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2003년 드라마 논스톱4 유행어... 저 때 당시도 청년실업 40만이라는게 얼마나 문제가되는지를 인지하고 있고 경기가 침체되서 힘들구나~ 라고 위기의식은 있었지만..
---2016년 기사 발췌
"논스톱 앤디 유행어 기억나시나요? 문과의 취업난은 계속됩니다..."
중앙일보에 따르면 5월 청년 실업률은 역대 최고치를 기록했다. 이는 1999년 이후 5월 기준 중 가장 높은 수치로, 43만 3천 명에 달한다. 이는 작년 같은 달에 비해 4만2천명이 늘어난 수치다.
아마 당시의 고시생은 13년이 지난 후의 청년실업이 40만에 '육박'하지 않고 '뛰어넘어' 버리리라곤 생각하지 못했을 것이다.
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그리고 지금..
은 120만! 대한민국 청년 숫자가 3배 늘었을까!
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| ▲ 다음글 | 발주 실수가 불러온 초대박 | 한형 |
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2025-05-20 [13:06] |
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2025-05-20 [12:53] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 매일화내는놈 |
취업해도 개좆소밭이라서 이렇게 살아가기 싫어
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2025-05-20 12:42 |
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답글 베스트2 |
17세공주 |
그래서 회사 좆같아도 다닌다 [3]
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2025-05-20 12:56 |
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답글마당 (91)
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정의는살아있다 |
인식의 대전환과 초각성이 필요하다
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2025-05-20 |
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기리기기 |
난 중소기업도 다 넣는디 다 떨어졌서
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2025-05-20 |
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오늘받아내야산다 |
진짜 겁나더라. 한발짝이라도 앞으로 나아가고 싶은데 온사방이 막혀있는 기분...
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2025-05-20 |
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민주열사장성택 |
저렇게 말해도 120만명은 루저취급당하더라 각기마다 다른 사정이 있을테고 취업시장 불바다 인건 뻔이 아는데 말이야
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2025-05-20 |
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전설의음식점 |
저번글에서도 그런건줄알고 댓글봤는데 구직활동하는사람들, 심지어 그냥 서류한장이라도 넣는사람들은 그냥쉼에서 제외라던데? 그냥쉼은 진짜 그냥쉼이래
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2025-05-20 |
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식은오리 |
와 그냥 쉼이 120만은 좀 심각하긴한데
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2025-05-20 |
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고둥랩퍼 |
앤디 당신은 도대체..
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2025-05-20 |
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매일화내는놈 |
취업해도 개좆소밭이라서 이렇게 살아가기 싫어
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2025-05-20 |
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Fakewingss |
나는 1차 면합했는데 갑자기 불합 날라옴
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2025-05-20 |
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17세공주 |
그래서 회사 좆같아도 다닌다
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2025-05-20 |
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드론머신건 |
...ㅠ
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2025-05-20 |
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dragonash2 |
나 담달 때려친다ㅋㅋ 나쁘지않은 회사라 아깝긴한데 일단 내가 살고봐야겠음ㅋ
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2025-05-20 |
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드론머신건 |
ㅋㅋㅋ
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2025-05-21 |
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롯데리아빅맥 |
저때보다 출산율은 떨어졌는데 백수 청년 는거보니까 진짜 답없네
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2025-05-20 |
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불호맨 |
답없는게 아니라 자동화로 일자리가 점점 줄어드는거지. 한국 인구비율이 수요에 알맞게 변하는거임
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2025-05-20 |
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디쥬씨마이백 |
이게 바로 그토록 말하는 대졸 무쓸모냐.. 솔직히 이젠 전문적인 기술을 배워야되는 시대다. 유럽이나 도상국처럼 기술자들 대우해야되는 시대이고. 한국만큼 기술자들 천대하는 나라는 선진국 중에 없음
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2025-05-20 |
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유니o |
요새 기업은 이상한게 내수를 아무도 상관 안하더라 무조건 해외만 나가게 되면 잘 팔릴줄 아나봄 제발 국내도 팔아보고 수출 햇으면함
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2025-05-20 |
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헛소리중독 |
기업들때문에 IMF왔는데 국민들더러 과소비하고 축배를 일찍 터트렸다느니 긴장이 풀렸다느니 개지랄떨었는데 IMF 이후로 하청에하청에하청 비정규직 늘어나고 대우가 개 조끄치 변해간건데 아직도 국민탓 국민탓. 사고치고나 도태되는 대기업은 얄짤없이 숨통 끊고 그 자리에 혁신적이고 경쟁력 있는 스타트업 회사들이나 튼튼하고 투명하고유능한 중소기업들에겐 혜택을 대폭 늘려줘서 대기업으로 가게끔 도와줘서 건강한 경쟁구조가 되도록 해야지. 조또아닌 한국에서만 대기업들 경영개못해서 부도 처날라고해도 정치인들 조때로 국민세금으로 살려줘 개인정보 팔아넘겨도 살려줘 해킹당해도 살려줘. 아주 그냥 한번 대기업이면 부실해도 나라 팔아서라도 살려줄 기세임. 대기업 망하면 나라경제가 무너질것처럼 말하는데 개 젓까는소리지 기업이 망해도 사람은 남는다 아주 잠시 휘청일지언정 유능한사람들이 새로운 기회로 발판삼아 올라갈 수 있는데 그놈의 대기업대기업거리는 소리가 시장을 경직된상태로 중소기업들의 성장을 찍어눌러서 막음.
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2025-05-20 |
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건전한소환사6974 |
중소 중견 세금혜택은 이미 충분합니다. 과분할 정도라 중소기업에서 중견으로 중견에서 대기업으로 안 가려 합니다. 세금만 늘어나고 규제만 가하기 때문이죠. 회사 좀 성장하면 법인 쪼개기가 이미 온 지천에 널려있지 않습니까? 중소기업 혜택 늘리는 건 기업들이 더더욱 성장하기 힘들게 할 겁니다. 또한 2010년대 한국이 대만 1인당gdp를 추월할 때 뭔 소리가 나온지 아시나요? 중소중견중심의 회사가 다수라 성장을 못한다는 거였습니다. 실제로 2010년대 한국은 대기업을 중심으로 성장을 했구요. 현재 대만을 성장시키는 주체는 tsmc이하 반도체 대기업들입니다. 그리고 미국의 현재 성장을 주도하는 기업들은요? ai를 위시한 엔비디아 및 글로벌대기업 아닙니까? 미국의 중소기업이 미국의 발전을 주도하던가요? 대기업의 횡보가 있긴하지만 중소중견도 그에 못지 않습니다. 한국도 대기업 중심의 성장이 없었으면 이정도까지 못올라왔을 겁니다. 또한 0.1프로의 대기업이 전체 근로자의 15% 고용을 보장한다는 건 알고계신가요?
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2025-05-20 |
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건전한소환사6974 |
결국 빈부격차가 나라를 성장시킵니다. 부자 나쁜놈 서민을 살려라같은 프레임에 갇히지 않으셨으면 합니다. 툭하면 대기업회장들이 국정감사에 끌려가서 의원들한테 타박맞고 그러니 배민의민족 김봉진도 엑시트하고 쿠팡법인도 기업하기 좋은 미국에 본사를 두고 한국엔 각종규제 때문에 국정감사도 안 오지 않습니까? 대기업 나쁜놈 거리다, 전통시장 살리자고 이마트 홈플러스 강제휴무 때려서 쿠팡배민 외국계 기업에 시장을 뺏긴 이 상황 어처구니 없지 않나요?
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2025-05-20 |
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건전한소환사6974 |
중소기업들이 성장을 못하는 건 그만큼 경쟁력이 약하기 때문입니다. 과연 해당 중소기업의 사업아이템이 글로벌적으로 먹힐지 생각을 해보세요. 돈만주면 프렌차이즈 열어주는 동네 자영업자 절반은 개판입니다. 피자집을 예로들면 피자헛도 빵숙성 시키지도 않고 내보내고 동네 개인 피자집도 마찬가지입니다. 그만큼 자영업자, 중소기업들의 경쟁력이 약하기 때문에, 아이템이 약하기에 성장을 못하는 겁니다.
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2025-05-20 |
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헛소리중독 |
0.1%가 15%고용하는게 전부 원청 정규직인가요? 그리고 사내유보금은 쌓여가는데 낙수효과는 어디갔죠? 더 수용해서 인력 써야함에도 인건비 줄이려고 하청에 하청 계속 내려가니까 우리의 아버지 삼촌 형들이 3차 4차 하청가서 어떻게 직장생활 하는지 뻔히 보고자랐으니까 120만명이 저렇게 일 시작할빠에.. 라는 생각으로 밖으로 나오지 못하는거 아닙니까? 다수 대기업 제품들 국내에선 비싸게 받고 배로 비행기로 몇천키로 더 운송해서 파는 해외에는 훨씬 싸게 받죠? 부당한거 힘없는 국민들이 항의해도 먹힙니까? 정경유착 고위계층은 서로서로 봐주기 해서 문제점이 있어도 제대로 고쳐서 바꿔먹지 못하는 무기력한 상황이 문제인겁니다. 대기업은 대기업이니까 빡쎈 그들만의 카르텔을 안그래도 깨부수기 어려운데 기업하기 좋은나라라는 슬로건 내건 정치인들이 기업하기 좋은나라라는 말과는 다르게 그 카르텔의 빈틈을 더 공고하게 막아주기 위한 더 강한 장치들을 만들어줄 뿐이었잖아요?
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2025-05-20 |
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헛소리중독 |
세계무대에 나가도 일부의 기업들 빼고는 다수는 국제경쟁력 있나요? 국내에서만 비싸게 팔고 낙수효과는 말뿐이고 해외나가서는 거저주고 이름이나 알리고 해외기업 들어오면 규제로 숨도못쉬게 해서 못버티고 나가게하고 이게 님이 말하는 대기업의 경쟁력이고 중소기업은 경쟁력이 없다 퉁치면 그만인건가요? 막말로 쿠팡이 오든 배민이 오든 국내기업이라고 해도 국민들 고혈이나 빨면 소비자입장에서 개뿔 국내기업 해외기업 뭔 소용입니까 더 합리적인 선택하는거지
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2025-05-20 |
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헛소리중독 |
싸우자는건 아닙니다 대기업을 무슨 무조건적인 악으로 설정하고 까내리기만 할것은 아니고 나라발전에 기여해온점도 크고, IMF의 원인이면서 책임을 바깥으로 떠넘긴것도 사실이고 IMF 전후로 해서 하청이 우후죽순으로 뻗어나가고 대기업과 하청의 임금격차가 점진적으로 벌어져서 점점 많은청년이 대기업에 들어가지 못하면 스스로를 실패한 인생으로 치부하고 쉬게되는 청년이 늘어나게 됐습니다. 분명 비판할 지점이 있습니다
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2025-05-20 |
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건전한소환사6974 |
국내기업이 해외에서 우리나라에서 비싸게 팔고 해외에서 싸게 팔면 그건 현지화 전략 때문입니다. 일례로 위고비를 보세요. 위고비는 우리나라에서 40만원 중반대 달러로는 300달러가 되질 않습니다. 그런데 노보노디스크 본사가 있는 덴마크나 상장된 미국에서는 1000달러 우리나라돈 140이 넘습니다. 이것도 노보노디스크는 우리나라에서 싸게팔고 자국에선 비싸게 팔기에 욕먹어야 하는 걸까요? 현지 유통망과 현지화 전략에 따른 가격차이입니다. 또한 인도의 현대차같은 경우 시대 뒤떨어진 아반떼ad를 주요모델로 팔고 있습니다. 이것은 이미 개발이 끝나고 도태된 모델이라 개발비가 더 적게 들어가서 싸게 파는 것도 주요 이유중 하나겠구요. 더 싸게 팔기에 경쟁력이 생기고 기업이 발전하는 겁니다만 현대차의 인도 분할 상장을 지지하고 찬성하는 부분은 아닙니다.
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2025-05-20 |
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건전한소환사6974 |
또한 현대 하이닉스 외에 일부 초거대기업을 제외하고 국내기업이 우리나라에서 특별히 비싸게 팔고있지가 않습니다. 국내상장된 기업들 보면 영업이익률은 끽해야 5%수준이고 제가 위에 말씀드린 이마트나 홈플러스 보면 뭐 기업회생이니 위기니 하고 영업이익률이 마이너스 적자에 이르고 있죠. 그외 기업들이 2차3차 협력사에 일감을 저가에 뿌림에도 불구하고 이정도 마진이 남는 다는 것은 하청에 하청을 줘야 겨우 남는다는겁니다. 다만 이런 대기업의 하청횡보를 찬성하는 부분은 아닙니다. 그리고 사내유보금은 돈뿐만 아니라 현금화가 어려운 시설, 장비, 부동산도 포함입니다. 현재 사내유보금이 높다고 해도 현금흐름이 좋은 기업은 몇개 없습니다. 또한 님이 말씀하신대로 imf에서 기업의 돈뿌리기 및 문어발식 확장으로 쫄딱망했던 것처럼, 기업들은 다시 실수를 반복하지 않기위해 현금을 쌓아두고 있는 것이죠. 게다가 기업은 성장을 하려면 시설과 장비 인력을 투자해야 하는데 세계적인 경기가 어려워지기 시작하는데 쉽사리 투자를 하지 못하고 위기관리에 들어가는 부분입니다. 이거에 대한것은 리스크 관리로 보입니다.
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2025-05-20 |
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건전한소환사6974 |
또한 대기업을 가면 성공하고 가지못하면 실패하는 문화 때문에 청년 120만이 쉬는 게 그거 때문만이 아니라 복합적인 이유가 있다고 봅니다. 그리고 현재 실업률은 낮지만 꼭 대기업이 아니더라도 중소기업에서 일하면 미래가 없는 것은 아닙니다. 오히려 우리나라가 그나마 선진국 이기에 최소 200만원은 버는거지 우리나라보다 gdp가 낮은 곳은 월급 30만원 받고 저축하기에도 모자랍니다. 청년들의 대기업에 대한 눈높이가 높아졌다고도 할 수 있습니다. 현재 우리나라는 인구도 감소, 자원도없고, 일본처럼 내수시장도 없고, 글로벌적인 기술도 몇 없습니다. 이에 120만 청년 모두에게대기업급 아니 최소 중견기업급 복지와 일자리를 줄 환경이 되질 않습니다. 그나마 윤정부 때 미국에 공장짓는 걸 우리나라에 지었어야 하는 부분이지요.
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2025-05-20 |
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건전한소환사6974 |
저도 대기업을 다니기에 이런 대기업을 옹호하는 게 아닙니다. 중소기업에 다니고 있구요. 유토피아가 멀리있는 게 아닙니다. 토마스 모어는 유토피아는 우리시대에 존재할 수 없다고 했습니다만, 책에서는 하루6시간만 노동하고, 각 시민은 리더를 직접 선출하고, 종교의 자유가 있으며, 전쟁이 없는 평화의 시대라고 표현했습니다. 현재는 세계가 전쟁이지만 우리는 위에것들을 모두 다 누리는 현대 유토피아에 살고 있다고 보시면 되겠습니다.
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2025-05-20 |
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헛소리중독 |
뭐 청년실업 120만이 단편적으로 꼭 이거하나때문이다 라고 말한건 아니지만 말씀하신대로 복합적인 이유가 있쥬 해외에만 다 싸게 파는게 아니기때문에 전부라고 하지않고 다수의 기업들 제품이 그렇다고 한거구요. 6974님 하시는말씀도 다 맞죠. 님이 걱정하고 문제삼는 부분도 중요하고 관점의 차이인거같아요 우리나라 발전의 견인차 역할을 해온것도 맞지만 사내유보금을 마냥 풀순 없다 하는것도 약간 국민적 배신감 차원에서는 괘씸한겁니다. 우리 윗세대들이 상당부분 희생해서 다같이 일궈온건데 낙수효과따위를 운운하고 다른 예로는 통신사들의 이익이 늘어나게되면 틀림없이 요금을 내릴겁니다 같은 개소리들 있잖아요. 막상 그렇게 되도 안내렸고 이번유심 문제도 그렇게 너무나도 책임없는 태도에 화가 날뿐입니다
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2025-05-20 |
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건전한소환사6974 |
맞습니다 대기업 횡포와 이번 skt의 개인정보 유출사태는 기업이 과징금 폭탄맞고 쪼개져야 한다고 생각합니다. 국가에서 대기업을 너무 보호한다고 생각하구요. 그만한 법적 처벌이 갖춰지지 않았습니다. 분명 솜방망이 처벌이겠죠. 성장과 분배는 참으로 어려운 거 같습니다. 누구 말이 정확하게 맞다 틀리다라는 관점이 없거든요. 과거 제가 20대까지는 대기업은 무조건 철퇴를 내리고 부자에게 과세를 쎄게해서 서민경제를 살리자 뭐 이런 사상을 가지고 있었습니다만 다른 사람들의 생각들을 들어보고 자료좀 찾아보고 나니 제 생각이 바뀌더군요.
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2025-05-20 |
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건전한소환사6974 |
현재 우리나라는 성장 정체에 빠져있습니다. 우리나라의 성장을 주도하던 대기업들의 실적부진 때문이죠. 작년 삼성은 성과급제로에, 영업이익률 저하, 롯데의 자금경색 그로인한 롯데타워를 담보로 잡고 돈을 꾸고 있죠. 나라의 국운을 건 용인 반도체클러스터의 삼성공장은 건설중단을 하고있고, 2차 전지는 우리나라의 ncm배터리 대비 중국의 lfp배터리가 우세한 상황으로 흘러가고 있습니다. 석유화학쪽도 중국에 밀리고 있고. 제조업상황은 중국의 알리테무 저가공세에 밀리고 있습니다. 유통식품은 배민쿠팡에게 내어주고 있습니다. 미래먹거리가 보이질 않으며 인구는 감소, 출산률도 감소, 환율은 수십년간 계단식 상승으로 인한 고물가. 성장률은 지속적인 계단식 하락. 언제 터져도 이상하지 않을 위기입니다. 이 상황에서 분배까지 한다면 청년 120만이 아니라 남은 5천만 국민이 위험에 빠진다 생각합니다.. 어떤 경제학자가 와도 이 위기에 대해 해결책을 내어주지 않습니다. 여튼 그렇네요
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2025-05-20 |
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건전한소환사6974 |
여튼 웃대는 대체적으로 2030청년층이 많이 이용하기에 반대가 많이 달리지만 미래가 없는 게 우리 위기입니다
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2025-05-20 |
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 그냥넘겨요 |
뭐부터 반박을 할까 고민부터 되네.. 밥 먹어야하는디.. 일단 가장 눈에 띄는 이야기부터 할까.. 빈부격차가 경제를 성장 시킨게 아니라 경제를 성장 시키려고 대기업 주도로 산업을 일으키고 싼 노동력을 경쟁력에 포함시키려고 빈부격차를 용인한거죠. 그래서 어쨋든 덩치 키웠으면 다들 해피한걸로 퉁치시는건가요? 대기업 다니신다는 말에 더 열받네. 다른 가치는 그놈의 총생산과 경제성장 위해서 필요도 없다는 것때매 인구수가 작살나게 생긴건데요.
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2025-05-20 |
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그냥넘겨요 |
위기는 기회가 없다는 좌절감에서부터 온겁니다. 모든 사업을 대기업 주도로 하는 바람에 파이를 독점하니까 새 도전자가 나올수가 없어요. 미래가 없다는게 위기인게 무엇때문인지 설명이 주객전도되었어요
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2025-05-20 |
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그냥넘겨요 |
이 점은 틀렸다고 말하는게 아니라 제 생각과 다르다고 말씀드리는건데 설령 마이너스 성장에 빠져도 일단 분배에 촛점을 둬야 하는 시기라고 봅니다. 지금도 안나누면 대체 언제 나눌겁니까. 차라리 얼마나 성장해야지 다른것까지 가치를 인정해줄지 도달치나 기준점이라도 명확히 제시할것도 아니잖아요. 경제규모가 세계 13위나 되는데도 여태 분배에 대한 논의조차 없는데, 만약 미쳐돌아가서 1위를 하게되더라도 여전히 성장만을 운운하겠죠
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2025-05-20 |
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그냥넘겨요 |
'경제규모 1위를 하게 되면 틀림없이 분배를 할겁니다' 라는 짤 만드실게 아니면 원인부터 디르게 한번 생각해봐주세요. 이렇게 간곡히 부탁드리는 이유는 사회적 합의 없이는 개선하지 못할거 같아서 그렇습니다.
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2025-05-20 |
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그냥넘겨요 |
성장주도라는 명목하에 임금격차가 커져서 빈부격차가 벌어지면 기존의 재화 소유자는 재화가치와 낮은 인건비로 인해 플러스 알파로 더더욱 이득을 얻게 되죠. 그런 의미에서 그래도 이 분은 이런저런 식견도 있고 원래 정치와 사회/경제는 자기쪽으로 줄다리기하는 것이므로 이러한 주장이 사악할지언정 어리석지는 않음. 문제는 취약계층이 지 목조르는게 멍청하고 한심한 거지...
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2025-05-20 |
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그냥넘겨요 |
아 밥 먹고 집안일 하고 그러다보니 가장 중요한거 말하는걸 잊었네요. '0.1프로의 대기업이 전체 근로자의 15% 고용을 보장한다는 건 알고계신가요?' 이 부분 말인데요. 0 1%의 대기업이 산업 전체의 부를, 2022년 기준 78.8%를 가지고 있는데 15%밖에 고용 보장 안하면 창렬of 창렬이에요. 제대로 통계를 활용해주세요 숫자장난은 거부합니다..
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2025-05-20 |
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그냥넘겨요 |
물론 TSMC가 대만의 gdp의 대다수를 갖고있고, 거의 우리나라에 필적할만하게 따라오고 있죠. 근데 왜 해석 방향이 어째 아연실색할 내용인거죠. Tsmc 외의 모든 대만 근로자는 한화 100만원을 간신히 벌고 있어요. 격차 엄청나죠? 근데 해외의 기업이 혹여나 대등한 기술력 격차로 따라오거나 대체재, 혹은 수출제한으로 제동이 걸리면 어떻게 되죠? 순식간에 우리나라의 반 이하로 떨어집니다 그런 기형적인 구조를 가지고 있는 대만의 기업이 우리나라가 따라갈 구조라면 기업 생태계변화가 사소하게 와도 망하기 딱 좋습니다
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2025-05-20 |
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그냥넘겨요 |
미국의 실리콘 밸리는, 특정 기업이 대표하는게 아닙니다. 거기에 있는 모든 기반과 기업이 쩔어요. 실리콘 밸리의 최대 장점과 진짜 힘은 상당히 고르고 다변화된 첨단산업단지라는건데, 왜 오히려 흔히 이름 알고있는 기업들이 주도하는걸로 생각하시는지 모르겠습니다. 쓰다보니 데자뷰 느껴지는데 이거 혹시 본인 생각 맞나요. 생각해보니 겪어본적있는 동일한 탬플릿이 있었는데
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2025-05-20 |
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전설의음식점 |
대기업 말고 중소기업 다니신다는데요?
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2025-05-20 |
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그냥넘겨요 |
ㄴ 그건 잘못 보았네요. 활동 시간을 보시면 아시겠지만 진득하게 제대로 읽은 상황이 아닌 상태여서.. 제대로 보지 않고 댓글을 적은 건 실수입니다.
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2025-05-20 |
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전설의음식점 |
그럴수있음. 나머지내용이랑은 아무상관없는거였네요
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2025-05-20 |
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그냥넘겨요 |
에이.. 디테일은 언제나 옳습니다 ㅎㅎ
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2025-05-20 |
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티모시던컨 |
어중간한 최근 10년간 보수 진보 정치인 토론보다 훨씬 얻어가는게 많은 글 들이군. 솔직히 둘다 틀린말 한다고 생각안함. 관점의 차이지.. 둘다 객관적으로 읽어보면 좋을것가틈
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2025-05-21 |
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티모시던컨 |
개인적으로는, 자본주의(수정이든 뭐든)의 한계가 왔다고 생각함. 비단 우리나라만의 문제는 아님. 경제가 좋고 나쁘고를 떠나서 빈부격차와 나라성장에 완벽한 균형을 이루고 있는 나라는 없다고 생각함. 새로운 패러다임의 사회 시스템이 생기거나, 기술의 발전을 통해 비약적인 생산성 향상이 이루어 져야 하고, 현재 대부분의 나라는 AI나 4차산업혁명의 이름을 가지고 후자로 해결하려고 하는거임
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2025-05-21 |
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티모시던컨 |
내가 볼때는 정부나 국민이나 어떤 나이대나 사람의 문제라기 보다는, 각자 자신의 이득을 위해 경쟁하는 구도에서는 필연적으로 발생할 수 밖에 없었던 문제라고 생각함. 잘잘못 따지는게 무의미 한것같음. 뭐 진짜 대단한 정치가나 대단한 기업가, 영웅이 출현했다고 하더라도 기간을 늦출 뿐이지 이런 문제는 필연적으로 발생했을 거라고 생각함
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2025-05-21 |
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전설의음식점 |
남과 비교하는문화가 가장 많이 앞당겼다고 생각함. 300못버는사람 엄청많고 200초중반으로도 행복하게 살수있는방법은 많은데말야.
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2025-05-21 |
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티모시던컨 |
그 문화 자체가 굉장히 ㅈ같고 나도 극혐하고 바꿔야된다고 생각하지만, 자본주의의 한계는 필연적으로 마주해야 할 과제였던 것같음. 물론 기술발전이 더 오고나서 마주했다면 좋았을테지만..
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2025-05-21 |
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그냥넘겨요 |
자고 일어나서 보니 나 왜 공격적이었지
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2025-05-21 |
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건전한소환사6974 |
대기업 다닌다고 말 안했네요 중소기업 다닌다고 했지 댓글 제대로 안 읽으셨네요
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2025-05-21 |
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그냥넘겨요 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2025-05-21 |
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건전한소환사6974 |
댓글 안다려고 했는데 그냥넘겨요님 도대체 그놈의 분배는 어떻게 해야 분배인가요? 국채 찍어내서 전국민 25만원? 아니면 중소기업이 혜택몰아주기? 대기업 지분강제 회수 후 팔아서 전국민에게 나눠주기인가요? 또한 대만의 tsmc 제외 기타 노동자들은 100만원 조금넘는 금액이 월급 인 건 알고있습니다. 대만은 tsm만 영업이익률이 높지 다른 산업군들의 영업이익률은 우리나라와 비슷하게 낮습니다. 이미 대만도 한계까지 온겁니다. 거기에 대만정부도 임금을 올리면 경쟁력이 떨어지기에 임금을 급박하게 올리지 못하늠 실정이구요. 이미 중국에 대체되기 직전이라 사실 숨만 붙어있다라고 보시면 되겠습니다. 그런데 1인당gdp도 대만에게 밀리는데 우리나라는 1인당소득은 대만보다 2배는 하지 않습니까? 이미 이게 낙수효과라 봅니다.
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2025-05-22 |
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건전한소환사6974 |
저도 그냥 서민입니다. 나라가 돈뿌리고 그런다는데 저야 받으면 좋죠. 그러고나서 그 돈은 이자를 내야하는 나라 빚이됩니다. 우리나라는 사실상 경제적 고립국가이고 위기가 나타나면 도와줄 나라하나 없습니다. imf 때 우리나라 망하기 직전 일본에 도움을 요청했으나 거절했고 뭐 옆나라들 볼 가치가 없구요. 근데 분배와 복지의 대명사 eu는 다릅니다. 하나의 경제공동체여서 피그스들이 나라휘청일 때 결국 도움을 줬지 않습니까? 우리나라는 다릅니다. 결국 기업하기 어려운 환경이 되고 사람들은 창업을 하지 않고 의대만 쫓아갑니다. 나라의 신산업에는 투자하지 않으며 콘크리트 덩어리인 아파트와 미국주식에만 투자합니다. 이미 국민들도 나라의 미래가 없다고 하나둘 느끼고 있는데 여기서 어떻게 분배를 해야하나요?
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2025-05-22 |
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건전한소환사6974 |
제가 여쭤보는 거는 하나입니다. 도대체 분배를 어떻게 해야하는가?
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
분배에 대한 화두에 대해 답변 드리겠습니다. 우선 그 25만원이 추경인지 다른 쓸곳에서 쓸어오던지 어쨌건 국채발행에 의존하는것은 맞습니다. 걱정하시는 재무 건전성에 앞서, 일단 그 국민 일인당 25만원의 지원금에 대해서부터 말씀드리겠습니다. 왜냐면 단연코 그건 분배의 성격이 아님을 밝히고 시작해야하기 때문입니다
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
이 지원금의 상품권의 형태를 가지고 있습니다. 기간이 정해져있고 현금화 할수 없습니다. 즉, 분배가 아니라 소비를 좀 하라고 하는 목적이 있는 겁니다. 그러므로 6974님이 분배에 대한 포퓰리즘이라는 예시로 들고 나오셨을때 제가 답변할 이유조차 사실은 없던 내용이라는 겁니다(폰트크기72px 굵은 글자로 봐주세요). 그냥 애초에 다른 내용이거든요.
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
그렇기에 애시당초 답변할 이유도 없지만 계속 이어나가보겠습니다. 지원대상자 또한 국민건강보험 액수를 기준으로 상정했는데, 이유는 건강보험에 가구별 소득이 이미 반영되어있기때문이죠. 건강보험의 특성상 세대주의 소득이 세대원을 얼마나 잘 부양하고 있는지 판단할수 있는 좋은 지표죠. 천편일률적으로 모두 다 지급하는게 아니라 이 돈이 필요한 사람인지 아닌지를 판단하겠다 이겁니다. 이미 문재인때 92.6%의 수령율의 통계가 있는 만큼 국민 모두가 뻔히 다들 아시지 않는 내용인데 왜 이게 소비 촉진의 목적을 갖고있는것을 모르는것처럼, 처음보는것처럼 말씀하시는지 진짜 모르겠습니다......... 그걸로 외식하고 책사고 편의점 갔다오셨을텐데 그 때 받은 지원금이 재산축적에 도움이 되셨을까요? 대체 누가 사회적 분배를 위한답시고 그런 엄청난 반대를 무릅써놓고 추경까지해가지고는 25만원밖에 안나눠줘요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ... 티도 안날 뿐더러 추경이라는 놈 성격 자체가, 당장 써야하는데도 돈이 없어서 하는 겁니다. 분배를 돈 빌려서까지 하고 있으면 문재인도 탄핵했어야지 안하고 뭐하셨어요;;;;;
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
나라가 돈 꿔가지고, 내수 소비 촉진 좀 시킨거다 이렇게 생각하시면 되겠습니다. 낙수효과요? 한때 유행처럼 번지던 그런 말이 있긴 했죠 근데 일단 소비촉진을 낙수효과로 볼려면 드는 돈은 천문학적인 금액이 드는데도 늦게 오는데다가 심지어 국민에게 효과가 과연 올지 가능성까지도 점쳐봐야하는 사태가 생깁니다. 애초에 내수가 조져졌다고 생각해서 지원금 주겠다는것이기때문에 기업밀어줘봤자 소비가 안 일어나요. 이미 학계에서도 전면부정 당한지가 벌써 20년이 넘어갑니다.
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
정책홍보처에서 외주받은것도 아니지만 성실히 계속 이야기 해보겠습니다. 국가부채를 걱정하시는데, 분명 계속 오르는 추이이긴 하고 결국 올해에 gdp대비 50%에 도달했고 기축통화국이 아니기에 이 상황을 주시해야하는것은 맞습니다만 5년전 gdp대비 24위에서 현재 11위에 랭크되어있음에도 불구하고 , 그럼에도 불구하고!! 아직도 국가재무건전성에 비해 안정적인 수준입니다. 설령 진짜진짜 빚덩이에 깔아뭉개진대도 써야할 돈이라는거라고 판단한거라는겁니다. 경남 경북에 산불났을때도 화재진압과 재난지원에 추경했는데, 이것도 쓰지 말라는 소리랑 똑같습니다. 한 해의 세수가 걷히면 국회가 어디에 쓸지 예산을 편성하고 그 금액이 이미 결정되어졌는데 예상밖의 일로 인해 돈이 필요하니까, 꼭 써야하니까 추경을 하는겁니다. 국가예산이라는건 예비비로 두는 개념이라는게 없기때문에 하는 겁니다.
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
이미 25만원에 대한 것에 대해서도 이미 이야기도 너무 길어졌기도 하고 대만은 무엇을 이야기 하고싶으신지 관련성을 도저히 모르겠어서 대충만 말하겠습니다. Tsmc가 돈 버는게 국민총생산에 높게 기여하니까- 로 시작되는 이야기는, 사이버 펑크에서 나오는 기업국가가 아닌 이상 그정도로까지 모든 국민의 삶에 직결되진 않아요. 그 기업으로 국민이 얻는 이득은 취업율과 세수인데 세수 잘 걷히고 취업 시키면 좋기야 좋죠. 근데 이미 불균형해서 원툴인 곳이 뭐가 좋다고 자꾸 언급하시는지 도통 이해가 가지 않아서 더이상의 이야기는 멈추겠습니다.
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
분배에 대해서는 진짜 길어지기때문에 여유 있을때 적고 싶네요. 그냥 넘기지 않고 퇴근 후 저녁에 적어보지요. 출근중이라 말하는걸로 이 댓글들을 적는 기능을 이용하는 중인데, 이게 제대로 안되서 수정하는게 더 시간 걸리는 중이라서요
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
자, 드디어 퇴근했습니다. 근데 막상 엄청 길게 쓸 마음이 사라졌네요. 오늘 저녁은 집에서 비빔면을 해줬는데 계란이 저에게도 분배가 잘 되었기 때문에 기분이 좋아졌기 때문이죠. 잡소리는 그만하고, 제가 말하는 부의 분배는 자본가와 지주를 죽이고 자산을 나누자는 공산권 메타가 아닙니다. 기대에 어긋나서(?) 죄송합니다. 사실 분배는 별거 아닙니다. 첫번째 부의 재분배 방법은 조세입니다. 갖고있는거 내놓으라는게 아니라 아무런 활동을 하지 않는 축재만 되고 있는 부를 움직이라는 겁니다. 분배를 부르짖는거 치곤 해결책이 너무 당연한 말만 하는데다가 너무 간단한거 아닌가 싶은거 아닌가, 혹은 이미 그러고 있지 않나 싶긴 한데 사실 한국은 조세비율 그래프를 그려서 주요국가들과 비교해보면 비슷한 수준입니다..
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
법인세 또한 연 1회마다 정기적으로 검토할정도로 시스템이 잘 되어있어서 분배하자는 입장에서도 건드릴 게 못됩니다. 다만 투자처를 찾지 못하고 사내유보금이나 단순 부동산 구매의 형태로 자본을 쌓아가는데에 비해 국민은 소비력이 없는게 문제인거죠 다시 강조합니다. 기업죽이기 아니고요. 투자나 고용을 하지 않고 있는데 유보금이 쌓인다는 점에서 기업은 살만 찌고 있으니 기업이 유보자본으로 고용 및 투자를 한다면 당연히 세금은 줄여줘야겠죠. 하지만 그렇지 못한다면 거기에 뭔가 메겨야겠죠. 단순히 법인세를 높여서 조세수익을 얻겠다는 생각이 아닙니다. 왜냐면 영국 일본 등에서 법인세를 지속적으로 높이는 실험을 해보았으나 조세수익 실효성도 미지수이고 기업의 활동을 방해할수도 있다는 우려가 있기때문이라서 진보라고 불리우는 원내 제1당도 이에 동의하고 있으니까요. 부자 증세를 하자는게 아니라 잉여수익금으로 투자자에게 간접적 이익을 돌려주거나 6974님이 부르짖는, 기업이 사회적 영향을 끼치는 면모를 제발 행사하라는 겁니다
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
두번째 방법은 기본소득을 올리는 겁니다. 근데 제 생각에도 인건비에 따라 물가도 같이 올라가는거 맞습니다. 그러니 다른 변인을 통제하고 나서 그 뒤에 올려야 한다는 생각을 합니다. 그 다른 요인에는 물류의 부자연스런 움직임이라든가(일본의 쌀품귀현상이 그 예시죠) 반응적 기대 인플레이션(인건비 비중이 낮은 상품임에도 소득이 늘어나니 상품가격이 올라야 하는게 당연하다고 여겨 올리는 현상)을 잡아내야겠죠.
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
세번째는 취약계층의 정부 보조 수준을 더 높이는 겁니다. 삶이 정상궤도로 올라오면 비로소 취약계층도 그동안 문외시 했던 문화적 소비까지 할수 있습니다. 25만원 지원금과 마찬가지로 소비력을 늘려주면 기업도 소상공인도 당연히 좋겠죠. 부자래도 한끼에 수천끼를 먹지 않기 때문에 이 계층이 소비를 할수 있으면 경기도 좋아집니다 2023년 취약계층 비율이 무려 14%나 되고 고령층의 상대적 빈곤율은 39.5%입니다. 이들에게 세수의 비중을 더 할당하는것이 복지 라는 이름의 분배입니다.
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
적대적분배나 평등분배를 하자는게 아닙니다. 필요에 의한 분배를 하자는거라서 뜬구름 잡는 복지나 구태의연한 이야기나 하는걸로 보일수밖에 없는데, 안되고 있으니까 다들 이미 알고 있눈 뻔한 이야기를 계속 하는겁니다. 전태일 열사는 노동법을 만들자고 싸운게 아닙니다. 있는 법을 지키라며 분신한겁니다. 분배에 대한 요구 또한 마찬가지인겁니다.
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2025-05-22 |
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그냥넘겨요 |
요약 : 1. 예시로 드신 내용들은 분배에 대한 내용이 아니다. 2.기업의 선한 영향력을 믿고 계시던데, 저도 믿고 싶으니 현재 자본축적만 하고 있고 창출은 안하고 있으니 제발 이젠 그 영향력 좀 끼쳐라. 3. 보수의 생각과 다르게 진보의 분배는 죽창 찌르기가 아니다
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2025-05-22 |
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헛소리중독 |
아.. 6974님 사실 그냥 뭐 님말도 맞다 한것들이 논쟁하기 싫어서 그런거고요 님말 대부분이 다 틀리고요 솔직히 이건 그냥 토론도 아니고요 님이 한쪽으로 이미 생각 굳어진상태로 말하니까 넘이 뭔말을 하든 이해도 수용도 안하고 그저 어린애가 떼쓰는것보다 못합니다. 나이는 좀 드신것 같은데 그래서 마치 정상적인 토론처럼 핑퐁하듯 흉내는 내시는 거라고 생각합니다. 일부러 그러시는건지 모르겠는데 하는말마다 핀트 엇나가서 몇마디하면 엉뚱한 얘기 하시는데요. 그냥넘겨요님이 잘 아시는분같아서 이미 잘 정리해주신 내용이 있기에 그냥 보고만 있다가 저는 그냥넘겨요님에 비해서 각종 정책들에 대해 아는것도 적은 그저 일반인이고 경제분야 식견도 한참 떨어지고 부족하지만 6974님이 하시는말이 말도안되는 소리만 하고 있다는건 캐치할정도는 되는것 같습니다 그리고 무엇보다 마지막에 "댓글을 안다려고 했는데" 하고서 나온 말들이 다 엉터리라서 도저히 참을 수도 없습니다. 내용도 내용이지만 뉘앙스가 마치 내가 참아주려고 했는데 무지몽매한 니들에게 팩트를 꽂아준다 이런뉘앙스라 솔직히 역겹습니다
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2025-05-23 |
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헛소리중독 |
우선 비교군으로 갑자기 tsmc나 대만이 왜 나오는지도 모르겠지만 그얘기 전체도 틀렸습니다. 예? 대만이 tsmc 빼면 다 월소득 100만원이요? 동아시아 한국 일본 대만이 서로 1인당 gdp gni 역전 직전까지 따라잡고 갭줄어든지 몇년 됐습니다. 대만보다 한국 인구가 두배이상 한국보다 일본인구가 두배 이상이므로 총생산으로 비교는 무의미하지만 1인당 소득으로보면 어느한나라가 압도적으로 우위에 있지 않다는 말입니다. 그런데 소득이 뭐가 대만의 두배이고 뭐가 이미 낙수효과라고 하는지 근거가 뭐죠?
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2025-05-23 |
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헛소리중독 |
그리고 전국민 25만원은 기본소득을 말하시는거같고 특정 정치인에 대한 반감이 있으신거같은데 대선후보 지지도순 4개정당중 세곳이 정책에 기본소득이 있고 한곳은 반대죠? 한쪽은 웃기게도 후보와 정당간 입장차이가 있는것으로보아 허울뿐인 보기좋아 보이게 그냥 넣은것 같긴하지만요. 어쨌든 최근 5년간 계속적으로 내수가 얼어붙은 가운데 유일하게 경기가 반등했던때가 있죠? 코로나 지원금입니다. 금액은 몇년이 지나서 정확하진 않지만 40만원 부양가족있으면 두배가량 받았던걸로 기억하는데요. 시군단위 거주지 지역내에서 기간내에 써야하므로 그기간 지역경제가 잠시나마 살아났었습니다. 1회성이었고 장기정책으로 갈때 결과를 예측하긴 어려운 부분이지만 소비진작의 효과가 컸잖아요. 당장은 추경이 필요할 수 있지만 다시 세금으로 다 흘러들어갑니다. 추후에는 그냥넘겨요 님 말씀하신대로 분배는 또다른 문제이지만 국민의 지지를 얻는 대통령의 결단으로 법인세등 조세로 확충할 수 있는 부분이 있습니다.
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2025-05-23 |
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헛소리중독 |
그리고 대기업 지분 뺏어서 전국민 나눠주기... 진심이신가요 비꼬시는건가요 아님 분탕치고 싶으신건가요? 정말 보수도 진보쪽도 안하는 극우들이나 할법만 땡깡식 아무말 대단치를 "댓글 안다려고 했는데" 비장하게 다시 나와서 할만한 말인가요?
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2025-05-23 |
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건전한소환사6974 |
그냥넘겨요 님의 말에는 동의하고 일리 있습니다만, 헛소리중독님은 말그대로 헛소리를 하시는군요. 전 민주당도 국힘당도 좋아하질 않습니다. 뭐 나이좀 있다고 하시는데 있다면 있는 30대중반이고요. 이미 님이 편향적 사고를 가지는데 댓글 길게 달지도 못하는 거 더이상 토론을 가장한 일방적 주장에 의미가 없기에 댓글달지 않습니다.
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2025-05-31 |
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건전한소환사6974 |
분배를 하면 국가 성장률은 낮아집니다. imf이후 파란당이든 빨간당이든 역대정권에서 성장률은 1프로씩 낮아져 왔습니다. 저는 이미 분배가 충분하다 생각하고 그쪽들은 분배를 더 해야한다 생각하니 더 분배를 한다고 주장하세요. 제가 뭐라 말해도 어차피 그쪽이 주장하는 대통령이 되서 분배할 거지 않습니까? 이틀전 한은총재가 금리를 내리며 국가성장률 0.8프로도 버겁다 하는데 경기위축을 경험하시고 돈 많이 모으시고 절약 많이 하시기 바랍니다. 앞으로 선진국과 중진국 사이에 존재하는 어느나라가 돼 있을테니까요. 분배많이하고 화이팅하세요.
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2025-05-31 |
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헛소리중독 |
지가 틀리면 또 말돌리네 그래서 니가 틀린것들 맞아? 헛소리라고 치부하기전에 틀린소리 한거부터 주워담던가 끝까지 역겹네
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2025-06-01 |
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Testicle |
백수: 내 돈 쓰면서 사람취급 못받음 / 직딩: 남의 돈 벌어주면서 사람취금 못받음 백수>직장인^^
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2025-05-20 |
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전설의음식점 |
내돈쓰는 백수는 갓수. 부모님돈쓰면서 사는게 백수
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2025-05-20 |
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대학만세번째 |
실상 통계에서는 저 120만명은 실업자로도 치지 않음. 실업자는 구직활동을 해야 카운트됨.
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2025-05-20 |
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불호맨 |
생산력 1명 부족한것보다 유휴백수 1명 늘어나는게 경제에 훨씬 타격 큼. 출산율 늘리란소리 그만해야함
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2025-05-20 |
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엑스오빠 |
80년대 연평균 85만명, 00년대연평균 65만명…. 대충 계산해도 00년대엔 5%가 청년 실업률이라면, 20년대엔 20%에 가까움….
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2025-05-20 |
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미확인대화명 |
ㅋㅋㅋ 청년실업에 대한 뉴스는 역사가 생각보다 깊습니다 ㅋㅋ IMF 훨씬 이전부터도 언론에서 늘 "심각한 청년 실업" 뉴스거리였음.근데 문제는 그게 변하지않고 지금 이지경까지 방치한게 문제임. 청년실업은 근본적으로 원래 국가 기업 구조 문제였는데 ㅋㅋㅋ그걸 사람 문제라고 우기고 돈을 쓰니..저출산도 또 사람 문제라고 ㅋㅋㅋ뭐만하면 사람문제 능지처참한 정부의 특징 ㅋ 인간탓
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2025-05-20 |
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주식농부 |
당시 네이버 뉴스 기사엔 이게 다 노무현 때문이다라는 댓글이 자주 베플이되었는데 지금도 여전히 비슷한 댓글들이 네이버 기사에 도배됨. 그리고 현재 미국을 나락으로 보내고 있는 중인 트럼프가 바이든 탓만 하는거랑 오버랩이 됨.
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2025-05-20 |
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종시나 |
한국에 일자리는 차고 넘치지... 심지어 시골로 가면 외국인 근로자 없으면 망하는 곳들도 엄청 많고.. 다만, 한국인들 평균 학력과마음에 드는 직업이 적은거지
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2025-05-20 |
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착한꿈나무 |
초저임금 일자리라 외국인근로자만 모이는곳도 다 일자리로 쳐준다면 나도 울집 요리사 하나 한달에 30만원쯤주고 구하고싶다. 그럼 이것도 일자리인가... 하루한두시간만 와서 요리만 해주고가면됨. 아 물론 출근전 1시간은 요리시작하기전에 잡다한업무(장보기등)을 하는시간이니 급여에서 제외함
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2025-05-21 |
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종시나 |
ㄴ 근데 현실은 그런 일자리라도 향해서 수많은 외국인 노동자들이 온다는 현실, 그리고 신안도 아니고, 현실에서는 님처럼 창렬 일자리 없음
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2025-05-21 |
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참치잡이 |
진짜 사람 좆으로 아는 개좆소 한번 다녀보면 아무데나 좋으니 취업하고싶다는 생각 싹 사라짐ㅋㅋㅋ 조금이라도 나은곳으로 가고싶어서 어떻게든 버티게됨
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2025-05-20 |
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떡을내뿜게 |
근로기준법 하나 못 지킬 거면 그냥 망하는 게 순리지
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2025-05-20 |
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크헬루로 |
너무많은 대졸자, 한정된 양질의 일자리가 문제다.. 기업간 산업간 임금격차를 줄일 수있는방향으로가야지 노동자들이 더 희망차진다. 자본가들만 욕할건아니라고봐요. 월 200을벌어도 무시를안받는 분위기를 만들어줘야하는데 이시대 어른들이 그렇게 키웠습니까? 나만해도 대학 못가면 안된다고 재수했는데 좋은대학간판이 문과로가니 취업시장에서 딱히 메리트라고는 못느꼈어요.
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2025-05-20 |
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테끼일라 |
혜택 받으면서 일자리 안만드는 기업들은 애써 무시하고 청년들이 욕받이네
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2025-05-20 |
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순간의실수 |
GDP 80퍼를 담당하는 대기업이 고용을 20퍼도 안하는데 걔네들한테가서 채용늘리라고 멱살이라도 잡아야지 청년들이 어쩌라고 청년탓하눈걸까...
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2025-05-20 |
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그냥넘겨요 |
높아진 눈높이 운운하는게 잘못됬음. 왜냐면 전태일 열사가 지켜달라며 분신한거만 지켜도 이정도로 심각한 청년실업 문제는 없을테니까
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2025-05-20 |
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