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빈자들의 문제에는 예민하신 교황님..
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 zele |
빈곤은 내가 봤을때 어떤 주의도 해결할 수 없음 [17]
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2025-10-12 20:25 |
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 하늘빛에민트향샴푸 |
애덤스미스는 그런말을한적이읎음 [2]
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2025-10-13 01:38 |
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 2299448 |
교황도 중국인이라 할 놈들이 생기겠네 [11]
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2025-10-13 03:09 |
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답글마당 (42)
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zele |
빈곤은 내가 봤을때 어떤 주의도 해결할 수 없음
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2025-10-12 |
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김비글K |
어떤 사상도 빈곤을 완전히 해결할 수는 없는게 맞음 하지만 "어떤 사상"은 빈자를 상대적으로 타 사상대비 덜 궁핍하게 해줄 순 있음. 그게 내가 사민주의나 수정자본주의를 지지하는 이유
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2025-10-13 |
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대학을가야하나말아야 |
나도 비슷하게 생각함 애초에 평등이라는건 불가능함 상향평준화되어도 결국 기득권은 또 다른 불평등을 일부러 만들거임 나쁜게 아니라 인간이라는 존재는 그렇게 프로그래밍 되어있음 그래서 빈곤이라는 계층은 어떠한형태로든 존재할거고 시대에 따라 상대적일수밖에 없음
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2025-10-13 |
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죄수번호503박근혜 |
빈곤은 상대적인거니까 없어질 순 없음. 다만 빈자라도 과거 왕보다 후하게 살고있는 세상이면 그리고 점점더 나아진다면 괜찮은 방향이라 생각함
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2025-10-13 |
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텐텐좋아 |
여성의인권이나 흑인의인권 등등.. 당시엔 절대바뀔수없다고 생각했던것이었고 어떻게 이렇게 바뀔수있었나 보면 행동하는사람들덕분이었음,, 기술의발전도 한몫했고.. 다수의사람들이 힘을 합치면 불가능한건없다구생각함...
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2025-10-13 |
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박새로이병god |
과거 왕보다 후하게 살고 있는 세상이면-중략- // 이 말 한 사람 말에 적극 동의하는데 닉넴이 ......
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2025-10-13 |
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인싸되고싶다 |
완벽히 해결할 순 없어도 완화시킬 순 있다고 생각함. 사실 자본주의도 내가 노력하면 노력한만큼 가져갈 수 있다고 시작된건데 이게 자본에 의한 착취가 이루어지면서 문제가 된거니깐. 뭣보다 자본이 모든것의 위에 서면서 빈곤이 심해지기도 했듯이. 근로를 하면 미래가 보장된다. 이거 하나만 사회적으로 보장이 될 수 있어도 빈곤이 많이 사라질순 있을거라고 생각함.
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2025-10-13 |
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김비글K |
참고로 자본주의는 자본과 그 투자, 그로인한 경제흐름에 대한 얘기지 노력한만큼 가져간다랑은 사실 관계가 적다 봄. 노력한만큼 가져간다는 능력주의에 가깝다 보고, 오히려 자본주의는 자본가가 노동자나 농노를 굴리기 쉽게 만들었다고 봄. 그게 국가 전체에는 이득일 수 있으니까... 다만 자본가만 되면 인생 펴는건데 나도 수단방법 안가리고 자본가만 될 수 있다면...!! 이런 자본주의 드림으로 원동력이 되긴 했다 봄.
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2025-10-13 |
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박새로이병god |
비글K// 근본적인 시작이 '노력한 만큼 가져간다' 라는 이야기 아닐까? 결과적인거 말고 의도 말이야......
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2025-10-13 |
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김비글K |
그걸 의미하는게 능력주의인걸로 알고있어. 자본주의는 순수하게 투자와 자본에 관한 얘기인걸로 알고있고...
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2025-10-13 |
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김무명소졸 |
자본주의의 정의는 내가 노력한만큼 가져가는 주의가 아닙니다. 생산수단을 개인이 소유할 수 있는 체제를 뜻합니다.
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2025-10-13 |
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뚠뚠고양이 |
로봇이 모든걸 다 해주는 시대가 오면, 그 로봇을 개발, 생산하는 회사와 그 서비스를 제공하는 회사가 돈을 벌고 평범한 인간은 지금과 다를게 없을 거임. 자본주의에서 로봇기술 ai기술을 개발하고 경쟁하는게 인류의 미래와 복지를 위해서 하는게 아니기 때문.
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2025-10-13 |
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신고된대화명입니다 |
이상적인 주의는 석유경제로 굴러가는 나라들이랑 비슷하다고 봐야지. 생산량이 과하게 올라가서 진짜 남아돌면 백수들도 굶어죽진 않고 대신 대학이나 대학원 진학 등 본인의 능력을 증명할 때 마다 엄청 퍼주는 방식으로. 근데 환경문제랑 자원문제 때문에 인류가 90%쯤 줄어들지 않는 한 전세계적으로 이루어지긴 어렵다고 생각함...
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2025-10-13 |
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투더리씨 |
해결못한다고 방치하지 말고, 사람이라면 뭐라도 노력은 해야지.
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2025-10-13 |
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kimlight |
완벽히 구현된 공산주의는 상대적 빈곤을 해결할 수 있겠지만 공산주의는 완벽히 구현될 수 없고 절대적 빈곤을 해결할 수가 없음
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2025-10-13 |
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쏘까 |
인류가 없으면 빈곤도 없지 암
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2025-10-13 |
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kimlight |
완전한 자유시장이 상대적 빈곤을 어느정도 자동적으로 해결하기는 하는데 완전한 자유시장은 결과적으로 부의 불균형으로 인한 소비자의 소비 여력 감소를 불러일으키고 결과적으로 대공황을 오게 하기때문임 다같이 가난해짐
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2025-10-13 |
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뻘짓의신 |
자본주의의 경제 분배의 이상향을 믿으면 안되는게, 자본주의는 곧 자본가와 기업에게 권력을 주는것이라는 점임. 단순히 경제적인 관점에서 자본주의를 볼게아니라, 정치적 사회적관점으로도 봐야 실체를 정확히 보는 것
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2025-10-13 |
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하늘빛에민트향샴푸 |
애덤스미스는 그런말을한적이읎음
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2025-10-13 |
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 오오바 |
그런 말을 사실상 했지. 자본가의 자유 시장 속 자유 경쟁이 자연스레 사회의 총체적 부, 효율성 증대를 가져온다 + 경제적 성장이 빈곤 퇴치의 가장 큰 동인이다. 라고 했으니까. 애덤스미스 뿐 아니라 rising tide lifts all boats, 경제 상황이 좋아지면 결국 사회 구성원 모두가 혜택을 받는다는 건 성장만능론에선 꽤 당연한 말임.
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2025-10-13 |
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 dagdha |
[부연설명] 경제학의 바이블이라 일컬어지는 애덤 스미스의 국부론에는 '보이지 않는 손'이라는 표현이 있다. 간단하게 정리하면 '사람들이 다 자기 자리에서 자기 목표를 위해 경쟁하며 열심히 하면 모두가 만족하는 결과를 갖게 되는데 이것이 보이지 않는 손'이라는 얘기다. 이후 이 보이지 않는 손은 신자유주의나 자유시장주의를 옹호하는 사람들이 '시장에 맡기면 알아서 잘 돌아간다' 라며 주로 사용하는 레파토리 중 하나인데 사실은 애덤 스미스가 사용한 의도와는 전혀 틀리다. 보이지 않는 손의 반대인 '보이는 손'에 대해서 애덤 스미스는 '정부와 같은 특정의 집단 혹은 소수의 이익집단이 시장에서 가장 큰 영향력을 행사하며 이들의 의지대로 시장이 굴러가는 것'이라 정의했다. 즉, 힘센 일부가 시장을 맘대로 좌지우지하지 말라는 얘기다. 실제로 국부론에 이 '보이지 않는 손'은 단 한쳅터에만 나오며, '거대 자본가들의 독점과 유착을 막아야 한다', '시장이 제대로 돌아가야지 일부의 욕심대로 돌아가게 놔두면 안된다', '바람직한 시장 상태를 유지하기 위해선 국가의 개입이 필요하다' 등의 내용은 거의 모든 챕터에 나온다.
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2025-10-13 |
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2299448 |
교황도 중국인이라 할 놈들이 생기겠네
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2025-10-13 |
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박새로이병god |
종교지도자까지 건드릴 수 있나 한 번 보고싶다. 더러운 새끼들 ㅋㅋㅋㅋ
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2025-10-13 |
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 깃발인형 |
예측 혐오는 신박하네..
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2025-10-13 |
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된장남 |
지금도 어느 종교인들 일부는 로마 카톨릭이 사탄의 종교고 교황은 그 꼭두각시라고 하는 사람들 있음. 심지어 이런 소리를 신자들을 이끄는 목회자들이 강단에서 하기도 하고.
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2025-10-13 |
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sunsun1 |
일부 개신교들은 교황을 사탄의 수하라는 주장하긴함 ㅋㅋㅋ
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2025-10-13 |
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정학당한마사루군 |
애초에 개신교 자체가 카톨릭의 타락상에 반발해서 나온거니 당연한거 아닐까? 면죄부 팔아먹던 당시 교황은 사탄이라고 불려도 할말 없었을텐데...
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2025-10-13 |
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AmonaR |
개신교가 나왔던 상황 때의 썩은 교황은 몇백 년 전 일인데, 그 동안 세상도 카톨릭도 교황도 바뀌었는데, 개신교는 여전히 그걸 고수하면서 교황을 사탄의 자식이라고 하는 거라면 비개신교도들은 어떻게 생각할까.
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2025-10-13 |
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sunsun1 |
이미 몇십년전에 주류 개신교에서는 가톨릭과 교황을 적그리스도라고 가르치던걸 바꿧고 가톨릭에서도 개신교를 이단이라고 안부르고 분리된형제라고 가르치는중… 이긴함
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2025-10-13 |
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진명중 |
아직도 카톨릭이 반성없이 면죄부 팔아먹는다면 당연하겠지만…지금도 그러나요?
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2025-10-13 |
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정학당한마사루군 |
애초에 출발 자체가 그랬다는거임. 그땐 서로 전쟁해서 쳐죽이던 사이었는데 그때에 비하면 지금은 칭구칭구인거지
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2025-10-13 |
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AmonaR |
그럼 지금 교황을 사탄의 수하라느니 카톨릭을 사탄의 종교라고 하는 개신교도들을 과거에 그랬으니 지금도 그러는 것이 당연한 것이 아닐까라는 말은 다시 생각해봐야겠지. 그리고 저렇게 말하는 개신교도들에 대한 비개신교도들의 견해는 반대로 기울지 않을까.
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2025-10-13 |
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정학당한마사루군 |
뭐 개신교 전부가 교황을 사탄이라고 하는건 아니니... 단지 이전부터 스탠스가 그런거였고 그걸 그대로 유지하는 양반들도 있는거지.
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2025-10-13 |
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준성전파원 |
상인이나 기업가들이 추구하는 것은 이윤 뿐이고, 그들의 도덕 또한 이윤 뿐인데... 그들을 위한 자유시장정책이 어찌 빈곤을 퇴치한다는 말인가?
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2025-10-13 |
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아이고난1 |
빈부격차는 도덕적 문제로 보면 안되고 장기지속성이나 구조적으로 봐야함
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2025-10-13 |
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100SDW |
인류는 빈곤 퇴치에 있어 근 수십 년 간 엄청난 진전을 이뤄냈음 그 동력에 대해선 나보다 똑똑한 사람들이 많이 연구했을 테니 그걸 찾아보면 되겠지
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2025-10-13 |
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텐텐좋아 |
사람들의 기부(선행) 덕분아니려나.. 아프리카 이런데 모금 많이했잖어
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2025-10-13 |
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지리산개작두 |
곧 트럼프가 관세 때리겠군
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2025-10-13 |
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글렌그렌트38년 |
천주교가 프란치스코 교황님부터 시작해서 교황님들을 아주 잘 뽑는듯. 레오 교황님의 첫번째 사도권고가 10월 9일에 발표되었고, 짤방기사는 그 주요내용임. 사도권고문 제목은 딜렉시 테, 내가 너희를 사랑하니 라는 뜻. 간지. 좀 읽어보면 레오 교황님의 식견이 장난이 아님을 알 수 있음. 교황님은 빈곤층을 단순히 소득으로 구분한게 아니라 [존엄을 증명할 기회가 박탈된 자, 도덕적/영적/문화적으로 빈곤한 자, 사회적 권리를 표출할 공간이 없는자] 로 규정하셨음. 이건 극빈층 문제에 대하여 세계은행을 위시한 기존 접근법에 대한 최신 비판중에서도 가장 종합적인 관점에 해당함. 그리고 말미에는 사제들이 빈자들을 돌보는 대신 엘리트를 위한 목회를 하고 있다고 내부를 강하게 비판하셨음. 진짜 간지.
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2025-10-13 |
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글렌그렌트38년 |
아, 물론 베네딕토 교황님도 훌륭한 분이셨고 대학자셨음. 세계은행의 빈곤층 기준이 하루 수입 2.15달러 이하임. 이런 기준이 만들어지면서 빈곤층 문제가 본격적으로 다뤄진건 긍정적인데, 이제 이 기준이 너무 현실과 동떨어져서 오히려 문제를 왜곡시킨다는 비판이 많음. 기준을 하루 7달러로 올리면 당장에 빈곤층 인구가 수십억이 늘어남. 그리고 교황님처럼 애초에 언제까지 PPP기반 하루수입 추정치만 붙잡고 있을거냐는 비판도 많고. 문제는 신자유주의 거치면서 지금 자본주의는 말기 암, 시한부 상태임. 사회는 시장/공공/시만사회로 구성되는데, SOC/정치/행정/사법은 자본에 굴복한지 오래고, 시민사회중에도 자본이 깔아놓은 어용이 한둘이 아님. 시민사회중에 종교중에 그나마 일부 종교가 이에 저항하고 있을뿐.
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2025-10-13 |
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글렌그렌트38년 |
현재의 말기 자본주의에겐 빈곤문제를 완화해야할 동인이 아무것도 없음. 이성적이라면 절대빈곤층을 중산층으로 끌어올려 시스템 전체의 구매력을 향상시키는게 맞는데, 지금의 자본주의를 이끄는 주요 플레이어들은 시스템을 보존하기 위해 자신의 이익을 일정부분 포기하느니 현재의 체재와 시스템을 한번 붕괴시키는게 낫다는 생각인거 같거든.
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2025-10-13 |
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투더리씨 |
위에 해결불가한 문제라고 하는데, 어짜피 우리가 월드컵 나가서 우승할 확률이 거의 불가능하니 그냥 홍명보랑 정몽규랑 계속 하게 냅두지 그러냐...적어도 문제에 대해, 특히 사람이라면 보편적인 문제, 타인에 대한 고통을 이해하고 다정한것이 살아남는다는 것처럼 사회적으로 진화해서 지구1짱이 된건데, 빈곤 문제에 대해서 해결불가임 하면 어쩌자는거야. 어떻게라도 해야지..실제로 빈곤문제를 과거에 비해 해결많이 했는데 해결불가라고만 하면 어쩌라는거야..
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2025-10-13 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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