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참 어려운 문제란 말야
임금이 오른다 > 비용 증가로 인한 물가상승
임금을 동결한다 > 소비위축
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2025-05-28 [05:14] |
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2025-05-28 [03:36] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 먼지c |
부동산탓 건물주탓은 안하고 그저 최저임금탓 [5]
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2025-05-28 03:35 |
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답글 베스트2 |
찝쩍찝쩍찝쩍 |
월세가 비싼건 생각안하고 우리노예들끼리 싸우는거같아.. [5]
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2025-05-28 05:25 |
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답글 베스트3 |
찐찐찐찐찐이야 |
저소득층 노예들이 양반댁 자제들 불쌍하다고 울어주고 시위하는 나라인데 정상적일리 있나ㅋㅋㅋ [1]
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2025-05-28 05:49 |
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답글마당 (201)
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벅지왕 |
그래서 적당히 적당히 조율하면서 점진적으로 변하는게 맞다니깐 뭐든 ... 다 한쪽이 이기고 지고의 문제가 아니라 다 영향을 끼치는 거라
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2025-05-27 |
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 단지너오직너  |
한쪽이 쥰나 봐줬다가 못 참겠다하니까 ㅈㄹ떠는 거 보면 이게 70년댄지 21세긴지 모르겠네
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2025-05-28 |
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딱콩람보 |
내통장도 역대급으로 힘든데?
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2025-05-27 |
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나씨
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최저임금오르는 속도보다 물가 오르는 속도가 빨라서 동결은 어려울듯... 지금도 소비위축이 엄청심한데 동결되면 더 심해질듯
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2025-05-27 |
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레꼬2 |
18년도 이후로 너무 확 올린게 치명타였다고 봄... 시급인상을 반대하는게 아니라 반작용을 고려하지않고 너무 급진적으로 올린게 아닌지...
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2025-05-27 |
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뇌동매매 |
사실 최저임금 보다는 코로나시절 양적완화로 인한게 더욱크긴 함. 전세계가 같은 고민하고 있어. 더군다나 한번막힌 물류로 인해 오른 가격은 해소된 이후에도 내리지 않고 있고. 최근 코로나, 전쟁이 가장 큰 이유임....최저임금도 맞긴한데 주요원인이라고 보기는 더 큰 사건들이 많아ㅋㅋㅋ 혹시나 너무 안좋은 시선으로 볼까봐 말하는거 오해 ㄴㄴ
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2025-05-27 |
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흐르는강물을 |
코로나 전후로 소비패턴 바뀐것도 큰거 같음 코로나 전에는 부어라 마셔라 12시까지 회식은 기본이었는데 지금은 회식이 거의 없거나 9시도 오래한거로 변한거 같음 먹자골목도 금요일 토요일 10시만 되도 한산하드라
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
참고로 18년도 물가 상승률은 1.5 19년도 물가 상승률은 0.4이며 18년 실질임금상슬률은 3.5(물가대비지표임) 23년 실질임금상승률은 -1.1입니다
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2025-05-28 |
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두랄루돈 |
최저잉금 문제가 아니여.....일자리 양극화가 이미 십수년전부터 정점에 달해있었는디....비슷한 대학, 비슷한 스펙의 젊은 친구들인데도 좋은데 못가면 요즘 말따나마 걍 이백충 되는거잖어....동결이 아니라 반으로 깎았더라도, 구직실패하고 40대명퇴 늘어만가는 지금 누가 이전처럼 소비를할까...ㅜㅜ
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2025-05-28 |
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전설의음식점 |
이댓글 암만봐도 반대 이래많이박힐게 아닌데 항상 반대 제일많은내용이더라. 5년동안 40퍼센트면 거기맞춰서 적응할수있는 업종이 얼마나된다고.. 물가상승률 임대료증가도 플러스로 뚜두러맞는데...
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2025-05-28 |
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이런허어 |
그러니까 연평균 물가상승에 어느정도 따라야 하는데 매년 기업망한다 IMF보다 어렵다 이러면서 찔끔찔끔 하니까 물가와 임금의 괴리가 커져서 임계점이 되아서 확 오르잖아
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2025-05-28 |
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 고감 |
솔직히 확 올린건 맞다고 봄. 근데 그렇게 안했음 평생 해결되지 못할 일 같고. 다만 타이밍이 너무 안좋았던것도 있는거 같다. 높아진 임금에 적응할 시간도 필요했는데 바로 코로나오고 전세계적 양작완화에 부동산 급등 등 이것저것 다 처맞았지
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2025-05-28 |
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두랄루돈 |
한국 자영업 비율이 일본의 2배가 넘어...업종도 극단적으로 요식업과 프랜차이즈에 치중되있고....사거리 블록 하나마다 편의점이 들어차있고 그와중에 고 사이사이에 무인매장 끼어들고....한국 자영업은 이미 물고기 키우기 겜이 되버렸지 공생이런거 없음 데스매치임
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2025-05-28 |
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냉장고속으로 |
최저임금이 과하게 올라가면 양극화를 부추깁니다. 상위 1퍼센트 외에는 전부 최저임금 소득자가 되는거에요. 물론 지금 불경기는 자본가치의 과대평가 문제가 크다고 봅니다
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2025-05-28 |
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한타야 |
ㅋㅋㅋ 자영업자, 건물주만 위해주는 사람들 덕분에 애를 안낳는다. 희망이 사라져서. 최저임금은 그만큼 주라는게 아니라, 마지노선을 정해준 건데, 노예제 부리듯 그걸 사용하는게 문제임.
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2025-05-28 |
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두랄루돈 |
한타야 말이 맞음....최저임금 이상 줘야 사람이 구해지는 식당서빙 같은거는, 그걸 안주려고 외국인 쓴지 이미 오래됬잖어? 대기업들이 한블럭마다 마주보고 편의점들 창업시키는게 문제인데 알바들 인금탓만하고 주휴 덜줄려고 알바 시간 쪼개서 뽑고....그 자영업 많다는 일본이 자영업 비율이 우리 반도 안되는데 우리나라 자영업 생태계 자체가 비정상인듯...
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2025-05-28 |
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레꼬2 |
자영업자 위해서가 아니라 급진적인 인상이 진짜 근로자에게, 서민들에게 긍정적인 효과를 발휘한거 맞냐를 말하고 싶었음 애초에 시급 인상이 고용효과에 반하는 일인 건 불가항력적인 현상이고 까놓고 이 사람들이 사람을 안뽑겠다는데 누굴 욕할 수 있음? 이런 현상을 염두해두고 시급인상을 추진해야 하지 않았나를 말하고 싶었음 그리고 수준이 뒷받침되는 "자영업"수준의 업체는 당연히 최저임금 이상으로 쳐줘야 한다고 봄 그런데 자영업이랑 영세업은 다른 거거든 자영업 수준의 업체는 당연히 최저임금 이상으로 쳐줘야 하니 최저임금 인상 논의에서 제한다 치자 그런데 적은 규모로 최소한으로 고용하는 영세업자가 갑자기 시급이 올라서 고용을 더 최소한으로 줄여버리면 결국 누가 피해보는거임? 은근슬쩍 곡해하려는 분들이 나와서 하는 말인데 나는 "급진적인 시급인상"에 회의론을 말한거지 시급 인상 자체를 부정적으로 보자는 게 아님
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2025-05-28 |
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너거멍 |
요즘 말이 많은 연금개혁도 한번에 올리는게 아니라 몇년에 거쳐서 올리는 건데도 개인에게 많은 부담이 되는데 최저시급을 18년도에 단계적 상승 아닌 비약적 상승 시켜버리니 이런 꼴이 난거지.. 시급은 올리되 천천히 경제상황 등과 연계하여 올렸어야지 너무 급했어 당시에 받는 이들은 쌍수들며 환영했겠지만 장기적으론 부적당했음. 개인들 입장에서 국민연금 조금 올라도 눈 뒤집히는데 자영업자들 입장에서도 시급 조금 올라도 눈 뒤집히는 것 같은 꼴임. 근데 조금도 아니고 급격히 올려놓고 또 올리자니 죽을 맛인거지 그 결과 단순 업무들도 키오스크, 배달플랫폼, 주휴수당 안주기 위한 쪼개기 근무 등으로 결국 피해보는건 근로자들인거지 자영업자가 악독하고 능력없어서라기 보단 구조적으로 그런 환경이 법으로 강제되고 있는 것일뿐
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2025-05-28 |
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너거멍 |
그리고 물가가 오른 이유는 특정 정권이 잘못했다기 보단 국제적 구조적 문제 때문이라 생각함. 코로나로 인해 소비위축되니 돈을 풀수밖에 없었고 풀린돈들이 고스란히 소비진작에 도움됐다면 모를까 부동산, 주식, 코인등에 대규모로 흘러들어갔고 21년도의 각 수치는 최대 고점이였음. 전세계적으로 마찬가지. 그러니 반작용으로 풀린 돈 만큼 물가가 상승한거라 생각함. 다만 급격한 최저임금 상승과 양적완화적 정책이 기름을 부은건 맞지 그러나 당시엔 그게 최선의 정책이였던 것도 맞는 것이고
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2025-05-28 |
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 짱아는못만져 |
개인적인 생각으론 사람들 코로나떄 주식이든 코인이든 폭등할떄 재미 본사람이 많고 방송매체에서도 보도가 많이되고 재태크관련한 관심이 늘면서 지출을 줄이고 투자비율을 늘리는 사람도 늘어서 그런거같기도하고. 금리도 오르니 고정지출 커진것도있고 솔직히 나도 진짜 필요해서 쓰는 지출 아니면 배당주 하나 더 사는편이라 개인적인생각은 그럼
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2025-05-30 |
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짱아는못만져 |
최저 임금에 관한 생각이라기 보다는 그냥 요즘 소비가 줄어드는거에대한 개인 생각이야.
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2025-05-30 |
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생각날때마다질조이기 |
난 지금도 낮다고 보긴 하는데.
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2025-05-27 |
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납박사 |
최저임금이 오른다고 평균 임금이 오르지는 않음. 오히려 영세 자영업자들만 휘청이지. 임금이 물가 못따라가는건 다른 이유인데 근원은 그대로 놔두고 하방만 올리니 이꼴이 나지.
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
최저임금이랑 평균임금(?) 관련성 자료는 어디서 볼 수 있나요 최대한 찾아 봤는데 못찾겠어서요
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
예전에 찾아 봤을땐 이게 최저임금이랑 소비자물가지수랑 평균소득상승률이랑 비교하고 평균소득 중에서도 중위소득이랑 따로도 비교 해봤는데 말씀하신 내용은 못봐서 그런데 관련 자료 또는 그 출처줌 알려주시면 공부해보겠습니다
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2025-05-28 |
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 베놈스네이크 |
최저임금 오르면 평균 임금 오를껄? 우리나라가 대기업 제외하고는 최저임금 수준으로 하향평준화 되어 있어서;;
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2025-05-28 |
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먼지c |
부동산탓 건물주탓은 안하고 그저 최저임금탓
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2025-05-28 |
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오리지날Prusa |
ㅋㅋㅋㅋㄹㅇ
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2025-05-28 |
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 지리산산토끼 |
개추요 ㅋㅋㅌ
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2025-05-28 |
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왈라루 |
부동산이 계속 오르는건 주가가 안오르기 때문임. 자산비중이 부동산이 이렇게 높은 선진국이 잘 없음. 해외는 대부분 주가가 오르기 때문에 노후준비를 주가연동 금융상품으로 함. 주가는 왜 안오르냐? 기적의 물적분할 및 대기업 오너가 쥐꼬리만한 지분으로 전체 그룹사를 쥐고 흔들기 때문임. 대기업은 오너들은 상속세 때문에 주가가 오르질 바라지 않음. 기업이 뜨는 것 같으면 분할해서 새 회사를 만들어서 새 사업은 영위하고 적은 지분으로 그걸 자기 사업체로 만듬. 기업의 전체 파이는 계속 늘어나지만 개별 기업의 주가는 절대 오르지 않음. 그러면 일반인들의 투자자산은 전부 어디로 갔느냐? 전부 부동산으로 갔음
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2025-05-28 |
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왈라루 |
고수들은 국내장에서도 내릴때 사고 오를때 팔아서 먹고 빠지만, 일반인의 장기투자 기준으로 전체 주가로 보면 주식은 아무리 처박아도 장기적으로 보면 안오르니까 이제 장기 투자처가 부동산밖에 없는거임. 국내장은 이렇게 계속 쇄신 못하면 이제 기업들이 주식시장에서 자본수급 안되고 채권에만 기대는 상황이 올수도 있음. 그래도 요즘은 다들 외국장 하니까 금융자산으로 꽤 분산되긴 했는데, 그러면 이제 개인들의 자본은 더이상 국내에 투자하지 않는거임.
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2025-05-28 |
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왈라루 |
개인은 개인 자리에서 최적 전략을 취하는게 맞습니다. 근데 사회적으로 문제가 있는 부분은 개인이 고칠 수 없으니 여론과 정치를 통해 고치려고 노력해야죠. 개인이 잘하면 나는 돈을 벌수 있을지 모르나 사회가 장기적으로 성장 동력이 떨어지고 점점 낙후됩니다. 각자도생을 위한 노력은 이미 개개인은 전부 하고 있습니다.
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
18년 최저임금 많이 오름 >18년 1.5 19년 0.4 물가오름 ||| 22년 5.1 23년 3.6 오름..... 최저임금 상승과 물과 상승 관련성 적다고 나옴 반대로 최저임금자가 많아질수록 외식비가 오른다는 논문은 있음
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
최저임금 관련 이야기 나오면 물가상승 이야기는 늘 나옴 인식 바뀌었다는데 바뀐게 있나?? 진심 나 물가상승률 실질임금상승률 소비자물가지표 평균임금상승률 그 중에서도 중위소득지표 최저임금 다 찾아보면서 비교지표 내가 만들어 보고 논문도 찾아 봤는데 진짜 모르겠음
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2025-05-28 |
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적발현황 |
근데 최저임금 올리면 물가상승은 수반될수밖에없는거 맞지않나요? 물론 22년도 23년도 물가상승률은 코로나때 양적완화해서 유난히 많이 오른거긴한데
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2025-05-28 |
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적발현황 |
이해하기 편하게 극단적으로 생각해서 최저시급을 5만원으로 해서 모두가 시간당 5만원씩받으면 그에따라 음식점이나 마트에서 그 인건비를 매꾸려고 물가가 오를수밖에없을거아니에요. 최저시급도 중요하지만 그것보다 중위권 직장인들이 받는 실질임금이 더 중요할거같은게 최저임금에 직격을 맞는건 대기업이아니라 알바 한두명고용하는 작은 식당이나 자영업자들이 많으니까 .
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2025-05-28 |
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적발현황 |
저는 경제학에 문외한이긴 하지만 제생각에는 우리나라 경제가 순환하지 않는건 기형적으로 비싼 부동산에 가지고있는 재산 대부분이 묶여있는게 크다 생각하거든요.
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2025-05-28 |
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난정상인데 |
ㄴ결과에서 도출하는게 아니라 그렇게 이유를 만들어 붙이면 뭐든 말 만들수있음. 이를테면 신발 가격이 오른다>사람들이 신발을 잘 안사니 외출 횟수가 줄어든다>소비 위축 이라는 것도 있을수 있는거잖아요. 본인이 하신건 어디까지나 예측의 범주 인거고 결론은 데이터를 보고 내리셔야죠.
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
5만원이고 100만원이고 상관 없음 100만원 오르면 물건 하나가 100만원 오르는게 아님 원가가 아니여서 10개 팔면 부담이 개별 10만원이고 100개팔면 부담이 개별 1만원이 됨.
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
최저임금상승이 너무 싫으면 방법이 있음!!! 최근에 생각한건데 '팁'을 받는거야 글면 사장도 최저임금 안올라서 좋고 알바도 자기가 열심히 일한거에 개별적으로 더 돈도 벌 수 있고 아주 좋잖아 물건에 원가도 실제론 안오르고
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2025-05-28 |
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전설의음식점 |
팔리는 기간도 생각해야지. 물건 원가는똑같아도 인건비는 올라갔고 안팔리는기간만큼 오른 인건비는 계속나가고 최저시급인상에는 주휴수당 인상과 퇴직금인상, 식대비등 많은것이 동반됨. 결국 물건파는알바가 대형마트 셀프무인계산기처럼 기계로 대체되겠지..
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2025-05-28 |
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전설의음식점 |
지금도 기존 알바자리가 기계로 너무많이대체되니까 기계세나 ai세같은거 내서 나눠달라고하는게 웃대주여론임.
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2025-05-28 |
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적발현황 |
그리고 말잘하셧네요 팁을 도입하자고하셧죠? 반대로말하면 최저임금을 올리는건 그 팁을 나라에서 강제로 부과해서 자영업자한테 내게 하고있는거에요. 무작정 올리면안된다니까요
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2025-05-28 |
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kimlight |
문제는 최저임금을 동결하더라도 물가는 오른다는데 있음
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2025-05-29 |
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나는무당벌레 |
악순환의 반복이 참 이상해 경기침체때문에 그런거같긴한데
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2025-05-28 |
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찝쩍찝쩍찝쩍 |
월세가 비싼건 생각안하고 우리노예들끼리 싸우는거같아..
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2025-05-28 |
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 rkgnl99 |
웃긴건 소비 줄고 장사 안되는것도 최저급여보다는 부동산 대출 받고 은행에 이자 내느라 돈 없어서 못쓰는 게 훨씬 큼
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2025-05-28 |
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인생낭비중 |
근데 수도권조차도 아니고 서울빼고는 대부분 상가들 가치가 떨어지는 중이라서 월세도 5년 넘게 못올리는 상가가 절반 넘을거같음
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2025-05-28 |
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신참받아 |
ㄴ 강남상가들도 다 망하는 판임...
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2025-05-28 |
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게으른천성 |
우리노예들끼리 싸우는거같아.. 이 문구는 넘나 공감
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2025-05-28 |
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치킨통닭호우 |
월세 내려감 - 건물 가격 하락 - 대출 테클 걸림 이라서 이악물고 월세 안내린다던데 안습
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2025-05-28 |
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반대의반대의반대 |
몇번째 말하는건지 모르겠지만 좋은 일자리가 없어. 먹고 살만한 일자리가 많아지면 소상공인 반이상 준다. 그들도 하고 싶어서 하는게 아닌경우가 많아. 이걸 우리끼리 갈라칠 때가 아니라 일자리 내놓으라고 시위라도 해야될판이야.
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2025-05-28 |
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밥한끼주소 |
예전에 사람들이 최저임금 상승에 대해 생각했던게 실질적으론 트짹이가 생각하는 웹툰 구수익 구조 짤이랑 똑같음..... 원래는 시장 혹은 기업의 수익 상승 -> 상승분에서 노동자의 임금 상승이 되어야하는건데. 수익은 상승하는거 없이 무조건 임금의 상승만 건드리고 모든것에 대한 최저한의 기준점이 생기니까. 역풍이 오지게 오는거지... 최저임금이 있어서 문제라는게 아니라. 최저임금을 올릴거면 이것저것 따져보고 건드리고 해야 할게 많은데. 최저임금만 건드려서 문제라는 말.....
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2025-05-28 |
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밥한끼주소 |
최저임금은 올랐는데 건물주, 사업주들을 통제 안하면? 당연히 그들도 자기들 인건비를 포함시켜서 임대료 올라가고, 수익의 상승은 없는데 임금의 상승만 있으면 그만큼 손해니까 어떻게든 그 손해를 전가하려고 원가에 최저임금을 반영하지... 그러면 임금이 올라간만큼 물가가 올라가니 실질적으론 변하는건 없는거고.
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2025-05-28 |
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 그냥넘겨요 |
ㅇㅇ 변인을 통제한다음에 최저임금 올려야해.
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2025-05-28 |
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그냥넘겨요 |
둘다 동시에 하면 더 좋고
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2025-05-28 |
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kimlight |
최저임금을 안올려도 물가는 오르기 때문에 실질적으로 변하는 게 없게 하기 위해서 최저임금을 올려야 하긴 할거 같은데요?
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2025-05-29 |
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그냥넘겨요 |
오로지 OEM찍어내는 제조업만 할거 아니면 임금 올리긴 해야함ㅇㅇ. 근데 내가 말하고 싶은건 최저임금으로 인해 상품의 가격을 올려야 한다는 기대 인플레이션이라는것도 따로 있기때문에 그건 기강 잡고나서 최저임금을 올리면 효과가 더 좋지 않나 하는거..
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2025-05-29 |
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kimlight |
확실히 그건 맞는거 같아요
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2025-05-29 |
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그냥넘겨요 |
나도 노동자라서 당연히 노동자의 편이긴 한데.. 지난 10년간 임금이 토탈 30%증가했는데 물가는 매년 2~5%사이로 꾸준히 그 이상 올랐음, 더군다나 당연히 이걸 복리로 계산해야하거든? 그럼 20%~50%오른게 아니라 실제로는 40~70퍼 오른 셈인데 임금상승 말고 다른 변수가 존재한다는 뜻이라고 생각해서 한 말임. 나도 실수령 빡세게 받고 시펑.. 근데 기왕이면 실질임금이 오르면 더더욱 좋다 이거지.
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2025-05-29 |
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그냥넘겨요 |
히힛
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2025-05-29 |
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밥한끼주소 |
최저임금을 올려봐야 헛거라는게 아니라. 첫 댓글 말미에 적었듯이 다른것도 같이 건드려야 한다는 의미임. 사업주, 건물주, 투자자들과의 협의를 이끌어내든, 수익의 정산 비율에 최저 최대치를 정의하든 다른 어떤 방법을 구상하든 최저임금의 상승이 그대로 원가의 증대로 이어지지는 않게 해야된다는 말..
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2025-05-29 |
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스타인버그 |
건물주나 프랜차이즈 본사에서 뜯어가는건 말도 못하지. 어차피 최저임금 수준의 임금으론 저축은 힘들고 거의 다 소비하지 않음?
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2025-05-28 |
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그곳이빨고싶다 |
근데 동결한다고 물가 안오르는거아니잖아..?
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2025-05-28 |
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찐찐찐찐찐이야 |
저소득층 노예들이 양반댁 자제들 불쌍하다고 울어주고 시위하는 나라인데 정상적일리 있나ㅋㅋㅋ
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2025-05-28 |
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sunsun1 |
재벌관련 비리 터지면 댓글 보면.. 다들 재벌가 걱정한다고 다들 난리임 ㅋㅋㅋ s그룹이 특히나 심함 ㅋㅋㅋㅋ
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2025-05-28 |
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이럴줄은몰랐지 |
이제 슬슬 뭔가를 깨달을 때도 됐는데 말이지 ㅋㅋㅋ
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2025-05-28 |
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한식이좋아 |
수도권은 부동산 영향이 크고 지방은 어차피 사람자체가 없어지고 있는거라서...
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2025-05-28 |
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뚜러뿅 |
경제성장 속도는 곱연산이 아니라 합연산으로 한계가 있다고 생각함. 전체적인 소득수준이 골고루 성장해야 하는데 너무 소득격차가 심해진거 같음. 기득권의 개가 된 언론이 거짓뉴스로 사람들을 속이고 기득권 집단에 부가 집중되었는데 그게 부동산이었던거 같음. 하위집단의 저항으로 인구는 줄어들기 시작하고 부동산도 안팔리기 시작함. 부동산이 장사가 안되니 이제 코인이라는 밑도끝도없는 거대한 폰지 게임으로 전세계가 휩쓸리는거 같음. 이걸 막을 수 있는 유일한 방법은 기득권에 쏠린 부를 밑바닥에 나눠주는수밖에 없다고 생각함. 최저시급을 올리는거 말고는 방법이 없음.
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2025-05-28 |
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으아늬입니다 |
본사에서, 건물주가 올리는 금액은 입밖으로 내지도 못하면서 올라봐야 몇백원, 몇천원 수준이고 월급으로 환산해도 크게 달라지는게 없을텐데 맨날 최저임금탓만 해대고 죽는소리 할 정도면 장사 접고 사업 접는게 맞는거 아닌가 알바 주는비용 그거 조금 아낄라고 편법으로 근무시간도 조정하는거 모두가 아는데
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2025-05-28 |
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부탁하고지가해결함 |
부동산이 제일문제아님? 집대출로 최소 한달 100이상씩 나가는데 쓸돈이 어딨어
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
사람써서 돌아가는건 당연히 최저임금 올라간만큼 가격상승하는게 당연한거임 코로나전 시급 6천원 전후엿고 국밥이 6천원 전후엿으니 만원 전후가 되는게 당연하지, 근데 국민 삶이 좋아졋나? 인력많이 안들어가는 공산품은 체감상 많이 안올랐으니 저렴해졋음, 근데 알바를 다 키오스크로 대체하고 파트타임으로 바꾸고 공장은 자동화하니 취업률은 역대 최악찍힘 ㅋㅋ 근데 이럴거를 예상 못했나? 다 예상함 ㅋㅋ 일부 멍청이들이 최저시급 못주면 망하라고 저주했는데 그말대로 지금 다 망하고 있고 안망하려고 가격올리며 온몸비틀기하는데 왜 치킨 가격올리나고 욕하더라
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2025-05-28 |
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적발현황 |
저도 그렇게 생각해요. 예전처럼 경제가 빠르게 성장하는 시기가 아니니까 최저시급을 계속올리는게 일자리든 물가든 악영향을 줄거같은데 그냥 단순하게 돈을 퍼주는게 좋다고 생각하면 안될거같아요.
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
제발 관련 논문이나 관련 지표 좀 알려주세요 최저임금 상승률이랑 물가지표랑 비교하면 전혀 안맞고 실질임금상승률이랑 평균임금상승률 소비자물가지표 중위소득이랑도 비교하고 관련 논문을 찾아봐도 도저히 최저임금상승이 물가상승 큰 영향을 미친다는걸 못찾음 반대로 최저임금자가 늘어나는거에 비례해서 외식비 오른다는건 찾음
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
통계지표가 역학관계를 나타나내지 못한다고 해서 따른것도 찾아 봤는데 인건비는 물건에 단순하게 원가로 상정할 수 없다고 하며 예로 물건이 많이 팔릴수록 기하급수적으로 인건비가 물건에 원가에 찾지하는 비율이 낮아져서 이걸 물가에 원가로 포함시키는게 아니라 일종에 관리비개념으로 상정하는 경영학은 봄
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
그럼 최저임금 상승이 외식물가에 관련없다는 소리임?
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
다르게 말하면 물건 많이 팔면 알바가 그 만큼 일 많이 하거니깐 돈을 더 주어야 물가가 오른다고 볼 수 있다고 보임 . 어쨌든 내 공부가 부족할 수 있으니 제발 지표와 역학관계 명확하게 나온 책이나 학회나 공공기관이나 논문이나 알려주면 다시 공보해볼께요 .....제발 제발 제발 단순하게 생각해서란 말 말고 관련 내용 공부할 수 있는것 좀 출처 알려주세주시면 정말 감사하겠습니다
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
적어도 18년 16% 최저임금 올랐는데 18년도는 1.5 오르고 19년도는 0.4오름 참고로 22년도는 5.1 올해는 안나왔는데 아마 근래 최고치일거고 임금이랑 물가랑 비교하 지표가 실질임금인데 -이면 물가가 더 오른다고 보는거임 이게 최저임금 상승이랑 다르게 움직임
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
이렇게 적으면 소득분위가 구간 별로 다른거 아니냐 난 외식업 말하는데 맞냐고 예전에도 누가 그래서 업종별 평균소득이나 중위소득 저위소득등 다 구분지어서 비교 가능하고 적어도 내가 지표를 뽑아서 비교 했을땐 관련성을 못참음
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
저기 이 논문은 최저임금(돈)이 아니라 최저임금자(사람)의 수랑 비교한거라 사실상 최저임금자가 많아질 수록 외식비가 오른다고 했지만 이건 두 지표를 그냥 단순 엮은거고 결론 마지막 쯤 보면 알 수 있지만 자료에 한계가 있다고 함
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
최저임금영향자가 1%증가할때마다 소비자물가는 0.89% 오르니 최저임금영향자가 100%인 소규모 소매점은 소비자물가가 89%오른다고 이해하면 되는거지? 너가 공부 열심히 한것 같은데 내가 이해한 내용이 맞나?
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
그럼 한계가 없는 완벽한 논문을 들고오라고? 위 논문은 자료의 한계가 분명하지만 최저임금상승이 외식물가에 분명히 영향을 주되 표본이 한정적이니 결과의 한계가 있다고 하는거 아님? 즉 결과가 완벽하지 않은거지 분명한 상관관계가 있다고 얘기하는거잖아
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
최저임금을 단기간에 많이 올림에 따라 인건비 비율이 높은 외식물가가 급격하게 오르는게 논문이나 책이 필요한 내용이야? 그냥 이 악물고 인정못하겠으니 증거 가져와라고 괴롭히는거지
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
위에는 구글에 바로치면 나오는 내용인데...kci에서 검색되는 논문을 보면 결국 실질임금(물가랑 비교한 임금 상승) 이야기를함. 그러나 상관관계를 못찾음.
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
최점임금자라니깐..... 최저임금이 아니라... 최저임금을 많이 올리면 최저임금자가 주는데 글면 외식비가 줄어들어야 글에 있는 내용이 맞어.... 그래서 저 저자도 최저임금이랑 최저임금노동자의 관계성 지표가 부족하고 한거고
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
그... 최저임금영항자가 100%로 오른다고 물건이 89%오르는게 아냐... 최저임금영향자가 100%로면 우리나라사람이 전부 최저임금 받는다는거야....
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2025-05-28 |
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너뒤에캔디 |
답을 정해놨구먼
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
아니지, 최저임금을 올리면 영향받는게 최저임금영향자이고 최저임금을 올려도 최저임금자는 여전히 최저임금 영향자임, 최저임금7천원받는 사람이 최저임금을 만원으로 올려도 여전히 최저임금인 만원을 받기 때문에 최저임금영향자를 대상으로 조사하는거지, 연봉 1억인 사람이 최저임금 오른다고 연봉 더 오르지 않고 그럼 결국 물가에는 크게 영향을 주지 않으니 논문목적과 않기때문임
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
우리나라 전체로 보면 최저임금영향자가 낮지만, 좆소나 자영업자를 보면 최저임금영향자 비율이 높아짐, 최저임금영향자 비율이 높은 대기업이나 큰공장은 상승률이 미미하겠지만 최저임금영향자 비율이 높은 자영업자들은 그만큼 가격상승률이 높겠지?
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
저기 제가 이 논문을 반박한게 아니고요..... 이 논문 결과부분에서 최저임금이랑 최저임금자랑 연관이 적고 자기들이 이거저거 제시한 지표의 자료가 한계가 있어요라고 한거임.....그리고 최저임금영향자(최저임금보다 조금더 임금을 받는 근로자) 라고 딱 적혀 있는데 무슨 소리세요 ㅜ ㅜ 최저임금은 돈이고 최저임금자는 사람이라고요 ㅜ ㅜ
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
논문을 보신건지 모르겠는데 그냥 고용율만 올라도 물가가 오른데요 최저임금영향자만 올라서 물가가 오르는게 아니고요. 그리고 최저임금이 오르면 최저임금자는 늘어나지 않아요 반대로 줄어도 그러면 최저임금영향자도 줄었으니깐 물가도 내려가야 되네요? 그리고 본인이 최저임금영향자 100%로 되면 물가 89오른다면서요 최저임금영향자가 100%면 최저임금보다 조금 더 받는 근로자가 100%된다는건데 말이 됩니까
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
그러니까 단순지표 비교가 아니라 최저임금과 외식물가 상승의 복잡한 상관관계에대한 논문과 자료를 들고오라는거잖아요, 간단히 봐도 당연한 얘기를 관련 논문들고오라고 하니 어처구니 없죠, 이건 새라고 하는데 새라는 논문과 관련 서적을 들고 오라는데 화딱지 나죠, 반대로 최저임금의 급격한 상승과 외식물가상승률(전체 물가 상승 말고)이 관계가 없다는 논문을 님이 들고 오면 되는데 왜 손가락만 까딱까딱하시는지...
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
그만합시다 뭘 들고와도 님이 만족할만한건 못들고 오겠네요, 참지식인을 설득하기엔 제가 너무 미천합니다
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
그리고 고용율이랑 물가 상승은 전반적인 경제성장률에 기인한거지 서로과 명확 역학관계가 있다고는 말 안함
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
님 구글에 최저임금과 물가 상관관계치면 바로 나오는 ai 요약자료 가져 1개 가져왔잖아요 뭘 어떤걸 가져와도에요 ㅜ ㅜ 적어도 가져오신 논문이라도 제대로 해석해주셔야죠. 다시말하지만 최저임금상승률이랑 물가상승률은 18년도 가장많이 최저임금 올렸을때 다음해 물가는 0.4 오른걸로 거의 종결 됐어요. 하두 다르다 틀리다 다른걸 봐야한다해서 소비자물가지표 실질임금 중위소득 업종별소득 별가 다찾아봤는데 없어요 제가 제 머리속 논리로 주장하는게 아니라 관련 자료를 못찾겠다고요 ㅜ ㅜ
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2025-05-28 |
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숯불을좋아해요 |
최저임금 상승에 따라 대처하는 기업 형태마다 다르겠지요. 필수재 성격의 것들은 인건비 상승분을 당연스레 전가하기도 하고, 그런 것들이 원재료 공급원가가 오르게 되고 하다못해 가게에 납품하는 유통업체 비용도 오를텐데 수많은 변수가 엮여있으니 최저임금->물가상승 이라고 1차원적으로 말할 수 없다고는 틀린말은 아니지만 영향이 없다는 것도 아니고 오히려 많은 영향이 있지만 아닌 측면을 들어 무조건 그러는 건 아니다 식 논리로 보입니다. 원가에 인건비가 차지하는 비중이 클 수록 영향은 불가피 한 건 자명할 듯 합니다.
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
숯불//당신의 말은 틀렷습니다, 왜냐하면 "그것도"님의 말에 따르면 19년도 물가 상승률이 0.4 올랏기 때문에 최저임금상승률은 외식물가 상승에 전혀 상관관계가 없다고 합니다
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2025-05-28 |
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숯불을좋아해요 |
같은 논리로 틀린 것이 아니지요. 다양한 변수가 관여되어있고 최저임금의 영향에 직격을 맞고 올리지 않을 수 없는 업종에서의 물가상승률과 다른 요소의 전가가 가능한 부분은 구분해서 봐야하겠지요. 모든 요소를 고려해서 최저임금은 물가상승에 무조건 영향을 미친다!라는 식의 결론의 논문은 어떤 박사도 쉽게 내지 못하겠지요. 아닌데? 별로 영향 안 주는 경우도 있는데 하면서요. 정치적인 문제도 있을테고요. 여러가지 논문을 읽고 공부해야지 하나의 논문으로 근거 제시할 것은 아닌 것 같습니다.
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2025-05-28 |
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숯불을좋아해요 |
당장 한국은행 2022년 보고서에서도 임금-물가 상관에 대한 분석에서 상관관계가 있다는 결론을 제시하였구요. 여러가지 상황(인플레 등)에 따라 그 효과의 정도가 다를 수 있다고 합니다. 그냥 시장 논리로 생각해도 인건비가 올라 수익이 줄어들게 생겼는데 소비자가 구매만 해준다면 값을 안 올릴 판매자가 있을까요? 그러지 않으면 기본 경제론부터 다시 써야겠지요. https://www.bok.or.kr/portal/bbs/P0002353/view.do?menuNo=200433&nttId=10071842&utm_source=chatgpt.com
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2025-05-28 |
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전설의음식점 |
최저임금상승과 물가상승이 연관성이있다는 논문자료는 더찾아봐야겠지만, 최저임금상승이 자동화시장에 미치는영향에 대한 상관관계에 대한 자료나 논문은 조금만 찾아봐도 많이나옴. 실제로 키오스크에대한 도입시기도 우리나라 최저임금 급격하게 올랐을때임. 그때 소위꿀알바는 거의다사라지고 파트타임제로 다 찢겼지. 근데 이건 주휴수당이라는 기형적인 정책만 없애도 해결되긴해
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2025-05-28 |
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멋진마사루군 |
최저임금을 올리면 최저임금의 값어치를 못하는 일자리는 없어지게 됨. 키오스크나 무인계산대 서빙로봇이 늘고 있는 이유지
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2025-05-28 |
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고독한산적 |
주장하는 바가 있으면 시원하게 얘기하면 되지ㅋㅋ
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2025-05-28 |
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부동산이 문제야 최저임금 동결하고 금리 내리잖아 바로 금리 내리면서 부동산 가격은 올라감 그럼 뭐야 바로 임대료 상승으로 간다 그럼 바로 젠트리피케이션인거야 이미 자동화 되어가고 있고 1인으로 돌리는데가 많아 근데 적자 배달앱 수수료 + 임대료 상승 이게 가장 크다
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2025-05-28 |
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그리고 로봇으로 자동화로 1인으로 돌리는데 아무 문제 없음 그냥 시간으로 한번씩 쓰더라 문제는 배달앱 수수료가 제일 커 그걸 줄여야 해 임대료를 줄이더라도 건물가격이 떨어지는걸 막아주는 구조만 되더라도 임대료는 많이 떨어진다고 봐야지 임대료 잡고 배달앱을 잡아야지 이미 부부끼리 하거나 혼자 하더라도 겨우 한명 써
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2025-05-28 |
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엑스오빠 |
음식장사를 예를 들면 위 사진에서 한가지 정도 음식 안나왔는데 2인 이상만 주문 가능한데 인당 8,000원임…. 위치는 지방 면소재지… 여러 가격요소가 있겠지만, 인건비 재료비 그리고 임대료…. 인건비는 인간이 생활할수 있게 해주는 요소이고, 재료비는 필수요소… 근데 시골에 있는 식당들 음식이 싸고 양이 대채적으로 많은 이유는 임대료라는게 없거니 크지 않아서임…. 대도시는 일단 몇백부터 시작하니 재료비를 아끼게 되는거지… 자영업자 살릴려면 부동산 가격부터 잡아야 함, 땅 건물 투기를 잡아야 하는데 어렵긴 하지.. 소수의 부동산 부자들만 배불리는 구조라 생각함
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2025-05-28 |
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등푸른고양이 |
부동산 가격 월세 리스크는 부동산 가격 상승 전과 동일함
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2025-05-28 |
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이럴줄은몰랐지 |
서울 애들 90% 지방으로 빠지면 서울 밥 값도 이렇게 됨 ^오^
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2025-05-28 |
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우히힝히 |
건물주 돈주기ㅋㅋㅋ
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2025-05-28 |
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그레이트대마왕 |
이제 실거주 1주택 말고 투자수익형 부동산 살때 무조건 자기자본100%현찰박치기로 사게해야함. 건물주들이 대출로 산 건물 원리금 갚을라고 공실나도 월세안내림....
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2025-05-28 |
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궁디피치 |
자영업자는 최저임금보다 월세가 문제같은데
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2025-05-28 |
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1q2w3er |
근데 기피직종 외노자는 차등 좀두면 안되냐..? 어차피 내국인들 최저받고 공장, 농사 안지을꺼자나
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2025-05-28 |
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가져가 |
이번 대선 토론에서도 나왔지만 국적으로 차별하면 노동법 위반이자 국제협약 위반임
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2025-05-28 |
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1q2w3er |
그런 이유가 있었구먼...
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2025-05-28 |
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Me262 |
중위소득을 기준으로 보면 최저임금이 높아보이는데, 이게 최저가 높다기 보다는 중위소득 자체가 낮아서 그런거 같음 거기에 양극화때문에 대기업 연봉은 오르는데 ㅈ소는 최저임금으로 퉁치는 경향도 있다보니... 실질적으로 대다수에게 임금이 너무 저렴해지는 것
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
대기업도 이해가 가는게 국내서는 양극화니 연봉이 쌔니 하지만, 최첨단 기술직종에서는 미국 중국 싱가폴등에 다 뺏기는게 인건비가 우리보다 높아서임 그러면 대선주자들은 이공계인들을 의사급으로 대우해주자인데 이게 또 일반국민들의 수익과의 양극화가 커지는 거고.. 국제적으로 경쟁하려면 대기업의 인건비는 미국등과 비견해야되기때문에 우리가 중국처럼 강제화 시키지않는이상 방법이 없음
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2025-05-28 |
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모더니아 |
논문없으면 현장에서 느껴지는게 거짓이 되나 뭔 댓글마다 대댓으로 논문달라고 징징거리네 자영업을 한달만해봐도 알텐데 안타깝다
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
한달이상 해봤습니다. 그리고 논문 뿐만아니라 학회 및 연구소는 님이 생각하는거 처럼 허술하지 않습니다 관련숫자 몇개 띡 비교한게 아니라 전국단위로 조사하는 우리나라 통계청 자료랑 소상공인연합 같은데와도 같이 실제로 문제를 해결하기 위해서 연구하는거 입니다
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
님 말은 의사선생님 보고 지가 뭘 알어 내몸은 내가 잘알지라고 하신거랑 같습니다
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2025-05-28 |
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적발현황 |
그도그럴것이/ 저도 틀렷을수있고 선생님생각이 맞을수도있겟죠. 근데 그럼오히려 최저임금이 물가상승에 영향을 주지않을거라 생각하는 이유가뭔가요? 6~7년전에 6천원하던 국밥이 현재는 9천원에서 만원가까이하는데 ,그에 비해 실질적인 중위권 소득은 그만큼 오르지못했잖아요. 물론 최저임금을 제외한 요소들의 영향도 있겟지만 최저임금상승의 영향이 아니라고 하려면 그에따른 근거가 필요한거 아닌가요? 둘째로 최저임금을 올리는게 진짜 대기업에게 사회환원을 하게하는건가요? 최저임금을 받는 직장들의 고용주는 대개 자영업자 중소기업사장들일테고 대기업보다 자영업자 영세기업사장들이 더큰영향을 받는상황이 옳은건가요? 최저임금상승보다 오히려 중상위권 소득을 받을수있는 일자리를 늘리게 해야하는게 옳은거 아닌가요?
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2025-05-28 |
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적발현황 |
그리고 나라에서 올린 최저임금 나라가 내주는거 아니잖아요. 대기업이 내는거야 걔네는 돈많이버니까 그만큼 써야된다는 입장으로 이해가가지만 , 최저임금이 대기업만 오르나요? 오히려 대기업에선 최저임금이상의 임금을 받고잇는사람이 많을거고 소상공인이나 자영업자들이 고용한사람중에 최저임금의 영향을 받는사람이 많을텐데? 나라에서 그사람들한테는 고용지원금 내줄건가요?
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2025-05-28 |
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적발현황 |
왜 최저임금의 상승을 우리나라 국민전체의 임금상승인척 하냐 이거에요. 둘은 명확히 다른건데
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2025-05-28 |
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정학된찻잔의여유 |
최저임금이 말그대로 최저임금이지
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2025-05-28 |
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산과바다그리고술 |
최저임금 많이 오르긴했지. 2009년 최저임금 4,000원(난 3,300원) 술가게에서 소주 시키면 3,000원~4000원이였음. 요즘은 최저임금 약 10,000원에 5,000원~ 7,000원이니까 최저임금에 비해 술값이 많이 싸지긴 했어.
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
댓글보면 공산품이 싸진게 자동화를 시켜서 일자리는 없다고 하는데..그게 아님 다이소 이마트 등 가보면 거의 모든 공산품은 해외에서 만들어서 가져옴..국내 제작품중에도 택갈이만 해서 둔갑한것들도 있고.. 제조업기반의 국가에서 단순히 자국내에서 인건비보다는 비슷한 산업구조를 가지는 해외근로자 인건비를 비교해봐도 우리나라는 중국,인도,베트남등등보다 현격히 높아 이길수가 없음..비교하기싫어도 할수밖에 없는게 만들어파는게 비슷했는것들이 이미 다 망하고 넘어가고 있으니 공산품은 싸지는데 일자리는 없어짐 남는 일자리는 그런 물건들 떼와서 마진챙기는 유통사 사무직들이지만 그게 어디 일자리가 많을까?
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2025-05-28 |
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griface |
경제학은 고사하고 경제상식도 없는 분들이 뭔 머가 어려운 결정이니 얼마가 맞느니ㅋㅋㅋ
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2025-05-28 |
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이시아lll |
최저임금이랑 물가랑 뭔 상관인지? 니네 회사 들어가서 인센티브, 추가근무 등 안 받으면서 최저임금 받고 일해? 최저임금 받고 생활하는 인구가 20%가 안 돼. 20% 가 대한민국 물가를 움직일 정도로 대단한 일을 할 것 같아? 착각도 유분수지 ㅋㅋ 지표조차도 최저임금보다 원가 재려와 재난과 코로나 같은 변수가 오히려 물가에 영향을 준다고. 최저임금 올라감으로서 힘든 건 명확하게 말하면 자영업자와 같은 소상농과 그들이 운영하는 부분 물가야. 그걸 구분하고 물가가 오른다고 해야지. 지게차하고 트럭기사가 최저임금 받고 일해? 요리사가 최저임금 받고 일해? 하수구 청소하시는 분들이 최저임금 받고 일해? 다 지들같이 최저임금 받는 줄 아나 ㅋㅋ 임금이 올라서 물가가 오르려면, 전체적인 평균 임금이 올라야 하는거고. 미국이 제조업 못 하는 이유가 거기서 나오는 거고.
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2025-05-28 |
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적발현황 |
저도 부분물가 오른다는 생각 정확히 동일하고 이해해요. 근데 그후의 생각이다른게 2017년과 2024년기준으로 중위권소득은 4인가구기준으로 30프로가 증가했는데 , 최저임금은 50프로가 증가했어요. 물론 선생님이 말씀하신거처럼 하수구청소나 트럭운전하시는 선생님들께서 영향받는건 적겟죠. 근데 왜 기업을 운영하는 사장들보다 알바 2~3명 고용하는 자영업자들이 더 영향을 받아야되는 건가요. 선생님말씀대로 하수구청소나 트럭운전하시는분들을 고용하는건 돈많은 대기업사장들이고 , 최저임금올라서 영향받는건 돈한두푼 모아서 개업한 자그마한 식당사장이나 자영업자들인데.
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2025-05-28 |
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적발현황 |
임금을 올려야하는게 잘못됬다. 라는건 절대아니에요. 물가는 임금말고 다른요소로도 오르니까 당연히 어느정도 올려야되겠죠. 근데 최저임금이 최소한 중위권소득자의 임금상승률에 약간 더 높은수준으로 올라가야지 너무 지나치게 빠른속도로 오르고있다고 생각해요. 시급을 단순히 올리는게 능사가 아니잖아요.
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2025-05-28 |
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이시아lll |
그건 당연한 논리임. 근데 그 둘을 묶어놓고 전체 물가가 올라간다고 사람들을 무지성 논리로 설득하고 주장하고 다녀서 문제인거임. 실제로 최저임금 오르면 역설적으로 최저임금 노동자는 줄어들고 자영업자는 잘 되는 곳 말고 힘들어짐. 최저임금 노동자는 주로 소상농 및 자영업자가 고용하는데, 그들에게 최저임금 오르면 당장 아낄 수 있는 노동자부터 자르고, 노동자는 해당 산업 취업 파이 자체가 줄어드는 악순환에 들어감. 이건 데이터로도 있고. 실제로 급진적으호 최저임금을 올릴거였으면 월세나 원가 및 세금 기타 등 모든 부분에서도 개혁을 했어야함
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2025-05-28 |
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이시아lll |
그리고 지들 말데러 최저임금 통제해서 물가가 내려가는 거면 그냥 최저임금 5,000원으로 낮추자. 그럼 물가가 50% 내려가나? ㅋㅋ
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2025-05-28 |
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적발현황 |
그쵸 저도 그렇게 생각해요. 특정집권당이니 뭐니 정치적인건 알바아니고 재쳐두고 , 결국 최저임금을 올리긴해야하는건 사실이지만 ( 물가는 최저임금을 제외한요소로도 오르니까) 올린 수준이나 속도가 지나치니까 문제가 발생했다고 생각해요. 결국에 최저임금은 대기업만 영향받는게아니라 최저임금자와 소상공인 양쪽의 제로섬게임인데 지금까지는 정부에서 너무 소상공인을 무시한 방향으로 일을 처리했다고 생각해요. 단순히 최저임금을 상승시키기보다는 최저임금 이상의 일자리를 더많은 사람이 받을수있게 하는게 모두를 위한 길이라고 생각합니다.
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2025-05-28 |
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썰푸는아재 |
최저임금 얘기만 나오면 자영업자들 앞세워 논리를 새우는데 자영업자의 75%는 직원 없이 운영되는 사장님 나홀로 업장들임. 진짜 영향을 받는건 직원수가 많은 대기업과 관련 기업들임. 그동안 공적자금 받아처먹고 고용창출이라는 경제 책임론 때문에 온갖 미친짓 봐줬는데 이제와서 가장 그 최저임금을 뒷받침할 여력이 가장 있는 대기업이 앞서서 징징거릴 수 없으니 이럴때만 자영업자 앞장새워 나오는거임. 한국은 경제 규모나 여력으로 봤을때 최저임금이 엄청 낮은 나라임은 분명함. 최저임금이 오르면 망할거 생각하지 말고, 지금 힘들게 자영업하는 사람들도 그냥 직원으로서 일하게 될 수 있다는 점은 생각을 안함. 평생 요리에 ㅇ자도 모르던 사람들이 퇴직하고 치킨 튀겨야 하는 상황에서 다 같이 벗어 날 수도 있는거잖어. 왜 다 치킨 튀기는걸 기정 사실로 깔고 가냐고..
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2025-05-28 |
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적발현황 |
근데 그럼 실제로 알바를 2명 3명 고용해야만 하는 자영업자들은 어떻게해야되나요. 대기업이야 최저임금 오른다해봣자 그거때문에 적자는 안나겠지만 자영업자는 실제로 생계가 걸렷는데 자영업자들한테는 최저임금을 예외로 둬주실껀가요?
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2025-05-28 |
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옹졸한남자 |
ㄴ적발현황 말씀하신 부분이 문제가 된다면 차후에 나라에서 지원사업을 하지 않을까요? 중소기업 인건비 지원사업처럼요.
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2025-05-28 |
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마도쟝 |
노동법이나 제대로 좀 지켜줘 꼼수 부리지 말고
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2025-05-28 |
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나도알아나못생긴거 |
최저시급 오르니 키오스크로 대체되고 서빙로봇으로 대체되고... 😅
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2025-05-28 |
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꿈과함께 |
부동산 상승에 따른 시세차익이 어디로 가는지가 중요한게 아닐까요? 대한민국에서 자본의 선순환이 이루어지지 못하고 부동산에 정체되는게 지금 경기가 어려운 이유 중 하나라고 생각합니다.
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2025-05-28 |
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그것도그럴것이 |
최저임금 상승으로 직격타를 받는거는 사실 농수산관련 종사자 분들 아님? 내가 최근에 수확할려고 인부가 필요 했는데 식데니 머니해서 아찔하던데
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2025-05-28 |
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니보단100배나아
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임금 낮게주는걸로 유명한 대구/부산지역이 지금 어떤 모습인지 잘 알지않아?
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2025-05-28 |
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sunsun1 |
특히나 대구는 최저임금 안지키는걸로 엄청 유명하던데?? 최저임금 올리든 말든 상관없을듯 ㅋㅋ
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2025-05-28 |
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순간의실수 |
대겹이 GDP 차지하는만큼 고용을 안하고.... 양극화 점점심해지고 그러니까 문제지... 최저임금은 물가때메 오를수밖에없는데 진짜.... 쉽지않음.
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2025-05-28 |
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폭풍호랑이 |
임금인상해본들 물가오르는거랑 퉁쳐져서 인상이 무슨 의미가있나 싶을때가 있긴함ㅋ 실질적으로 급여금액은 커진거같은데 내삶의 질은 10년전이나 지금이나 별반차이가 없는거같애ㅋ
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2025-05-28 |
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kimlight |
인상을 안하면 물가만 오른다는거임
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2025-05-29 |
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조말론 |
최저임금도 못줄거면 자영업 안하면되잖아?
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2025-05-28 |
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옹졸한남자 |
근데 이건 윤성빈 1승임 ㅋㅋ 임금 못줄거면 사람 쓰면 안되지
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2025-05-28 |
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뭐라더라 |
문제는 임금을 못줘서 실제로 사업을 안여는 그런 사업장이 실제로 있기는 한데 뭐 최저도 후달릴정도의 생산성이면 걍 있으나마나 인거 같다가도 요즘 취업난보면 좀 그런거라도 있는게 좋은거 같기도하고
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2025-05-28 |
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옹졸한남자 |
ㄴ맞아 세상은 너무 잔인함..
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2025-05-28 |
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말이되냐고 |
어 자영업 안하고 때려칠게 하는순간 도미노임 ㅋㅋ 일자리 감소, 소비 위축, 상권 쇠퇴, 세계 멸망
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2025-05-28 |
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너뒤에캔디 |
근데 우리나라는 퇴직한사람들이 자영업 말고 할수있는게 있나...?
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2025-05-28 |
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말이되냐고 |
대기업 나와도 은퇴하면 자영업 아니면 경비말고 할게없다 라는 시사글 본거같긴함
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2025-05-28 |
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전마머꼬 |
LG화학 명퇴 비 3억가지고는 그걸로 어떻게 사냐고 난리더니, 세상모른다고 막 글 적혀있더만, 여기서는 또 왜이러는건지...
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2025-05-28 |
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rkgnl99 |
수출기업 살린다고 고의로 개입해서 원화 절하 시켜서 물가 올리지 말고, 부동산 너무 올라 힘드니까 부동산에 따른 불로소득은 철저하게 세금 부과하고 종부세도 범위 늘려서 투기 수요 억제해서 월세 줄이고 이 두가지하고 최저임금 상승이 같이 맞물려야 임금상승에 따른 부담이 없는데 셋다 같이 올리니까 뒤지는 거임. 부동산은 무조건 잡아야하는거고 불로소득 원천 차단해야 하고 원화 가치는 트럼프가 난리치니까 조만간 올라가기는 할 듯. 강제 개입만 안하면 됨.
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2025-05-28 |
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뭐라더라 |
나도 케인지언쪽에 가까운지라 불로소득을 끔찍히 싫어하지만 요즘 세상에서 불로소득을 어떻게 원천적으로 차단함?
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2025-05-28 |
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rkgnl99 |
토건족 분양시장 망한다고 뒷돈받고 자꾸 풀어줘서 난리지 전매제한 몇년이랑 실거주 의무조항만 해도 불로소득 상당 부분이 사그라듭니다. 불로소득이 발생하는 걸 완전히 막기 힘드니 세금을 철저히 부과해야 한다고 적었고요.
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2025-05-28 |
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rkgnl99 |
ㅋㅋㅋ글고 부동산도 잡기 힘들고 불로소득 원천차단도 어렵죠. 어려운일이지만 되면 좋으니까 그렇게 해야 한다는 거라 크게 의미 두실 필요는 없으실듯
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2025-05-28 |
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야동보는덕후 |
임금을 내리는게 나쁜걸까?
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2025-05-28 |
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안무서운아저씨 |
취직을 못 하기 때문에 자영업자인 사람이 많아. 일단 나는 그래서 구멍가게 식당 하고있는디 최저임금 보다 더 주긴 하는데. 일단 서운한건 나라에서 공무원 최저임금도 안 주면서 겁나게 영세한 나한데는.최저임금 높여가며 이것보다 무조건 더 주라고 하는게 너무 서운해. 임금이야 오르면 좋겠지 그래야 돈도 돌고 나도 팔아먹기 좋지 다 좋은데 너무 자영업자한데 부담을 몰아주는게 아닌가 해... 너무 빨리 올랐어. 시급 13000원 주면서 일 서툰 친구들 보면 눈이 치떠져 처음이니 그럴 수 있어.. 앞으로 잘하면 되지뭐.. 이런 맘이 안들어... 바로 바꿔버릴까 싶어지거든. 모르겠다 올리면 올린데로 맞춰 주기야 하겠지만 판매가는 올리지도 못 하겠고 조만간 내 매장은 최저임금이 최고임금이 되지 않을까 싶네..
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2025-05-28 |
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니엄마된장국싱거움 |
최저임금 100원 인상하면 망한다 난리난리. 근데 월세 10만원 올리는건 조용하지.
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2025-05-28 |
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LGTV |
난 개인적으로 최저임금 인상보다 최저 안지키고 수당 안주는거나 임금 체불하는거 처벌 더 빡세게 해줬으면 좋겠어
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2025-05-28 |
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전설의음식점 |
이게 순서가 먼저인게 맞는거같음.
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2025-05-28 |
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소쿠라 |
개인적으로 나는 1. 최저임금 차등제. 2. 외노자 최금임금 차등적용 이 필요하다는 생각이고, 또 별개로는 최저임금을 더 팍팍 높여서 생산성 없는 자영업자들 다 고사시키고 더 고부가가치 사업으로 향하도록 하는 강력한 압박을 줘야한다고 봄. 진보는 최저임금 올리는게 민중을 위하는 행동이라고 생각하지만 내가 봤을 때는 거의 자유시장경제 체제에서 아주 강력한 채찍을 하나 만들어 괴롭히는 수단이라고 봄. 노인들, 비숙련자들 다 나가떨어지겠지만 냉혹한 사회구조 개편을 할 수 있을 듯. 서민을 위하는 정치행위라고 프레이밍 하면 시민들의 반대를 무릎쓰고 진행 할 수 있을 듯
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2025-05-28 |
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뭐라더라 |
진짜 어이가 없네ㅋㅋ 다들 고부가가치 산업을 하고싶지않아서 한다고 생각함?교육 인프라 기술,자금지원 다 들이부어야 생산성높은 산업에 발이라도 담그는거임 최저임금을 단순히 높이는거로는 걍 창조적 파괴가 아니라 파괴임. 그리고 노인들 비숙련자들 다 나가떨어지는게 진짜 사회구조 개편인가? 경제정책에 부수적으로 따라오는 단기적 피해는 무조건적으로 감수해야하나?애초에 자영업이 우리나라 고용의 30%를 차지하는데 이걸 그렇게 쉽게 뒤집는다고? In the long run, we are all dead.이말이 왜 나왔는지 생각해보셈 그딴식으로 고부가가치 산업을 육성할 수 있었으면 선진국들이나 중국이 자영업자 살리기에 보조금까지 쥐어가면서 노력하진 않겠지 굉장히 파시즘적이고, 트럼프보다 과격하고 걔보다 멍청한 주장이네
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2025-05-28 |
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전설의음식점 |
최저임금을 없애는게 더 현실적이겠는데? 최저만도 일못하는사람들 사람답게라도 살 돈 벌라고 법적으로 만든게 최저임금제도인데 저렇게나가떨어질거면 그냥 최저임금없애고 능력주의로 가는게낫지
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
외노자 최저임금을 차등적용하는건 차별의 문제로 넘어가기때문에 UN이였나? 거기의 국제법이나 국내법에서 걸리는게 너무 많아 이뤄질 수 없으며, 이를 걸고 넘어져 해외에서 한국인을 대상으로 임금에 대한 차별을 적용한다고 맞받아치면 방어할 논리가 없어짐..
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2025-05-28 |
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소쿠라 |
1.ㅇㅇ 파괴적인 생각이라는데 동감. 근데 문정권이 올린 최저임금이 그런 효과 아니었나? 그래서 최저임금은 잘 생각해서 올려야 된다고 봄. 양날의 검임.2. 최저임금 없애고도 잘 사는 북유럽이 그래서 신기함.. 어떻게 걔낸 고부가가치 산업위주로 산업을 구성하고 경쟁력 있게 유지하는건지 이해할 수 가 없음... 다만 해고가 쉬워지고 69시간 근무제도 등으로 근로유연화가 생기면서 포괄임금제를 없애 악용을 없애고 해고를 좀 자유로이 할 수 있는 환경이 되야한다고 봄. 3.거긴 ILO국제노동기구. 사실상 여러 나라에서 그 기준 비준하지 않고 미이행하는 경우는 많음. 홍콩, 싱가포르, 중동같은 경우가 대표적
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
소쿠라/북유럽은 상황이 많이 다름...일단 원전을 끼고 있는 국가들이 많고 풍력,조력등이 한국보다 풍부하여 친환경에너지를 조성할 수 있는 여지또한 크며 인구도 많지 않아 그 많은 땅과 자원을 친환경에너지 조성에 활용할 수 있는 여지가 큼..3번의 미이행국은 그걸 이행하지 않아도 될 산업군이나 힘을 가져서지만 우리나라같이 자원없는 곳에서 제조업으로 살아남아야 하는 곳의 가장 중요한 것은 외교인데 차별이 들어가는 순간 외교가 이뤄지지 못하기에 적절한 비유는 아니라 생각합니다
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
소쿠라/원전=X, 석유....
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2025-05-28 |
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소쿠라 |
좋은 지적이심. 하지만 아래에 말했 듯 RE100->CF100 정도 하고. 굳이 RE100수준의 지위를 원하는 기업은 외국의 데이터센터 굴리는 RE100 하는 기업처럼 화학발전소 자체적으로 돌리면서 재생에너지전력 구매하면 됨. 재생에너지로는 우리나라 효율 안나오고, 그걸로는 이재명이 한다는 데이터 센터 전력 안정적으로 돌릴 수조차 없음. 직군별 차등 최저임금제가 답임
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
사실 재생에너지를 유럽기준의 친환경에너지 생산%를 맞추는것도 불가능하고..원전만 확대해서는 유럽놈들이 원전에너지%를 유보한것이지 결국에는 본인들이 밀리는 제조업을 그런식으로라도 우위에 점하기 위해 타겟팅으로 너희 그거 안되니까 수출하지마 이렇게 될게 뻔해서 원전만으로도 답이 아님...결국 가장 현실적인 방법은 외교인데..외교적으로 잘 풀어가면서 결국엔 현존하는 친환경 에너지가 아닌 핵융합, 아니면 그에 준하는 무언가의 기술혁신, 이런게 절실한 상황이며 투자를 많이 해야됨
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2025-05-28 |
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소쿠라 |
이재명처럼 엔비디아 하나 만들면 된다 라는..... 결국 해주세요 밖에 답이 없나 싶어 속상한 담론인데.. 시스템적으로 경쟁 더 심화하도록, 그리고 규제는 줄여나가도록 하고 창업지원 연구지원 같은 원론적인 답으로 돌아가는 수 밖에 없을 듯. 그 이후에는 삼성같은 영웅기업이 나타나야지 뭐..ㅠ
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2025-05-28 |
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전사의영혼 |
삼성은 뭐 땅에서 자란줄아나? 온갖 특혜퍼주면서 국민고혈빨아큰기업인데 그거 하나 만들자고 대한민국 조지면 출산률 참 극적상승하것다 그치?
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2025-05-29 |
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타비우 |
닭이 먼저냐? 달걀이 먼저냐? 사실 아무 의미 없는 논쟁임. 최저 임금 낮춘다고 물가 안 낮아짐. 물가 상승, 하락이 단순 임금 증감에만 직결된게 아니기 때문에, 자영업자랑 노동자 눈높이는 맞출 수 없음. 최저 임금 없애는 순간, 자영업자들 끼리 최고임금으로 사람 구하게 될 수도 있음. 그 돈 받고 그거 하느니 다른거 하지 또는 안하지 세대니까
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
최저임금이 올랐을때 큰 문제가 되는게 몇가지 있는데...우선 위에 열거한 사례가 많아 그런건 다 빼고 언급하지 않은것들을 적어보겠음. 첫째로 외국인노동자 잔업(연장)수당에 대한 내용임..합법으로 온 외노자라도 주52시간 근무를 콧방귀 끼고 그렇게만 시키는 사업장에서는 이직요구를 엄청나게 하거나 시급을 최저시급보다 높은 급여를 요구함..즉 내가 버는 돈이 자국에서는 얼마인데는 그들한테 중요한게 아닌 국내에서 외노자들끼리의 급여를 비교하면서 연장근무를 많이 시키는 곳을 찾음..사장입장에서는 내국인으로는 고용에 한계를 느끼니 외노자들 위주로 해야되는데 사람많게 주 40~52시간 시키는게 이득이나 그러면 외노자가 사업장에 붙어있지 않기에 어쩔 수 없이 법 외적으로 추가근무를 시켜 외노자를 만족시키는 사업장도 많음..보통..주당 60시간 정도 일하면 만족하는 경향이 있는듯한 느낌이였고 그게 안된다면 적어도 일이 쉬워야함..그래서 말이 최저지 연장에 붙는거로 치고 거기에 주휴를 붙이면 곱절로 인건비가 증가하는데 사업장에는 점점 이런식으로 자연스레 흘러가는 곳이 많음
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2025-05-28 |
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전사의영혼 |
그런곳이 전체 노동인구중 몇 % 차지하나요? 그런 산업군 전체 경제 파이중 몇 % 차지하나요?
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2025-05-29 |
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돈두르마 |
외노자를 쓰는 거의 모든 사업장이 이에 해당할겁니다 한달에 200만원...세후..그러니까 월세제외하고 생활비 빼고 200벌려고 공장에서 근무하는 외노자는 거의 이직할겁니다 최소 세전 300은 벌어야 그래도 현실에 타협하고 근무할 가능성이 있어요..그러면 최저시급으로 주 40~52시간 근무시킨다고 했을때 얼마 나오는지 계산해보시면..사업장과 외노자가 서로 암묵적으로 합의하여 얼마나 더 시키는지는 얼추 나올겁니다. 제가 최근에 저희회사 외국인하고 다른 사업장에 15년? 정도 근무한 외노자랑 트러블이 생겨서 좀 화해시켜주려고 만나봤었는데 자기는 한달에 600~700 번다더군요. 근데 미팅 잡기 힘들었습니다. 야간도 들어가고 ....뭐 여기도 일 많이 시키는구나 싶었지요
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2025-05-30 |
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돈두르마 |
이런 사업장이 점점 늘어나고 있어서 정확하게 제가 협업에 있기에 아는데 윤석렬 정부때 한동훈 법무부장관시절 E-9 의 단기간 외노자의 비자를 가진 사람이 E-7 비자를 가지면 업체에서 ok를 한다면 한 업체에서 거의 무기한으로 일할 수 있는 비자인데 이것이 1년에 1000명 내외였던 아주 어려운 비자가 1만명 이상으로 대폭 확대가 되었습니다.그리고 시간이 지나 또 기준을 보니까 최소 급여 수준이 연2600만원 이상을 증명해야되더군요..1년에 1000명 뽑을때는 3300???이였나?? 잘 기억이 안나는데 허들이 2600으로 확 내려갔습니다. 앵간한 근로자들은 다 한국내에 붙여놓으려는 정부정책에 의한것이고 최소 연소득이 2600은 넘는구나 정도로 해석을 했고..연소득이 2600이 평균이라면 그 이하의 경우엔 회사에 붙어있을 외노자는 없다는 소리구나...하고 나름대로 결론내린 거라 보심 됩니다
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2025-05-30 |
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돈두르마 |
25년도 4월에 바뀐게 2600만원이네요. 그 이전에는 전년도 국민 1인당 GNI의 80%이상이여야 하며, 약 월 285만원 이상..얼추 3천중반대를 이정도로 점점 장기근로 외노자를 확보하기 위해 정부도 나름 분석하여 장기외노자 평균 급여를 2600으로 계산한 것일테구요..근데 1000명에서 10000명이상으로 늘릴때는 한국어에 대한 기준을 확 낮추면서 한 공장에서 근무한 이력에 대한것이니...4,5년만 쭉 근무해도 요새 중소기업은 핵심 인력이 되서 월 200으로 못붙여놓습니다.
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2025-05-30 |
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돈두르마 |
당시에 한동훈이 법무부장관시절에 지방을 순회하면서 기업인들하고 면담을 하는걸 생중계로 봤습니다..그때 사장들이 하는 말이 외노자들 급여가 너무 높다. 왜 그 사람들 사는 곳까지 우리가 기업에서 비용을 들여 지원을 해줘야 하나. 등등 외노자의 급여를 내국인과 차등을 둬서 오래 일시켜도 주 40시간 정도 일하는 한국인과 비슷하게 급여르르 주고 싶어하는 사장님들의 간접적인 문의가 있었지만 당시에 한동훈이 뭐라 했냐면. 이게 한국인이 일하기 싫은곳을 억지로 강요할 수 없이 외국인을 받아야하고 그런 사람들이 잠시 지나가는게 아닌 우리 이웃으로써 계속 근무하게 하여 종국에는 한국에 살고싶게 하는 마음을 들게 해 귀화를 시키면서 한국인으로 거듭나게 하는게 옳은 방향이라는 주장을 하면서 업체 사장님들을 달랬습니다. 이후 한국 정책이 이를 등명하듯 점점 외노자에 대한 허들을 낮춰가는게 느껴지고 있어요...결국 한국인들은 그런 힘들곳의 일자리마저 외노자들이 차지하게 될것입니다..그 사람들은 액수가 중요하지 60~70시간 일을 시켜달라고 하는 비율이 높아요
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2025-05-30 |
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돈두르마 |
아..하나 더 있었는데 장문 쓰다보니 까먹음...
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
그럼 이게 이제 어떻게 연결되냐면...외노자들끼리는 커뮤니티가 잘 형성되있음...그런데 그 사람들은 한국에 올때 제조업.농어촌,서비스 등 이런식으로 정해진 산업군에만 일할 수 있는게 법적으로 종속되어있는데 제조업에서 잔업을 많이 해서 평균 월급여가 이러하더라 라고 퍼져있는 상황이라 농어촌,기타 서비스업에도 나도 매월 이정도는 벌어야 꾸준히 일할 수 있다거나 아니면 도망쳐서 불법이라도 제조업 하는 자국인들처럼 벌기위해 이래저래 다니는 사람들 또한 증가하는건데...대표적인 예가 바로 농촌임..농촌에서 외노자 한명 쓰려면 점점 인건비는 올라가고 하는게 바로 그런 커뮤니티에서 월수익이 공유되고 있기 때문에 이는 즉 국내 1차생산품의 물가랑 직결되는 요소가 있음..농민들은 여차해서 인건비 안나오면 그냥 밭을 엎어버리고 국가지원금을 요청한다거나 하는걸 보면 알 수 있듯....그럼 또 물가가 상승하고..그 물가 잡으려고 수입하고...가격은 내려가지만 일하려는 사람은 점점 줄고...
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2025-05-28 |
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소쿠라 |
1. 법 테두리 안에서 잘 이행되도록 감시감독이 더 필요. 그래야 인권보장될듯. 포괄임금제부터 날려야할듯. 2. 그래서 최저임금을 올리는게 낮은 인건비로 저부가가치산업을 이어가는 걸 줄이는 압력이 될 듯. 자영업자는 죽어나고. 생산성 낮은 농민들도 정리되고 대규모/기계화 되고;; 3. 물가야 우리나라 구매력이 올라가면 수입품으로도 어느정도 메꿀 수 있긴 함. 관세를 적당히 해서 물가도 잡고 우리나라 산업도 잘 보호는 해야겠지만.. 관세 역시 낮춰서 채찍질을 하고 거기에 살아남을 우리나라 산업을 구성하면 좋겠지만...iphone이라는 충격에 삼성등의 회사가 우리나라 정부차원의 보호가 아니었으면 스마트폰 시장에서 다 죽었을 것 같은데 라는 생각도 듬
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
법이야 잘 이행되고 있는것처럼 보이지만 그걸 감시감독하는건 불가능의 영역임..일단 기술쪽에서 점점 기술을 습득한 외노자들의 비율이 증가하는 상황에서 그들이 없으면 사업 자체가 안돌아가는 곳들이 많아지는데 감시감독해서 테두리안에 묶는다는건 공장 문닫으라는 소리랑 같기에 그게 그렇게 쉽게 이뤄질 수 있는 내용이 아님..포괄임금제는 아무런 관계가 없음...그런거 상관없이 이직하면 그만인게 외노자들의 입장..2. 대규모 기계화는 꿈같은 소리임..현실적으로 그정도급은 대기업..최소 중기업은 되야 가능한 부분이고 이미 많은 소기업들은 망하거나 해외의 저렴한 인건비를 찾아 넘어가서 거기서 망하거나 흥하거나 둘 중 하나임...즉 국내 일자리가 줄어드는건 똑같다 라는거고..3. 자체적으로 제조할 수 있는 물건이 사라진다는건 그 물건으로 장난칠 여지가 많아져서 결국에는 한국에서 만들 수 없는 것들이라 판정되는 순간 가격이 급상승하게됨...
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
한가지 예를 들어주자면 화공쪽의 원재료를 국내에서도 생산했지만 코로나를 기점으로 죄다 무너져내림..그전까지 중국에서도 저렴하게 팔다가 국내기업들 죄다 망하니까 빙초산..또 뭐더라..여튼 그런 기초 화학제품원료들을 "중국도 환경파괴를 하지말라고 당국에서 감시가 심하다"라는 이유로 가격을 올리기 시작함..해당 이유로 그 원재료를 사용하는 공법에 대한 단가가 확 올라감..이처럼 기초 산업군이 아무리 작고 보잘것 없어도 아에 없는것과 조금이라도 남아서 유지되는것은 천지차이임
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2025-05-28 |
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소쿠라 |
1. 완벽한 관리가 불가능한건 당연한 일이지만 관리를 열심히 해서 더 나은 관리상태를 만들어야 하는 것임. 2. 최저임금 등의 시스템적 변화로 생산성 높이려는 압력을 주는 것이 최종적으로 경쟁력을 키울 수 있다는 얘기지 그 사이 피해가 없다는 얘기가 아니고 그 피해가 너무 불보듯 뻔하다는 것을 처음부터 얘기해옴. 그래서 어려움ㅠ 3. 장난칠 여지가 많아지는 보호해야되는 부분... 이거가 나라에서 지켜줘야 될 부분인데 지켜주자니 경쟁력이 없어지고 풀어버리자니 망할 것 같고 경제인구의 급감은 확정된 미래고... 암울함.
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
맞음 한국에 인구라도 많으면 소비가 될텐데 이게 어중간해서 나라가 먹고 살려면 수출을 해야되는게 문제임...근데 이게 수출품이 중국, 인도, 동남아랑 자꾸 겹치는데...인도가 제일 무서움..요전에 인도에 있는 업체에서 연락이 왔는데 얼마나 팔겠다 라는걸 보니 국내 유통가격의 60% 수준이였음...
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
위 댓글에 연구자료니 논문이니 하지만 내가 언급한 얘기는 현장에서 암암리에 만연히 이뤄지는 내용이고 과연 저런걸 아는 학자가 적은 통계나 논문이 있을까? 싶을정도임..그렇다고 국제법이나 국내법으로 외노자 급여를 차등적용하는 것도 불가능하니 외통수고...전기사용량에 따른 비용은 산업전기가 왜이렇게 싸냐는 여론에 밀려 점점 올라가니 완전 자동화가 된 곳도 국내에 있기엔 ....자동화 자체가 그만큼 전기먹는 하마니까 이전을 고려할 수 밖에 없는거고..애초에 RE100 에너지뭐니 하지만 국내에서 유럽처럼 친환경으로 전기를 생산하는건 거의 불가능에 가까우니...이래나 저래나 막혀있는 암울한 상황...
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2025-05-28 |
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소쿠라 |
RE100은 개나주고 원전 늘려야됨. CF100만 해도 지구에 할 일은 다했다고 봄. ILO 기준이야... 외노자를 들여야되는 생산성 낮고 비선호 직군에 대해 차등 최저임금제가 대안일듯
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
차등자체가 국제법, 국내법으로 불가능한 영역임...시행하는 순간 외국에서 근무하는 한국인을 대상으로 차등적용해버렸을때 방어할 수 있는 명분도 없어지고 해외에 물건을 팔아먹어야되는 제조업 국가에서 가장 중요한게 외교인데 이는 외교를 박살내는 빌미가 될거임...우리나라가 내세울 수 있는게 그렇게 많지 않음
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2025-05-28 |
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소쿠라 |
그래서 이준석의 지자체별 최저임금 조정가능 법안이 해답임. 국제/국내법상 아무런 문제가 없음.
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2025-05-28 |
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소쿠라 |
ILO는 최저임금의 차등 적용에 대해 형평성 있게 명확한 기준을 적용하고 근거를 투명하게 공개해서 시행하도록 원칙을 천명하고 있음
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
지역별 차등적용에 대해서는 그럴 수 있다하더라도 내가 불가능한 영역이라 말하는건 단순 외국인이라는 이유만으로 차등적용되는 급여가 발생한다면 그건 아에 불가능함 인종간 차별을 대놓고 할 수 있다라고 국제적으로 낙인 찍힐 수 있기 때문...근데 현재 대선 후보들은 지방에 혜택을 주기 위해 지방에 공장을 차리면 세금을 깍아주고 전기비용을 줄여주고 하지만 그게 차등적용이 되버리면 한국인 근로자는 차등적용되는 산업군에서 전멸할게 뻔함
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2025-05-28 |
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소쿠라 |
그래도 직군별 차등은 고려해볼 만한 선택지임. 예를들면 육아/가사도우미 같은 걸 서울시에서 필리핀 등 외노자 최저임금보다 싸게 들여오겠다고 했다가 최저임금 미만인 부분이 고꾸라 지면서 최저임금수준 맞춰가지고 그 사업 고꾸라짐. 하지만 외국에서는 그런식으로 진행하는 사례들이 왕왕 있음. 1)가사노동자 적용제외 2)숙식제공시 낮은급여 적용 3)후견제 등으로 ILO 기준을 빠져나가기도 함. 어떤건 욕도 먹지만
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2025-05-28 |
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소쿠라 |
의견 나눠서 감사했어요/ 내일 다시 추가 답 달든지 할게요 저는 육아하러;
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2025-05-28 |
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돈두르마 |
저두요~
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2025-05-28 |
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SLAVABOGU |
최저임금......왜 월세는 욕을 안할까? 정부보다 건물주가 더 무서우니까?
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2025-05-28 |
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일발장타 |
다 떠나서.. 임금은 후행지수임...이미 올라버린 물가 꽁무니 쫓아가는거...동결=임금삭감과 다를바 없음. 우리동네 십년전에 8000원주고 사먹던 동네 갈비탕집 지금 13000원받음...내 연봉이 그만큼 올랐...겠냐!!!
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2025-05-29 |
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니가생각한그것이정답 |
근데 최저임금은 오르는데 또 포괄연봉제로 월급 책정된사람은 연봉협상 하지도 않고, 급여는 보통 몇년동결임....... 진심 ㅈ같음........ 시국이 시국인지라 직장 옮기는것도 쉽지는 않고
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2025-05-29 |
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돈두르마 |
포괄임금제도라 할지라도 그 임금제를 시급으로 환산을 했을때 계약외의 잔업..즉 연장수당을 했을때는 해당시급의 일한 시간으로 계산하여 추가 급여를 지불해야되는걸로 알고 있습니다. 사람들이 잘못알고 있는 경우가 많아요..그걸 어떻게 아냐 물어보시면...제가 근로감독관한테도 확인했었고 이후 회사 노무사님한테도 확인했었거든요
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2025-05-30 |
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MrAnderson |
돈 많다고 하루에 10끼 먹는 건 아니라고 치면 부자 증세하고 최저임금은 올려야 하지 않나 싶다. 몇 년 간 연봉 좀 올라서 먹고 살게 됐지만 세금 더 내라하면 낼 의향있음. 혼자만 먹고 살아서 뭣허나
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2025-05-30 |
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