인터넷이 이렇게 따뜻합니다 ^_^
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
공놀이가 왜 생산성이 없냐... 이걸 설명해야 하냐? 도대체 생산성 있는 활동이 뭔데? 뭘 만들어내는거? 뭘 만드는 이유는 뭔데? 공만드는거 생산활동이지? 공은 왜 만드는데? 유니폼은 왜 만드는데? 카메라는 왜 만드는데? 티비는 왜 만드는데? 생산엔 목적이 필요한거고 그 목적의 대부분이 재미있게 살기위한거야. 모든게 유기적으로 연결되어져 각각의 역할을 담당하는거지. 니 말대로라면 반도체 회사 청소부가 하는 청소는 무슨 생산성이 있는건데?
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2025-11-01 |
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santarosa |
ㄴ운동선수의 생산성이란건 기본적으로 운동을 봐주고 응원해주는 팬을 그 가치로 보는데 팬이 없으면 생산성이 전혀 없는게 맞지. 청소부가 청소해줌으로써 누군가는 생산적인 일을 하니 생산에 일조하는게 맞고
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
그게 같은거야. 반도체는 왜 생산하는건데. 누군가 티비를 보니까. 티비는 왜 보는데. 공놀이를 보려고. 공놀이를 함으로써 반도체를 생산하도록 유도하니까 생산에 일조하는거지. 그 공놀이에 대한 생산력을 높여주는게 팬인거니까 팬질 활동 역시 생산활동에 일조하는거고. 모든건 유기적인거야. 이런 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐 하는 논쟁은 의미가 없는거야. 왜 그걸 반복하지? 내가 말하는건 그게 아닌데?
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
내가 맨처음 언급한게 뭐야 말 자체는 이해한다고 함의는 이해하고 동의한다고. 근데 생산성이 없다는 말만 놓고보면 맞말이 아니라고.
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
ㅇㅇ 알았으면 된거지 뭐 ㅎㅎ
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2025-11-01 |
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팔색구름 |
아니 그냥 네가 모르는거맞음.
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2025-11-01 |
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chanceux |
저기요 선후관계가 명확한 얘기인데 여기서 무슨 닭이 나오고 달걀이 나옵니까 ㅋㅋ
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2025-11-01 |
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 랄룰  |
본문이 이렇게 곡해할 정도로 어려운 문장임...? 뇌정지 오네
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270 |
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
선후관계가 어떻게 명확하니... 팬이있으니까 스타가 되는거고 스타가 될만한 활동을 했으니 팬이 꼬이는거고... 에효 여튼 나는 이걸 말하려는게 아닌거라고 몇번을 말했는데 왜 그걸 말하니. 난 공놀이가 생산성 있는 활동이라고 말하는건데. 저 말을 하게된 이유나 함의 자체는 동의한다고(몇 번을 말해야하나...?) 내 말에 반대하는건 좋은데 핀트는 잡고 반대해. 반대하려면 공놀이가 생산성 없다고 주장을 하라고. 난 그냥 건조하게 저 말 자체는 잘못된 거라는거지 저 말을 하게된 이유나 그 함의 자체가 잘못된 거라고 하는게 아니라고.
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
내가 말하는게 그렇게 이해하기 어려운 말인가? 그리고 생산성이 뭔지 아는 니가 좀 알려줘 봐라. 한번 생산성이 뭔지 알아나 보자. 공만드는게 생산적인 활동인지 아닌지 부터 답을 줘봐. 그 다음부터 이어나가보자.
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2025-11-01 |
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chanceux |
그냥 자신만의 세계에 깊이 빠져있는 사람이었군
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
아무렴 진짜 맞다고 하는줄 알고 맞받아 쳤겠냐? 누구도 그렇게 해석안해요~ 그딴 해석머리 어떻게하냐... 그리고 공놀이가 생산성 있다고 하는 단순한 주장에 반박을 하고 싶으면 공놀이가 생산성 없다고 하고 거기에 따른 논리를 내세우면 되는거지 뭔 상관없는 소리만해. 글을 이해를 못했으니 그렇긴 하는거겠다만...
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2025-11-01 |
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 오토노세카나데 |
그 옾챗방 홍보같긴 한데 철학자A 라고 옾챗방 가보셈 님이랑 잘 맞을 듯요
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2025-11-01 |
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완근이 |
뭔말하고 싶은 줄은 알겠는데, 최희암 감독이 생각하는 생산성이 님이랑 다른걸 어쩌라고요
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
어쩌라긴. 혹여나 진짜 공놀이가(기타 문화활동이) 생산성 없는 활동이라고 오해는 하지말라는거지. 실제 글삭튀 한놈같이 공놀이는 생산성 없는 활동이라고 생각하는 넘이 나오거든
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2025-11-01 |
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루룩 |
공놀이가 생산활동은 아니죠, 생산성에 도움을 크게 준다고는 할 수 있겠죠.
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
그게 같은거야. 그럼 선생도 의사도 청소부도 생산활동을 안하고 생산성에 도움을 주는 직업인거야? 그렇게 나누는건 의미없다고. 각자 유기적으로 하는 역할이 있는거고 그 모든게 생산활동인거지.
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2025-11-01 |
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완근이 |
가서 최희암 감독한테 얘기 하시던가요. 이 아저씨 진짜 생산성 없는짓에 열내시네
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2025-11-01 |
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완근이 |
같이 사는분이 있으신지 모르겠는데, 부모님이나 애인이 됐든 결혼해서 배우자와 자녀가 있든 같이 사는분들 피곤하시겠어요. 저도 비슷한 성격이라 같이 살던 사람들 피곤하게 한적 많은데
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2025-11-01 |
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루룩 |
제 말은 공놀이 자체가 생산성이 있다는 님의 말 자체만 두고 봤을 때 맞말은 아니란 거라고요.
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2025-11-01 |
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멜로가체질 |
뉴스에 대해 많은 사람들이 의견을 내는데 그 때마다 그 사람들한테 '당사자한테 가서 말하던가요~' 하니? 이런류의 답변은 상대할 가치를 못느끼게 하니 뭐 이정도로. 공놀이가 생산성이 있다는 말이 맞말이 아니라는건 생산성을 아주 좁은 의미로 해석하면 그렇게 볼 수도 있음. 그렇다면 선생질도 생산성이 없다고 생각하는거지? 물건을 생산하는건 아니니까?
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2025-11-01 |
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108드론앞마당 |
똥은 배출하는 것이지, 생산한다고 말하지는 않음. 그런데 그 똥이 슈퍼스타의 것이어서 누군가 구매한다면 그건 그때부터 생산활동이지. 스포츠도 마찬가지임. 주말에 조기축구회 나가는 건 생산활동이 아니라 여가활동이고, 만약 그 조기축구회의 경기를 녹화해서 파는데 구매자가 있다면 그건 생산활동이지.
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2025-11-02 |
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오늘도당신이 |
고집은..하..생산성 단어 하나 물고 늘어지니 의견이 갈리지 전체 맥락을 봐야지 단어 하나만보고 자기 맘대로 이건 아니라고 고집 부리네 저 스타라는건 누가 만들어 주는거임??? 그냥 너는 스타야 하면 스타 되는거임???
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2025-11-02 |
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멜로가체질 |
그건 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐를 따지는 거고. 난 그 답없는 논쟁하려는거 아니고라고 몇번을 말했으니 핀트 잘 잡으시고...
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2025-11-02 |
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멜로가체질 |
주변 사람들한테 잘~~해 주세요ㅎㅎㅎ 상관없는 말만 하는데 들어주는 사람들 보살이에요.
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2025-11-02 |
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santarosa |
팬없는 스포츠가 뭘생산하는지 설명 해주실래요?
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2025-11-02 |
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멜로가체질 |
이 사람도 핀트를 못잡았네. 내가 그걸 말하는게 아니라 했는데 또 그걸 말하네. 여튼 일단 핀트는 잘 잡길 바라고. 질문에만 답을 하자면 학생수 1명인 선생이랑 학생수 30명인 선생의 생산력을 보자면 후자의 생산력이 더 좋을 확률이 높겠지. 하지만 선생의 교육활동 자체가 생산력이 없는건 아니잖아. 뭐 교육활동, 의료활동, 복지활동 등등은 생산활동이 아니라고 한다면 뭐 할말없고.
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2025-11-02 |
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백인블랙 |
뭔 소리야 이게? 소비가 없는 생산도 의미가 있다는 소리하고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2025-11-03 |
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백인블랙 |
아 대댓 싸질러 놓은 거 보니까 대가리도 나쁜데 신념까지 있네.. 그냥 남한테 피해 안끼치고 빨리 도태 됐으면 좋겠다
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2025-11-03 |
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santarosa |
핀트고 뭐고간에 팬한명도없는 스포츠가 뭘 생산해내는지 말하라니깐 딴소리 하고있네. 스타는 스타인거 자체로 이미 생산한다면서 팬한명도 없는 스타라는게 있을수도 없을뿐더러 스타라쳐도 뭘생산하는지 설명해보슈
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
상관없는 악담은 패스하고... 답했잖아. 이해못함? 선생과 의사가 생산력이 있다고 생각해 없다고 생각해? 없다고 생각하면 니말이 맞는거고 있다고 생각하면 같은 이유로 있는거야. 생산과 소비. 알지? 유무형의 재화를 만들어내는게 생산, 이걸 댓가를 주고 사용하는게 소비. 쉽게 말해서 돈쓰는게 소비고 돈쓰임의 대상이 생산이고. 스포츠에서 팬질은 소비. 팬질의 대상이 되는 스포츠는 생산. 어려워? 스포츠가 생산하는게 없다는건 음악도 미술도 모든 문화활동이 생산하는게 없다는 말인거야. 그렇게 생각하는거야? 팬이 없건 많건 팬의 수는 생산력의 차이인거지. 생산력이 있다 없다가 아니고.
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2025-11-03 |
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완근이 |
나도 하나만 질문. 그럼 집에서 혼자 선생질 히는것도 생산인가요? 듣는사람 아무도 없고 혼자서 그러고 있는게?
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
그러니까 생산활동이냐 아니냐랑 생산력이 0이냐 1이냐 100이냐는 다른거라고. 그 경우는 생산력이 0인거지. 그 활동 자체가 생산활동이냐 아니냐가 아니고.
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
마찬가지로 예를 들면 먹을거 썩어나고 생산해봐야 죄다 폐기처분해야하는데도 계속 농사지으면 생산활동을 하는거야 안하는거야? 공장에서 팔리지도 않는 물건을 계속 찍어내는건?
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
그러니까 소비자(팬)들이 중요한거 이해하고 저 말한 함의는 이해한다고 누차 말했잖아. 다만 스포츠에 생산성이 없다는 표현 자체만 놓고 보면 맞말 아니라고. 왜 계속 팬없는 스타가 어쩌고... 이쪽으로 핀트를 돌리지? 난 그말하는거 아니라고 계속 말하는데.
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2025-11-03 |
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완근이 |
진짜 궤변이네 집에서 혼자 선생질이랍시고 혼자 중얼중얼 거리는 것도 생산활동이다 이러고 있네 아유진짜 댓글 그만 봐야지
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2025-11-03 |
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완근이 |
그걸 또 공장에서 만들어졌다가 폐기처분하는 물건이랑 비교를 하고 있네. 유형의 결과물이 나오고 폐기처분 되는거랑 같음?
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
이해를 못했구나... 생산활동과 생산력은 다른거야. 이걸 이해 못하면 뭐...
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
그니까 유형의 결과물만 생산물이라 치면 교육, 의료, 복지 다 생산물이 아닌거야. 무형의 생산물은 아예 인정하지 않는다면야 뭐 이해함.
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2025-11-03 |
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완근이 |
그러니까 집에서 혼자 선생질 한답시고 중얼거리는 것도 생산력이 0인 생산활동이라는거 아냐. 혹시나 아직도 보고 있는 사람들이 있는지 모르겠지만 전 전 gg 입니다. 전 더이상 얘기할 자신이 없어요
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
모든 사회활동은 경제활동이고 경제활동은 생산과 소비라는 두가지 특징을 동시에 가져. 생산활동이 생산만 하는게 아니고 소비활동이 소비만 하는게 아니야. 특정 생산활동이 다른면에서는 소비활동이고 특정 소비활동이 다른면에서는 생산활동이라고. 사회에서 관계를 맺으며 생활하는 한 모든 활동은 경제활동이야. 이건 기본인데... 니가 예를 든거 혼자서 중얼거리는거... 그 사람이 고립된 곳에서 혼자 떠드는 거라면 경제활동이 아니지만 그 사람이 사회에서 생활하는 일원이면 경제활동인거야. 고립된 곳에서 공놀이하는건 경제활동이 아니지만 사회에서 공놀이 하는건 경제활동인거고. 이래도 이해안되면 나도 더이상 이야기할 자신이 없다...
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2025-11-03 |
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완근이 |
키야 내가 이걸 좀만 일찍 알았으면 백수때 내방에서 중얼중얼 거리면서 엄마한테 나 지금 생산력이 0인 생산 활동중이라고, 엄만 생산력과 생산활동 차이도 모르냐고 말할수 있었을텐데.. 증맬루 아깝다. 역시 아는것이 힘이다 멜로가체질님 짱
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
그런식 비아냥은 사회생활할 때 아무런 도움이 안되는걸 알면 좋을텐데... 안타깝다..
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2025-11-03 |
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완근이 |
ㅋㅋㅋ 여기서 이 댓글 보고 있는 사람들 중에 님 사회생활 걱정하는 사람이 많을꺼 같아요? 제 사회생활 걱정하는 사람이 많을거 같아요?
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
뭔 논쟁을 하다 인신공격성 발언이나 비아냥으로 방향을 트는건 정말 없어보인다는것만 알아 둬.
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2025-11-03 |
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완근이 |
다 그렇게 자기 욕을 하는데도 그 욕을 먹으면서도 다른사람 사회생활 걱정을 해주시는 우리 멜선생님..
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2025-11-03 |
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완근이 |
저 농담으로 하는 얘기가 아니라 정말 백기 들었습니다. 제 댓글은 끝났습니다.
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
고작 커뮤에서의 댓글 몇 개 추천수 몇 개 정도로 무언가를 판단하려 하지마. 진심 걱정 해 주는거야.
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2025-11-03 |
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팔색구름 |
아직도 지가 위인거 마냥 훈계하듯이 댓글 달고있네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2025-11-03 |
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팔색구름 |
세상만사돌아가는거 아무것도 모르고 생산성이랑 생산주체가 뭔지도 모르면서 훈계질. 책하나 읽은 사람이 제일 무섭다는게 이런거임. 어차피 뭔 말을 해도 자기가 옳은줄만 알면서 귀막고 악쓰는것이랑 다를 바가 없다는것도 모르는데 다른사람이 뭔말을 해줄까. 댓글쓰는거 귀찮아서 안쓰고있었는데 참고가려다 하나남긴다. 차단하니까 또 댓글쓸 필욘없어.
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
기왕 참는거 끝까지 참지 그랬어. 결국 아무 내용도 없는 맹탕 글 달거면...
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2025-11-03 |
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santarosa |
웃기는소리하네 선생이든 의사든 학생이 없고 환자가 없으면 생산활동이 없듯이 스포츠도 팬이라는게 있어야 생산활동이라 볼수있다는건데 자꾸 핀트가 어쩌니 하고있네. 그냥 님말이 맞다고 생각하고 사시면될것같습니다 말이 안통하는거같은데 논쟁이 무슨의미가 있겠어요.
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2025-11-03 |
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chanceux |
자기 말만이 절대적으로 옳다고 정해놓은 사람이랑 길게 말할 필요가 있을까
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
누차 말했듯이 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐의 논쟁을 하자는게 아닌데 왜 계속 그쪽으로 빠지지? 여튼 팬이 있으면 생산활동이 맞다는거는 인정하는거네? 최소한 스포츠가 아무것도 생산하지 않는다건건 아니라거잖아? 그게 내가 말하는거야.
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2025-11-03 |
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멜로가체질 |
건조하게 스포츠가 생산활동이냐 아니냐 그렇다면 교육이, 의료가, 복지행위가 생산활동이냐 이걸 묻는건데 여기에 대한 직접적인 답은 안하고 왜 자꾸 팬이 어쩌고 학생이 어쩌고 하냐고.
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2025-11-03 |
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108드론앞마당 |
위에도 썼는데, 생산활동이냐 아니냐를 가르는 건 구매자/수혜자의 유무로 나뉜다고 봅니다. 의료,교육,복지도 마찬가지입니다. 방구석에서 혼자 선생님 놀이하면 그건 취미활동, 학교 들어가서 월급받고 학생들을 가르치면 생산활동, 아프리카 가서 무료로 가르치면 봉사활동. 스포츠와 팬의 관계도 마찬가지입니다. 배팅센터 가서 돈 내고 방망이를 휘두르면 소비/여가활동이지만 리그에 데뷔해서 돈 받고 경기를 뛰면 생산활동이죠. 팬들이 컨텐츠를 소비해주니까요. 만약 마이클 잭슨이 커리어 하이일때 홀연히 사라져 외딴섬에서 혼자 노래부르며 여생을 부르다 죽었다 칩시다. 그럼 마이클 잭슨은 노래를 불렀지만 그걸 소비해주는 팬은 없었기에 아무리 마이클잭슨이어도 그의 외딴섬 노래는 생산활동이 아닙니다.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
몇 개 정정해야하지만 전체적으로 보자면 내가 한 말이 그 말인데? 같은말 하고 있는거야.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
첫 댓글 다시 보셈. 넌 분명 '스타는 스타인거 자체로 이미 생산활동을 하고 있는거지.'라고 했고, 난 구매자(팬)가 없는 활동은 생산활동이 아니라고 말했음. 아예 정 반대의 말을 하고있는데 무슨 같은말이라는 소리를 하고 있음? 내가 위에서 말했잖아 마이클잭슨이 외딴섬에서 부르는 노래는 생산활동이 아니라고.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
밑에 답글들 다 읽어봐. 너는 지금 내 말에 반박한게 아니고 동조한거야. 그리고 스타와 팬의 유무는 동전의 앞뒷면이야. 별개로 존재할 수 없는 거야. 그럼 이미 스타인 마이클잭슨이 외딴섬에서 혼자 노래를 부르면 스타는 맞는데 과연 생산활동이 맞느냐를 물어보고 싶은거지? 생산활동 맞어. 그가 거기서 죽을때 까지 나와서 사회활동을 하지 않는한. 작가가 외딴 섬에서 작품 구상하고 소설을 쓰는건 생산활동일까 아닐까, 어느시점에 생산력이 생길까를 생각해봐.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
중간에도 썼지만 너도 생산활동과 생산력을 같이 이해하고 있는거 같아. 일단 팬이 없는 스타라는건 말 자체가 성립하지 않는거긴 하지만 그냥 인정하다 치면 팬이 없는 스타가 행하는 활동은 생산력이 극히 미미한 생산활동을하는거지.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
생산 生産 명사) 인간이 생활하는 데 필요한 각종 물건을 만들어 냄. 자연자원이나 가공물의 원재료를 이용하여 인간 생활에 필요한 많은 물품을 만들어 냄. (→소비1)
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
기본적으로 생산은 뭘 만들어내는 것을 말하지만, 무형의 가치를 지니는 것도 넓게 봐줘서 생산이라고 대강 우리가 받아들이는 것이지, 아무리 양보를 해도 구매자가 없는 활동은 생산이 될 수가 없음. 난 글 써서 팔아먹는 직업을 갖고 있는데, 내 글의 구매자가 없다면 글이라는 유형적 결과물은 남지만 난 생산활동을 하지 않은 것이 됨. 일기를 쓰는 게 생산활동은 아니잖아?
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
작가가 외딴섬에서 소설을 구상하는 건 생산활동이 아님. 심지어 섬에서 나와서 자가출판을 해도 구매자가 0명이라면 생산활동이 아님. 오히려 제본에 대한 소비활동을 한 거지. 어느 시점에 생산력이 생기냐니, 당연히 구매자/사용자가 등장했을 때 부터지. 공놀이는 팬이 그 매커니즘의 중심에 있는거고.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
사회관계를 하는 이상 모든 활동은 생산활동이고 소비활동이야. 다시 말하는데 니가 말하는건 생산활동이냐 아니냐를 말하는게 아니고 생산력이 낮냐 높냐의 차이를 말하는 거라고. 똑같이 글을 썼어. 결과물의 품질은 다르게 평가가 되겠지. 하지만 행위에 대해선 동일하게 평가를 해야지. 동일한 글쓰기를 했는데 누구는 생산활동이고 누구는 생산활동이 아니고 이렇게 조건에 따라 평가를 하게되면 이건 행위 자체에 대한 평가가 아니잖아?
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
근데 내가 누차 말하는데 나는 니가 말하는 생산자와 소비자의 관계성을 말하는게 아닌데 왜 그걸 계속 말하는거야? 위에 답글들 찬찬히 봤는지 모르겠는데 공놀이가 생산활동이 맞냐 아니냐 이걸 말하는건데 왜 팬이 어쩌고 저쩌고가 왜나오냐고? 백번 다 니말을 인정한다 쳐도 니 말대로라면 팬이 존재하면 공놀이도 생산성을 지닌다는 거잖아? 일단 그것만으로도 내말에 너는 동조하고 있는거라고.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
그냥 단순하게 선택지를 줄께 골라봐. 공놀이는 1.무조건 생산활동이다. 2.공놀이는 팬이 있으면 생산활동이다. 3.공놀이는 무조건 생산활동이 아니다. 넌 아마 2번 고르겠지? 난 1번 고르겠고. 내가 말하는건 1이 맞다고 주장하는게 아니고 3은 아니라는걸 말하는 거라고.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
똑같은 행위여도 어떻게 결과가 나오느냐에 따라 다른 게 되는 거지 왜 같은 행위는 같이 평가되어야한다고 생각함? 다시 내 주장을 정리하겠음. 공놀이는 생산적일 수도 있고 생산적이지 않을 수도 있다. 이걸 판단하는 기준은 '구매자가 있느냐'이다. 근데 님은 구매자가 없어도 공놀이가 생산적 활동이라고 말하고싶은 거 아님?
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
그냥 단순하게 선택지를 줄께 골라봐. 1. 공놀이는 무조건 생산활동이다. 2.공놀이는 팬이 있으면 생산활동이다. 3.공놀이는 무조건 생산활동이 아니다. 넌 아마 2번 고르겠지? 난 1번 고르겠고. 내가 말하는건 1이 맞다고 주장하는게 아니고 3은 아니라는걸 말하는 거라고. 근데 왜 그렇게들 3은 아니라고 하는데 2가 맞다고 하냐고. 이러니 핀트가 안맞는거지.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
댓글 쓰는 도중에 달렸네. 님 말대로임. 님은 1번이고 난 2번이라면 나는 1번과 3번이 모두 틀렸다고 말하는거임. 생산적일 수도 있고 비생산적일수도 있다.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
글 위에서부터 하나씩 봐봐. 내가 말하는게 1을 주장하는건지 3을 주장하는건지. 애초 나는 3은 아니다라고 주장하고 있는데 계속해서 글 삭튀한놈 처럼 3이 맞다고 주장하거나 2가 맞다는 주장을 하니까 그거 반박하려다 1을 주장하는 말이 나오긴 했는데 애초 내말은 3은 아니다라고 한거라고.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
그니까 1번이 틀렸다는건 뭐 그렇다 치고 나느 그거 말하려는게 아니라고. 3이 틀렸다고 인정하는거잖아? 내가 그거 말하는 거라고. 그러니까 니는 내말에 동조하는거라고. 에효... 대체 결국은 같은 말을 몇번 하는건지 모르겠네...
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
님이 마이클잭슨의 외딴섬 리사이틀을 생산활동이라고 인정하는 한, 난 님한테 동조하는 거 아님. 1번도 틀렸고 3번도 틀렸다고. 구매자가 없으면 비생산이고 구매자가 있어야 생산이라고.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
에효... 또 같은말 반복해야해? 애초에 내가 1번이 맞냐 틀리냐 그거 말하는거 아니라고 했잖아? 애초 내가 말한건 3이 틀리다는거야. 그거만 일치하면 내말에 동조하는거야. 1이 맞냐 2가 맞냐는 애초 내가 제기한 문제가 아니라고. 내가 제기하지도 않은 문제에 동조하냐 안하냐는 애초 성립안되는거고.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
나는 3은 틀리다고 나는 말하는데 핀트에 맞지 않게 2가 맞다고 말들을 하니 그거 답하다 1이 맞다고 주장을 하게 되었는데 애초 그거 논쟁하려던거 아니라고.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
님은 지금 3번이 틀렸다는 것이 가장 중요한 것 같은데, 난 님이 주장 한 1번 때문에 댓글 단거임. 그 와중에 난 1번도, 3번도 다 틀렸고 2번이라는 중간값이 맞는 말이라고 주장하는거고.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
그러니까 너도 내 말에 핀트를 잘못잡고 답을 단거야. 위에 댓글 단 사람들 대부분 마찬가지고.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
난 오바마랑 트럼프가 둘 다 싫어요! 하는데 누가 와서 '이야, 너 오바마가 싫다고 하는 거 보니 트럼프 지지자구나? MAGA에 온 걸 환영해.' 하는거잖아.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
난 님 첫댓을 반박하고있는거라니까? 다른 댓글은 관심 밖임. 스타는 스타인 거 자체로 생산활동을 하고 있다는 말을 난 마이클잭슨의 예로 틀렸다 말하고 싶었던거고.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
아니지. '난 트럼프가 싫어요' 하는데 '난 오바마가 좋고 트럼프는 싫어요' 하는 사람과 '난 트럼프가 좋아요' 하는 사람이 와서 '오바마는 좋은놈이고 트럼프는 나쁜놈이지 왜 오바마 좋다고는 안하냐', '트럼프는 좋은넘이지'하고 있는거지.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
오바마 트럼프 예시는 내 상황을 말한거임 님 상황 말고.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
다시 한번 인용할게. 님 첫 댓글임. '스타는 스타인거 자체로 이미 생산활동을 하고 있는거지.' 이거 틀렸다고. 팬(구매자)가 없으면 야구선수의 배트질은 아무 의미없고 생산성 없는 활동이라고.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
오타니가 무인도에 들어가서 늙어죽을때까지 공을 1만번 던지고 배트를 2만번 휘둘러도 팬이 그 모습을 보고 즐길 수 없다면 생산활동이 아니라고.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
마잭 예를 든건 위에 내가 다 설명했으니 다시 한번 읽어보시고... 결국 또 이 이야기야... 에효...
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
내가 위에서 뭐랬어 사회활동을 하는한 모든 행위가 생산활동이고 소비활동이랬지? 무인도에서 늙어죽을때 까지 뭘 하는게 사회활동이야? 위에 대 써놨는데 보긴 한거야?
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
딱 이것만 말해보셈. 무인도 오타니는 생산활동임 아님?
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
오타니가 늙어죽을 때까지 무인도에서 배트를 휘두르는건 생산활동이 아니지. 근데 어느순간 그가 사회로 돌아오면 그의 과거 행위는 생산활동이 되는거라고.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
사회활동을 해도 내 활동에 대한 구매자가 없으면 생산활동이 아니지. 무인도는 그냥 환경을 조성해준 것 뿐이고.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
연주자가 악기 연습하는건 생산활동이야 아니야? 공연에서 연주를 해야만 생산활동이야?
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
아니 거기서 늙어죽는다니까. '스타는 스타인거 자체로 이미 생산활동을 하고 있는거지.'가 왜 틀린 말인지 알겠음? 스타는 뭔 짓을 해도 숨만 쉬고 브이로그만 켜도 생산활동이 되니까 그렇게 느껴지는 거지, 팬이 소비해주지 않으면 생산활동이 아니라는거임.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
또 말하는데 너는 생산활동과 생산력을 동일시하고 있는거 같아. 니가 말하는 소비자의 유무. 다소는 생산력의 차이인거지 생산활동을 정의하는 지표가 아니라고.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
연주자의 악기연습은 훈련이지 생산활동이 아님. 예술의전당이든 세종문화회관이든 돈을 받고 공연을 하는 순간부터 그 행위가 생산활동이 되는거지. 혼자 연주하는 건 생산활동을 위한 훈련임.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
무인도에서 늙어죽으면 생산활동이 아닌거지. 근데 이건 사회생활을 하는게 아니잖아. 난 사회생활을 하는한 모든 행동을 말하는거잖아. 계속 말하던건데... 같은말을 대체 몇번 반복하는걸까...
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
무인도 오타니는 생산력이 있음. 근데 생산활동은 할 수 없음. ㅇㅋ? 이제 내가 이 둘을 동일시 하는 게 아닌 건 알겟음?
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
훈련을 생산활동이 아니라고 하면 뭐 더이상 말할거 없음. 뭐 그거 설득시킬 생각은 없으니까.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
자. 그럼 나를 예로 들어볼게. 난 사회활동을 하는 사람이야. 주말에 데이트도 하고 주중에 편의점도 가고. 근데 내가 이번에 신작을 썼는데 구매자가 0이야. 내 통장에 그 신작이 벌어준 돈이 0이야. 그럼 난 사회활동을 하는 사람이지만 생산을 못한 게 된거임.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
무인도에서 배트만 휘두르다 죽는 오타니는 생산활동이 아닌거지. 그러니 당연히 생산력도 없는거고.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
생산 : 사람이 그의 정신적·육체적 노동을 직접 또는 간접으로 노동대상에 투입시킴으로써 유용한 재화나 용역을 만들어내는 일을 가리키는 경제용어.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
생산을 위한 전초작업, 운동선수의 훈련이나 소설가의 구상은 생산이 될 수 없음.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
보통 xx력 이라고 부르는 건 힘 력자를 써서 그걸 할 수 있는 가능성을 뜻함. 그러니까 무인도에 갇혔어도 인터넷만 연결되면 생산활동을 할 수 있는 오타니는 생산력은 있지만, 지금 당장은 고립되어 있기에 생산활동은 못 하는거.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
ㅎㅎ 훈련은 생산활동이 아니라하면 뭐 그걸 설득시키고 싶은 생각은 없음.
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
뭔 인터넷 타령이야. 그건 사회활동을 하는거잖아. ㅋㅋ
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
나도 마찬가지. 훈련이나 구상을 생산활동이라 한다면, 그건 뭐... 정의의 문제라. 근데 어느 사전을 봐도 훈련이 생산이 될 수 있는 방법은 없어보인다는 게 내 판단임.
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2025-11-04 |
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헌터샤프아이 |
생산력이고 생산활동이고 그게 중요한게 아니라 관객없이는 선수도 존재할 수 없다는게 중요한거지. 환자없이는 의사도 존재할 수 없고. 단어의 의미가지고 염병났구만
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
뭔 말을 하려면 일단 내용부터 살펴보길 바래. 뜬금없이 중간에 몇개 읽고 툭 던지지 말고. 그럴거면 말을 섞지마. 최소한 중간은 가니까.
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2025-11-04 |
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108드론앞마당 |
첫댓글 보고 한 말이라니까 끝까지 지가 생각하고 싶은대로 생각하네 차단할테니까 당신은 그렇게 계속 사쇼. 말투부터 고집까지 역겨운 꼰대의 전형 그 자체 같으니 현실에서는 절대 마주치지맙시다. 차단.
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2025-11-04 |
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chanceux |
니가 no.1 이다!
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2025-11-04 |
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멜로가체질 |
얘는 또 왜이래... 내가 니보고 말했냐 위에 얘보고 말한거지 문맥 보면 그정도는 이해해야하는거 아닌가?
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2025-11-04 |
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또선사람 |
이 긴 논쟁을 보면서 내가 느낀점. 문맥을 파악하는게 정말 중요하다.
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2025-11-04 |
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미스터남 |
Ball fan 만들었는데 감독님은 pen 에게 잘해주라 하신다
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2025-11-01 |
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엔필드 |
이건 볼때마다 등등과 서장훈이다 이게 웃기단 말이야...ㅋㅋㅋ
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2025-11-01 |
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zele |
요즘도 팬 대우 잘안해주는 공놀이하는 사람 없지? 요즘은 다 프로스포츠의 엘리트 선수민 있을듯한데 21세기 1/5이 지났는데
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2025-11-01 |
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감기걸림심장이아픔 |
예전에 여자프로배구 GS칼텍스 감독이었던 차상현감독이 선수들한테 항상 "팬들에게 과하다 싶을도로 잘해주라 팬이 없으면 그냥 공놀이일뿐이다" 라고 했다고.. 실제로 시합을 처참하게 질때에도 팬서비스 다 해주고 시합외에 찡그린 모습을 한번도 볼수 없었지
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2025-11-01 |
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requirezz |
그렇다고 팬들의 갑질이 허용될수는 없고 선수 본인들도 경기장에 있는 순간+출퇴근 길만큼은 팬들에게 잘해라는 소리겠지.
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2025-11-01 |
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BENIHIL |
ㅌㅌㅌ
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2025-11-01 |
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윤종대학교 |
크보에서 하던 짓을 저가서도 했으니 ㅋㅋ
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2025-11-01 |
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등촌샤브칼국수 |
난 어떤 남돌이 영통 미팅 하는데 애교 부리기 싫어서 한숨 팍팍 쉬니까 여팬이 오빠 이거 유료 서비스에요 하고 정색 하니까 정신 차리고 마음 고쳐 먹었다는 그 짤 나올 줄
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2025-11-01 |
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;)
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