웃긴자료 | 오늘의베스트 | 주간베스트 | 월간베스트 | 제목 담당일진이 돌아가자마자 찐따가 일진패는 망상.jpg [54] 작성자 우주강철 쪽지 | 작성자 글보기 번호 1341352 추천 1256 반대 0 답글 54 조회 104,251 작성시간 2024-12-08 19:12:57 이동시간 2024-12-08 20:57:20 스크랩 되었습니다. 스크랩된 게시물입니다. 스크랩설명:   스크랩설명: 추천되었습니다. ← CTRL+C 로 복사하고 CTRL+V 로 붙여넣으세요!    기기를 감지하여 최적 URL 로 보내줍니다.

답글 베스트

답글 베스트1	자동완성설정	인문채널휴 운영자1 [4]	187 0	추천 반대 이동 답글 추천완료	2024-12-08 20:19
	자동완성설정	그리고	1770	추천 반대 추천 완료	2024-12-08 20:19:42
	똥꼬아닌데	그냥 전쟁광 아저씨인줄 알았는데 엄청난 아저씨였구나	840	추천 반대 추천 완료	2024-12-08 21:00:29
	우산은역시칼싸움	전쟁민수 뭐야 ㅋㅋㅋㅋㅋ	730	추천 반대 추천 완료	2024-12-08 21:15:23
답글 베스트 웃자	준성전파원	선조는 나름 전후복구에 신경을 썼지만, 광해군은 그렇진 않았던 것 같음. 궁궐이야 뭐... 그래도 중앙의 권위를 세우는 방편이라 쳐도 각지에 조도사를 파견해서 수탈하다시피 한 부분은 당최 이해가지 않는 점임. 그래서 북인들에게 억눌려있던 서인들이 능양군을 모시고 재조지은, 명에 대한 의리를 기치로 삼아 인조반정을 일으켜 광해군과 북인들을 몰아내고, 서인들이 집권함 [13]	71 1	추천 반대 이동 답글 추천완료	2024-12-08 21:22

답글마당 (54)

	모리붙이	아오 씨 조선 승질 많이 죽었다	310	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-08 19:30:16
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
	미안생겨버렸어	아 그 때 엎어치기해서 목졸랐으면 박살내는건데 잘참았어 똑같은놈 되지말자.. 나중에 선넘어봐라 바로 기술 들어간다	180	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-08 20:10:37
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	좀비기	ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ	10	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:39:12
	자동완성설정	인문채널휴 운영자1	1870	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-08 20:19:21
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	자동완성설정	그리고	1770	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 20:19:42
	똥꼬아닌데	그냥 전쟁광 아저씨인줄 알았는데 엄청난 아저씨였구나	840	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:00:29
	우산은역시칼싸움	전쟁민수 뭐야 ㅋㅋㅋㅋㅋ	730	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:15:23
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	귀신과쓰레기통	침착맨 나와서 뭐 설명하면 다 민수가되...	40	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 19:30:34
	기분전환	호다닥 뛰어갔더니만.. 운영 안 한다..ㅠ	240	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-08 20:39:39
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	꿈꾸는개구리	이제 임용한tv 라는것으로 홀로서기 하셨어요. 한번 보세요.	520	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:01:38
	레꼬2	광해군때부터 조지기 시작했음 선조는 그래도 나라 복구하고 물려줬는데 광해군이 사치에 눈돌아가고 자기 지지기반마저 조져버리면서 좆�� 인조가 넌씨눈이긴 했는데 광해군이 나라 조지고 �i겨난 시점에서 답이 없어진 상태였음 청나라도 나름 도박수로 쳐들어온거라 광해군만 평타를 쳤어도	170	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-08 20:53:30
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	넘모슬픈	명나라가 진 이유도 어이없긴 했음ㅋㅋㅋ	90	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:00:33
	레꼬2	명나라는 이자성한테 무너졌지ㅋㅋㅋㅋ 반란군이 북경에 진격하고 황제가 자살하는 순간까지 청나라는 산해관 못뚫고 영혼의 한타 중이었다는	160	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:03:16
	SLAVABOGU	그렇게 조졌음에도 병자호란은 후금의 도박수였다는게....	10	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:03:32
	겟세마네	진짜 폐모살제고 대숙청이고 자시고 다 넘어가도 그 미친 궁궐병은 이해를 해줄 수가 없다. 본인이 정통성이 부족한가? 아니. 임해군 순화군 이 싸패들은 선조때 이미 사실상 처형대상이었음. 능력 입증을 못했나? 아니. 분조 이끌고 전쟁 지휘를 10대 후반에 하며 민심을 다 땡겨왔음. 근데 뭐가 그리 꿀려서 궁궐을 그렇게 지어댄건지...	40	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 23:41:43
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	갓쉰동이	명나라는 원숭환 처형이 가장 큰 이유였음. 여진족 최강 누르하치랑 홍타이지의 공세도 막았는데, 억울하게 처형당함ㅎㅎ	80	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 08:13:26
	정신병없음	조선 인구도 많았음	20	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 09:14:24
	양심유머사랑	청나라가 건국 부터 운빨이 어처구니없게 타고남 누르하치를 키운것도 이여송의 아버지 이성량이었고 명나라에서 임진왜란으로 인하여 요동군을 조선에 파병함으로서 다른 여진 견제용으로 누르하치를 키워줌 거기에 인조가 도망만 잘갔어도 영혼끝까지 모아서 도박수둔 병자호란도 조선의 승리 할 확률이 높았을테고 이자성의 난 으로 오삼계 가족 안 건들었으면 산해관이 열릴 일도 없었음	30	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 11:29:35
	짤방댓글러	원숭환 처형을 빗대어 생각해보면 임진왜란때 이순신이 백의종군한게 아니라 처형당한 이프 역사 생각해보면 됨	30	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 15:40:12
게시물이 2시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!    (작성: 2024-12-08 19:12:57 / 이동: 2024-12-08 20:57:20 / 어시스트: 야스왕야추킹 )
	Lifthrasa	잘 하다가 한번 삐끗해서 결정적인 실수를 저지른 거면 모를까 광해군 때부터 쌓인 온갖 쓰레기 같은 트롤링이 겹치고 겹쳐서 그렇게 된 건데 그럼 그게 당시 조선 수준인 거지.	30	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-08 21:09:39
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	농기계사용자	강화도로 갔으면 버텼지. 쓸데없는 짓거리하다가 남한산성에 박힌거지.	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-08 21:10:00
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	헌포링	병자호란때 강화도 하루컷당함. 남한산성에서 더 못버틴 이유에 강화도가 무너지면서 왕족들이 포로로 잡힌것도 있음.	210	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:23:59
	헌포링	그리고 조선시대때는 몽골때랑 다르게 강화도에 간척사업이 많이 이루어져서 더이상 천연 요새도 아니었다 카더라	90	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:25:48
	준성전파원	평안도 철산의 가도에 주둔했던 모문룡이 원숭환의 상방보검에 처단되면서 가도의 수군들 중 일부가 후금에 항복하면서, 후금은 상당한 수군을 얻게 됨. 강화도로 몽진해서 버티는 것은 북방에서의 침략은 육군 위주였기에 가능한 것이지만, 이미 상당한 수군 전력을 얻게 된 후금에게 강화도는 큰 문제가 아니었음.	50	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 22:29:20
	당찬사내김경철	이때 훗날 효종되는 봉림대군도 잡혔을거임	80	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 23:15:11
	지리산개작두	사르후 전투때 포로로 잡혀간 조선군들을 포기하면서 이들이 후금군의 길잡이가 되었지	10	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 09:56:56
	준성전파원	선조는 나름 전후복구에 신경을 썼지만, 광해군은 그렇진 않았던 것 같음. 궁궐이야 뭐... 그래도 중앙의 권위를 세우는 방편이라 쳐도 각지에 조도사를 파견해서 수탈하다시피 한 부분은 당최 이해가지 않는 점임. 그래서 북인들에게 억눌려있던 서인들이 능양군을 모시고 재조지은, 명에 대한 의리를 기치로 삼아 인조반정을 일으켜 광해군과 북인들을 몰아내고, 서인들이 집권함	711	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-08 21:22:48
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
	준성전파원	여기서 반드시 짚고 넘어가야 할 점은, 광해군 당시의 외교정책이 어떠했던간에 재조지은, 즉 명에 대한 의리른 강조한 것은 전혀 어긋나는 점 없이 매우 올바른, 논리적으로도 도덕적으로도 옳았음. 당시의 후금은 사르후에서 명군을 박살내면서 만주지방의 지배를 공고히 했지만, 단지 그 뿐이었으며, 명나라는 임진년 왜란으로 위기를 맞은 조선에 수만에 달하는 병력을 파견하고, 식량까지 지원하면서 도왔음.	170	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:32:12
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	준성전파원	명군의 지원군은 지금에서는 군사적으로 큰 도움이 되었는지? 라는 논란이 있지만, 국가존망의 위기상황에서 우리를 돕기 위해 누군가가 왔다는 사실 만으로도 사기진작에 큰 도움이 되고, 상대측은 큰 압박을 받게 됨. 임진왜란이 길어지면서 병농일치제의 조선은 경제적 압박을 크게 받을 뻔 했으나 대규모로 파견된 명군이 그 역할을 대신하였기에 조선은 경제적 혼란을 피할 수 있었음. 명나라의 파견사유가 어떻던 간에 조선 입장에서는 바람 앞의 등불과 같은 위기에서 우리의 손을 잡고 피흘리며 함께 싸운 이들인 것임. 재조지은? 그건 사람이라면 당연히 그래야 하는 거임. 딱히 명나라가 멸망 직전의 상황도 아니었고...	220	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:37:07
	준성전파원	그런데 사람으로서 당연한 이 재조지은이 인조와 서인정권에게는 한 가지 족쇄가 되는데, 다들 잘 알겠지만 외교적으로 선택권이 크게 제한됨. 반정의 기치를 재조지은으로 내세웠기 때문에 인조 정권 초기의 인사들은 대부분 그런 마인드 였을 것이고 최명길 처럼 능력도 있으면서 유연하게 대처 가능한 인물이 없었다고 봐야 할듯. 그리고 반정한 지 얼마 되지도 않아 아직 인조와 서인정권이 완전히 자리잡았다고 할 수도 없었고, 반정 당시에 착호갑사를 동원했던 것 처럼 누군가가 또 그리하지 않으리라는 법도 없음. 그런 와중에 후금의 기세는 날이 갈수록 날카로워지고 명의 요동 지배력은 약해져갔으니... 인조 정권의 초기는 정말이지 답답한 상황이었다고 생각됨. 왜란의 여파는 아직도 남아있는데, 천조의 국가는 요동을 상실하고, 만 명이 모이면 천하를 준동케 한다는 여진족은 국가를 세웠는데, 정권이 아직 자리잡지를 못해 오히려 내란을 더 걱정해야 하는 상황이고...	120	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 21:45:16
	준성전파원	그래서 인조 초기에 서인들은 내부 정리에 온 힘을 쏟았는데, 그 와중 터져나온 것이 이괄의 난. 당시 경제적으로도 온전치 않고, 내부적으로도 불안정했지만 북방의 방비를 위해 이괄을 부원수로 임명하고 북방으로 보내었으나 내부의 혼란스러운 상황이 진실인지 거짓인지 알 수 없는 역모의 고변으로 이어지고 이 고변에 이괄의 아들이 연관됨으로써 이괄의 난으로 이어지게 됨. 이 사건은 인조 초기에 그나마 한 줌 남아있던 북방의 방위력을 완전히 날려버린 사건으로 이괄의 난은 진압되었지만, 이 여파로 인해 수동적인 방위, 성에 틀어박혀서 버티는 수 밖에 없게 됨. 이괄은 후금의 팔기군은 기병이 주력이고, 북방의 험준한 산세에서 기병의 기동성을 제대로 살리기 어려운 점, 지리를 우리가 꿰고 있다는 홈그라운드의 이점을 활용하여 보병을 훈련시켜 기동방어나 회전을 하려 한 것이 아닌가 추정됨. 방어전이지만 그나마 적극적 방어를 하려 했으나, 반란을 일으켰고... 이괄이 정예군을 육성하고 반란을 일으킨 모든 과정을 지켜본 중앙 정부에서는 병사들의 진법훈련을 꺼려하게 됨	70	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 22:00:03
	준성전파원	중앙 정부에서는 더 이상의 내부적 혼란을 막으려 했으나 이괄 같은 장수가 더 있는지 (중앙정부에 불만이 있는지, 충성심이 있는지) 알 수 없으니 훈련을 꺼리게 되고, 장수들은 병사들을 훈련시켜 정예화 하고자 했으나 할 수가 없으니... 조선의 군사력은 매우 허약해졌고 때마침 한윤을 비롯한 이괄의 수하들이 후금에 투항하게 되면서 후금은 조선의 자세한 상황들과 지리적 정보를 얻을 수 있게 됨.	60	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 22:08:03
	준성전파원	재조지은이라는 매우 논리적이고 도덕적이며 올바른 명분은 역설적으로 인조 초기에 칼날이 되었고, 당시 서인들은 능력이 있으면서도 유연한 사고를 가진 인물들이 없었음. 인조 초기의 4대장이라 불리는 이들 또한 답이 없다는 상황을 알았겠지만, 후금에 스스로 굽히고 들어가는 순간... 재조지은이라는 명분은 인조와 서인정권에게 날카로운 칼이 되어 돌아올 것이 자명했으니, 그들에게 정해진 답은 친명배금 뿐이었고, 후금... 그러니까 청이 정묘년과 병자년에 조선을 침략한 내부적 사정을 고려하지 않는다 하더라도 외교적으로 척을 지게 된 것은 후금에게 조선을 침공할 삿유를 더하게 됐을 가능성이 높다고 봄. 게다가 내부 불안정으로 반란까지... 당장 북방에 방비해도 모자란 상황에서 인조와 서인 집권 초기는 그야말로 어떻게 해야 할 지 아무도 몰랐었고, 생각할 겨를도 없었지 않았을까... 라고 생각함. 물론 조선의 참패 원인은 당연히 인조와 서인정권에 있지만, 이세계 전생물처럼 나보고 능양군 (인조) 으로 전생할래? 하고 신이 물어보면 나는 절대 안할듯...	60	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 22:18:41
	준성전파원	나름 제 생각은 이러저러하긴 한데 솔직히... 잘 모르겠음...	20	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-08 22:49:46
	퐈이야	선조가 나름 전후 복구에 신경을 썼다면 논공행상부터 똑바로 했어야 하는것 아닐까요? 선조는 자기자신의 비겁함에 매몰되어서 임진왜란발발직후 명나라로 망명할생각을 갖고있었고 광해에게 분조해주고 나라를 맡겼으면서 자기자신이 명나라의 대군을 받아왔기때문에 이겼다며 전후에 명나라에 사대하는것만으로 그공을 치하했고 조선땅에서 피흘리며 싸우고 또 전사한 그누구에게도 공을 돌리지않고 오직 자기자신,그리고 명나라에게만 공을 돌리고 선위파동을 몇차례나 일으키며, 광해는 세자생활 십수년간 충심테스트에 시달려야만 했고 또한 새 왕후를 들여 광해는 자신보다 어린 엄마에게 그리고 그가 낳은 배다른 동생에게 자신의 입지를 흔들려가며, 그렇게 왕의 자리에 집착하게 만들었고 그렇게 동생 3살에 선조가 죽고 어렵사리 왕의 자리에 올랐을때까지만해도 대동법도 수도권 안에서만 한거지만 어쨌든 백성들 생각하는 마음도갖고있었고 중립외교를 한것자체도 피해를 최소화하고 전후복구 하려던 와중에 벌어진일이고	80	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 04:43:33
(삭제) 삭제된 답글입니다.
	밖이춥다	사실 인조반정 자체가 광해가 스스로 만들어낸 재앙임. 무분별한 옥사,피아가리지않는 숙청으로 서인을 적으로 만들고 우군이 되는 사람들을 다 등돌려버리게하거나 심지어 본인이 죽임. 애초에 능양군(인조)아버지랑 동생죽여서 복수귀로 만든것도 광해. 심지어 그렇게 수상하기만하면 옥사로 죽여댈땐 언제고 인조반정땐 반정내부이탈자로 다 들통난 시점에서도 믿어야할땐 안 믿고 손놓고있다가 반정당함. 인조는 무능일수있는데 광해는 무능을 넘어 걍 빡통임.....	21	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 14:37:38
	있었는데요없었습니다	선조는 인간 됨됨이가 좀 떨어져서 그렇지 능력은 나쁘지 않았음 광해군은 삽질한게 선조 인조한테 어그로 분산돼서 미화되는 면이 좀 있는듯	10	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 17:25:38
	준성전파원	퐈이야 // 일단 확실히 짚어야 할 부분은, 전후복구와 논공행상은 별개의 문제 입니다. 보통 조선시대의 임금 중 가장 욕 많이 먹는 임금은 선조, 인조, 고종 인데 선조는 임진년 왜란 당시에는 이게 왕이 할 짓인가? 싶었지만, 왜란 전에는 축성을 하고, 인사를 배치하며 착실히 대비했습니다. 오히려 동원된 백성들과 유생들이 너무 과하다며 불만이 엄청났었죠. 물론 왜란이 터지고 나서부터는 좀 많이 쳐맞아야 했지만, 적어도 선조의 왜란 대비태세가 왜란 극복에 가장 큰 공 (이순신 종6품 > 정3품 전라좌수사) 을 세웠다는 것은 분명합니다. 임진년 중반부 부터 이순신을 싫어하게 된 계기는 자신의 왕권에 위협이 된다 판단했기 때문일 것 같네요. 그래서 억지로라도 원균을 띄워서 이순신의 공을 깎으려 한 것일 테고... 근데 이 부분을 제외하면 선조의 논공행상은 문제가 없었습니다.	10	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 21:33:39
	준성전파원	당장에 의병장으로 활약하다 관군에 편입된 장수들에게도 논공에 맞게 상을 행했고, 공을 세운 천민들에 대한 면천은 오히려 너무 자주 면천한다고 신하들이 제지할 정도였습니다. 그리고 면천된 천민 중 1명은 인조시절 이괄의 난 에서 큰 공을 세워 진무 1등공신에 이르고 충무공의 호칭을 수여받은 정충신이 있죠. 선조의 논공행상은 이순신을 견제하려 원균을 띄워준 점을 제외하면 크게 흠잡을 부분이 없습니다. 왕권 지키려고 이순신을 깎아내린 점이 큰 문제이지만 그거 말고는 뭐 없어요.	10	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 21:40:58
(삭제) 삭제된 답글입니다.
	준성전파원	선조가 왜란 당시에 큰 공을 세운 이순신과 광해를 견제한 것은 선조 자체가 조선 역사상 최초로 방계 출신의 왕으로서 어린 나이에 즉위하여 왕권이 매우 취약했기 때문일 겁니다. 왕위의 정통성이 약해 왕권을 강화히기 위해 뭐라도 했던 초기의 기억이 왜란 당시에 비정상적으로 왕권에 집착하게 만든 것 이겠죠. 그렇다 해도 왜란 당시에 왕권을 위해 이순신과 광해를 핍박한 것은 옹호할 수 없습니다. 마찬가지로, 광해가 선조에게 핍박을 많이 받았다 하여, 왕이 되고나서 영창대군을 죽이고 인목대비를 폐하는 폐모살제를 벌이며 조도사를 조선팔도 각지에 파견하여 수탈하다시피 하고 옥사를 일으키고하며 조선팔도를 나락으로 보낸 것도 당연히 옹호할 수 없습니다. 선조가 왜란 당시에 왕에 걸맞은 행동거지를 하지 않았기에 욕을 먹는 것 처럼, 광해 또한 왕이 된 후에 왕으로서의 행동거지를 보이지 못했기 때문에 욕을 먹는 겁니다. 김개시 같은 궁녀가 비선실세 마냥 국정에 관여하고 매관매직을 일삼는 점을 보면 광해의 치세가 얼마나 개판이었는지 알 수 있죠	10	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 21:58:42
	size21	인조의 사람 보는 눈 (인사) + 훈련 안함 + 전쟁에 이해도 전무. 그냥 인조의 똥고집 때문에 졌다고 보면 됨. 역사서를 보잖아. 도원수가 김자점이다. 할말이 없음. 그냥 한마디로 ....... 조선사 최대 암군이 인조다. 암군 투탑이 인조와 고종이다. 인조똥고집이 얼마나 대단하냐면 최명길이 천도합시다. 지금 강화도로 천도해서 버팁시다. 강화도로 천도 안함. 그런 최명길이 나중에 몸빵으로 가서 시간을 벌어서 몽진할 시간을 벌어다줌. 머리 좋은 인재가 옆에 있으면 뭐하냐 말 안들어. 절대로 안듣는 인간이 인조다. 생각해봐라 전쟁이 터지기 전에 군권을 준 사람이 김자점이고 옆에 머리 좋은 사람 있었다. 그리고 군사훈련도 제대로 안해. 왜 이괄의 난 시즌2 될까봐. 이괄의 난 왜 일어났어 그러게 왜 이괄 아들내미를 잡아들이라고 하냐. 그냥 한마디로 말해서 혼군 암군이지. 만약 조선땅에 천연두가 돌지 않았다면 각지의 근왕군이 오지 않았다면 청나라가 조선의 수탈이 아닌 정복이었다면 그냥 조선은 멸망하는 거야. 조선 역사상 이런 임금은 없었다. 가 인조와 고종이야.	160	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-08 21:29:25
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
	청태이프	박사님요 ��	110	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-08 21:36:39
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	기본시간표	저장하고 불러오기로 한 10턴쯤 돌려놓으면 가능했을듯	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-09 08:47:43
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	우아한청소장인	대비하면 승률은 올라갔겠지	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-09 12:39:24
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	밖이춥다	잘 대비했다면. 그치만 그러질못했으니.. 그래도 그 준비못한 상태 기준으로 놓고봐도 선조가 강화도로 잘 튀어서 장기전 농성했으면 이야기가 달랐을수는있음. 그때 청군 상태도 만주기근,명과의 전쟁으로 국력고갈로 장기전을 하기어려울만큼 메롱했었고 전염병까지 돌았다는 이야기도있으니깐.. 물론 봉림군이 있던 믿었던 광화도쪽도 홍이포단 청나라군함에 속절없이 무너지긴해서 강화도갔다고해도 다를게없을수도있지만 왕이 있다면 그렇게 무기력하게 강화도가 안 넘어갔을수도있음.	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-09 14:28:40
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	플리즈돈꼬	관련 연구 보니까 기나긴 평화기를 보내면서 조선 명나라 모두 대군을 조직하는데 필요한 군수생산이나 보병 장창방진 짜는 법을 소실했다고 하더군요.	20	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-09 14:46:01
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	플리즈돈꼬	동아시아도 춘추전국시대나 삼국시대 같이 총력전 하던 시대에는 장창 밀집방진 같은거 잘만 쓰다가 통일되고 평화기 오고 상대가 대규모 정규군 보다는 화살튀 하는 유목민족이나 왜구가 되니까 정예병 육성해서 간격 벌리고 복잡한 전술로 대응하는걸로 바꿨는데 갑자기 청나라 라이징 해서 또 총력전 하니까 그동안 쓰던 전술은 정예병 소모되면 징집병으론 못써먹을 정도로 어려운데 밀집방진 안쓴지 한참 됐으니 자료도 없고 생산인력도 적어서 어떡하지 하다가 결국 방책 새우고 버티다가 금방 배우는 조총 화포 사격 원툴로 가다가 후금 팔기의 돌격력을 버티지 못하고 무너지는 일이 반복됐죠.	20	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 14:47:15
	밖이춥다	ㅋㅋㅋ 금방 배울수있는 화약사격원툴 ㅋㅋㅋ 문명의 이기에 기대 날먹하려던자의 최후네.. 뭐 시간이 없으니 그럴수밖에 없었겠지만	10	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 23:02:41
	금빛동전	샤르후 전투 개발리고 이미 전세는 끝났지 뭐	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-09 16:54:16
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	휘릭456	재조지은이 왜 당연한 거임 개인대 개인이면 의리있고 멋있다 할수도 있지만 이건 나라임 수�蔓� 백성의 목슴이 달렸는데 의리가 뭐가 중함 시대흐름읽고 능동적으로 대하는게 필요함 물론 그때나 지금이나 우린 이걸 못해서 폭망임	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-09 19:45:44
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	있었는데요없었습니다	조선이 의리 때문에 지는 해인 명나라에 붙어서 망했단 얘기를 많이 보는데 명은 몰락의 길을 걷는 와중에도 여전히 청과 비등비등했음 명이 멸망한 것도 청에게 패배해서가 아니라 내부에서의 농민반란 때문이고 오삼계가 오픈하기 전까지 청은 산해관을 자력으로 넘어 본 적이 없음 좆밥 다 된 명에 의리 하나로 붙어있던게 아니었단소리임	10	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 21:50:44
	밖이춥다	당시 가치관이랑 지금 가치관을 비교하면 안됨.. 약간 명나라랑 조선을 분리해서 보는 경향있지만 엄연히 왕이랑 신하 관계임. 왕이 저 위험에 빠진것도 자기들 도와주다가 그렇게된거니 신하 입장에선 그냥 같이 죽는게 당시대 가치관으로썬 그게 충심임.. 왕에겐 무조건 충성하고 죽으라면 죽어야된다고 생각하던 전근대시대의 가치관을 두고 지금 가치관 빗대어 구태여 미련하다고하지않는것처럼 명나라조선관계도 같은 맥락임	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 23:05:42
	밖이춥다	그것도 그거고 사실 명나라가 이길지 청나라가 이길지 당시대 정황으론 판단이 불가해서도있음. 당장 금나라가 자기 안방인 만주 야전에선 승승장구했지만 조금만 더 깊숙히 내륙으로 들어가니, 무조건 뚫지않으면 못 지나가게만든 산해관과 최신식 서양대포로 무장한 철옹성인 영원성 우주방어에 대참패당하며 한계를 드러냈음. 만주기근에 청나라 국력이 오링나는게 보이던 시점이라 함부로 청나라에 베팅하기 어려운 상황이였음.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-12-09 23:13:20
	휘릭456	듣고 보니 이해가 되네요 제 주장 철회합니다	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-12-10 19:46:17
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