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한 10년만 지나면 세상이 어떻게 되려나모든 인간이 자아실현, 자아찾기에 몰두할 수 있다면
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2025-07-22 [05:28] |
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2025-07-22 [03:35] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 워라벨을강요하는회사 |
자본주의의 알파이자 오메가, 희소성이 무너진다는 얘기임. 탈희소성 사회라고도 하는데 아무 것도 희소하지(부족하지) 않으니 인간은 생존을 위한 노동을 할 이유가 없어지는 거지. 잠깐의 고통스러운 하드 리셋을 견뎌내고 나면 모두가 놀고먹는 시간 빌게이츠가 될 수 있음. [12]
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2025-07-21 19:53 |
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 민초단조무래기  |
일단 자본주의가 붕괴하는 과정에서 엄청난 피해자들이 나올거임 거기에 대한 대책을 유럽은 이미 연구중인데 결국 방법은 공산주의나 사회주의 정책을 가져오는거 말고는 없음 애초에 공산주의가 자본주의가 기계의 발달로 붕괴하는걸 가정하고 있고 근데 미국이나 우리나라는 그런걸 논의하면 빨1갱이 라고 소리만 땍땍 지르니 불가능... |
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2025-07-22 |
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답글 베스트2 |
 옹성우행복해 |
아니 그러니까 빌게이츠씨… 그래서 조종은 언제쯤 해주실겁니까?? 지금 4~5년째 기다리고 있는데요… [7]
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2025-07-22 03:51 |
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답글마당 (102)
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단수돌침대 |
스카이넷이 온다
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2025-07-21 |
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고해소의문 |
나의 존재 가치에 대해서 생각하게 되겠군....
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2025-07-21 |
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웃대에서활동하는
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AI: 그래서 일 할 필요가 없게 인간을 영구 배터리로 만들어드렸습니다 :)
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2025-07-21 |
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워라벨을강요하는회사 |
자본주의의 알파이자 오메가, 희소성이 무너진다는 얘기임. 탈희소성 사회라고도 하는데 아무 것도 희소하지(부족하지) 않으니 인간은 생존을 위한 노동을 할 이유가 없어지는 거지. 잠깐의 고통스러운 하드 리셋을 견뎌내고 나면 모두가 놀고먹는 시간 빌게이츠가 될 수 있음.
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2025-07-21 |
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글이난잡해 |
너 심심한데 잘 걸렸다
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2025-07-21 |
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워라벨을강요하는회사 |
아아아아악
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2025-07-22 |
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민초단조무래기 |
일단 자본주의가 붕괴하는 과정에서 엄청난 피해자들이 나올거임 거기에 대한 대책을 유럽은 이미 연구중인데 결국 방법은 공산주의나 사회주의 정책을 가져오는거 말고는 없음 애초에 공산주의가 자본주의가 기계의 발달로 붕괴하는걸 가정하고 있고 근데 미국이나 우리나라는 그런걸 논의하면 빨1갱이 라고 소리만 땍땍 지르니 불가능...
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2025-07-22 |
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히드라의후예 |
우리나라는 뭔가 사회주의가 뼛속깊이 dna에 각인된느낌이라 괜찮을지도
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2025-07-22 |
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sunsun1 |
하나의 유령이 유럽을 배회하고 있다….?
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2025-07-22 |
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PQUI |
우리가 보는 공산주의, 사회주의의 전례가 중국, 북한, 러시아 밖에 없으니까 당연히 그런 소리가 나올 수 밖에 ㅋㅋㅋㅋ
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2025-07-22 |
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나나남편 |
결국 궁극적으로 과거 로마 신분같은게 ai시대의 종착지(?)가 될수 있는데 기업/정치인 = 귀족, 일반시민 - 로마시민 (일안하지만 풍족스), 기계 - 노예 가 되어야 하는데. 그 과도기가 일반시민이 엄청 고생하는 긴 시기가 될거같단말이지
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2025-07-22 |
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브이피스 |
기업이 자신이 연구해서 만들어낸 AI로 인한 이익을 모든사람에게 나눈다?...별로 그럴 것 같지는 않군요..어차피 AI도 더 좋은놈을 갖는 사람이 더 돈을 많이 벌테고..경쟁은 계속될테고...
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2025-07-22 |
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아랍소고기 |
자본주의가 무너지고 공산주의 들어서는건 십여년쯤 전에 몇일간 생각 해봤었는데 힘들 것 같고 신자본주의가 나올 듯 그 개념은 똑똑한 사람들이 해줄거고
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2025-07-22 |
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dragonash2 |
근데 인간은 뭔가 하지않고 놀면 그 삶과 건강이 망가지는 경우가 많은데 과연 어떻게 해결할것인가.북유럽처럼 출근해서 아무것도 안하기 이런거 해야하나?
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2025-07-22 |
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아랍소고기 |
ai 님들 전력 공급용 자전거 발전기를 돌리면 해결
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2025-07-22 |
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책쟁이 |
개꿀잼 게임도 ai가 알아서 만들어주려나
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2025-07-23 |
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탕수육대짜 |
무슨 악기 다룰지, 무슨 운동 할지부터 생각해야겠다
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2025-07-22 |
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아그게그뭐냐그 |
과연 인간이 노동에서 벗어나는 특이점이 올 것인가
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2025-07-22 |
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앙용용 |
쌉 소리
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2025-07-22 |
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 모스코뮬 |
대체 무슨 무시무시한 스펙을 가졌길래 빌 게이츠한테 쌉소리라하는거임 ㄷㄷㄷ
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2025-07-22 |
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앙용용 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2025-07-22 |
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전설의무하마드 |
나는 이게 쌉소리 맞다고 생각하는게 인간은 욕심이라는게 있음. 모든 사람이 페라리타고 오메가 차고다니면 희소성이 없는것처럼 AI가 다해주는 시대가 오더라도 기업(사장)은 이윤을 창출하고 돈을 벌어서 자본주의에서의 계급을 나누려고 할것 같음. AI가 발전하면 그걸 돈주고 팔아먹겠지. 값싸게 AI를 이용할 수 있는 시대가 온다고? 생각해보셈 우리 옷만드는거 원가 얼마안함. 인도네시아에서 무지 흰티 100원에 떼올걸? 근데 싸게 잡아도 우리 7천원정도에 사입음. 사장님이 돈벌어서 오메가 차고다니고싶어해서
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2025-07-22 |
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모스코뮬 |
일반인도 충분히 할 수 있는 예상을 실리콘 밸리의 악마가 못했을린 없을거라봄 아마 미래엔 대부분의 인간이 일을 안하겠지 정확힌 못하는 것일테고 최소한의 배급으로만 근근이 먹고 살아갈 것임 님 말대로 인간의 욕심은 끝이 없기에 극소수의 부유층만이 그들만의 일을 하며 부를 축척해나가는 게 미래 아닐까 싶음
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2025-07-22 |
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 야동보는덕후 |
참새는 봉황의 뜻을 알 수 없다
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2025-07-22 |
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 암등이 |
그 욕심때문에 관련 기술들이 더 빨리 상용화되고 있는거임. 회사를 잘 키워내서 주가를 올리고 부자가 되고 싶으니까 AI 개발에 몰두하고 스마트팜에 몰두하고 양자컴 개발에 몰두하는거임. 왜? 인간이 일하지 않고도 먹고 살 수 있는 세상이 온다해서 화폐가 사라질까? 값싸게 AI를 이용할 수 있는 시대가 안온다고? 이미 왔잖음? 챗지피티 월3만원이면 사용가능한데?
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2025-07-22 |
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암등이 |
인간 발전의 목표는 욕심의 거세가 아니라는걸 생각해볼 필요가 있음. 인간이 일하지 않아도 된다는 빌게이츠의 말은 인간의 욕심이 거세되는걸 말한게 아니라 인간의 욕망을 인간이 이루는 게 아닌 기계가 대신 이뤄주는 사회를 이야기하는거임. 그럼 인간의 욕망이 무엇인가? 그건 종족의 발전이지. 개인의 만족이 아님. 우린 DNA의 포로니까.
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2025-07-22 |
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난정상인데 |
제발 빌게이츠님 제 뇌를 조종해 주세요 ㅜㅜ
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2025-07-22 |
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라제엘 |
식량자원이 무한하지 않듯 사람이 한꺼번에 많은 걸 먹으면 배탈이 나는 것 처럼 임계점에 도달할꺼 같아. 두 지점이 교차 하는것이 균형인 상태가 되는 것 처럼 모든 것이 균형을 이룬다면 이제 수행하는 과정을 겪어 자아 실현을 이루거나 반대로 물질적인 만족에 정체되어 자아를 잃어버릴 수도 있지. 마침내 기술의 마지막 단계가 다가온다면 이제 왔던길을 되돌아 보고 내면을 들여다 보고 시작점이 어디였는지 알게 될거 같아. 마치 운동장 트랙을 따라 시작점과 결승점이 만나는 것 처럼 말이야.
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2025-07-22 |
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시계바늘위에올라타 |
이런거보면 정말 역사책에서만 보던 산업혁명이 도래했고, 내가 알던 세상은 무너지고 있구나 생각드네.... 이젠 진짜 어떻게 될지 모르겠다.. 변화의 흐름이 너무 빨러 8ㅁ8
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2025-07-22 |
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단바리조아 |
ㄹㅇ.. 산업혁명 당시에도 이랬을 거고 지금은 그때보다 더 빠르게 변화하고 있지
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2025-07-23 |
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옹성우행복해 |
아니 그러니까 빌게이츠씨… 그래서 조종은 언제쯤 해주실겁니까?? 지금 4~5년째 기다리고 있는데요…
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2025-07-22 |
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조기검진 |
ㅎㅎㅎ 나는 못하지만 얘는 빨개벗고 거리에서 딸치게 해봐야지 ㅎㅎ
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2025-07-22 |
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돈가스랑만두 |
안타깝지만 이미 조종 하고 계세요
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2025-07-22 |
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 물건은중국산 |
ㄴ 모니터 보면서 딸 치는걸요?
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2025-07-29 |
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돈가스랑만두 |
ㄴ 우리도 게임 캐릭터한테 ㅈ같은 옷 입히고 ㅂㅅ같은 짓 시키잖아요? ㅎㅎ;
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2025-07-29 |
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물건은중국산 |
ㄴ 아 모니터에 케릭터보고 딸치시는군요;;
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2025-07-29 |
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돈가스랑만두 |
ㄴ ?? 안하세요 설마?
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2025-07-29 |
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물건은중국산 |
ㄴ 존나하죠
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2025-07-29 |
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size21 |
모든 이들이 일에서 벗어난다고 해서 계급이 사라질거 같음? 애초에 태어날때 불평등하게 태어남. 물질적으로 부족함이 없는 곳에도 정신적인 결핍은 많음. 물질적인 풍요속에서도 정신적인 빈곤때문에 고통을 겪는 사람이 많음. 물질의 고통에서 해방된다고 해서 정신적 고통에서 탈피 한다는 건 어려운거. 자산의 크기에 따라 재능의 유무에 따라 권력의 크기에 따라서 계급은 계속 발생됨. 사람들이 먹고 사는 문제가 해결된다고 해서 사회의 많은 문제들이 해결되지 않을 거라는 거지.
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2025-07-22 |
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YourMomGay |
그건 그때가서 해결 하고 지금 있는 문제를 작게라도 해결하는건 나름 가치가 있지 않을까 싶은데. 그게 여태까지 인류의 역사가 아니였나 싶기도 하고.
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2025-07-22 |
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키미노나 |
언제요?
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2025-07-22 |
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허니겨털칩 |
모든 인류의 지성보다 더 우월한 사악하지도 선하지도 않은 어떤 존재의 탄생을 목도하는 순간을 어찌 결핍이 없는 삶조차 이해하지 못하는 인간이 예측할수 있을까. 그저 그 존재가 기존 가치 판단의 선에 가까운 존재이길 바랄뿐. 전지에 가까운 존재앞에 기존의 예측은 무지렁이의 헛소리가 되지 않을까?
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2025-07-22 |
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PELTTTOWL |
AI 상황을 염두해서 우리는 더더욱 사회를 잘 알아야할 필요가 있는데 요즘 일반의 사회과학에 대한 학습은 비전문가, 한 술 더 떠 비전공자 간의 토론 형태로 진행되어가는게 아주 큰 문제라 봄. 이런저런 쓰잘데기 없는 서적 독서도 동류기 때문에 이제는 전문가 의견을 좀 대우해주시고, 유명한 사회과학자들(죽은사람들 우선하여) 책들을 많이 봐주십사... 루카스씨 영상 비슷한 것들 많이 보지 마시고... 부산교대 출신 경제아저씨 영상 줄이시고...
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2025-07-22 |
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큐어파파야 |
과도기에 끼어있는게 공포스러워
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2025-07-22 |
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큐어파파야 |
모든 인간은 일 안하고 행복함ㅎㅎ 근데 님은 인간 아님 <같은 취급 받을까봐ㅋㅋㅋ
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2025-07-22 |
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담당자C군 |
저건 인간의 욕심을 배제한 발언같음.
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2025-07-22 |
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주식빼곤다잘함 |
통일된 하나의 지구인이면 모를까 인간의 욕망 국가의 탐욕과 같은 감정적이 부분은 고려하시지 않은듯 오히려 인간이 하던일을 ai 로봇이 대체되가는 순간에 잉여(개개인의 능력과 노력보다 말그대로 늘어가는 사람수) 인간들은 더더욱 지옥으로 빠질듯
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2025-07-22 |
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움파룸파족장 |
구라치지마!! 코로나백신 맞으면 빌게이츠가 나를 조종해준다고 했는데 아직까지 조종도 못하고 있는 주제에!!!!!
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2025-07-22 |
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유우두 |
일 할 필요가 없는 시대가 온다면.. 내가 노력한 만큼 보상 받지 못하는 시대가 온다는거네.. 그 때 부터는 가족이 일궈놓은 재산으로 모든게 평가 될 텐데 과연 공평한 사회라고 할수있을까?? 그리고 나는 자아찾기도 어떠한 간절한 노력에서 만들어 진다고 생각해. 근데 그럴 필요가 없으니 사람들이 적당한 기본소득 받으며 누워서 웹툰이나 유툽만 소비하는 시대가 올까봐 조금 무서움… 정치인들 정치 하기는 편하겠다.. 정말 개돼지가 되어버리니..
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2025-07-22 |
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양나리 |
내가 기득권이라면 이악물고 내 위치를 지키려고 할듯
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2025-07-22 |
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NoCon |
적어도 ai가 인간보다 비싼동안은 일해야겠지
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2025-07-22 |
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쓰와이 |
또또 워랜버핏짱친이 해주는말 안듣고 맘대로 생각한다!
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2025-07-22 |
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엉엉쓰 |
최소 향후 100년은 쎄빠지게 일해야 하니 우리한테 해당 안되는 말입니다
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2025-07-22 |
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도전웃음벨 |
1.빌게이츠가 욕심 어쩌고 편중된 부의 어쩌구 돈 더벌고 싶어하는 사장님의 욕심어쩌구를 모를까? 본인이 (말 그대로)그 정점에 있는 사람인데?? / 2.본인 생전에 특이점을 넘어가게 된다면, 그리고 본인이 그 정점에 계속 있다면, 이상향으로 만들겠다는 거임. 즉, 새인류의 구세주가 되고 싶음. 즉, 저형님은 이미 돈나부랭이로 힐수 있는건 정점을 진즉에 찍었고, 새로운 신이 되고 싶은거임. 전 인류를 상대로 원기옥 모으시고 있는거다. / 3. 나도 시키는대로 다 했지만 아직 나를 조종하지 않는건 저분에 입장에서 나 따위는 너무나도 하찮고 비루한 인생이어서다 ㅠㅠ
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2025-07-22 |
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볶음아몬드 |
ㅋㅋ 자본가와 기득권 정치인들이 ㄱ듀ㅐ지들과 자기가 동등해지는 미래를 그릴것 같음? AI 할애비가 와도 노동자는 노동을 하고 기득권 정치인들은 군림하게 될것
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2025-07-22 |
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중국산쇠고기 |
단순하게 세탁기 건조기 식세기등만 생각해봐도 상당한 시간을 번셈이긴 한데...
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2025-07-22 |
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군만두국 |
죽을때까지 일안해도 먹고사는사람들이 그럼 왜 일을하겠음 다들 파이어하지 필요에 의해서라는건 모순점이있음
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2025-07-22 |
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bluesrain |
아 니들이 일하는게 아니고 내가 조종하는거라고 ㅋㅋㅋ
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2025-07-22 |
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포대화상 |
AI 리얼돌부터 보급해주세요.
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2025-07-22 |
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대상포진토마토 |
왜캐 다들 냉소적이지. 인류가 노동을 지속하면 뭐 계급이 사라지는것도 아니고. 미래를 예측하고 비전을 제시하는 중인건데, 그게 아니면 뭘 하자는건지도 모르겠고 그저 다들 조소만 하는거같네
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2025-07-22 |
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핫바핫뜨 |
비전을 제시해봤자 역사는 어짜피 반복될거 같아서
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2025-07-23 |
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하루아침 |
10년뒤 둘중하나임 돌들고 불피우던가 아니면 달여행가던가
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2025-07-22 |
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게으른천성 |
그래도 빼앗고 밟고 올라서려는 부류는 존재할거야 낙원은 없을거 같아
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2025-07-22 |
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삼모작 |
다른건 모르지만 의식주가 완벽하게 해결된 인간사회가 어떻게 변할지는 궁금하긴함. 지금같은 현대사회에서 조차도..의식주의 해결이 제대로 이루어지지않는데..
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2025-07-22 |
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남자는허리가생명 |
모든 종은 번식하기 위해, 즉 섹스하기 위해 태어났다고 할 수 있다. 그러므로 일을 하지 않으면 섹스를 해야 할 것!
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2025-07-22 |
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아니뭐꼭이걸해야하나 |
불과 얼마 전까지만 해도 흑인은 인간이 아니었지. 빌게이츠가 말하는 '인간' 이 모든 인류가 아니라 소수의 선택된 몇 몇 '인종'일수도 있다고 생각하니까 소름이네
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2025-07-22 |
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시진핑핑이 |
게이츠니뮤 어서 저를 조종해주세요ㅠㅠ
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2025-07-22 |
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doony10 |
빌게이츠님 생각이라 맞긴할것도 같은데 개인적으로는 인간은 일하려고 태어난게 아니다 보단 인간은 일만 하려고 태어난게 아니다 가 맞는거같은데..... 결국 일이라는건 원시시대땐 식량자체를 구하는게 목적이었고 이건 동식물 통틀어서 해야되는거지않나..? 지금은 내 생존을 위해 돈을 벌어야하니 일을 한다는 형태일것 같은데...
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2025-07-22 |
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NTL빌런 |
긍정적인 부분은 절대적 빈곤은 사라지거나 크게 줄어든다는 거겠지 상대적 빈곤은 인간 본성땜에 어쩔수 없겠지만
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2025-07-22 |
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우크렐라 |
ㅋㅋㅋ자고일어나서 출근하고 퇴근해서 운동 조금하다 밥먹고 쇼츠몇개보고 다시 잠들고 이런인생을 자유롭게 바꿔준다잖아 이걸 비판할거리가 있나? 이순간에도 누군가는 일하다 죽고,일하다 다치고 장애인되고,스트레스받아서 자살하고 정신병걸리고 직업병걸리고 오랜 직장생활에 면역력떨어져서 나이먹고 온갖 만성질환에 시달리고 이걸 바꿔준다는데 당연히 땡큐지 그리고 결정적으로 예나지금이나 신분높고 돈많은 사람들은 일할 필요없이 살고있어 돈많은 사람들도 일하는 사람 많다고? 그사람들이 하는일은 자아실현을 위한 취미같은거지 먹고살기위해 강제로 일하는사람들과는 전혀 성격이 다르다고 생각함.
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2025-07-22 |
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카고빵빵 |
다들 철학할듯
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2025-07-22 |
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하라아빠 |
저 말을 볼때마다 이해가 부족한 부분이 일 하지 않는 나의 가치는 어디에 있는가. 임. 일의 범주부터 제대로 잡아야 하는 질문이긴 한데. 그냥 내가 살기위해 필요한 내가 구할수 없는 것을 구하기 위해선 남이란 존재가 필요하며 그들에게 뭔가를 받으려면 서로 매리트가 필요하니. 즉 날 위한 행동을 제외한 남을 위한 행동이 모두 일이 아닐까로 정의하고 고민해보면. ai가 뭔 짓을 하더라도 결국 우린 일을 해야 무언가를 얻으며 살거로 예상됨. 괜히 인간이 사회적인 동물인게 아닌데. ai는 인간이 하는 일의 방향성을 바꾸겠지 인간이 일을 안하는 삶이란 존재할수 없을거임. 그게 가능하다면 사회를 유지할 필요가 없어져야지.
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2025-07-22 |
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꼼냠니 |
음... 그건 아마 사회 권력자들의 태도나 방침에 따라 달라질 거에요. 로봇과 AI 가 인간이 하는 모든 생산, 유지, 보수 작업이 가능한 수준이 되면 인간의 노동력이 필요없어지는 건 당연합니다. 문제는 그 로봇과 AI 가 누구의 소유로 취급되며 그 소유자가 자신이 누릴 수 있는 혜택을 다른 사회 구성원들에게 얼마나 제공할 것인가가 문제가 되겠죠. 빌게이츠가 저렇게 말을 하는 건, 빌게이츠는 그런 혜택을 사회 구성원들에게 아무런 제약없이 제공할 사람이기 때문이지 않을까요. 물론 다른 부자들이 그럴거라고는 장담할 수 없겠죠.
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2025-07-22 |
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하라아빠 |
전 그렇게되도 다른 면에서 인간의 노동력은 필요할거란 얘길 한거긴 합니다. 말그대로 주변 사람 옆에 앉아 같이 웃는것 도는 위로하는것 조차 일이니까요.
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2025-07-22 |
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꼼냠니 |
일의 정의를 혼용해서 사용하시는 거 같습니다. 하라님이 말씀하시는 대로 일의 정의를 "남을 위한 모든 활동" 으로 정의한다면 애초에 본문의 내용을 이해 못 할 부분이 전혀 없어지거든요. 본문에서의 일은 "노동" 을 이야기하는 거니까요. 하라님의 특정 단어에 대란 정의를 맥락이 완전히 다른 논지를 비판하는 근거로 사용하시는 건 정의를 혼용해서 부리는 억지가 됩니다.
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2025-07-22 |
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하라아빠 |
ㄴ 그래서 제가 댓글 쓸때 내가 하고 싶은 말을 하기 위한 일의 정의부터 다시 내리고 시작했잖아요. ㅎ 노동에는 서비스 노동도 포함됩니다. 결국 내가 이득을 얻기위한 남에게 하는 모든 행동. 을 노동으로 보는데에 무리가 없지 않을까요? 정신과 의사가 환자의 얘기를 들어주고 보살펴주는건 또 노동이 아니구요? 다 노동=일 이 아닐까요? 그리고. ai를 통해 이득을 얻은 누군가가 그외 사람에게 이득을 나눠주는데에는 매리트. 없이 가능할까요? 그 누군가가 나라 라 하더라도 국민이라고 퍼줄수는 없죠 국민이 나라의 유지에 필요한 무언가. 즉 노동을 해야 대가를 주는거고. 결국 노동은 사라질수 없고 변화하는 거라고 봅니다.
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2025-07-22 |
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꼼냠니 |
또 정의가 바뀌셨잖아요. 아까는 "남을 위해 하는 모든 활동" 을 일이라고 정의하시더니, 지금은 "내가 이익을 얻기 위해 하는 모든 활동" 으로 바뀌었네요. 근데 어느쪽이든 본문의 맥락과는 상관없는 이야기구요. 설마 빌게이츠가 한국어로 "일" 이 사라질거다 라고 했다고 생각하시는 건 아니시겠죠? 아마 영어로 labor 이나 work, 혹은 job 같은 표현을 사용했는데, 일로 번역이 됐을 뿐일 겁니다. 어찌됐든 하라님의 정의로 본문의 내용이 이해가 안된다는 이야기를 하는게 정의의 혼용을 토대로 억지를 부리시는 것일 뿐이구요. 그리고 세상에는 기브앤테이크 만 존재하지는 않아요. 정말 아무 이유없이 베푸는 선의를 보이는 사람들도 있답니다.
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2025-07-22 |
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하라아빠 |
말 안바꿨어요. 제발 글을 제대로 읽고 껴들어요. 님이 이해를 못하고 껴들어서 제가 그 댓글을 두번에 나눠 설명한거지. 첫댓에 이미 두말 다 들어가 있어요 설마 그부분 못찾을까봐 그대로 옮기면 '그냥 내가 살기위해 필요한 내가 구할수 없는 것을 구하기 위해선 남이란 존재가 필요하며 그들에게 뭔가를 받으려면 서로 매리트가 필요하니. 즉 날 위한 행동을 제외한 남을 위한 행동이 모두 일이 아닐까로 정의' 앞에 내용이 이득을 얻기위해. 를 두번에 나눠 설명했고. 매리트가 뭔진 아시죠? 그이후 뒤가 남을 위한 행동 이라고 적었잖아요 왜 대충 읽고서 그래요....
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2025-07-22 |
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하라아빠 |
그리고 님이야 말로 앞과 뒤가 말이 바뀌는데. 제가 말하고자 하는건 딱 하나.. 일이 사라진다고? 절대 그럴리 없다 하는 일이 바뀔 뿐이다. 이거에요. 선의든 뭐든 내가 하는 일은 그대로 있을거라구요. 선의로 한다? 맞아요 그럼 제 말이 맞네요. 노동이 사라져도 뭔가 선의로 하는 일은 남으니까. 그건너무 당연해서 말도 안한거고 그걸 제외하더라도 누군가에게 뭘 받기위해선 뭔가 일을 제공해야한다는게 제 첫댓의 의견이구요. 이건. 사라지지 않아요. 나라를 유지하려고 해도 국민의 봉사는 필요하니까.
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2025-07-22 |
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하라아빠 |
자동차 공장에서 일을 하던 사람이 AI 로 일이 사라진다고 해서 노동을 안할리가 없다. 다른 할 수 있는 찾아서 할 것이다. 그게 뭔지는 모르지만 나라에게 다른 사람에게 도움이 되는 무언가일것이다. 왜? 도움이 안되는 사람으로는 사회를 유지되지 않으니까. 사회가 유지되려면 구성원이 각각 도움이 되는 무언가를 해야하니까. 그게 첫댓글에서 말한 주장의 전부에요 .
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2025-07-22 |
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꼼냠니 |
네. 본인이 하신 말씀도 정확히 기억을 못하는 듯하니 정확히 사용한 표현을 가지고 오자면, 하라님이 처음으로 내린 일에 대한 정의는 "날 위한 행동을 제외한 남을 위한 행동 모두" 이구요, 두번째 정의는 "내가 이득을 얻기위한 남에게 하는 모든 행동" 입니다. 두 가지가 엄연히 다른 정의라는 걸 인정하지 못하신다면 그냥 언어에 대한 이해가 부족하신 듯 싶구요. 다른 정의라는 걸 인정하신다면 제가 이해를 못한다고 비난하기 이전에 스스로의 부정확한 표현을 먼저 돌아보셔야 할 것 같습니다. 그리고 글의 맥락을 잘 파악하지 못하시는 듯한데, 제가 기브앤테이크를 굳이 언급한 건 자꾸 "우리가 사회에 필요한 존재가 되어야 하기 때문에 일은 사라지지 않을 것이다. 왜냐하면 사회와 인간은 서로 주고받는 게 있어야 하기 때문이다." 라고 근거도 없이 주장하고 계셔서 그렇지 않다는 반례로써 "세상이 기브 앤 테이크 로만 돌아가는 게 아니라 순수한 선의도 존재한다" 는 이야기를 한 겁니다.
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2025-07-22 |
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꼼냠니 |
인간은 노동을 하기 위해 태어난 존재가 아니고, 사회도 인간의 필요성에 의해 탄생한 것이지 인간으로부터 노동을 요구하기 위해 탄생한 게 아니에요. 인간의 노동이 사회를 유지, 보수하는 사회에서야 당연히 사회가 인간의 노동을 필요로 하겠지만, 모든 노동이 로봇과 AI 로 대체된다면 사회를 유지, 보수하는 일도 당연히 로봇과 AI 가 하게 될 겁니다. 그런 사회 안에서 사람은 하는 일들은 더 이상 "노동" 이라고는 말할 수 없어요. 노동이란 하라님이 주장하시는 것처럼 "기브 앤 테이크" 가 전제되어야 하는데, 그런 사회 속에서는 더 이상 무언가를 주고 받기 위한 거래가 필수적인 사안이 아니게 되니까요. 빌게이츠가 이야기하는 바는 그겁니다.
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2025-07-22 |
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꼼냠니 |
즉, 나라 혹은 사회를 유지하기 위해 국민의 봉사가 필요하다 는 하라님의 전제도, 누군가에게 무언가를 받기 위해서는 나도 무언가를 제공해야 한다 라는 하라님의 전제도 로봇과 AI 가 온전히 유지, 보수하는 사회라는 빌게이츠의 대전제 하에서는 틀린 전제에요.
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2025-07-22 |
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꼼냠니 |
아. 두번째 전제는 그냥 일반적인 현실에서도 틀린 전제네요.
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2025-07-22 |
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나나남편 |
굳이 말하자면 반박을 하기위해 전제를 바꿔버리니 의미가 없는거.. 대놓고 그냥 노동이란 뜻으로 일하지 않는 삶을 말했는데 일에 대한 정의를 노동이 아닌 다른걸로 확장하면서 반박을 해버려서 딱히 할 말이 없음. 굳이 말하자면 어떤 건물주가 인터뷰한거 있지. 일어나서 골프치고 점심먹고 헬스가고 저녁먹고 술먹다 자는거 지겨운데 일하는거보단 좋다. 그냥 그런 삶이 되는거지
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2025-07-22 |
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나나남편 |
결국 돌고 돌아 AI가 발전하고 기계공학도 발전해서 인간이 정말 일하지 않는다는 정의는 인간이 먹고 살수있는 생산을 로봇만으로 가능한 상태를 말하는거고 그 떈 더이상 "생산을 위한" 노동이 필요없단거임. 그럼 최상위 계층은 ai및 플래폼 기업/정치인이 될거고 상위 계층은 사람들의 관심으로 돈을 버는 연예인 운동선수가 될거임. 그 외의 사람들은 노동하지 않고 기초수급을 받는 인간이 되는거지. 그걸 지금 실험하는게 몇몇 나라들이나 미국의 주인거고.
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2025-07-22 |
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워라벨을강요하는회사 |
이런 맥락에서 빌게이츠가 걱정했던 부분이 초개인화, 사회의 붕괴임. 인류를 하나로 뭉치게할 새로운 메타를 찾아야 한다는 요지의 발언을 했었음
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2025-07-22 |
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ddongle |
무시무시한 개소리로다..ㅋㅋㅋㅋ
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2025-07-22 |
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ddongle |
저 말이 얼마나 무서운거냐면 대부분의 인간은 나중에 필요가 없다는건데.. 유토피아를 만들수 있다고 생각하는건가?
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2025-07-22 |
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장기썰이 |
우주 진출 안 하규 지구 안에만 갇혀있을 때 이야기긴 한데... 하지만 어차피 ai 자리잡고 로봇들도 더 정교해지면 얘네가 우주 나갈거고 결국 인간은 그냥 생체배터리행(이거조차도 효율이...)이 되거나 생체공학 발달해서 아마 수많은 다른 종으로 찢어지게 될 가능성 말고는 안 보이는 듯
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2025-07-22 |
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editkim |
시기의 문제가 아닐까 싶은데. 결국 기술을 쥐고 있는사람들이 돈을받고 팔다가 자손을 낳고 물려주기를 반복하겠지. 하지만 그 자식들중에 인류애가 너무 강해서 오픈할 수 도 있고... 아니면 누군가 훔쳐다 공유할 수 도 있고...언젠가는 북한 김일성 일가 후손중에서도 민주적인 애가 나올 수 도 있고...세대교체가 되다보면 큰변화가 올 수 도 있다고 봄
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2025-07-22 |
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이런십방망이가 |
보이지 않는 계급은 어떻게든 있을테고 그 계급을 올라서기가 더 어려워 지겠지 일할곳은 없고 배급만으로 살수는 있는데 아무리봐도 좋은집을 가기가 어렵고 낙후된 동내에서 배급만드로 살아야할듯
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2025-07-22 |
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예투투잇 |
AI님들께서 게임도 만들어주고 컨텐츠도 만들어주시고 즐길거리들도 식사도 만들어주시고하면 괜찮은 삶일지도몰라
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2025-07-22 |
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 복학했다 |
그건 소비자로써는 괜찮을지 몰라도 창작자로 사는 사람들한텐 지옥과도 같은 일이지
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2025-07-22 |
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복학했다 |
정작 본인은 이미 경적적 자유를 이루고도 평생 일하고 있으면서...
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2025-07-22 |
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대상포진토마토 |
진짜 내가 이해를 잘못해서 그런건가 싶어서 본문도 다시 봤는데.. 빌 형도 누군가가 인류의 일을, 그러니까 밭을 가꾸고 운전을 하는 등의 일을 대신해 준다는 전제잖음. 사실 미국에서는 자율주행택시가 상당히 상용회 돼 있고, 농업용차량이랑 자율주행을 조금만 접목시키면 더 구 예시는 지금도 완전자동화가 꿈은 아님. 이미 그렇게 노동이 ai(라 쓰지만 사실 기계)로 빠르게 대체되고 있음. 근데 그렇게 돼도 농업생산량이나 택시 운송량은 줄지 않고 오히려 늘어날테고, 그럼 그렇게 생산된 자원을 소비할 주체가 필요함. 이 부분이 정확히 산업혁명 시대에 소비자를 찾기 위해 식민지 개척이 활발해진 이유와도 일맥상통함. 결국 빌 형의 주장은 인간은 이제 그렇게 소비의 주체가 될 것이란 얘기로 읽힘. 일 할 필요가 없어질거라는데 왜 자꾸 일들 할려고 함? 일 말고 다른데서는 그 어떤 존재가치를 찾지 못할 정도로 인류가 철학적 사회적 문화적으로 빈곤하다고 나는 전혀 생각이 들지 않는데 말이지
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2025-07-22 |
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얼랑꼴레 |
AI가 가져다 주는 노동과 생산에서 자유로와진 세계에 적응하기위해 백수 생활 중인데... 빨리 안오나...
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2025-07-22 |
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행복냥이 |
중세사람이 현대사람을 이해하기 어려울 것처럼 AI가 보편적인 세상은 현대 패러다임을 완전히 바꿔버릴 것이라고 생각함. 지금은 과도기가 맞고, 세상이 새로운 차원으로 넘어가고 있으니, 미래를 알기 어렵고 사람들이 혼란스러운 건 자연스러운 일임. 음악 그림 영상 상담 코딩 연구 군사 등 여러 분야에서 누적되다가 하드웨어도 넘어가고 갑자기 뒤집힐 거 같은데 그게 언젠지 모르겠는 게 두려움
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2025-07-23 |
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행복냥이 |
산업혁명이 일어나고 사람들이 가내수공업을 안하게 되었으니 몸 상하지 않고, 대량생산이 가능하니 굶는 사람이 없게 되었을까? 그렇지 않았음. 현대 정보화혁명이 일어나고 지식이 모두에게 평등해지고 사람들이 똑똑해졌을까? 그렇지 않았음. 그냥 평균치가 상승했을 뿐임. 문제는 늘 있다는 점이 ‘미래 일하지 않고 기본급을 받는 사회가 되어서 사회가 유지될 것이다’에 회의적인 반응을 보이는 원인일 거라고 생각함
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2025-07-23 |
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모태부터모텔에서못해 |
한 150년쯤 뒤 사람들은 "와 내가 150년 전에 태어났다면 개같은 노동이란 것을 했겠네? 진짜 다행이다~ 그 사람들 겁나 불쌍하네 좀만 늦게 태어나지ㅋㅋ"라 할 수도 있지~
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2025-07-23 |
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캡틴자메이카 |
모두가 일을 안해야할 시대가 온다면 일하는게 유행처럼 번질수도있을거같은데
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2025-07-24 |
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MrAnderson |
수확자라는 책에서 모든 걸 ai가 할 수 있게 됐는데 자아실현 및 시간 떼우기 용이라 직업을 갖게 하더라. 그게 맞는 듯. 전 인류가 취미 생활만 할 수도 없을 뿐더러 일을 취미 처럼 좋아하는 사람도 있으니까
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2025-08-01 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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