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그게... 틀린건아닌데...
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| ▲ 다음글 | 억대 연봉자의 패기 | 말랑참깨 |
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2025-08-12 [08:45] |
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2025-08-12 [08:38] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 산군총 |
얼마나 좋았을까... [4]
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2025-08-11 22:51 |
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답글 베스트2 |
 썰푸는아재 |
오펜하이머도 시원하게 긁진 않고 대사 몇줄로 넘어갔는데도 빡치는데 제임스 카메론이 전후사정 쏙 빼고 피해자 입장에서 원폭을 다룬 영화 만든다는데 벌써부터 빡이 처 오름... [28]
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2025-08-12 08:47 |
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답글마당 (73)
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죠커7 |
나 이거 못봤는데!!!
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2025-08-11 |
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머리밀링 |
오펜하이머 요약 : 로버트는 얼마나 좋았을까 ?
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2025-08-12 |
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laplacian |
ㅇ..어라
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2025-08-11 |
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산군총 |
얼마나 좋았을까...
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2025-08-11 |
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지옥의마파두부덮밥 |
얼마나 사줬을까?
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2025-08-12 |
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마이바흐흑 |
ㄴ정총무가 쏜다에서 MBC구내서점 털었고 멤버들은 자기가 고른 책을 읽고 독후감을 써오기로 함.그 이후 진짜로 책을 읽었는지 확인하는 자리로 '책책책 책을 좀 읽읍시다'를 진행함.이때 하하가 독후감을 쓴 책이 오펜하이머의 원작인 <아메리칸 프로메테우스>.하하는 그냥 두꺼워서 고름.
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2025-08-12 |
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콘트라베이시스트 |
줄리우스 로버트 오펜하이머.. 줄리우스 로버트.. 로펜.. 하이머..
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2025-08-12 |
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 몰래추천하는사람 |
두..두번 읽은거예요?
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2025-08-13 |
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청양고추순대볶음 |
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2025-08-11 |
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피치망고그린티 |
일번 침몰의 날은 안해주나
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2025-08-11 |
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원미동개똥이 |
딱이네 뭘
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2025-08-12 |
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썰푸는아재 |
오펜하이머도 시원하게 긁진 않고 대사 몇줄로 넘어갔는데도 빡치는데 제임스 카메론이 전후사정 쏙 빼고 피해자 입장에서 원폭을 다룬 영화 만든다는데 벌써부터 빡이 처 오름...
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2025-08-12 |
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Dheksl |
이러면서 아바타에선 나비족을 아메리카 원주민으로 은유했단 말이야? 정말 싫다. 위선적이야.
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2025-08-12 |
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AMgoon |
트루먼이 카메론 말 들었으면 핵폭탄으로 대가리 깼을듯;;
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2025-08-12 |
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산골짜기드워프 |
애초에 원폭에 초점이 맞춘게 아니라 오펜하이머라는 인물에 초점이 맞춰진거니까 나는 오히려 좋았는데;;;
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2025-08-12 |
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썰푸는아재 |
@드워프: 오펜하이머의 원폭을 제외한 천재성을 다뤘다면 그게 말이 되는데 원폭을 개발한 오펜하이머라는 인물에 대한 초첨이었기 때문에, 만약 대사 몇줄로라도 역사적 맥락을 짚어주지 않았다면 오펜하이머도 비판을 엄청 받았을거임. 그.나.마. 대사 몇줄이라도 넣어서 비판 덜 받은거....
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2025-08-12 |
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썰푸는아재 |
@왕가슴메지션: 뭐 나오지 않았는데 벌써그러냐는 지적은 ㅇㅋ. 그냥 기우이길 바람. 근데 그 뒤에 내용은 설사 그렇게 나오더라도 문제 없다는 식이네요? 핵을 맞을만 해서 맞은 쪽을 "피해자"로만 그리면 그 자체로 왜곡입니다. 일본이 여러 작품을 통해 그 짓꺼리를 해왔기 떄문에 벌써 걱정이 되는거죠. 반딧불의 묘 같은 애니메이션이 아주 대표적이죠. "죽은 사람들은 안됐지만 핵을 쏜 쪽이 뭐 악마라서 쏜게 아니다: 라는 맥락이 없으면 이건 충분히 역사 왜곡선으로 들어간다 봄
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2025-08-12 |
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Dheksl |
전후 맥락을 뚝 잘라놓고 원폭 투하만을 다룬다면 일본의 피해자 코스프레에 암묵적으로 동조하는 꼴이 되니까 그렇지. 그런 의도 없이 기계적 중립을 지키고자 했다면 그건 그것대로 제임스 카메론의 오만이고.
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2025-08-12 |
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산골짜기드워프 |
그건 그냥 님 생각인거 같은데...뭐 생각의 차이는 있을수 있으니까 ㅇㅋ
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
그렇게 나오면 당연히 문제 없지 않죠. 의견이 다른 상대를 이상한놈이라고 생각하시고싶으신건 알겠는데 저를 친일파로 몰아가시진 마시고요. 제 말은 폭탄맞을짓해서 폭탄쏘게만든 일본 군부와 그냥 거기 살던 민간인을 분리해서 다뤄야한다는거에요. 제임스 카메론도 그런 의도로 피해자의 시점을 위주로 다루겠다고 한것 같고요. 일제는 피해자가 아닙니다. 그냥 살다가 폭탄맞은 민간인들이 피해자고 그 경각심을 주겠다는거에요. 감독이 말한 의도에서 표현되지 않은 맥락들을 감독이 어떻게 생각하느냐는 우린 모르는거죠 결과물을 볼때까지. 벌써부터 제임스카메론을 무슨 일본 우익정권 프로파간다 영화제작자처럼 대하는게 좀 비이성적이네요
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2025-08-12 |
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Dheksl |
ㄴㄴ 일본의 군국주의 정권과 민간인은 분리할 수 없음. 메이지 유신 이후로 팽창/제국주의적 정책을 적극적으로 지지하며 남의 나라를 병탄하는 데 적극적으로 동참한 것도 일본 민중이고, 태평양전쟁 중에 전쟁을 반대하는 이들을 비국민이라고 부르며 멸시한 것도 그런 일본 민중이었음. 그 책임을 오롯이 일본 군부에만 돌리는 것은 과거사를 외면하는 또다른 방법에 불과함. 진짜 피해자는 히로시마, 나가사키에 있던 조선인이지.
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2025-08-12 |
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썰푸는아재 |
@왕가슴: 워워워...님 친일파로 몬적 없고요, 분명 그냥 기우에서 끝나고 영화가 제대로 나온다면 다행이고 아직 나오지도 않은 영화 벌써 욕할건 뭐냐는 의견은 맞다고 했잖수? 근데 그 뒤에 설사 그렇게 나와도 문제 없을거라는 식은 동의가 안된다는거임. 님 말대로 일제와 민간인을 구분해서 민간인의 피해를 묘사하려면 더더욱이나 역사적 관점이 들어가야 가능한 얘기아님? 근데 제임스 카메론은 분명 역사적 부분 완전 거세하고 영화 만들겠다고 공언을 했으니 어떻게 묘사될지 예상이 된다는거임. 감독이 악의가 있어서라기 보단 무지에서 오는 이런 실수들 양놈들이 매우 자주하기 때문에...
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
그리고 미디어에서 어떤 소재를 다룰때, 그 소재라면 이런이런 메시지가 반드시 포함돼야한다고 강제하는건 되게 위험한생각이에요. 소재의 여러 측면 중 어느부분을 선택해서 작품화할지는 만드는사람 마음이고 그걸 잘다루면 반전영화가 되고 어수룩하게하면 우익영화가 되는거죠. 웰컴두동막골보고 북한군 미화영화라고 하는 사람 있습니까..
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2025-08-12 |
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썰푸는아재 |
그리고 원폭 맞기 직전의 일본에서 과연 민간인과 일제 정부를 구분하는게 가능했을까도 싶음. 여중생들한테도 죽창 나눠주고 싸우게 할 예정이었다는데 민간인 경계가 어떻게 가능했을지는 난 잘 모르겠음.
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
그러게요 양놈들이 자기들 관련 안된 이런 민감한 맥락은 자주 놓쳐서 좀 불안하긴한데 뭐 그렇다고 헐리우드가 일본영화시장 눈치봐서 일부러 왜곡하고 그러진 않으니까 일단 기다려봐야죠. 잘만들면 또 좋은영화도 나올거같아서
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2025-08-12 |
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썰푸는아재 |
왕가슴: 전혀 동의 못하겠습니다. 다른 것도 아니고 역사적으로 중요한 사실을 다르는 영화를 만드는데는 더더욱요. 만약 아우슈비츠 수용소 얘기를 다루면서 거기서 죽어나간 사람들 얘기는 쏙 빼고 거기서 사람들 가스실에 보내는걸 괴로워한 독일군이 있었다 가정하고 그 사람 얘기만 나온다면 그 영화는 어떤 평가를 받을까요? 원폭 얘기도 마찬가지입니다. 무슨 프로파간다 영화를 만들어야 된다는게 아니라, 그 역사적 사실을 받아드리고 피해자들에 대안 최소한의 예우에 대한 얘기인거에요.
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2025-08-12 |
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썰푸는아재 |
@왕가슴: 뭐..말씀하신데로...최소한 예고편이라도 나온 후에 까더라도 까봅시다....님 말씀처럼 혹시 압니까 엄청 괜찮게 나올지? 하지만 전 돈을 걸라면 분명 개빡치는 영화가 나올거라는데 돈을 걸겠어요 ㅎㅎㅎ
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2025-08-12 |
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적당히정상인사람 |
와 정말 엄청난 선민의식을 가졌구나
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2025-08-12 |
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간까만사십줄 |
일본이 자행한 전쟁인데 일본 내 일부의 피해자에 초점 맞춘 영화나 애니가 있죠. 여기에 전쟁에 참여한 일본군들의 어떠한 상황에서 자국을 지키기위한 투쟁 따위를 내비치면서 그들의 희생을 기리고자 만든 영화는 쓰레기라고 봅니다. 근데 전쟁의 내면 깊숙히 자리잡은 어느 한 인물을 그려내는 영화라면 그게 전범국의 인물이라도 영화는 충분히 그려낼 수 있다 생각합니다. 역사의 왜곡이나 미화가 없다는 가정하에죠.
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2025-08-12 |
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Dheksl |
그럼에도 불구하고 정부의 총력전을 후방에서 지원하며 적극적으로 동조한 것은 분명한 사실. 나도 당연히 연민이 가지만 그 당시 일본 민중도 일정한 책임이 있음. 당장 전쟁 중에 그 사람들을 먹여살린 것은 조선, 만주 등에서 수탈한 쌀과 콩임. 결국엔 그 사람들도 남을 폭력으로 굴복시키는데 동참하다가 더 강한 상대에게 굴복당한 것에 불과함. 즉, 자업자득이지.
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
살아가면서 당연히 가져야할 스스로를 경계하는 태도와 서로 이해하고자하는 마음을 선민의식이라고하면 할말없는데 ㅋㅋ 다같이 이런 마음을 좀 가져봅시다 그럼 세상이 좀 아름다워지고그러지않을까요
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2025-08-12 |
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적당히정상인사람 |
아 스스로를 경계하는 태도와 서로를 이해하는 마음이었구나... 우매한 대중에게 품은 연민처럼 말하길래 오해했네
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
ㄴ 그말이 그말임 맞아여
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2025-08-12 |
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적당히정상인사람 |
아하! 넵 좋은하루 되시길
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2025-08-12 |
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썰푸는아재 |
오늘 콜로세움 유발이라고 댓글 삭제된게 있는데..이정도면 건전한 의견 교환 맞는거지? 그렇지????;;;;;;
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
육두문자도 없고 ㄱㅊ을듯 저는 많이 배웠는데여
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
그리고 제 생각에 제임스카메론이 의도적으로 전후맥락을 배제하겠다고한건 핵무기 사용에 개연성, 즉 정당성을 부여하지 않겠다는 의미인 것 같기도 해요. 우리 입장에서야 일본의 피해자코스프레가 걱정되긴하지만 지금 우크라러시아 이란이스라엘 인도파키스탄 미국중국 이런 세계정세나 더 앞으로를 볼때 이런 시각은 필요하다고 생각해요. 핵 넘 무서움
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
핵맞을짓했으니 맞았다. 라는 인식이 후에 어떤 핵보유국이 분쟁에 돌입했을때 '쟤네 핵 맞을짓하네? 쏴야지' 를 실행하게되는 의식적 토양이 되면 안되니까요.. 그걸 걱정하는거겠죠 우리나라도 바로 위에 북한이 있는이상 이게 남일이 아니네요
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2025-08-12 |
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잃어버린유희왕카드 |
피해자 = 미국 / 대화수단 = 리틀보이
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2025-08-12 |
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전국양배추운송연합 |
오펜하이머가 욕을먹었었어? 걍 한 과학자에 대한 인간적인 이야기 아님? 난 되게 재밌게 봤는데
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2025-08-14 |
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상계동정신병원 |
???: 왜 미국은 우리에게 사과하지않는걸까?
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2025-08-12 |
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오유의감동브레이커 |
이거 개봉도 광복절 맞춰서 하지 않았나ㅋㅋ
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2025-08-12 |
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곰듯 |
2023년 8월 15일 ㅋㅋㅋ
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2025-08-12 |
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등푸른고양이 |
세상에서 제일 밝은 두개의 빛
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2025-08-12 |
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옷가게사장 |
이상하게도 대한민국 국민은 풀네임까지 기억하는 외국과학자 줄리어스 로버트 오펜하이머... 줄리어스 로머트 오펜하이머...
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2025-08-12 |
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쨍한햇살 |
선곡 미쳤냐고 ㅋㅋㅋㅋ
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2025-08-12 |
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Dheksl |
놀란이 영화에선 오펜하이머라는 과학자에 초점을 맞췄지만, 원폭 투하라는 사건에 집중한 작품은 <맨발의 겐>. 작가가 히로시마에서 겨우 살아남은 덕에 반전의식과 과거사 반성이 확실함. 이건 ㄹㅇ 적나라하게 표현해서 충격을 받을 수도 있음. 그래서 순한 맛을 보고 싶으면 <이 세상의 한 구석에서>라는 애니매이션을 추천함.
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2025-08-12 |
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산골짜기드워프 |
애초에 국내 개봉일도 8월15일 광복절이였음 ㅋㅋ루삥뽕
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2025-08-12 |
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세계적인테클 |
II.. 2개라고?..
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2025-08-12 |
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감기걸림심장이아픔 |
일본 패망절 특집
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2025-08-12 |
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베스트포유 |
그래. 잘 따져보면 오펜하이머때문에 광복하게 된게 맞긴 하지..
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
전혀 아닙니다
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2025-08-12 |
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웃대에는없는닉 |
우리나란 기술도 없었고 아무런 배경이 없었지만 수많은 독립운동가 분들이 계셨기에 독립은 되었을 거라고 생각하는데 그 아무것도 없던 조선에서 1945년에 해방을 맞을 수 있었던 것은 일본의 무조건적인 항복이 아니었다면 객관적으로 불가능 합니다. 물론 그러고 5년만에 김정은이라는 시뻘갱이가 졸렬하게 새벽에 쳐들어올때도 미국이 지원군 보내주지 않았으면 우리는 이렇게 살 수도 없을거구요 ㅎ 조선의 독립과 민주주의 확립에 미국이 없었으면 불가능했던게 객관적 사실입니다. 그렇다고 우리나라의 독립운동가님들이 아무 의미없다는게 절대 아니지만 그 시기에 독립은 힘들었다는게 현실적이구요
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
예 아닙니다
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2025-08-12 |
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웃대에는없는닉 |
그럼 본인이 생각하는 독립의 이유는요? ㅋㅋ
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2025-08-12 |
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Dheksl |
독립운동이 있었기 때문에 강대국 지도자들이 독립을 시켜준 거지. 이봉창&윤봉길 의사의 의거로 장제스가 임정의 투쟁에 주목했고 카이로 회담에서 전후질서를 논할 때 한반도를 반드시 독립시켜야 한다고 주장했음. 또 시게미츠 마모루 일본 외무대신이 USS 미주리에서 항복문서에 서명할 때 다리를 절뚝이자 미국 아나운서는 윤봉길 때문에 다쳤다고 언급함. 광복은 외국이 선물한 게 아니라 우리가 쟁취해낸 근대사의 처음이자 마지막 승리였음.
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2025-08-12 |
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웃대에는없는닉 |
네 저도 우리나라 유, 무명의 독립운동 투사분들 존경해 마지않고 항상 감사하게 생각하고 있습니다. 근데 말씀하신 것처럼 "독립운동이 있었기 때문에 강대국 지도자들이 독립을 시켜준 거지" 라는 말을 Dheksl 님이 하셨잖아요? 우리나라의 상황이 안타깝지만 객관적으로 당시 조선은 아무리 봐도 자력으로 할 수 있는게 정말로 없는 나라가 맞았습니다. 일본이 먼저 진주만을 공습하고 끝끝내 미국하고 전쟁을 하다가 핵 쳐맞고 무조건 항복을 하지 않았더라면 1945년 당시에 조선은 항복하지 못 하였을 것입니다.
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2025-08-12 |
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웃대에는없는닉 |
마지막을 잘못 썼네요...? 일본의 진주만 공습으로 미국과의 전쟁이 지속되어 핵을 맞은게 아니라고 한다면 일본의 항복도 없었을 것이고 당시 조선은 일본으로부터 독립은 불가능했을 것입니다. 미국의 입장에서 당시 조선이 별다른 특징을 가진 나라도 아니었을 뿐더러 그저 적국 일본이 식민 지배를 하고있던 나라중 하나였을 뿐이었기에 당시 일본이 핵을 맞은상황에 절대적 항복이 아니라고 한다면 객관적인 상황에서 조선이 자력으로 1945년에 해방을 할 수 있는 확률은 없었습니다.
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
단단히 잘못 알고계시네
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2025-08-12 |
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웃대에는없는닉 |
ㅋㅋ 그니깐 매지션님이 생각하는 독립이 될 수 있던 이유가 뭔데요? 아무런 흐름이나 근거없이 씨부린다고 설득이 되지도 않고 개소리로만 들리는데요 ㅋㅋ
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2025-08-12 |
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굽굽시 |
핵때문에 8.15가 광복절이 된것 맞지만 핵때문에 광복이 된게 아닌데요. 요즘은 학교에서 근현대사 공부 안하나요? 한국의 독립은 이미 그전에 미중영소의 합의로 확정되어있었는데요
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2025-08-12 |
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지나가는손 |
오키나와가 왜 일본영토로 인정받았게? 뉴라이트 논리 들고와서 역사 운운하지맙시다
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2025-08-12 |
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웃대에는없는닉 |
아 ㅎ 이미 수많은 독립운동가들의 노력으로 카이로 회담부터 조선의 독립은 결정되었는데 그때 그럼 당시 일본제국이 "아 사실상 미국 영국을 주축으로 조선의 독립 결정된 상황이니 독립 시켜야겠다" 하고 독립 되었냐구요 ㅋㅋ 회담 당시에도 일본은 전쟁을 지속적으로 수행했고 무조건적으로 항복을 할 때까지도 조선에 대한 통치는 일본제국이 한다고 개소리 할때인데 그럼 그 때 핵 날리는게 아니면 일본한테 도데체 어떻게 독립을 할 수 있었을지 좀 설명해달라니깐요? 일본 제국이 국제 회의 결과를 그대로 받아들이고 이행을 한 국가였다고 생각하시는 겁니까?
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2025-08-12 |
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지나가는손 |
그래서 왜 오키나와는 독립못했고 조선은 독립했을까요? 핵맞은 일본 제국이 무조건 항복을 했는데도 말이에요~
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2025-08-12 |
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웃대에는없는닉 |
미국의 통치하에 있다가 1970년 이후에 미국에서 일본으로 반환된 오키나와랑 우리나라를 비교할 수 있나요? ㅋㅋ 그리고 반환되기 이전까지 미군정하에 있던 오키나와를 한국하고 동등하게 보시는거면 뭐 드릴말씀이 없는데?
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2025-08-12 |
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왕가슴매지션 |
진짜 너무 틀리게 알고있네
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2025-08-13 |
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최평화 |
카이로 선언에 이미 한국의 독립은 결정되어 있었음. 오히려 원폭으로 소련이 일본에 선전포고를 하고 급하게 만주를 치고 내려오면서 한반도가 분단된 거. 원폭 없이 한달 정도 늦게 미국이 일본 점령하면서 2차대전이 끝났으면 분단도 없었을 거임
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2025-08-13 |
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최평화 |
분단이 없었으면 가슴 아픈 한국전쟁도 없었을 것이고. 60-70년대 미국의 대 소련 기지 역시 일본이 아닌 한반도가 되었을 거임. 아이러니하게도 역사의 흐름을 한수한수 되짚어 보면 원폭의 가장 큰 피해자는 한국전쟁과 분단의 아픔을 떠안은 우리일 수도 있음
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2025-08-13 |
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왕가슴매지션 |
나무위키 좀 찾아보세요
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2025-08-13 |
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왕가슴매지션 |
왜 연합군과 핵을 동일시 하는지 모르겠네. 일본은 핵맞기 전에도 이미 패전 확정이었고 핵폭탄은 오히려 다 이긴 전쟁에 보여주기식으로 사용됐다고 자국내에서도 욕하는 의견이 많았음. 물론 한국이 독립국이 된데 강대국간의 합의가 주효하긴했지만 그걸 이뤄낸건 꾸준히 국제사회에 우리나라를 알린 독립운동가들의 노력이었다. 우선순위를 단단히 잘못 알고있네
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2025-08-13 |
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왕가슴매지션 |
일제강점기 전후의 우리나라를 보면, 빼앗긴 나라는 조선-대한제국이라는 왕정이지만 광복 후에 되찾은 나라는 대한민국이라는 민주정임. 왜냐하면 광복이 그냥 연합군측에서 일본이 뺏어갔던거 도로 뺏어서 돌려주자해서 된게 아니라 강점기 중에 수립된 임시정부가 독립운동과 동시에 민주공화국 설립을 목표로 대외활동을 했고 그 지위를 인정받았기 때문임. 그냥 일본이 폭망해서 갑자기 나라가 뚝 떨어진게 아니라는 뜻이고 독립운동이 이렇게 저평가되어선 안되는 이유임. 무슨 핵이.. 아효
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2025-08-13 |
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책사고싶다 |
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2025-08-12 |
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먕무 |
왜 다들 싸우는겨
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2025-08-13 |
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