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세상 돌아가는 상황이 무섭다..
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| ▲ 다음글 | 이재모 피자의 비밀 | 에버글레이즈 |
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2025-06-22 [14:08] |
| ▼ 이전글 | 친언니와의 문자 특징.jpg | 섹시한권진아 |
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2025-06-22 [14:01] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 나씨  |
차라리 해놓고 안했다라고 우기면 이란만 뭣한 상황일텐데 일국의 대통령이라는 작자가 2주간 시간주겠다고 해놓고 그것도 안지키고 선전포고도 없이 때려놓고 그걸 sns에 자랑하듯 글을 썼다는거 자체가... 미국이 때렸냐 안때렸냐의 문제보단 때렸으면 이보다 좋은 방법이 얼마나 많은데 최악만 골라서 한게 참 어처구니가 없음
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2025-06-22 10:49 |
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답글 베스트2 |
 복숭아푸딩맛있어 |
트럼프가 븅신짓한게 맞고 이란에서 미국인이 죽으면 무조건 트럼프탓임.
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2025-06-22 14:05 |
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답글마당 (113)
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연수쨩 |
민간인을 합법적 공격대상이라 본다라...
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2025-06-22 |
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무무밍 |
라고 하기에는 이스라엘이 이란이랑 가자지구 민간인 대상으로 했던 짓거리 생각해보면 놀랍지도 않음ㅋㅋ 애초에 민간인 학살이랑 별에 별 양아치 짓은 다 하는데 G7에서는 이스라엘 편 들고 있으니 이란이 솔직히 핵 쏴도 그러려니 헤야함
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2025-06-22 |
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연수쨩 |
예? 선생님 왠만하면 모든 의견을 존중하지만 핵을 쏴도 그러려니 해야한다구요?
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2025-06-22 |
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무무밍 |
이건 그냥 비유적 표현이고 그만큼 이스라엘이랑 서방국가들이 개지랄맞다라는 이야기
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2025-06-22 |
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 동네미친개 |
지금 이란이 잘했다는건아님.다만 지금 일국의 대통령이 선전포고없이 그것도 심지어 자국 의회를 거치지도 않고 타국의 영토를 침범해 폭격을 가했음. 아무리 우리가 미국동맹국이라 눈가리고 아웅한다고 하지만 솔직히 이건 트럼프가 도를 넘은거임. 이스라엘-이란 양국에 누가 잘했다 잘못했다를 떠나서 트럼프의 이번행보는 아마 이란을 넘어 다른 협상할 국가를 더 극단적으로 만드는 효과를 만들기될거...저거 우리로 대입하자면 북한 말안들으면 선전포고도 없이 타격한다는건데 그떄와서 우리가 트럼프가 잘했다못했다 하기엔 우리나라도 타격이 너무큼
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2025-06-22 |
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연수쨩 |
저도 타국 대통령을 자아의탁할 생각도 없고 트럼프가 이미 2주간 유예를 줬는데 선제공격을 한거는 화전양면 전술 같아서 저도 잘못되었다고 생각합니다 충분히 다른 빌미를 줄 여지가 있다고 생각합니다 여기서 제 의견은 어찌됏던 해야할 일이라고 생각하기때문에 시작된거 정리를 해줬으면 하는 바람입니다
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2025-06-22 |
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나씨 |
이번 담화때 뭔말을 하냐에 따라 이 국면이 길어질지 아님 정리될지 정해지겠죠... 느낌은 길어질거 같지만...
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2025-06-22 |
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동네미친개 |
지금 선전포고없이 타국을 타격한건 뭐...현대전에서는 사실 이게 무의미 해진거라 그렇다치더라도. 의회를 거치지않고 군대를 움직였다는건 아마 미국내에서도 파장이 클거임...내 생각은 지금 미국 외부보단 미국 내부가 아마 더 혼란스러워질거...
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2025-06-22 |
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연수쨩 |
지금 abc뉴스 보고왔는데 그냥 승리선언문이네요
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2025-06-22 |
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치킨통닭호우 |
전쟁 일으킨 이상 민간인인지 스파이인지 어떻게 구분하겠음
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2025-06-22 |
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솔밑 |
뒤에서 지원한다는건 다 알고도 "어휴..." 인데 이렇게 대놓고 칠 줄은 사실 대다수의 예상 밖 아니었을까...
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2025-06-22 |
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겨울사람 |
워매.....
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2025-06-22 |
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양갱딸기모찌 |
이번엔 미국이 너무 극단적이였다.
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2025-06-22 |
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나씨
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차라리 해놓고 안했다라고 우기면 이란만 뭣한 상황일텐데 일국의 대통령이라는 작자가 2주간 시간주겠다고 해놓고 그것도 안지키고 선전포고도 없이 때려놓고 그걸 sns에 자랑하듯 글을 썼다는거 자체가... 미국이 때렸냐 안때렸냐의 문제보단 때렸으면 이보다 좋은 방법이 얼마나 많은데 최악만 골라서 한게 참 어처구니가 없음
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2025-06-22 |
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이컨o |
다들 왜이리 선전포고에 민감함? 21세기 군사작전에서 선전포고가 이뤄진 케이스가 오히려 극히 드문 경우이고, 민간인을 상대로 감행한 작전도, 지상군을 이용한 전면전도 아니고 무려 비대칭 전력인 ‘핵 시설‘을 기습하기 위한 작전이었으며 그 중요성과 긴박성을 감안했을 때 이번 타격은 응당했다고 생각하는데 뭐 대비하라고 친절하게 선전포고 하고 때림? 오히려 선전포고로 인해 이란이 타격에 대한 대비가 이루어져 핵 시설 타격이 실패했을 경우 보복성 공격으로 인해 전쟁 규모와 피해가 더욱 커질 것에 대한 생각은 안함..? 그냥 트럼프가 싫어서 꼬투리잡는 걸로밖에 안보이네.
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2025-06-22 |
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이컨o |
뭐 아까 “선전포고가 이뤄지지 않아 미국의 대외 신임도가 깎였다“ 이런 주장 펼치다가 글삭튀한 글도 보이던데, 전쟁에 의한 대외 신임도 영향은 그 전쟁의 명분에 대해 세계가 동의할 수 있느냐 없느냐에 달려 있지 선전포고 여부에 달려있지 않다고 생각함. 물론 전쟁법에 근거하나 윤리적 차원에서나 선전포고가 이뤄지지 않은 것은 비인도적이라 생각하지만 애초에 강대국 앞에 허울 뿐인 개념이지 않겠나.
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2025-06-22 |
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연수쨩 |
저한테는 제가 너무 미국을 좋아하고 트럼프를 좋아해서 그런 생각 아니냐 하시던분 계시던데 그냥 반대로 트럼프를 너무 싫어해서 그런거 아닌가 저도 싶더라구요
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2025-06-22 |
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나씨 |
유엔 헌장에서도 뭐 선전포고를 필수로 해두진 않았지만 적어도 의회를 거치지 않고 폭격한것과 그걸 공식석상이 아닌 sns에다가 경과보고를 한것은 큰 문제죠 의회도 거치지 않은 군사작전이 얼마나 신뢰성이 있을것이며 공식석상에서 발표해버리기도 전에 개인 sns에다가 폭격했음 이라고 올려버리면 이란 입장에서는 아 폭격맞았으니 쫄아야지가 아니라 너죽고 나죽자로 뭔짓을 해버릴지 모르잖아요 하다 못해 이라크 전쟁은 911명분이라도 있지 지금 핵가지고 명분 내세워서 타격했다고 한다면 북한에 언제 폭격때릴지도 모르는 거랑 같은거라 국제적 불안감도 커지고요... 폭격을 했냐 안했냐 보다는 지금상황에서 한 도람푸의 행동들은 미국의 신뢰도 하락과 국제적 불안감을 증식시키는 행위라고 생각합니다
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2025-06-22 |
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이컨o |
국제법상 선전포고가 의무도 아니고, 미국이 동맹국을 지원한 훌륭한 사례로 동맹국 간 결속을 다지는 데에 긍정적인 영향을 줄 수 있는 의사결정이었다고 생각함. 오바마가 중동에서 군사작전 감행할 때엔 한마디도 없더니 유독 트럼프에게 잣대가 엄격하네. 나는 지금 트럼프를 지지해서가 이러는 게 아니라 그 이중잣대가 싫은 거임.
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2025-06-22 |
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 b0ss |
타격이 응당하다고 생각했던 중요성이랑 긴박성이 뭐야? 진짜로 몰라서 물어보는건데 네타냐후가 이란 핵개발 임박했다고 광팔아대는게 하루이틀 일도 아니고 수십년째 떠들던건데 이번엔 정말로 다른 뭐가 있었음? 오바마때 맺었던 이란 핵억제 조약까지 일방적으로 파기해놓고 또 전쟁 시작하는게 딱 이라크때 WMD 부수러 쳐들어간다는거 시즌2 되는거 아님?
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2025-06-22 |
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 한가한창조주 |
그...문명이란 게임이라고 있어요. 이컨님께선 그 게임 하루. 딱 하루만 해 보시고 오세요. 게임으로 어떻게 공부하냐 할 수 있는데 백날 여기서 떠들어봤자 문명 한판 하고 오시는게, 사람들 반응이 왜 이런지 뼈져리게 체감할 수 있어요.
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
그리고 전 제가 딱히 지식이 없는 거 잘 아니까...그냥 GPT랑 의견을 나눠보시면 어떠시겠어요? 그 편이 모두에게 공정하지 않을까 싶은데요.
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
세상이 참 편해졌더라구요. 우리 함께 건전한 논의의 장을 함께 만들어 가면 좋을 것 같아요.
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2025-06-22 |
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 허임o |
신탁이 내려왔다!!!
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2025-06-22 |
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스고밍 |
미국은 깡패가 맞는데 이전엔 너가 이래서 어쩔수 없어 평화와 자유를 위해서야 라는 포지션 이었다면 지금은 난 그냥 깡패질 하는거 이제 대놓고 욕을해도 할말없는 상황임 명분은 엄청 중요함
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2025-06-22 |
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 소원이있어요 |
선전포고는 전쟁을 하는 상대에게 하는게 아니에요. 주변국들에게 나 얘랑 전쟁할꺼다라고 포고하는거에 가깝다 봐야죠. 선전포고 없이 전쟁 계속 거는 국가...? 그건 주변 국가에서 못믿는게 더 커요
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2025-06-22 |
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소원이있어요 |
현대전이든 과거 중세시절이든 당연히 선전포고 안하는게 유리하죠. 그럼에도 선전포고가 중요한 이유가 지금 웃대만 봐도 나오잖아요. 우리가 미국을 어떻게 믿겠어요
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2025-06-22 |
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공구공삼 |
오바마때 우라늄농축 가능하다고 조약맺어놓고 미국이 파기한게 먼저지. 이란에서 핵실험한 징후가 포착된적 한번도 없었는데 (북한은 지진파같은거 다 측정됨) 걍 이스라엘이랑 미국이 이란 못믿겠음 이거한거말고 증거가 뭐가있음 도대체? 이란이 약속을 대놓고 안지킨적없는데 일방적으로 조약파기한건 미국임
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2025-06-22 |
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돌경문 |
이란은 하마스와 헤즈볼라가 이스라엘을 침공하고 사주한 뒷배고요 마치 이란을 선량한 국가로 묘사하는 건 그렇네요 자국 국민 헬기로 소총사격해서 쏴죽이는 나라가 정상일리는 없잖아요.
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2025-06-22 |
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돌경문 |
이란이 그리고 3퍼센트의 저농도 농축을 했으면 모를까 60퍼센트에 가깝게 고농도의 우라늄 농축을 하면서 핵무기에대한 야욕을 가진것도 사실입니다 그래서 중동 국가들도 이스라엘 타격을 규탄하면서도 핵시설 타격은 긍정하고 있고요. 게다가 하마스 헤즈볼라 후티반군등 여러모로 중동의 질서를 어지럽게 하고 있는게 이란이고요
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2025-06-22 |
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스고밍 |
오바마의 어떤 군사작전?? 빈라덴 사살? 탈레반 공격? 의회승인없이 했을까? 범죄집단, 911 테러집단하고 선빵맞은 멀쩡한 국가랑 같을까?
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2025-06-22 |
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돌경문 |
그리고 이란은 국가의 대통령이 대놓고 이스라엘 지도에서 없애버린다고 하는 나라들 중 하납니다.
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2025-06-22 |
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스고밍 |
우라늄 농축말고 핵무기 보유량은 검색해봤어?? 핵무기 잔뜩가지고 있는애가 너네 우라늄이 불안해 하고 뜬금 미사일을 날린다??
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
그래서 정치가 무작정 쉽던가요. 쥐 잡다가 초가삼간 다 태운다는 말도 있습니다. 장기적으로 미국이 신뢰와 패권을 모두 잃으면 결과적으로 누가 이득을 보고 누가 그걸 회복하겠냔 말입니다. 세상 전부가 미국편이 아닙니다. 심지어 우방국이라 하더라도 미국과 백년지기 편이 될 수도 없구요. 복잡한 문제를 좀 지나치게 압축적으로 보신 것 아닌가 싶습니다.
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2025-06-22 |
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돌경문 |
미국 헌법은 총 7장으로 구성되어있는데 전쟁권 한에 대해 명시적으로 규정하고 있는 별도의 장은 없다. 다만 제2장 제2조에서 “대통령은 재직 중 미국의 육군·해군 및 각 주에서 복무하는 민병대의 총 사령 관이 됨”을 규정하고 있다. 또한 제1장 제8조는 “선 전포고권, 적국 선박 나포 면허장 발부권, 육지와 해상에서의 포로 억류권”을 의회의 권한으로 규정하고 있다. 4) 따라서 미 헌법은 전쟁권한을 명백하게 규정 하지 않은 채 대통령에게 총 사령관으로서의 전쟁수 행권을, 의회에는 전쟁선포권을 부여하고 있다.
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
심지어 여기서 핵심적인 문제는 야당에게조차도 통보를 안했어요 이건 독재입니다. 이번 타격이 단기적으론 효과가 있을 수 있겠지만 민주적 절차를 거치지 않은 답안이 얼마나 부작용 없이 작동할지는 미지수입니다. 지금 상황은 패권국이 다른나라로 옮겨갈 수도 있는 아주 심각한 상황이라 봅니다.
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2025-06-22 |
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돌경문 |
2001년 9.11 테러가 발생한 이후 제107대 미국 의회는 대통령이 미국에 대한 공격에 책임이 있는 사람들에 대해 미군을 사용하는 것을 허가하기 위해 ‘무력사용권한 결의안’(Authorization for Use of Military Force)을 통과시켰다. 8) 구체적으로 이결의는 대통령이 2001년 9월 11일에 발생한 테러 공격을 계획, 허가, 자행 또는 방조했다고 결정한 국가, 단체 또는 개인에 대해 필요한 모든 적절한 무력을 사용할 수 있도록 허용하고 있다. 또한 2002년에는 ‘이라크에 대한 무력사용권한 결의안’ (Authorization for the Use of Military Force Against Iraq Resolution of 2002)이 통과 되었다. 9) 이 결의는 대통령이 지속적인 이라크의 위협으로부터 미국의 국가안보를 수호하고 이라크와 관련된 모든 관련 안보리 결의안을 집행함에 있어 미군을 사용할 수 있는 권한을 부여하고 있다. 이 결의는 2003년 미국의 이라크 전쟁의 법적근거가 되었다.
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2025-06-22 |
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돌경문 |
상기 2001년과 2002년의 결의에 의해 부여된 무력사용권은 이후에도 미국의 이라크 및 예멘 소말리 아, 니제르, 시리아, 리비아 등 다수 국가에 대한 군사적 개입의 법적 근거로 사용되었다. 트럼프 대통령 또한 최근 가셈 솔레이마니 제거 작전은 무력사 용권과 헌법이 부여한 총사령관으로서의 대통령의 권한에 근거하는 것임을 밝힌바 있다. 11) 이와 같이 2001년과 2002년의 결의에 의거한 무력사용권이 대통령의 자의적 군사 개입을 위한 백지수표처럼 사용되는 것에 대해 미 의회는 심각한 우려를 제기하고 이를 제한하기 위한 노력을 계속해왔다. 12)
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2025-06-22 |
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돌경문 |
국제법은 모르겠지만 찾아보니 미국 자국내의 선례를 어겼는가? 의회승인이 없으니 불법인가? 는 아닌거 같네요.
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2025-06-22 |
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돌경문 |
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2025-06-22 |
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돌경문 |
해당 글의 출처는 국회입법조사처의 보고서입니다. 결론적으로는 네, 미국 내에서 의회 보고가 위법사항인 것은 아닌 것으로 보이네요
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2025-06-22 |
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b0ss |
그러니까 심증만 가지고 선제타격한거네? 전혀 동맹국들에게 선제공격을 정당화할만큼의 중요성과 긴박성이 설득이 안될거 같은데? 심지어 이란에서 핵실험과 관련된 지진이 관측되었다고 해도 경제적 제제같이 국가적 압박을 먼저들어가야지 선빵을 치는게 정상적인 결론이야?
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2025-06-22 |
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b0ss |
미국이 이런식으로 Rule Based Order를 무너뜨리면 도대체 러시아가 우크라이나 침공하는거나 가상의 사례로 중국이 대만 침공하면 국제사회가 무슨 말을 할 수 있음? 결국 미국이 저딴 행동해서 손해보는거는 러시아나 중국같이 지역강국 옆에 붙어있는 나라들임
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2025-06-22 |
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나씨 |
저는 이 사건에 대해 윗덧글에서도 말했듯 군사개입을 했냐 안했냐의 문제보다는 어떻게 했냐가 정말 문제라고 봐요 미국이 군사개입 할것이다 말것이다는 결국 계속 말 나오던 거였고 실제로 하더라도 미국이 결국 나서는구나 하겠죠 근데 지금 개입 방식이 너무나도 잘못되었잖아요 본인 나라 전쟁도 아닌데 의회의 승인도 없이 군대를 파견하고 명분이라고는 핵시설의 위험이라는 북한에도 쉽게 적용할만한 가벼운 명분에 개입했다는 것을 마치 오늘 점심메뉴는 뭐였다는거 마냥 자기 개인 sns에 올리고 나서 회담을 열고... 두사람의 싸움을 말리러온 경찰이 한쪽이 흉기를 들고있는거 같다고 하면서 경고도 안하고 바로 한쪽만 발포한거를 국가단위로 해버린거잖아요 진짜 한쪽이 흉기가 있을수 있고 위험했을수도 있지만 이런 사실이 뉴스로 나가면 모두가 경찰에 대한 신뢰성이 떨어진다고 느낄수 있지않겠어요?
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
아 통보는 한 거 같고 입장을 안 들은 모양이네요.차이가 있어서 다소 정정합니다. 다만 하나 분명한 건 경문님 말씀을 종합하더라도 미국의 패권에 위협이 될 행동임에는 큰 이의가 없어 보입니다. 아무리 좋게 봐서 이란의 폭주와 테러, 핵 보유 등을 막는다 치더라도, 트럼프 정부가 절차를 무시한 이상 그 댓가는 생각보다 많은 이들이 같이 치루게 될 것으로 생각됩니다.
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2025-06-22 |
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돌경문 |
중동전문가인 성일광교수나 박현도 교수에 따르면 이스라엘의 공습에 대해선 중동 국가들이 규탄을 하면서도 핵시설 타격은 긍정하고 있다고 하네요. 또 유럽도 핵시설 타격의 필요성을 인정했고요 이걸 보면 미국의 선제타격이 설득력이 없다?라고 단정할 수는 없어 보입니다
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2025-06-22 |
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돌경문 |
트럼프가 미국에 해가 되는 방향으로 국제관계를 만들어 나가는데 격하게 공감하고 저도 특히 트럼프 정부 들어와서 팔레스타인 두 국가 해결론을 부정하는 현 미국 정부의 입장에 굉장히 비판적입니다.
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2025-06-22 |
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이컨o |
그럼 다른 무기도 아니고 핵무기 다 만들어져셔야 그제서야 선제타격 들어갑니까..
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2025-06-22 |
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돌경문 |
저는 다만 이번 사태의 전망을 미국과 이란 간에는 좋은 결과로 이어질 수도 있다고 봅니다. 이번 공격은 트럼프의 마가 정책에 명백히 위반하는 모습이고 아프간 전쟁 때 수십명의 미군이 죽은 거로 맹렬하게 비판하던게 트럼프 본인이기 때문에 미국 내에서도 천문학적인 비용이 드는 전쟁을 이어가기가 어려울 겁니다. 그래서 미국도 제한적인 타격에만 그치고 있는 거구요
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
성일광,박현도 교수 같은 전문가들도 중동 내부에선 이란 핵 위협 제거에 실제로 긍정적인 시각’이 있다고 말하지만, 이건 어디까지나 현실 정치적 평가일 뿐이지. 중요한 건 법적·절차적 정당성 이라 봅니다. 이스라엘 공격도 국제법 위반으로 자주 지적받아왔고, 미국의 행동을 똑같이 정당화할 수 있는 근거는 부족하다 봅니다.
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2025-06-22 |
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돌경문 |
이번 전쟁의 요인은 이스라엘 내부에서 정치적 위기를 맞이한 네타냐후와 트럼프의 이해관계가 맞아 떨어져 발생한 것이고 네타냐후는 전쟁을 지속해야 자신의 생존을 담보할 수 있는 반면 트럼프는 짧은 시간 내에 가시적인 성과를 보여주는 게 급선무라 이것이 전쟁으로 이어지거나 지속되기엔 어려울 것으로 보입니다
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2025-06-22 |
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나씨 |
그 핵무기가 이번 타격때문에 발사될수도 있는 상황이니까요... 궁지에 물린 쥐가 고양이를 문다라는 말이 괜히 있는게 아니죠 우린 쏠려고도 안했는데 때려버려? 그럼 이제 진짜 쏜다가 될수도 있으니까요 이란이라는 나라는 진짜 그럴수도 있는 나라중 하나라서 더욱 신중하게 행동했어야 한다고 봐요 이번거로 핵관련 무기를 다 없앴다면 다행이겠지만 안그랬다면? 만약 진짜 한두발 남아있었고 이 기회로 얘네가 쏴버린다면? 일수도 있으니까요
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2025-06-22 |
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돌경문 |
저는 정당화하지 않았어요 그 원인과 결과를 분석한거죠. 당연히 트럼프가 보인 행태는 비판 받아야 마땅합니다
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2025-06-22 |
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b0ss |
외교적인 수단이 통하지 않고 정말 어쩔 수 업을 때에만 제한적으로 군사작전을 시행하는거지. 핵억제 조약 같은 외교적 단초를 먼저 본인이 발로 찼고, 그리고 이란이 핵개발에 임박했다는 심증 외의 어떤 정황이 없는 상황에서 선제타격하는게 리얼폴리틱 입장에서도 맞지 않다는거임
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
두 분 입장에서는 제가 너무 답답하게 들릴 수도 있겠지만, 실질적으로 전쟁 억제에 가장 효과적인 건 핵시설 선제타격 같은 군사적 조치가 아니라 신뢰할 수 있는 국제 협력, 무역, 경제 교류라고 생각합니다. 이번 사태로 단지 대이란 관계만 악화된 게 아니라, 국제사회 전체의 신뢰를 무너뜨리고 경제적 불안정까지 초래한 점이 오히려 더 심각하다고 봅니다. 결국 3차 세계대전의 씨앗도, 무력 충돌이 아니라 이런 신뢰 붕괴에서 싹트는 거 아닐까요. 핵 보유 찬반이 아니라, 얼마나 평화적으로 억제하고 공존할 수 있느냐가 진짜 우리가 고민해야 할 문제라고 생각합니다.
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2025-06-22 |
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나씨 |
물론 이란넘이 그런 막장까진 가진 않을거고 가장 큰 문제는 작정하고 호무르즈 해협을 봉쇄하는건데 이건 우리 일반 서민의 생계에도 영향이 크니까 이런 전쟁으로 결국 가장 피해보는건 일반인이라고 생각합니다
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2025-06-22 |
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b0ss |
막말로 지금 미국의 선제타격이 정당하다면 앞으로 중국이 한국의 핵개발이 의심된다는 심증을 들이대면서 선제타격하는거를 무슨 논리로 막을 수 있음?
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2025-06-22 |
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돌경문 |
저도 그러면 좋겠습니다만 일단 미국과 이란이 어떻게 협상하는지 보시죠 트럼프도 중간 선거 때문에 전쟁을 지속하기도 어려울거고 이스라엘에 의해 수족이 다 잘린 이란이라 협상할 가능성도 아직 남아있습니다. 일단 지켜보시죠들. 물론 트럼프가 욕먹을 건 욕 먹구요
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2025-06-22 |
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나씨 |
결론 : 트럼프는 개객기가 맞음
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2025-06-22 |
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불닭삶은면 |
당장은 미국이 전세계 1위니까 문제없어 보이지만, 세상일이 어떻게 될지 모르는거. 명분은 장기전에 돌입하게 되면 매우 중요하게 작용함.
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2025-06-22 |
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허임o |
주님께서 국제신뢰와 자유무역을 이야기하신다!!!! 억만창생은 신탁을 받들지어다!!!
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2025-06-22 |
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문법파괘쟈 |
그냥 선전포고가 의무라고 알고 있는 사람들을 무지성하다고 생각하고 쓴듯
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2025-06-22 |
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허허 지금은 각자 믿고싶은거 믿는 시대입니다 ㅎㅎ 서로 설득해봐야 절대 설득안되니 그냥 자기가 믿고싶은거 믿으세요- 하나의 정답같은건 없는 시대입니다 그냥 자기가 정답이라고 믿는거죠 ㅎㅎ
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2025-06-22 |
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너거멍 |
양쪽 주장 다 일리는 있음. 결국 미국 옹호는 현실주의, 미국 비난은 이상주의 시선 차이일 뿐. 나도 개인적으로는 현실주의에 한 표. 이상주의는 너무 도덕적으로 완벽하고 정의롭긴 한데, 국제사회는 힘의 논리로 돌아감. 현실적으로 실현되긴 어려움. 물론 방향성 자체는 의미 있음. 그리고 지금 미국이 혼란스러워 보이는 것도 전략적인 거임. 트럼프가 미쳐서 저러는 게 아니라, 계산된 혼란. 과거 미국은 패권 유지하려고 너무 헌신적이었고, 그게 오히려 약점 됐음. 동맹국들 지켜주느라 돈만 쓰고, 내부에 스파이 풀어주고, 이득도 없는 데 자원 퍼붓고. 반면 경쟁국들은 필요한 곳에만 자원 써서 성장함. 그래서 지금은 신뢰 철회 + 고립주의처럼 보이지만, 사실은 동맹국들 시험하는 거임. "우리가 이렇게 나올 때, 너넨 어떻게 할래?"라는 신호. 결국 미국이 이상해 보여도 현실적으로 미국 없이 국제사회가 돌아가긴 힘듦. 장기적으로 진짜 고립주의 간다면 그땐 명분도 실리도 잃겠지만, 그럴 가능성은 낮아 보임. 그냥 패권 재정비 중이라 봄.
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2025-06-22 |
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I김토끼I |
이컨 덕분에 부랄 긁으면서 사람들이 정보 우르르 달아주는 거 쉽게 다 봤네 ㅋㅋㅋㅋ 다른데서 아는 척 해야지
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2025-06-22 |
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너거멍 |
이상주의자 도덕주의자들 특 본인 의견에 반대하면 닥반함ㅋㅋ 살면서 느낀바로는 보여지고 평가될때만 이상주의, 도적주의자 인척 하는 사람들은 익명속에 그리고 평가되지않을땐 이상주의자 , 도덕주의자 처럼 행동안하더라ㅋㅋ 이중성 개쩜ㅋㅋ 진짜 이상주의자 도덕주의자들은 묵묵히 실천하는데 가짜들은 그러지도 않고 나불나불 현실성 없는 얘기만 주저리 주저리 비겁한 사람들이지 원래 현실적으로 얘기하면 욕먹는게 뻔하니 대중들에게 지지는 받아 자존감 채우고 싶으면 이상적이고 옳은 말만 하면 됨. 세계평화 그리고 모두가 잘사는 세상 만들어야 합니다!! 맞는말이지 근데 그게 가능해? 방향은 맞지 근데 무결점으로 가능해? 아 그런건 모르겠고 그냥 세계평화 !!!이러는 꼴이지ㅋㅋ
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
국제사회가 단순히 힘의 논리로만 돌아간다면, 과거에 군사적, 이념적으로 강했던 소련이나 중국이 세계 패권을 잡았어야죠. 그런데 실제로는 자본, 무역, 그리고 무엇보다 글로벌 신뢰와 화폐 시스템의 안정성, 개방성이 패권의 핵심이 됐으니, 미국(블루팀)이 패권을 유지한 거 아닙니까. 힘만으로 세계가 굴러간다면 역사가 달랐어야죠....
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
세계 평화는 곧 교역과 자본의 안정에서 비롯됩니다. 실제로 전쟁과 불안정이 반복되면, 자본주의적 번영도 무너질 수밖에 없죠. 미국이든 어느 나라든, 경제적 이익을 위해서라도 평화는 필수입니다. 힘의 논리만으론 세계 패권이 유지될 수 없습니다.
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
그리고 또 하나가 경쟁국들이 필요한 곳에만 자원을 써서 성장했다 말씀하셨는데 대체 어느나라 얘기를 하시는겁니까?
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2025-06-22 |
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너거멍 |
잘 말씀하셨네요. 그건 진영간 싸움에서 미국과 서방 세계가 이기고 힘의 논리가 작용된건데요? 힘의 논리를 군사력만 보는 건 좁은 시야임 힘은 군사, 경제, 외교, 금융, 문화 등 복합적인 국력임 미국 패권 유지도 달러체제, 무역, 동맹, 국제기구 주도권 다 포함된 힘임 소련은 군사 강했지만 경제·제도·신뢰에서 밀렸고 중국도 군사력 커도 제도 주도권과 신뢰 부족함 힘의 논리=단순 무력이 아님 복합적 국력의 총합임 그걸 간과하면 국제 현실 제대로 못 보는 것임 그리고 미국이 일부러 신뢰 깨는 행동도 결국 힘의 논리 작용임 동맹과 국제질서 시험하면서 자기 이익 극대화하려는 전략적 계산임
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2025-06-22 |
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너거멍 |
“세계 평화가 교역과 자본 안정에서 온다”는 건 맞음 근데 그 교역과 안정도 결국 힘의 논리 아래서 운영되고 관리되는 거임 달러 체제, 무역 규칙, 국제 제도 다 강대국들이 만든 힘의 구조임 힘의 논리를 단순히 폭력이나 전쟁으로만 보면 안 됨 복합적 권력과 영향력의 총합으로 봐야 함 미국이 일부러 혼란 유발하면서도 패권 지키는 행위, 경쟁국 대응 방식도 다 이해됨 즉 힘의 논리를 너무 좁게 해석하면 국제 현실 제대로 못 보는 거고 이 안에서 경제와 평화도 설명 가능하다는 게 핵심임
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2025-06-22 |
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b0ss |
키신저 할배가 지옥에서 받는 처벌은 아마 현실주의랑 낭만적 현실주의 구분 못하는 바보들 댓글 읽는거 아닐까ㅋㅋㅋㅋ
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
힘의 논리 라는 개념이 지나치게 확장되니 논쟁의 기준 자체가 모호해질 수밖에 없습니다. 만약 미국이 동맹과 국제법까지 무시하며 자국의 이익만 추구한다면, 그건 기존 패권질서의 안정성을 스스로 허무는 선택이 될 수도 있겠죠. 실제로 최근 미국 패싱 현상과 동맹국 이탈, 국제적 신뢰 약화가 두드러지는 상황에서, 과연 트럼프의 전략이 진정한 ‘현실주의적’ 선택인지, 아니면 새로운 불확실성을 키우는 모험인지 다시 생각해볼 필요가 있다고 봅니다.
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2025-06-22 |
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너거멍 |
중국은 ‘중국제조 2025’ 같은 국가 프로젝트로 AI, 반도체, 5G 등 전략 산업에 집중 투자함. 낙후 산업은 구조조정해서 자원 효율적으로 썼음 (McKinsey, 2019). 러시아(소련 후신)는 군사와 에너지 산업에 자원 집중했지, IT나 첨단산업에는 상대적으로 투자 적었음 (World Bank, 2018). 반면 미국은 군사, R&D, 금융, 문화 등 다방면에 광범위하게 자원 투입해서 글로벌 패권 유지 중임 (National Science Foundation, 2023). 즉, 경쟁국들은 자원 선택과 집중으로 전략적 성장을 꾀했고, 미국은 전방위적 투자로 패권을 지키는 중임. 이런 점들이 ‘경쟁국들이 필요한 곳에만 자원 써서 성장했다’는 말의 근거임.
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2025-06-22 |
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96 |
어짜피 다 서로 자기말이 맞다고 생각하니 그만하세용 아무의미 없습니다 ㅋㅋ
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2025-06-22 |
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너거멍 |
말씀하신 거 충분히 공감함 힘의 논리가 너무 광범위해지면 논쟁 초점 흐려질 수 있음 미국이 동맹, 국제법 무시하면 패권 질서 흔들리는 것도 사실임 트럼프 전략이 진짜 현실주의인지, 아니면 위험한 도박인지 나도 계속 고민 중임 좋은 의견 고맙고 많이 배우고 감
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
중국과 러시아 등 경쟁국들이 자원을 ‘선택과 집중’해 성장하려 했다는 건 사실입니다. 그런데 실제로 글로벌 패권을 장기적으로 유지하려면, 단순히 ‘효율적인 자원 투입’만으론 부족합니다. 중국은 AI, 반도체, 5G 같은 전략산업에 집중해 빠른 성장을 이뤘지만, 최근엔 청년 실업, 사회불안, 글로벌 신뢰 부족 등 내부 한계에 부딪히고 있습니다. 러시아(소련)는 군사와 에너지에 자원을 몰아줬지만, 결과적으로 경제 다각화에 실패하면서 전쟁·인구절벽 등 구조적 위기를 맞고 있습니다. 반면 미국은 군사·R&D·금융·문화·법치·동맹 등 ‘전방위’로 투자와 개방을 확대해, 글로벌 신뢰와 제도까지 구축했기 때문에 패권을 장기적으로 유지해온 겁니다.
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2025-06-22 |
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한가한창조주 |
네 고생하세요
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2025-06-22 |
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압록강고등어 |
트럼프식의 선제타격이 국제적으로 용인되는 순간 제일 ㅈ되는건 우리나라인걸 다들 모르는거야 아니면 그럴리 없다고 현실부정 하는거야? 당장 미국이 북핵문제 들먹이며 선제타격하거나, 중국이 우리나라 원전 타격할수도 있는건데 그런건 생각 안함..?
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2025-06-22 |
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아무것도아닌사람 |
정치와 무력행사에서 윤리적이거나 도덕적인건 아무상관럾음 중요한건 결국 명분임 선전포고 하고 안하고도 사실 상관없음. 어차피 상대 다죽이면 불만나올일없지
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2025-06-22 |
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복숭아푸딩맛있어 |
트럼프가 븅신짓한게 맞고 이란에서 미국인이 죽으면 무조건 트럼프탓임.
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2025-06-22 |
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띠울석갈비 |
벙커버스터 떨군거면 핵개발 진짜 코앞이긴 했었나보네
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2025-06-22 |
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오늘e |
저는 사태를 지켜보면서 제일 걱정인게 이란이 정말 뒤가 없다고 생각하고 호무르즈 해협을 봉쇄하는 일입니다 부디 그런일은 발생하지 않았으면 좋겠네요..
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2025-06-22 |
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나씨 |
그 ㅈ된거 같아요...
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2025-06-22 |
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나씨 |
어후 다시 찾아보니 공식계정 아니래 일단 안심
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2025-06-22 |
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성급한늑대 |
세상은 원래 이래왔고, 앞으로도 이럴것임. 우리나라가 대통령을 잘 뽑아야하는 가장 중요한 이유…. 세계에서 살아남기….
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2025-06-22 |
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똥꼬아닌데 |
딴건 몰라도 한국사람이 선전포고 없이 공격한걸 두둔하면 안됨
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2025-06-22 |
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박새로이병god |
엥? 그건 무슨일이있었던겁니까?
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2025-06-22 |
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제배부일 |
2025년에 세계 제3차대전 일어난다는 예언이...현실이 되어가는거같아서 좀 무섭네..
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2025-06-22 |
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돌경문 |
이란은 이스라엘에게 지속적 테러를 가하는 헤즈볼라 하마스를 사주한 뒷배고 이란이 잘못이 없다는 건 국제관계를 너무 순진하게 보는 거임.
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2025-06-22 |
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돌경문 |
중동국가들도 이스라엘 규탄하면서도 이란 핵시설 타격은 옹호하고 있음.
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2025-06-22 |
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나씨 |
근데 이번건 아무리봐도 미국이 잘못한거 같아요 폭격과정과 이후 발표가 너무 잘못됐다고 봅니다 조약도 안지키고 두고보겠다는 기한도 안거치고 그냥 들이 박았으니까요 그리고 가장 큰 문제는 비상상황도 아닌데 의회도 안거치고 군대를 보낸거라고 보고요 직접개입의 가능성은 있었고 모두가 그럴수도 있겠다했지만 이런식으로 국가간의 암묵적인 신뢰를 박살내면서 개입했다는게 미국의 신뢰를 떨어뜨리는 가장 큰요인이라고 생각합니다... 그 테러집단인 알카에다의 수장 잡을때도 엄청 신중하게 진행했음에도 꽤나 논란거리가 있었는데 이건 국가간의 문제니까요
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2025-06-22 |
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나씨 |
물론 그렇다고 전 이란도 이스라엘도 옹호하진 않습니다... 진짜 일반 시민만 죽어나가는 아주 비참한 상황인거 같은데 여기에 더 불날수 있는 상황이 만들어져버리니 안타까울뿐에요
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2025-06-22 |
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스고밍 |
그래도 되는건 없음 같은 논리면 이스라엘이 팔레스타인 인을 미친듯이 학살하는 과정이라 온중동국가가 연합해도 괜찮은게 되는거임
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2025-06-22 |
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돌경문 |
마치 일방적으로 한 쪽 시각으로만 역사와 민족 국가를 바라보는 걸 싫어해서요 저도 이번 사태는 미국 잘못도 크다고 보고 이스라엘이 유엔 구급대원 무자비하게 학살한것도 굉장히 비판적으로 바라보고 있습니다. 다만 논쟁이 지나치게 한쪽면만 보고 이루어지는 건 같아 반대 상황도 같이 알리고 싶었네요
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2025-06-22 |
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앞뒤옆위아래구르기 |
맞음 이란도 만만찮은 중동 분탕유발자인데, 최근 트럼프랑 이스라엘 이미지 나락간 것도 있고 이번 사태가 이스라엘 선빵으로 시작 됐다보니 불쌍한 이미지가 씌워지는 것 같음
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2025-06-22 |
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돌경문 |
물론이죠, 또한 이란이 이스라엘 민간인이 천 명이나 죽게 만든 하마스를 지원하고 파키스탄 무장단체 소탕을 목적으로 미사일로 어린이를 학살하고 핵합의 타결 당시 받은 자금으로 헤즈볼라 및 시아파 벨트 사용하는 데 자금 이용해서 약속을 어긴 것 역시 같이 언급 되어야죠
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2025-06-22 |
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개빡친중국인 |
이란도 이스라엘도 둘다 잘못이 있으니 어느 한쪽 편들지는 말자는 건데 문맹인가 ㅋㅋ 원댓은 이스라엘의 군사 작전이 정당하다고 한 적이 없는데 혼자서 이란 옹호나 하고 있네
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2025-06-22 |
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밀크티에밥말자 |
미국이 북한을 내버려 두는 이유가 북한에 기름이 안나서 그런거다 유머가 이제는 진실인거 같다 ㅋㅋㅋ
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2025-06-22 |
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돌경문 |
북한은 핵이 있고 중국과도 가깝고 한국이나 일본 심지어 미국도 피해입을 걸 예상되서 못 건들이는 거지 뭐. 무능한 이란이랑은 경우가 다름
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2025-06-22 |
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에버글레이즈 |
북한은 잘 보고 있길. 미국 동맹국 건들면 어떻게 되는지
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2025-06-22 |
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건강하자요 |
트럼프 외란죄 아님? 소송의 나라 뭐함
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2025-06-22 |
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천리길도한걸음 |
미굳 역사상 최고 븅신짓 한 대통령으로 기네스북 오를듯
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2025-06-22 |
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민소정 |
얼마전까지 나라꼴 잘돌아간다였는데 요즘엔 세계꼴 잘 돌아간다..
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2025-06-22 |
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MB썅 |
이스라엘 현역 방위군 이랑 예비군들 죽을맛이겠다..하마스 전쟁 이제 좀 끝나나 싶었는데 이란한테 또 이러니 이러다가는 진짜 제2의 욤키푸르 처럼 상황 변할수있겠네
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2025-06-22 |
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에소프레소투샷 |
훗날 이 이야기는 탑건 3로 제작될 것이다.
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2025-06-22 |
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개빡친중국인 |
그냥 이 전쟁은 유대주의자 vs 이슬람주의자의 싸움일뿐 선악의 개념이 사실상 없음. 왜냐면 악행이란 악행은 양국 모두 행했기 때문에 그냥 비인륜적인 두 국가가 싸우는거임. 한쪽에 왜 이렇게 휘둘리는 사람들이 많은지..
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2025-06-22 |
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장기썰이 |
음.... 숏쳐?
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2025-06-22 |
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싸이보그한 |
이스라엘 내 미국 대사관도 피해입었는데, 그건 쏙 빼놓고 얘기하네 ㅋㅋ
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2025-06-22 |
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은비쨔응 |
내가 타노스였으면 우선 트럼프부터 죽일것
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2025-06-22 |
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jo2047 |
요새 관세협박이 잘 안통하는 와중에 타코 밈까지 생겨버렸는데 이스라엘이 맘먹고 전쟁스타트 끊으니 맘먹고 승인한거같기도
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2025-06-22 |
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날치오니기리 |
트럼프는 역대 국가수장중에 히틀러급으로 빌런인거같음
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2025-06-22 |
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세지야 |
유독 미국,이스라엘한텐 엄격하고 이슬람국가들한텐 관대한 사람들이 참 많아
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2025-06-23 |
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