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| ▲ 다음글 | 5살 밥 너무 많이 주나?.jpg | 남감탈 |
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2025-01-23 [21:26] |
| ▼ 이전글 | 환승연애 스핀오프 1회 반응 | 아모르게타 |
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2025-01-23 [20:36] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 닥터페퍼355mL  |
지들 정체성은 자유롭게 해도 행정은 싯1팔 저게 맞지
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2025-01-23 14:52 |
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답글 베스트2 |
 감사하는놈에게시비검 |
난 이해가 안되는게 원래 성별은 남,녀 두개 뿐 아니야? 게이, 레즈비언은 취향으로 속하는거고 트랜스젠더는 수술한 이후의 성별 아닌가? 근데 3의 성은 대체 무슨 성이었던 거야? [11]
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2025-01-23 21:02 |
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답글 베스트3 |
 10억이생겼습니다 |
도람뿌가 ㅂㅅ인건 맞지만, 이건 잘한게 맞다. 성은 생물학적 성으로 나눠야지 뭔 개소린지 모르겠지 [25]
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2025-01-23 15:27 |
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답글 베스트4 |
 뽀뽀왕 |
나도 이게 맞다고 생각한다. 이념적성별은 별개로 취급해야하는게 맞다고봄.
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2025-01-23 16:51 |
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답글 베스트5 |
카레보쌈 |
수술트젠은 허용해줘도 된다고 생각하긴 하는데... [10]
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2025-01-23 21:15 |
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답글마당 (138)
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닥터페퍼355mL
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지들 정체성은 자유롭게 해도 행정은 싯1팔 저게 맞지
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2025-01-23 |
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봐놔놔우유 |
갓람뿌 ㄷㄷ
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2025-01-23 |
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겨울사람 |
엄청 극단적으로 가넹
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2025-01-23 |
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요개 |
여성 전용시설 이용하는건 잘못된게 맞음 성소수자 전용시설이 따로 있어야지
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2025-01-23 |
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곰석쇠s |
반대 박히는거봐 ㅋㅋ
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2025-01-23 |
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10억이생겼습니다 |
도람뿌가 ㅂㅅ인건 맞지만, 이건 잘한게 맞다. 성은 생물학적 성으로 나눠야지 뭔 개소린지 모르겠지
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2025-01-23 |
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 배방구북북 |
아 18세 여고생 되고 싶었는데
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2025-01-23 |
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 Lifthrasa |
그 생물학적 성이라는 것도 별로 완벽하진 못함. pc에 무작정 찬동하는 건 아니지만, 적어도 신체적으로든 정신적으로든 완전한 남성/여성으로 태어나지 못한 사람은 그에 가까워지기 위한 수술을 받거나, 스스로를 있는 그대로 인정받을 권리가 있다고 봄. 남성/여성 이분법은 그냥 편의상의 구분에 가까움.
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2025-01-23 |
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Lifthrasa |
예를 들어 호르몬 수용체 문제로 유전적인 성별이랑 겉으로 드러나는 성별이 정반대인 경우, 그 '생물학적 성별'을 뭘로 할 건데? 유전적인 성별로 따질 거면 성염색체 이상은 어떻게 처리할 거고, 겉으로 보이는 성별을 따질 거면 남성인지 여성인지 애매해지는 지점이 반드시 생길 텐데?
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2025-01-23 |
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aqswdefr |
근데 도람뿌가 왜 ㅂ신임??
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2025-01-23 |
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축축한엉덩이 |
난 TS거유미소녀가 되고 싶다구요
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2025-01-23 |
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Lifthrasa |
지구상의 모든 인류를 어떤 방식으로든 남성/여성으로 이분할 수 있다는 건 환상에 가까움. pc가 무조건 옳다는 건 아니지만 어떤 식으로든 딱 떨어지게 구분할 수 없는 사람들이 나올 텐데 그런 경우를 pc처럼 자기신고제로 무분별하게 인정해주든, 아니면 나치처럼 가스실에 처넣든 어떻게든 해결해야 함.
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2025-01-23 |
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성수로드 |
성은 생물학적으로 나누고, 젠더는 자유로울수 있으나 평등을 위해서 굳이 물어보진 않으면 됨.
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2025-01-23 |
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베이컨참치마요 |
인간은 남녀 이분적으로 나뉘는게 맞음 유전적변이까지 성별로 쳐줄순 없고 성향은 성별이랑은 다른거지
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2025-01-23 |
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다대지박령 |
? 남성 여성말고 무슨 성이 있음??
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2025-01-24 |
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 은은한땀맛 |
수용체문제 어쩌구 염색체이상 저쩌구 뭔상관임? 남자로 태어났으면 남자 여자로 태어났으면 여자지 몸은 남잔데 정신은 여자라 수술했다쳐도 여자가 되는게 아님 생물학적으론 남자지 뭐 운동이나 놀이 하다가 고환 두쪽 날아갔어도 태어날때 성은 남자니까 남자인거임
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2025-01-24 |
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Lifthrasa |
성염색체는 xy인데 호르몬 수용체 이상으로 겉모습은 완전한 여성인 사람이 있으면 이 사람은 어떤 성별로 취급할 거임? 아무튼 유전자가 남성이니까 억지로 남탕 보낼 거임?
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2025-01-24 |
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베이컨참치마요 |
자꾸 뭔소리야.. 겉모습 여자면 여탕보내야지
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2025-01-24 |
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청바지는데 |
보통 성별은 겉으로 보이는 성기의 모습이나 유전형보다 난소나 정소의 기능으로 판단함 더 발달한쪽으로 외형도 변할거고. 안드로겐 불감성 증후군을 말하는거면 보통 여아로 커서 생리 안하는걸 이상하게 여기고 병원에 갔다가 알게되는 경우가 많음 이런경우 유전형이 남자니 남탕에 가라는건 어불성설이지
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2025-01-24 |
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까불지않겠습니다 |
남녀를 구분하는게 환상에 가까울 정도로 어려운 거였어..? 존나 쉽던데
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2025-01-24 |
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레핀 |
평생 살면서 한번도 못만나볼 확률이 높은 케이스까지 존중해주기 위해서 필요한 사회적 비용이 너무 큼.
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2025-01-24 |
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재규아재 |
분명 납득할만한 주장과 논거와 예시가 있는데 다들 이악물고 반박하는 것 같아서 안타깝네... 저 사람 말대로 만약 당신 염색체가 XX여서 정신적정체성이 여성인데, 겉모습은 남성으로 자라났다면, 이 사람의 성별은 염색체로 따져서 여성이야, 아님 겉모습으로만 봐서 남성이야? 뭘 기준으로 갈라야하지? 이런 부분을 사회적 논쟁을 통해 해결하지 않으면 다수의 행정 편의성을 위해 소수는 또 피해를 입게 되겠지
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2025-01-25 |
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은은한땀맛 |
염색체와 정신적 성 정체성은 상관없음 그저 염색체 따라 행정용 성별 가는거지 태어낫을때 달렸는지 안달렸는지로 의사가 남잔지 여잔지 판별하고 알려주는거고 몸이 남자라면 걍 성별 남자임 세상에 속은 여자100퍼지만 몸은 남자인 사람이 없을거라 생각하나 그 사람들도 그냥 몸 따라 남자로 살아감 님이 유원지에서 가족 잃어버렸을때 방송으로 몸 성별인 남성 찾을거임? 정신적 성별인 여성 찾을거임? 목욕탕에서 남자가 여탕 들어가려는거 막을 때 남자가 제 정신적 성 정체성은 여자입니다! 하면 들여보내줄거임?
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2025-01-25 |
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aqswdefr |
재규아재// 이봐,,정신차려 정신적 정체성이 여자고 겉모습이 남자면 그건"남성"이야 지금 전세계가 너같은 사고회로를 가진 소수의 인간들과 싸우는중이고 pc에 병들어있는 사회를 되돌릴려고 정상적인 뇌구조인사람들이 싸우고있자나, 정신적인 정체성? 옛날이었음 너같이 생각하는인간들을 하나하나 존중해주는척이라도했지만 이제는 그런소리하면 그냥 이상한인간되는거야
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2025-01-25 |
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재규아재 |
싸우자고 단 글은 아니지만, 아저씨도 좀 진정을 하고, 인생을 꼭 누군가랑 투쟁을 하려고 살지 마세요.. 극소수의 극단주의자들은 어딜가나 있고, 그게 논란이 되는건 커뮤에서 항상 난리치니까 그런 거예요. 당신이 이해하지 못한다고 해서 정신적 정체성이 없는 건 아니예요. 트랜스젠더 같은 경우에도 수술하기 전엔 신체적성과 정신적인 성이 다른 경우인걸요. 내가 무슨 모든 극단적 PC 사상을 동조하라는 것도 아니고, 행정편의를 위해서 이것도 포기, 저것도 포기하면 결국 당신의 권리도 편의를 위해 포기될 날이 있게 된다는 말입니다.
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2025-01-25 |
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Lifthrasa |
'pc에 병들어있는'이래 ㄷㄷ 참고로 pc는 인종차별에 대한 반대까지 포괄하는 광범위한 사상이고, 그 일부에 대해 합리적인 반대를 할 수는 있겠지만 그 자체를 병 취급하면서 모든 주장을 배척하겠다는 건 다시 2차대전 이전으로 돌아가자는 얘기임. 또한 특정 사상의 타당성을 평가할 때는 고점 뿐만 아니라 저점까지 비교해야 한다고 생각함. 솔직히 sjw들이 바보 같아 보이는 건 사실이지만, 그게 pc의 저점이라고 생각하고 다른 사상들의 저점이랑 비교하면 그나마 해악을 덜 끼친다고 볼 수도 있을 거임. 멀쩡한 여자를 고문하다 불태워 죽이는 짓을 권장하지도, 혈통을 이유로 수백만 명을 가스실에서 살해하지도, 독재나 숙청이 패시브가 되지도, 하다못해 경제위기를 일으켜놓고 정부 지원금을 받아서 성과급 잔치를 벌이지도 않았으니까.
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2025-01-25 |
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aqswdefr |
그래 둘다 무슨말인지 알겠는데, 제발 그냥 한번에 알아들어,,그리고 명심해 ㅋㅋ 고추달리면 남자고 음부달리면 여자인거야 제발 다른의미를 부여하지마 , 이건 다르다가 아니다 너네생각이 그냥 틀린거야 남자,여자 이거 두개에서 더이상 나누지마 극단적이라고 생각하겠지만 이게 진실이야
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2025-01-25 |
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은은한땀맛 |
지금 완전 극소수 신체적인 사례들 끌고와서 은근슬쩍 정신적인 성별 끼워넣고 말하니까 그렇죠 ㅋㅋ 외계인의 정신이 남자몸에 들어갔어도 남자고 해파리의 정신이 남자 몸에 들어갔어도 성별은 남자에요 남자가 정신분열증으로 자긴 5살 여아로 생각하고 믿고 있어도 신체적 성별 따라 남자에요
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2025-01-26 |
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Lifthrasa |
그러니까 그런 종류의 정신병이랑 트랜스젠더는 정신의학적으로 엄연히 구별됨. 그리고 트랜스젠더는 보통 성별불쾌감 등의 증상을 앓고 있고, 성전환수술을 받는 걸 치료로 간주함. 근데 그게 그렇게 쉬운 일이 아닌 이상 어느 정도든 사회적인 배려가 필요한 거고. 굳이 억지로 육체적인 성별만으로 남녀를 이분하려고 하면 어느정도는 가능하고, 나름의 효율성이나 합리성, 문화적인 전통 등이 있기 때문에 그러한 주장이 무작정 배척받아야 되는 건 아님. 근데 트랜스젠더를 단순 망상증 따위로 치부하는 건 과학적인 사실과도 맞지 않기 때문에 결코 받아들여질 수 없음. 아니면 직접 정신과 의사가 돼서 논문이라도 쓰든가.
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2025-01-26 |
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aqswdefr |
아 진짜 말 드럽게 미사여구 넣어가면서 어렵게도 말하네 , 너처럼 대화하는사람들이랑은 내가 너무 무식해서그런가 정상적인 대화가 불가능함 ,
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2025-01-26 |
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은은한땀맛 |
님이 말한 전환수술을 치료로 간주한다면 치료 전엔 결국 남성 여성 신체성별대로 구분짓는게 맞단거잖아요 아픈 사람은 환자지 건강한 사람으로 구분되지 않음 아픈게 완치되고나서야 건강한 사람인거지 님 말대로면 수술받지 않고정신적으로만 타성별인 사람은 신체로 구분지어져야함 완전히 위아래 모두 수술을 받았다? 그럼 법원에 성별정정 요쳥하고 허가 받으셈 수술도 아예 안받았고 님이 말한 "치료"를 받지 못한 정신적으로만 타성별인 사람이다? 안받았으면 신체성별 따라감 ㅇㅋ? 외계인이 사람 몸속에 들어왔으면 사람이라고...사람 몸속을 벗어나면 다시 외계인이 되는거고 수술로 가슴 키우고 아래 잘랐으면 여자가 되는거고 가슴만 키우고 아래는 그대로면 남자인거고 여자가 아래 수술로 만들었으면 남자인거고 행정구분용 성별이고 수술하고 성별정정 가능하다고 계속 말하는데 뭔 정신적 계속 물고 늘어지네
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2025-01-26 |
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뽀뽀왕 |
나도 이게 맞다고 생각한다. 이념적성별은 별개로 취급해야하는게 맞다고봄.
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2025-01-23 |
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고기굽는남자 |
PC .. 라오어2... 야발..
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152 |
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2025-01-23 |
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아케디아 |
인터섹스 아니고서야.. 저게맞지않나
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350 |
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2025-01-23 |
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불타는바지 |
소신있게 일관성 있는 사람이 필요함..
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2025-01-23 |
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팥들었슈 |
성별은 2개가 맞지
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2025-01-23 |
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감사하는놈에게시비검 |
난 이해가 안되는게 원래 성별은 남,녀 두개 뿐 아니야? 게이, 레즈비언은 취향으로 속하는거고 트랜스젠더는 수술한 이후의 성별 아닌가? 근데 3의 성은 대체 무슨 성이었던 거야?
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2025-01-23 |
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 도도리아o |
호모로맨스 안드로진 에이섹슈얼 페도필리안 로지보리 투디다이스키 같은 성별
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2025-01-23 |
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07년생리코더장인 |
뭐야 나 투디다이스키였네
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2025-01-23 |
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롱패딩 |
논바이너리라고 '나는 남자도 여자도 아니야!' 라고 하는 사람들도 있고 이런 사람들은 자신을 지칭하는.인칭대명사도 자기들이.정하기도 함...
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2025-01-23 |
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플루오로 |
그것은 바로 육중한 30mm 기관포를 소유한 AH-64지
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2025-01-23 |
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꿀벗 |
ㄹㅇ 나도 이게 이해가 안 됐던게... 게이는 남자가 남자 좋아하는 거고 레즈비언은 여자가 여자 좋아하는거 아냐? 제 3의 성에 낄 필요 없이 그냥 본인 성별로 살아가면 되는데 왜 저기 껴 있는거임...??
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2025-01-24 |
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시간상점82 |
저 색이들은 생물학적 영역 외의 캐릭터를 가지고 싶어서 자신의 '정체성'을 '성별' 영역으로 확장하고 싶었던거지 딱히 의미있는 움직임이었다 말하기도 싫음. 성별이라는거 자체가 생물학적인 의미가 있고 종족번영의 가치를 내포하고 있는건데 거기에 가치관을 심으려는 시도 자체가 병,신 같은 짓거리였던거지 수술을 하던 말던 대가리가 어떻던 생물학적으론 아아아아아무 영향 없음
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2025-01-24 |
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시간상점82 |
이걸 관대하게 보려고 하는 사회적 움직임에 냅다 달려들어서 난 전투기야 난 구름이야 별 같잖은 병, 신들이 논점흐리기 식으로 개념부수기에 동참했다 이상으로는 보'지 않음. 트럼프가 이건 정리 잘했다고 평가
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2025-01-24 |
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아마스빈 |
헤테로,게이,레즈=성적지향성 / 트젠,논바=성정체성(정신적 성별, 젠더) / 염색체XX,XY=성별(신체적 성별, 섹스) 엄밀히 말하자면 지향성과 정체성이 아예 카테고리가 다르고, 젠더와 섹스가 또 다름
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2025-01-24 |
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 도태모돈 |
염색체적으로 xy, xx의 성이 아닌 사람도 존재하고, 성기로 따지는 성별 또한 애매한 간성(intersex)의 종류도 많기는 합니다. 우리나라의 유명한 역사적 인물로는 사방지라는 분이 계시죠.
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2025-01-24 |
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은은한땀맛 |
염색체적인 문제에 대해서도 염색체가 아닌 태어날때의 성별구분이 되기에 남녀로 구별 가능하고 인터섹슈얼같은 경우도 현재엔 아이가 좀 큰 후에 수술로 원하는 성별만 남기고 나머지 흔적을 제거하거나 부모가 결정해서 바꿀수도 있음 그리고 법적으로 성별정정도 가능함
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2025-01-24 |
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 지렁이아재 |
윗 댓글에서 잘 적어주셨는데, 제가 알기로는 성별이 성기의 물리적 관측으로 정해집니다. 그런데 매우 희귀한 확률로 두 가지 다 가지고 태어나거나 합니다. 유전자 상으로도 XXY 같이 XX, XY로 분류되지 않는 경우들도 있구요. 최근 웃대 자료 중에 남자이지만 남성호르몬 수용체가 없어서 누구보다 여성스러운 사람에 대한 것이 있었습니다. 이런 사례들은 사회적 성인 젠더나, 성적 지향인 섹슈얼리티를 주장하는 입장에서 남여 관습을 비판할 때 근거이기도 합니다.
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2025-01-24 |
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걸음2 |
아니 그래도 트젠들은 바뀐 성별로 인정 해 줘야되는거 아니냐..
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2025-01-23 |
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구라쟁이소설가 |
그거 하나인정해준게 지금의 결과물 아닐까?
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2025-01-23 |
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성마딕 |
해주니까 지금 이꼴난거임 정신적으로는 누굴 좋아하고 나는 무슨 성별이고 육체적으로는 누굴 좋아하고. 걍 인간관계나 갈등에서 변명만들 탈출구로 만드는 걸로 밖에 안보임. 게이이면서 양성애자 성향도 있고 선택하면 남자가 됬다 여자가 됬다 둘 다 아니 였다가 뭐 지맘대로여
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2025-01-23 |
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성마딕 |
동성애 까지는 ㅇㅈ함 한 길만 파니까. 이사람 진심이구나 ㅇㅈ 한다하지. 근데 아 오늘은 남자고 내일은 여자고 어느 날은 남자도 여자도 아니고 정신적으로는 동성애고 육체적으로는 이성애고 혼자 사이버펑크 살고 있는데 어디 박자까지 맞춰 줘야함
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742 |
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2025-01-23 |
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구라쟁이소설가 |
ㄴ ㄹㅇ ㅋㅋ 임플란트 마냥 뺏다꼽았다 하냐고 ㅋㅋㅋ
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370 |
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2025-01-23 |
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Lifthrasa |
트랜스젠더도 일반적으로는 일관적이지 않나? 정신적인 성별이 대체로 일정하게 고정돼있으니까 신체를 그에 맞게 뜯어고치려는 거지. MTF 트랜스젠더가 운동경기에 여성으로 출전한다든지 하는 특수한 경우만 막으면 될 텐데 트랜스젠더 자체를 인정하지 않겠다는 건 빈대 잡겠다고 초가삼간 불태우는 짓임.
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411 |
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2025-01-23 |
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Lifthrasa |
수술하고 호르몬 맞는 게 공짜도 아니고, 그렇게 되면 pc를 떠나 빈부격차에 의한 차별이 될 가능성이 크기 때문에 pc랑 반pc 진영 모두에서 반대할 듯.
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2025-01-23 |
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성수로드 |
정신적 성별만 인정해주면 됨. 하지민 아무리 뭘 자르든 뭘 만들어내든 외형만 바꾼다고 해도 바뀌지 않는 부분은 분명히 있는거고, 경우에 따라 그 타고난 부분으로 분류가 필요한 상황은 분명히 있지. 근데 그들이 정신적인 기준으로 분류를 해야만 하는 상황은 대중목욕탕이 아니면 사실 있나 싶긴 함.
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2025-01-23 |
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Lifthrasa |
아무튼 내가 정신적인 성별을 지지하는 이유는, 신체는 어쨌든 수술 등을 통해 바뀔 수도 있는데 정신은 상대적으로 더 일관적이기 때문임. 운동경기나 탈의실 같은 예외적인 경우만 막고, 나머지는 인정하는 게 합리적임.
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2025-01-23 |
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성수로드 |
나도 정신적 성별은 얼마든지 지지하고 응원 함. 근데 정신적 성별로 분류가 필요한 순간이 생각보다 없어. 그리고 정신적 성별이 어떻게 더 일관적이야? 젠더 플루이드라는 애들도 등장하고, 심지어 성전환도 원복하는 애들이 있는데. 염색체 기준 분류야 말로 변하지 않는 가장 일관적인 분류임. 병역, 보건휴가, 스포츠대회, 약처방. 당장 생물학적 분류가 필요한 부분은 이정도 떠오르는데, 솔직히 정신적 성별 분류는 언제 필요함? 개인대 개인 사이에서는 있어도 사회에는 필요 없음
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2025-01-24 |
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성수로드 |
솔직히 여자 화장실 조차도 애매함. 여자들이 사전 정보 없이 여자 화장실에서 마주쳤을 때 그 일본에 유명한 바쿠라는 애하고 풍자 중에서 누구를 보고 더 놀랄까?
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2025-01-24 |
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mraine |
완전한 끝나면 인정하겠단거 아님?
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2025-01-24 |
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성마딕 |
인정해준다는건 사회구성원으로써 완전하게 받아들이 겠다는건데 나중에 자녀나 자신의 배우자가 트젠이여도 아무 생각이 없어야할거임. 그리고 정신적 성별이란건 어떻게 판단할거임? 남자가 카페가는거 좋아하고 꽃좋아하면 여자인가? 여자인데 차좋아하고 게임 좋아하면 남자인가? 여자 정신 남자 정신은 뭐로 분류함?
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2025-01-24 |
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후리쿠리 |
토론하는데 미안한데 고추가 2개 3개있는경우 한번치면 그건 한번치는게 되는걸까 1/2,1/3 번 치는게 되는걸까
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30 |
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2025-01-24 |
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성마딕 |
한부랄에서 3갈래로 나오면 3샷인가 1샷인가부터 논의해야할듯
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2025-01-24 |
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후리쿠리 |
아차!!! ㅂㄹ은 하나 구나!!
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2025-01-24 |
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SLAVABOGU |
비수술 트랜스젠더인데 레즈비언인 사람은 이제 없어지겠구나
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2025-01-23 |
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카레보쌈 |
수술트젠은 허용해줘도 된다고 생각하긴 하는데...
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2025-01-23 |
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 아니내가있잖아 |
나도 이쪽에 한표..
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2025-01-23 |
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 유리멘탈인어 |
각종 스포츠 대회에서 문제된것 때문 아닐까..
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2025-01-23 |
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카레보쌈 |
그거야 뭐 경기가 개노1잼 되니 출전 금지하는거 맞고 그런 문제로 전면 금지시키기에는 성기 떼고 호르몬 맞고 사는 삶이 쉬워보이지가 않음... 쥬지 단 트젠보고 여탕가라고 하는것도 이상하지 않나..?
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2025-01-23 |
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카레보쌈 |
나도 제 3의 성을 바라는게 아님 그냥 성기수술한 트젠은 성별정정 허용해도 된다는거지
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2025-01-23 |
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하야카와아키 |
꼬추 안떼고 여자화장실 가겠단 애들 만아서 그렇지모
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2025-01-23 |
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 오유저 |
이것도 중간단계가 많아서 애매하더라.
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2025-01-24 |
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기린이야 |
풍자가 여자화장실 들어와도 괜찮은가? 난 아닌데...
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2025-01-24 |
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카레보쌈 |
솔직히 화장실 한번 들어가보려고 그 끔찍한 수술 하는게 가당키나 한가? 굳이 막을 필요도 있나 싶긴 함 풍자라는 사람에 대해 잘 모르지만 성기수술 했다면 남탕도 못갈거 아니야 물론 여탕도 남탕도 안갈거 같지만 잠재적 범죄자 취급하는건 너무하지
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2025-01-24 |
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카레보쌈 |
다시 말하는데 성기수술 안한 트젠은 그냥 그 성별이라 생각함 그리고 즘도 그런진 잘 모르지만, 태어나서 주민등록할때 일반적인 기준은 성기발달 유무로 알고있음 그래서 예전 간성의 경우 잘못된 성별로 등록되기도 했고 차후 성별 정정 가능하며 이때 성별은 개인의 선택임 그냥 성기 수술한 트젠도 비슷한 경우라 생각할뿐임
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2025-01-24 |
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연두의아침 |
인정안해준다는게 아니라 제3의성 즉 남성 여성 외 다른성을 인정 안한다는 것임
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2025-01-25 |
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마지막한장남은김 |
정신 질환이기 때문에 전용 시설보다는 의료 복지쪽으로 예산을 편성하는게 맞다고 봄
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2025-01-23 |
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Lifthrasa |
그러면 동성애도 정신질환으로 간주하고 '치료'해야 된다는 얘기 반드시 나옴. 이미 동성애나 트랜스젠더가 사회적으로 인정받기 한참 전부터 정신과 의사들은 그런 경우를 정신질환으로 분류해선 안된다고 계속해서 주장해왔었음.
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2025-01-23 |
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 이런십방망이가 |
ㄴ 정신질환이라고 생각하지는 않지만 어떤 질환은 치료하기보단 더 나빠지지 않게 유지가 목적인 경우도 있습니다 마치 탈모진행중인 누군가 처럼요
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2025-01-24 |
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농사짓는스님 |
@이런십방망이가 탈모인 동지 반갑습니다
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2025-01-24 |
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전직주인공 |
난 동성애는 몰라도 트젠은 의료쪽으로 가는 게 맞다고 봐...치료로 없애는 게 가능한 "질환"이 아니라 타고난 거고 없앨 수 없는 "장애"의 범주로써. 아 장애인으로 분류해야한단 얘기 아님 의학적으로 장애로 분류한단 얘기 하는거임!! 나도 의학적으론 "장애"로 분류되는 ADHD를 갖고 있거든. 트젠도 태아 발달 과정에서의 호르몬 문제로 인해 타고나는 거라고 들었는데 그럼 이 장애의 범주에 들어가는 게 아닌가 싶어서. 장애로 분류되는 여러 유형들처럼 트젠도 "장애를 가진 사람이 일반인들처럼 평범하고 행복한 삶을 영위하는 것" 을 목표로 의료 복지를 하는 게 맞지 않을까 하는 생각이 들더라. ADHD도 이 장애 가지고 남들이랑 똑같이 경쟁해야 하는 상황이 너무 힘들어서 국가에서 복지좀 해줬음 하는 욕심 들 때 많은데 트젠이라고 이런 바람 못 가질 건 뭐임? 싶기도 하구ㅋㅋㅋㅋ
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2025-01-24 |
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고릉고릉 |
오냐오냐하니 별 이상한 성별이 나온거지 생물학적으로는 두 가지지
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2025-01-23 |
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하늘빛진로 |
너무 급진적이었어. 나는 이게 소수자 또는 소수자를 인정해달라는 사람들의 패착이라고 본다.
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2025-01-23 |
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하늘빛진로 |
난 여전히 그들을 인정해주자는 입장이지만 반대로 싫어하는 입장도 이해가감
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2025-01-23 |
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Lifthrasa |
그 사람들이 다 칼라로 연결돼있는 것도 아닌데 급진적인 사람이 있고 온건한 사람도 있는 거지. 급진파의 존재 자체만으로 관련 담론이 싸그리 탄압받아선 안된다고 생각함.
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2025-01-23 |
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하늘빛진로 |
비슷한 의견입니다만, 자의든 타의든 정치적으로 끌려왔기 때문에 이제는 더 극단적으로 갈 겁니다.
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2025-01-24 |
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사실은앙마야 |
스포츠에서 제3의성이 나오는건 보기싫긴했음 남성부 여성부 처럼 3성부 니들끼리 대회 하면 안되?
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2025-01-23 |
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PeacenLove |
옳다 옳아
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2025-01-23 |
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dublemars |
행정적 모호함을 없애는건 좋은데 트젠은 인정해줘야지..
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2025-01-23 |
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네이트온받은파일 |
저건 잘하긴했어
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2025-01-23 |
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Dkingdom |
차별하지 말라까지는 오케이. 근데 정치든 문화든 게임이든 죄다 튀어나와서 모든사람한테 lgbt를 강요를 하는것인지... 드디어 지구촌 정상화 시작인것인가...
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2025-01-23 |
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Lifthrasa |
그건 게임이든 영화든 그냥 못 만든 거에 불과함. lgbt 강요라는 게 lgbt가 되라고 강요한다는 뜻일 리는 없고, 걍 존재를 인정하라, 차별하지 말라는 얘기 아님? 그럼 강요고 자시고 도덕적으로 당연히 해야 하는 거지. 다시 말하지만 그게 불쾌하게 여겨졌다면 그냥 못 만들어진 작품이라서 그런 거임.
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2025-01-23 |
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감자탕뼈통 |
컨텐츠가 재밌으면 상관 없음. 근데 사상을 전파하되 재미가 없으면 그건 게임도 영화도 아닌 프로파간다임. pc 자체가 문제라곤 생각 안함
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2025-01-24 |
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요나아 |
비수술 트젠이 자꾸 "내 정체성은 OO이야!" 하는건 나도 반대임. 좀 극단적으로 나한테 딸이 있는데 그 딸이 다니는 수영장에 비수술 트젠이 "난 여자란다" 하면서 옆에서 딸 샤워하는거, 옷 갈아입는거 다 지켜보고 있다고 생각하면 ㅈㄴ소름끼침..
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2025-01-23 |
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Lifthrasa |
그런 경우만 막으면 수술받지 않은 트랜스젠더라도 인정 못 해줄 이유는 없음. 아무리 그래도 완전 자기신고제에 가깝게 돌아가던 상황은 나도 부정적으로 생각하고, 정신과 의사의 소견서 정도라면 충분히 트랜스젠더로 인정해줄 수 있지 않나 함.
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2025-01-23 |
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돌아온낭랑 |
그런 경우를 막지 않으면 주위에서 느낄 불안감은 어떻게 해소할 수 있음 ?
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2025-01-24 |
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작안의나나 |
아니 근데 자기가 자기 성을 그렇게 생각해서 꼬츄 달고 여자로 생각한다는 정신과의사 소견서를 받아왔다고 쳐. 그럼 그 사람이랑 옷 벗고 같이 샤워를 해야 하는 정상적인 여성들의 권리는 도대체 어디 간거임? 그 사람이 소견서 들고있으면 여성들의 불안감과 수치심이 그냥 사라짐?
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2025-01-24 |
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Lifthrasa |
그런 경우만 예외적으로 막으면 될 것 같음. 정신적 성별이 중요하다고 생각은 하지만, 아주 극단적이고 원리주의적인 주장까지 찬성하진 못하겠음. 신체적 성별이나 겉보기의 성별이 더 중요한 분야에선 그걸 우선시하는 게 좋겠지.
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2025-01-24 |
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작안의나나 |
정책을 정해고 원칙을 정할때는 일반적으로 다 통용될 수 있게 만들어야지. 당신은 여성인데 여자화장실, 여자 목욕탕, 여성 운동경기 까지는 못하는 제한적 여성입니다. 이렇게 제도를 짜는게 이상하지 않음?
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2025-01-24 |
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Lifthrasa |
트랜스젠더 여성의 탈의실이나 운동 경기 제한은 공평성이나 범죄 예방의 문제니까 어쩔 수 없지. 그렇다고 정신적 성별 자체를 인정 안 해주는 건 빈대 잡겠다고 초가삼간 불태우는 거니까, 최소한의 규제만 신중하게 할 필요가 있다고 봄.
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2025-01-24 |
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작안의나나 |
좋은 댓글 ㄳ. 다만 지금 나온 얘기중에 빈대잡으려고 초가삼간 태운다는 표현이 아주 적절한 것 같음. 다만 모든 분쟁의 핵심은 이걸 반대하는 사람들은 빈대 = 소수의 정신적 성별 주장자, 초가삼간 = 절대 다수의 일반적 성정체성을 가진 사람들. 이렇게 생각하니까 반발심이 나오고 있는거라고 봄.
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2025-01-24 |
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o루이 |
비수술 트젠 얘기가 나와서 말인데, 몸은 여자인데 정신은 남자인 사람이 다중이용시설에서 여자 알몸을 보게되는건 어떻게 생각해? 외모도 수술은 안했지만 남자같고, 호르몬만 하면 수염 털같은것도 날텐데.. 그렇다고 남자쪽을 이용하기도 어렵잖아.. 그냥 집에만 있는게 답인것 같다
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2025-01-24 |
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제배부일 |
아니 근데 성별도 기본권아니여?(잘모름) 정부수장 한명 바뀐다고 법이 이랬다가 저랬다가 휙휙 바뀌는건 좀 바람직하지 않은거 같은데.. 그 전엔 너무 급진적이었고 이번엔 너무 보수적인듯..
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2025-01-23 |
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웃대의지박령 |
이번에 럼프가 이긴 가장 큰 이유중 하나가 저거일듯
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2025-01-23 |
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rkselRindy |
수술한 사람만 제3성으로 인정하고, 여성용이나 남성용 이용 못하게 하는 걸 생각했더니, 공공기관 화장실 이런 거 죄다 제3성 전용으로 만들어야 해서 다 세금이라 힘들겠네.. 뭐라 말하기 힘들다
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2025-01-23 |
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신의만비 |
신이 있으면 존나 웃겠다 인간은 재밌다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2025-01-23 |
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추억은 |
난 아직도 모르겠어. 제3의 성이라는 것이 남자이며, 여자도 아닌 정신 상태라는건데...이걸 돌연변이+질병으로 봐야 하는지 지극히 자연스러운 것으로 봐야 할지...
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2025-01-23 |
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쿠마키치쨩 |
난 게이인데 한국에서 게이퍼레이드는 안했으면좋겠어..
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2025-01-23 |
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missouri3 |
임기내내 세금으로 소송비 내다 끝나겠구만
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2025-01-23 |
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다인다인 |
패션 성소수자땜에 그런듯. 미국 한 여자아이도 친구들이랑 어울리려고 트젠이라고 했다가 그 보호자인 조부모님은 접근금지처분내리고 아이는 남자기숙사? 교도소? 가서 성폭행 당하더만....
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2025-01-24 |
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큐어파파야 |
근데 개인의 다양성이 어떻든 사회적인 규범에 자신을 끼워맞춰야 할 상황이 어느 한번은 오잖아 그게 성별이던 아니던간에... 나도 저녁형 인간이지만 아침 출근 견디는데ㅠㅠ 자신의 성별이 사회적 규범 안에서 틀리게 표현되는걸 견디는게 그렇게 힘드려나...
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2025-01-24 |
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이런십방망이가 |
무슨 성별이 게임 캐릭터도 아니고 내가 정한다고 정해지면 성별이 왜 있어야하지?
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2025-01-24 |
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이런십방망이가 |
ㅈ달고 있는데 나는 여자입니다가 허용되면 인간의 몸을 가지고 있지만 정신적으로 개니까 개랑만 사랑하겠습니다 이것도 허용해줘야겠네
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2025-01-24 |
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이런십방망이가 |
나이는 성인이지만 정신적으론 5살입니다 그래서 5살만 만나서 사랑합니다 이거랑 뭐가 다르지?
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2025-01-24 |
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궁yeah |
모든 인간은 자신의 성별을 결정할 권리를 가지고 있습니다. 물론, 자신의 성별을 무분별하게 자주 바꾸는 행위는 비판받을 수 있지만, 그것이 개인의 성별을 결정할 권리 자체를 무의미하게 만들거나 부정할 수는 없습니다. 생물학적으로 주어진 성별과 젠더는 다를 수 있으며, 이는 최근 정신의학계에서도 정신장애로 간주되지 않습니다. 실제로 ICD-11(2019)에서는 이를 성 건강 상태(Sexual Health Conditions)로 재정의하였습니다. 따라서, 자신의 성별을 결정하는 행위 그 자체는 비판받을 이유가 없다고 생각합니다.
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2025-01-24 |
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궁yeah |
정신적으로 "개"라는 표현이 정확히 무엇을 의미하는지는 모르겠으나, 개를 사랑하는 것은 개인의 자유입니다. 하지만 그 사랑이 성적인 관계를 포함한다면, 이는 전혀 다른 문제가 됩니다. 개는 인간과 달리 성적 자기결정권이 없는 존재이기 때문에, 개와 성적 행위를 하는 것은 옳지 않습니다. 이와 유사하게, 어린아이(또는 19세 미만의 사람) 역시 성인에 비해 판단력과 인지 능력 등 여러 면에서 부족하기 때문에, 성인과 동등한 관계를 형성할 수 없습니다. 따라서 어린아이와의 성적 관계 역시 옳지 않은 행위입니다. 이처럼 성 정체성 문제와 동물이나 어린아이와의 관계는 명백히 별개의 문제로 다뤄져야 합니다.
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2025-01-24 |
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나는너의꽃으로 |
난 이거에 대해 말할 때 좀 조심스러운게, 나는 신체적 성별이랑 정신적 성별(성 정체성)이 일치하기 때문에 신체적 성별만을 기준으로 하는 성별구분법에 별다른 불편함이 없음. 그런데, 신체적 성별과 스스로 자각하는 정신적 성별이 달라 혼란을 느끼는 사람들이 분명히 실재하는데, 이걸 그냥 "무조건 남자 여자 둘뿐이고 다른 건 다 개 헛소리임!"이라고 치부하면 모든 문제가 해결될까? 하는 생각이 들어. 또, 여기 댓글 다는 절대다수의 분들이 나처럼 신체적성별=정신적성별 이실텐데, 자기가 경험해보지 못한 것에 대해 확신을 가지고 말할 수 있는 이유가 무엇일지 궁금하기도 하네..
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2025-01-24 |
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나는너의꽃으로 |
나도 일정한 사회적 합의 없이 급진적으로 이루어지는 변화엔 반대해. 예컨대 독일에서 발효된 성별자기결정법(묻지도 따지지도 않고 자기가 원하는 성별 등록 가능)같은 경우 부작용의 우려도 크고, 너무 급진적이라고 생각해 반대하는 편이야. 그렇지만, 어떤 문제가 있다면 같이 이야기도 나눠보고, 합의하면서 더 나은 대안을 찾아갈 수 있다고 생각하기도 해. 예컨데 신체적 성별과 정신적 성별을 구분해 공식적인 문서 등에 두 가지를 전부 적을 수 있도록 하거나 공식적 문서에는 신체적 성별을 기재하도록 하고, 다른 사람의 기본권을 침해하지 않는 영역에서는 최대한으로 정신적 성별의 자유를 보장해준다거나. 화장실이나 샤워실, 스포츠 경기 출전과 관련해서도 이야길 나누다보면 합의점을 분명 찾을 수 있을테고.
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2025-01-24 |
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나는너의꽃으로 |
당장 신분제가 사라지고 법적인 인종차별이 사라진 게 그렇게 오래 전 일이 아니란 말야. 몇십 년 전 호주제 폐지, 동성동본 금혼 폐지할 때만 해도 다 짐승된다고 무슨 말도 안되는 정책이냐고 반대하는 사람들 많았고. 그런데 지금 어떻게 되었어? 우리 일상에 잘 정착했고, 모두가 당연하다고 받아들이고 있잖아. 기술과 사회적 의식이 진보하며 인류는 늘 많은 문제와 부딪혔지만, 또 많은 문제를 슬기롭게 해결해나갔다고 생각하거든. 나는 최근 이슈가 되는 성소수자 이슈도 그렇게 해결되리라 생각해. 그러니 우리 모두 조금 열린 마음을 가지고, 다른 생각을 가진 사람들을 존중했으면 좋겠어.
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2025-01-24 |
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농사짓는스님 |
ㄴ동의합니다. 저도 여기 대부분의 분들이 확신에 차서 댓글을 달 수 있는건 아마 자기일이 아니기 때문이 아닐까 싶네요. 누구나 자신이 가진 취향 또는 성향중에서 다수파가 아닌 소수파에 속하는 것이 있을텐데 대다수는 그것이 음식의 취향 같이 사소한 것이라 공동체에서 생활하는게 큰 불편이 없지만 이런 문제에 대해서는 생각해 볼 필요가 있지 않을까 싶어요. 이 또한 사회적 합의를 이루어 나가는 과정이라고 생각하지만 꼭 남을 위해서만이 아니라 다양성을 존중하지 않는 세상으로 바뀌면 바뀔수록 나도 또한 피해를 받을 수 있다는 것도 생각했으면 좋겠어요
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2025-01-24 |
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갓갓갓갓 |
ㄹㅇ 외계인 아니냐고
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2025-01-24 |
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불혹게이머 |
근데 일론아들 트젠아니었음?
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2025-01-24 |
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나의삶의행복이라오 |
취임식날 최소 4개국에게 맞짱 신청한거에 비하면 ㅋㅋㅋ
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2025-01-24 |
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그림그리는애 |
본인 취향이 어떻던 무슨 법적 성별을 스위치 껐다켰다 하는거 자체가 ㅈㄴ 말이안되는 짓거리였음
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2025-01-24 |
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목포세발낙지 |
젠더랑 섹스을 혼용하는게 애초에 말이 안됨
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2025-01-24 |
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보펜 |
수술트젠은 인정하자는 인간들 왤케 많아? 그걸 왜인정해?? 그거 인정하는 순간 다 인정해야됨. 고추짤랐다고 정체성이 바뀜? 수술트젠인정하면 올림픽이든 ufc건 여자로 나가서 깡패짓하는거 다봤잖아ㅋㅋㅋ 그리고 트젠이 여자화장실을 이용하는걸 싫어하는 여성들은 인정안함?. 여자로 살든말든 사회적인 문제야 다른거고 행정으로썬 인정안하는게 맞음
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2025-01-24 |
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서현내운명
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X 이지랄 ㅋㅋ
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2025-01-24 |
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은은한땀맛 |
걍 태어났을때 꼬추 달렸으면 남자 안달렸으면 여자 딱 나누는거지 뭐 나는 꼬추가 달렸지만 뇌는 여자고 어쩌구 걍 서류상에 남자,여자 나뉘면 끝나는걸 정신은 어쩌구 굳이 말할 필요조차 없음 태어날때 정해진 성 그대로 명시하잔건데 ㅈㄹ났네 아주
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2025-01-24 |
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새초롬냥 |
성별문제만 꼬운가 어차피 다른것도 다 똑같이 꼬운데 맞춰서 사는데 왜 성별만 난리인지... 예외적용하면 끝도없음
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2025-01-24 |
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도유리 |
그냥 꼬추있으면 남자, 없으면 여자
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2025-01-24 |
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suqyu |
웃긴게 두개의 성만 인정하겠다고 하면 바이너리 트랜스젠더는 둘 중 하나의 성으로 정체화한거라 인정되는거임. 어느 성별에도 속하지 않는 논바이너리 계열 퀴어들한테는 여전히 재앙이지만...
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2025-01-24 |
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후두부까기인형 |
논바이너리는 진짜 충격먹음 아 진짜 이런사람들 냅두면 큰일나겠구나 싶었음
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2025-01-24 |
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후두부까기인형 |
남성과 여성 속하지 않는다 이게 뭔
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2025-01-24 |
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suqyu |
심영아 귀막아 넌 존재해
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2025-01-24 |
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샤크라황보 |
성기까지 바꾼경우엔 바꾼 성으로 인정해줘야 한다고 생각함
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2025-01-24 |
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흰딱 |
이게 진정한 보수정치다
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2025-01-24 |
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복숭아푸딩맛있어 |
성다양성은 기술의 발전으로 섹스없이도 생물학적으로 전혀 문제없는 아이를 부담없이 가질 수 있는 환경이 되었을때나 허용되는게 맞다.
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2025-01-24 |
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와우접음 |
행정적으로 남여 두개만 남기는건 맞다고 생각하긴 하는데 이미 수술해서 성전환한거까지 인정 안해주는건 좀 그런데
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2025-01-24 |
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