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| ▲ 다음글 | 노래방 아줌마가 충격 받은 손님의 답변 | nsbee |
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2024-11-22 [11:03] |
| ▼ 이전글 | 헤어지자마자 다른남자집에서 산타복입고 크리스마스 보내기 | nsbee |
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2024-11-22 [11:00] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 오아니이럴수가 |
일단... SGLT2 억제제가 그렇게 까지 신약은 아님. 당뇨약중에서는 나온지 좀 된약이고, 당뇨뿐만 아니라 심장병에서도 사용되는 흔히 볼수 있는 약임. 전체적으로 대부분의 당뇨약은 혈당을 낮추기 때문에 체지방 감소에 많이 도움이 됨. 요즘 나오는 오젬픽은 소화기관에서 흡수를 억제하는 편인데, 포만감을 오래 지속시켜주는 효과 때문에 특히 더 비만치료제로 많이 사용되는 편임. 일단 본문에 나오는 SGLT2가 엄청 좋은 약인것 처럼 써져있는데, 사실 제일 큰 문제가 오줌으로 당분이 많이 배출되다보니깐 방광염을 자주 일으킨다는게 문제임. 당분이 많으니깐 박테리아가 더 확산하기 쉬운거지... 젊은 사람들에게는 방광염이 그렇게 큰 문제가 아닐수 있지만 실제 이런 약을 자주 써야되는 노인들에게는 방광염은 아주 심각하고 위험한 병이기 때문에 이 약도 본문처럼 그렇게 좋은 약인건 아님. [25]
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2024-11-22 11:18 |
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답글 베스트2 |
 유아람 |
신약은 진짜 너무 신기함 [7]
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2024-11-22 10:42 |
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답글마당 (121)
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청정수에요 |
특이점은 항상 온다
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2024-11-22 |
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유아람 |
신약은 진짜 너무 신기함
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2024-11-22 |
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 냐루코씨 |
역시 대세는 마태마가누가복음내가복음이지
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2024-11-22 |
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축축한엉덩이 |
제발 한국인이면 김치복음 합시다
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2024-11-22 |
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유아람 |
야곱을 아시나요? 네? 야채곱창이요?
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2024-11-22 |
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파란판다 |
과거약 : 매독이 문제야 매독이 열과 독성에 약하네 말라리아와 수은으로 매독균 죽이자 사람 : 끄어억 신약 : 암이 방사선에 약하네 사람 : 끄어억 ( 드립임 방사선 치료하라하면 받으셈 )
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2024-11-22 |
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오늘도내일만큼소중해 |
나 구약 다 외웠어!
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2024-11-22 |
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자전차왕엄복동 |
ㄴ 영부인 웃대하네 ㄷㄷ
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2024-11-22 |
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dragonash2 |
아 시발 웃어버렸다
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2024-11-23 |
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미친생각 |
젊은사람들에게 처방이먄 결국 어느정도 나이 차먼 관리해야하는구나
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2024-11-22 |
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샤비엘 |
저 이거 먹고있음 추가 부작용으로 체중관리도 어느정도 됨
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2024-11-22 |
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허임o |
신장 기능 따라 영향이 커서 = 신장을 저세상 보낼 수 있는 가능성이 높아서... 걍 멧폴민 머겅... 왜 좋은 거 냅뚜고 ㅠㅠ
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
아닌데. 뭐 한참 잘못 알고있네.
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
뭐야? ㅋㅋㅋ 이제보니 한의사네.
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2024-11-22 |
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 다플러 |
현직 당뇨 쟁이입니다. 허임님 말이 맞아요. sglt2도 좋고 멧폴민도 좋습니다. 정상체중 궤도에 올라서면 보통 멧폴민 처방만 받습니다.
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
'신장기능 저세상기능 보낼 가능성' 같은 말이 틀렸다는말인데 당뇨환자분은 무슨말을 하시고 싶은건가요? 당뇨약제 조절에 물론 멧포민이 중요하고 약제 선택에 체중 역시 중요한 기준이 되기는 하나 '정상체중 궤도에 올라서면 보통 멧포민 처방만 받는다'는 말도 틀린말입니다.
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2024-11-22 |
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다플러 |
sglt2를 쭉 쓰지는 않습니다. 2형 당뇨는 보통 발병초기에 체중감량이 중요하기 때문에 sglt2가 체중감량할때 도움이 많이 되기때문에 체중 확 줄이고 멧폴민 처방 받는게 보통이에요. 멧폴민 마저도 일정 당화혈을 유지하면 처방 못받습니다. 물론 처음부터 sglt2 대신 멧폴민만 처방받는 경우도 있어요. 멧폴민이나 sglt2나 장기로 투약시 신장에 안좋은 영향이 있을 확률이 있는건 사실이구요. 신장쪽 수치 안좋으면 용량 낮춰주십니다. 저같은 경우는 중간에 sglt2 사용했다가 체중감량 추세가 좋아서 다시 멧폴민 처방 받았었구요. 멧폴민 용량 상담할때 신장수치 괜찮아서 고용량 그대로 유지했었습니다.
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
ㄴ전공의 입니다. 허임님 말이 틀렸습니다. 제발 이상한말 퍼트리지 마세요. SGLT2 inhibitor가 metformin보단 훨씬 좋은 약입니다. 멧포민은 오래된 약이기도 하고 부작용이 거의 없죠. 그리고 신장이 많이 안좋으면 (신부전) 오히려 입원환자에서 금지시키는 약이 멧포민입니다 (젖산산증 때문에...). 당뇨가 안심한분들한테 처방안하는 이유는 약값도 있지만 혈당에 따라 신장에서 걸러져 나오는 포도당 농도가 다르기때문에 HbA1C랑 공복혈당이 당뇨범위안에 있어도 높지않으면 SGLT2가 하는일은 별로 없어요. SGLT2 inhibitor는 그리고 당뇨없는 신부전 환자들한테 오히려 신장에 도움이 된다는 논문도 있어요. 신장이랑 심장 둘한테 protective한 약이라 개소리 ㄴ.
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2024-11-22 |
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 이러는거아니다너 |
IgA에게는 어떤 약이 좋나요?
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
다플러님은 제대로 배운 의학지식이 아니면 퍼뜨리지 않는게 좋겠습니다. 멧포민 SGLT-2i 모두 장기적으로 사용한다고 신장기능의 저하를 유발하지는 않습니다. 장기적으로 투약하면 신장기능이 떨어지겠죠. 왜? 나이가 들면, 당뇨를 오래 앓으면, 그리고 당뇨와 흔히 동반되는 고혈압이 신장기능을 떨어트리니까. 그러나 그런 요인과 독립적으로 그 약들이 신기능을 떨어트린다? 아니라는거에요. 신장기능에 따라 용량을 조절하는건 그 약이 콩팥으로 배설되냐 그렇지 않느냐, 혹은 신장기능에 따라 특이한 부작용을 일으킬 수 있느냐 때문에 조절하는거지 그 약이 신기능을 떨어트릴 수 있어서 조절하는 게 아닙니다. 생활습관을 아주 잘 조절해서 당화혈색소가 정상수준으로 확 떨어지면 당연히 멧포민 처방을 할 필요가 없겠죠 당연한 얘기아닌가요?
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
IgA... 혹시 버거병 말씀하시는건지는 모르겠지만 만성 신부전이랑 비슷하게 받으실거 같은데... SGLT2i나 GLP1 수용체같은.
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
그리구 같은 당뇨환자라도 똑같이 처방받는게 아니고 의사마다 다르고 환자마다 달라서 진짜 케바케입니다. 멧포민은 뭐... 베이스라인으로 다 써서... 여기 미국에선 원탑 당뇨약하면 SGLT2i 아니면 GLP-1 수용체(요즘 살빼는 약으로 말많은 위고비 계열)이긴하죠. 둘다 egfr 낮을때 recommended이기도 하고... 문제는 돈이지만. 돈없으면 sulfonylurea나 thiazolidinediones계열 드시는분도 있어요. 당뇨약이 한두개가 아니고 작용이 다르기 때문에 본인이 이렇게 처방받는다고 해서 다 똑같은게 아니에요. DPP4i도 많이 쓰고... 제발 환자이신건 알겠지만 이상한말 퍼트리면 그거 수습은 의사가 해야되는데 ㅠ
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2024-11-22 |
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 하츠네미꾸는내꺼  |
고추털
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2024-11-22 |
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명신아 |
엄
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2024-11-22 |
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허임o |
아이고 한 줄로 어그로를 엄청 끌었네. 일단 위의 선생님들 진정하시고. 나온 지 얼마 안 된 약이라 신장에 대한 임상 논문 및 메타분석 논문이 부족해서 이후 심각한 부작용이 나올 가능성이 높단 이야기였습니다. 현재 커뮤니티에 갑자기 SGLP-2 관련 자료들이 너무 많이 올라오는 걸 보면 해당 품목에 대한 과도한 바이럴이 들어가는 게 아닌가 하는 의심도 있구요.
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2024-11-22 |
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허임o |
쪽빛님은 제가 한의사라서 뭐 문제라도 있나요? 한가할 때 코크란 뒤져보는 게 취미입니다만
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2024-11-22 |
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아니그게아니라니까 |
이 댓글을 보고 계신 모든 분들 신경쓰지 마시고 걍 병원에서 주는거 드세요.. 의사가 어련히 님이 찾아보는 것 이상은 찾아봤을 겁니다.
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2024-11-22 |
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허임o |
그리고 요양병원에서 이거 먹다가 방광 감염되서 가시는 분들이 많습니다. 조심해서 써야 합니다...
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2024-11-22 |
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허임o |
각자 다른 눈으로 보니까 싸우게 되는 거 같은데 가장 좋은 건 의사 말 듣는 겁니다. 이런 자료 보고 이 약 주세요 하는 게 아니라요. 어그로 끌려고 쓴 댓글 아님요;;
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
ㅋㅋㅋ 신나게 '양약' 까다가 이제와서 빼는거보소. 나온지 10년도 더 된 약이 뭐 나온지 얼마 안돼서 나중에는 심각한 부작용이 '있을 수 있다'고요? 신장기능따라 영향이 커서라는 말을 지멋대로 신장을 저세상 보낼수 있는 가능성이 높다고 개소리해놓고 뭐래. 본인은 처방도 못할 약 코크란은 왜 뒤져봄? 뒤져서 겨우 하는말이 신장 저세상 어쩌고면 뭐하러 찾아보나 모르겠네. 이러니까 한의사가 문제라는거임.
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2024-11-22 |
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허임o |
뭔 소리여 양약을 내가 왜 까 멧폴민 먹으라고 쓴 거 안 보임? 멧폴민은 뭔 한약이여? 코크란 왜 뒤지냐고? 양약 부작용 때문에 한의원 오는 환자들 한약 먹일 때 문제 없나 계속 공부한다 왜? 한 번 직역 갖고 붙어보자는 거?
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
포시가 나온게 12년 됐는데 데이터... 많아요. 그리고 신장에 protective하단 논문밖에 없는데 왜 나중에 신장에 안좋은 데이터가 나올수있다라는 가정하에 말씀하는건지... 한의학은 모르겠지만 의학은 evidence based medicine인데 님이 하시는건 그냥 추정이잖아요; 위험한분이신데... 논문 많이 읽으신다면서요ㅠ 오히려 GLP1a가 데이터가 많이 없죠...
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
되도않은걸로 까기시작했던얘긴 쏙빼고 지편한얘기만 하기시작하는것도 어쩜 이렇게 전형적인지 원... 양약 부작용으로 한의원 온사람들에게 문제없나 찾아본다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너나 잘하세요 SGLT2i보고 신장 저세상 보낼가능성 높다고 알고계시는분이 퍽이나 잘하시겠네요
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2024-11-22 |
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허임o |
호카오네//glp1a는 메트포르민이 아니잖아요;; 게다가 12년 된 약이랑 멧폴민이랑은 아예 근거 논문 풀 자체가 어마어마하구요. 제가 방광 타고 올라와서 신장까지 급성 감염으로 가시는 케이스를 봐서 그렇습니다. 아예 논문만으로 따지자면 이제 자기 말에만 맞는 논문 가져오고 아주 개판도 아니에요.
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2024-11-22 |
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허임o |
쪽빛//나는 알아서 잘 하고 있고요. 노인들 비싼 약 좋다고 먹다가 방광염에서 올라온 신우신염으로 순식간에 가시는 거 봐서 하는 소리예요. 내가 애초에 왜 의사랑 양약 중에서 뭐가 좋은지 싸워야 하는지 모르겠네.
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
뭐 어쩌라고요 그럼 그거 방광타고 APN된거 의사들은 못봐서 쓰고있는줄 아시나. 요당뛰다 어쩌다 한번 본거가지고 되게 호들갑이네. 그렇게 따지면 대체 세상에 100% 안전하게 쓸 수 있는 약이 대체 뭐지? 누가들으면 멧포민은 100% 안전한 약인줄 알겠네. 당연히 약에는 부작용이 있을수밖에 없고 그러한 위해보다 이득이 압도적으로 크기때문에 SGLT-2i 많이쓰는건데 댁이 어쩌다 한 번 본 케이스가지고 책임감없이 한줄쓴거에 당뇨환자들이 진료실 씩씩대면서 들어와가지고 신장 저세상보낼 수 있는 약이라는데 왜 이따위 약 나한테 처방했냐고 항의하는건 생각안해봄? Evidence-based medicine이 뭔지 기본도 안돼가지고는 뭘 코크란을 찾아본다느니...
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
UTI랑 신장기능이랑 뭔 상관이에요? 제발 SLGT2i가 신장기능에 무리가 간다는 논문 하나만 줘보세요. 갑자기 멧포민 이야기를 왜하시는건지? 전 멧포민 먹는거 반대한적도 없고 신장기능 망가져서 egfr 30밑으로 떨어지면 오히려 멧포민을 금지 시키는데... 진짜 ㅡㅡ
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2024-11-22 |
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허임o |
아닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 상상력이 너무 풍부한데? 뭔 한 줄 가지고 환자가 진료실에 뛰쳐들어와? 어떻게든 상대방 무시하고 싶어서 ebm거리는데 애초에 내 앞의 환자는 standard가 아니에요 case지.
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
상대방 무시가 아니고 의대 들어갈때 맨날 강조하는게 EBM임... 홀리쉿. 말이 안통하네.
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
와 진심 기본이 안되어있어도 이렇게 안되어있을수가 있나... 그거보고 환자가 안뛰쳐온다고? ㅋㅋㅋㅋ 진짜 한의사들 편하게 사는구나. 거기에, 그래서 UTI환자는 'case'니까 난 그거봤으니 맘대로 신장 저세상 보낼 수 있는 가능성 있어서 쓰면 안된다고 말해도 된다? case 하나보고 지금 standard인거마냥 개소리한게 누군데 어디 누굴 가르치려 드시나. 이런 사람들이 나도 '양의학' 알만큼 아니까 기본진료권 다 내놓으라고 하는거구나 ㅋㅋ
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2024-11-22 |
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허임o |
호카//https://casereports.bmj.com/content/2017/bcr-2017-219335 이런 상황이 생각보다 많이 일어납니다.
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2024-11-22 |
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허임o |
EBM 중요한 거 누가 몰라? 지금 앞의 환자가 뒤져가는데 EBM에 맞춰서 약을 썼으니 문제 없다고 할 겨? 아니 아까부터 이야기했는데 쪽빛은 한의사한테 여친이라도 뺐겼어? 왜 자꾸 직역으로 싸우는데? 어이가 없네 진짜. META분석만 진리냐? 실제 임상에서 케이스가 나오고 그게 논문까지 나오는 거면 그런 문제도 있을 수 있다고 인정을 해야지 EBM 처음 배울 때 뭐라고 해? 이건 통계적인 거고 실제 임상에서는 개별 환자 컨디션이 우선이라고 안 배워?
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
저기 혹시 UTI랑 신장기능이랑 헷갈리시는거 아니죠?......;;
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
부끄럽네요. 같이 로테도는 의대생들한테 이거 물어도 웃을듯... Kidney function이랑 UTI랑 뭐가 다른지 설명 해주시겠어요? 전 UTI 안걸린다고 한적 없어요. 생각보다 드물다고 했지.
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2024-11-22 |
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허임o |
기능이랑 감염을 누가 헷갈려요? 이젠 아예 기본도 모르는 사람으로 몰아가시네
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
님은요, 지금 사실을 교묘하게 왜곡하고 있는데, 요당뛰다 어쩌다 한번 만난 'UTI'케이스가지고 'SGLT-2i 사용하면 eGFR이 크게 나빠질 가능성이 높다'는 헛소리를 한거구요, EBM을 비난할 게 아니라 기본적인 의학적 사실관계도 모르는 자신부터 되돌아봐야 하는거구요, SGLT-2i 사용시 UTI risk가 상승하는 것은 분명한 사실이나 원래부터 UTI의 High risk group인 요당 누워있는 환자들 중 발생한 UTI case가 SGLT-2i때문에 UTI가 생긴건지 원래 High risk group이기 때문에 UTI가 생긴걸지 한번 고민조차 안하고 'SGLT-2i쓰면 eGFR 나빠지고 UTI risk 높아지니 쓰면 안된다 내가봤다'라고 주장하는 본인의 evidence와 standard가 얼마나 out of standard practice인지를 생각해 보셔야 하구요.
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2024-11-22 |
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허임o |
통계적으로 보면 드물죠. 근데 일정 환자군에서는 그게 다른 환자군에 비해서 빈발성이 높다구요. 이해가 안 가세요?
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
그니까 Kidney function 떨어진다는 논문 들고오라고 했더니 UTI 걸린다는 케이스를 주면 당연히 그렇게 보죠? 전두엽에 어디 이상있으신가 왜 왔다갔다 하실까?
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
난 Current UTI가 있는 사람한테 SGLT-2i를 계속 써야한다고 단 한마디도 말한적이 없구요. UTI risk 때문에 SGLT-2i를 안쓰기에는 SGLT-2i의 이득이 압도적으로 높기 때문에 써야 한다면 당연히 써야 한다고 말했을 뿐이고요. 중증환자들 매일같이 보시는 내과 선생님 앞에서 고작 요당이나 좀 해보고 무슨 한국의 요당에서는 환자군이 어쩌니 저쩌니 하는 헛소리한건 내가 아니라 본인이고요. 처음에 본인이 무슨 헛소리를 했길래 이 되도않은 논쟁이 여기까지 왔는지 그래서 SGLT-2i가 eGFR를 떨어트린다는 본인의 evidence는 대체 어딨길래 그건 애써 무시하고 UTI 얘기만 주구장창 하는지 자신의 주장을 좀 돌아보시길 바랍니다.
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2024-11-22 |
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허임o |
헷갈리는 건 누군데요, 지금 신장 저세상 = egfr로 자기 맘대로 해석해놓고는 난리를 치고 계십니다?
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2024-11-22 |
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허임o |
아 진짜 답답하네 저기 선생님들 멧폴민 잘 먹다가 sglt2 좋고 비싸다고 돈 더 내고 먹다가 순식간에 감염되서 급성신부전으로 가시는 분들 본 적 없죠? 그 이야기를 하고 있다고요 아이고 답답해
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
UTI 생긴다고 신장이 저세상가진 않습니다 ^^ 이제보니 전혀 의학적으로 통용되는 표현이 아니라 본인만의 독자적 표현을 즐겨 하시는 분이었군요 이래서 한의사랑은 의학적 논쟁을 하면 안되는건데... 그럼 본인말대로라면 신장기능에 따라 SGLT-2i 사용시 UTI risk가 더 상승하기라도 하나보죠? ㅋㅋㅋㅋ 의학이 아니라 상상을 하고있네. 더이상의 논쟁이 아무 의미가 없다는걸 진작 알았어야했는데 참 ㅎㅎ
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
본인은 요당에서 무슨 대단한 케이스들을 엄청 접했다고 생각하는것같은데 그런 케이스 매일같이 보고 또 보고 manage하는건 요당알바나 좀 깔짝해본 당신이 아니라 대병에서 매일같이 중증보는 우리입니다 착각좀 자제하세요
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2024-11-22 |
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허임o |
위에 논문이나 읽고 오시고, 자부심의 범위가 참 넓으시네요.
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
말씀하시는거 보면 근데 의학지식이 좀 없다고 느끼긴해요. 진짜 님 기분 안좋게 하려고 하는게 아니고 지식없는 사람이 어디서 몇개 듣고 말하는 고장난 라디오같음. 급성 신부전은 솔직히 말하면 님이 물안먹어도 생길수 있는거고 오줌 안눠도 생길수 있는거고. 제가 말하는 Kidney function이 안좋아진다는건 약이 직접적으로 장기손상을 말하는거지 감염으로 인한 function loss가 아니라고요. 그리고 UTI 걸리는 제 1순위는 foley인데 님 요양병원에서 환자들 어떻게 보살피는지는 모르겠지만 UTI율이 높다면 그냥 케어가 안좋은거 같은데... 그리고 SGLT2i를 먹는 당뇨환자면 어차피 저 약 안먹어도 오줌에 당이 나올 확율이 높기 때문에 ("당뇨") high risk 환자가 UTI 생기는게 저 약때문인지 병때문이지 인지해야죠...?
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2024-11-22 |
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아니그게아니라니까 |
왜 이게 이렇게까지 싸우고 있는지 잘 모르겠는데 한의사선생님 저번에도 저랑 싸우셨던 것 같은데 제가 진짜 의사끼리 편드는게 아니라 독학으로 기초생리학적 기반 없이 논문만 읽어서 충분한 환자 풀을 보지 않고 공부하는 자체에 한계가 있습니다. 그리고 님이 똑똑하시고 공부 많이 하시고 다 알겠는데 잘 모르는 부분이 있다는 사실을 모르시는게 가장 큰 문제고 그걸 지적받았을 때 말을 돌리거나 공격적으로 나오는게 그 다음 문제입니다. 차라리 기초지식이 없는 사람은 그래도 되지만 님같은 준전문가가 그러면 사람잡는다니까요? 그만 인정 하시죠.. 위로가 되실진 모르겠지만 전 의사여도 여기 의사양반들이 뭐래는지 반도 못 알아들었습니다.
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
뭐 대단한거 가져오나 했더니 새로울것도 없는거네요 이런거를 한의사들은 논문봐야 겨우아나보죠? 누구 자부심이 더 대단한지는 지나가는 일반인도 아실듯 요당알바뛰어본 한의사 vs 외래, 병동, 중환자실 다 보는 내과의사 ㅎㅎ
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
그리고 Urinary tract obstruction이 있는 사람에서 UTI가 생긴 케이스인데 SGLT-2i가 UTI risk factor라는건 어디서 줏어들었지만 Urinary tract obstruction은 그보다 훨씬 더 임상적으로 중요하고 흔하며 해결해 주어야만 하는 UTI의 중요한 risk factor라는 건 전혀 모르시나보죠? 당연히 저런케이스면 고려해서 약제중단해야하는걸 가져와가지고 이거봐라 생길수있으니 쓰지마라? 이걸보고 위에 내과선생님이 공부를 할거면 제대로하라고 하시는겁니다
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2024-11-22 |
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허임o |
아 걍 노인들한테 환자 상태 개무시하고 싹 다 sglt2 먹이세요. 쪽빛은 자부심의 범위나 검색해보고.
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2024-11-22 |
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아니그게아니라니까 |
제 이야기를 완전히 반대로 알아들으시는 것 같은데 ㅠ 모든 것을 알지 못하는 것은 수치스러운 것도 아니고 지적한 사람에게 분노할 일은 더더욱 아니며 님은 그만하면 독학의 한계 내에서 얕지만 상당히 넓게 알고있고 훌륭한 사람입니다. 내과의사보다 당뇨약 모르는게 뭐 어때서요? 저도 모른다니까요? 님이 항상 옳고 항상 전교 1등이던 시절도 있었겠죠.. 근데 그렇지 않아도 괜찮은거에요. 내가 뭐든 더 잘한다를 증명하려고 노력하고 좌절하며 인터넷에서 뒹굴거리는 시간까지 스트레스받으며 보낼 필요가 있나요.. 진심으로..
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2024-11-22 |
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허임o |
아니그게//아니 그게 그게 아닌데... 에효... 그나저나 저번이랑 사람이 왜케 바뀌셨어요?
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
^^ 환자상태 고려안하고 신장 저세상 보낼수있는 가능성 높으니 멧폴민 먹이라는 분이 환자상태를 고려하라고 하시니 참 할말이 없네요 양식 있는 사람이라면 당연히 알아보겠으나 저는 환자상태를 고려하지 않고 무조건 때려박아야 한다는 말을 단 한마디도 한 적이 없습니다 ㅎㅎ 분명히 말하지만 이 쓸데없는 논쟁의 시작은 환자상태 고려안하고 걍 멧포민 먹으라는 헛소리한 본인입니다.
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2024-11-22 |
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허임o |
뭐 한참 허수아비 때리다가 갑자기 아닌 척을 해. 형 그냥 하던 대로 햐...
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2024-11-22 |
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허임o |
납박사//학부생 수준도 안 된다고 상대방을 매도하고 시작하면 뒤에 무슨 이야기를 붙이든 잡설이 되기 마련입니다.
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2024-11-22 |
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 CADENZA |
의사샘들 질문하나만....당뇨아닌데 포시가정 다이어트목적으로 비급여처방받음 효과가별로없나여?
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2024-11-22 |
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홍쨩 |
왜케싸워ㅠㅠ그만좀 싸워 흑흑
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2024-11-22 |
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 엣쿵쾅 |
싸우지말고 쎅쓰해
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2024-11-22 |
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스맛트왓치 |
이거 누가이김?? 일단 한의사 한명이 다굴맞고있긴한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2024-11-22 |
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내휴지가요기잉네 |
한의사선생 말이 그렇게 틀린건 아닌데 일반대중들이 볼때 막연한 공포감 조성하게 써놔서 다른선생들이 발끈한듯 멧포민 포시가 다 좋은약이지 ㅋ
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2024-11-22 |
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명신아 |
전공의와 일반의와 한의사가 의견이 갈리면 일반적으로 전공의 의견에 더 귀 기울일 수밖에 없는 건 맞는 거 아냐...?
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2024-11-23 |
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호카오네오네본디 |
Cadenza/ 넵 당뇨가 없어도 살빼는데 도움돼요. 정상 혈당이라도 포도당은 계속 걸러져 나오기 때문에 적어도 하루에 포도당 50그램정도 (200Cal) 나올거에요.
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2024-11-23 |
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Adeline |
마운자로 살빼려고 맞아도되나여 쌤덜
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2024-11-23 |
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호카오네오네본디 |
ㄴ미국에선 작년 살빼는용으로 승인받음. 비싸서 잘 안쓰는데 한국에도 출시했나요? 그리고 약맞더라도 식단과 운동 꼭 병행하셔야해요. 약은 한계가 있고 살빼는데 제일 중요한건 생활방식을 바꾸는거에욤. 러닝 재밌는데 한번 해보쉴..?
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2024-11-23 |
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pupapupa |
이거 보다 보니 한의원은 그냥 침만 맞으러 가야겠다 싶다..
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2024-11-23 |
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Adeline |
답변 고마워용 쌤.. 미국 살아서 어케어케 가능할거같은뎅 당연히 운동은 하는데 러닝은 시름
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2024-11-23 |
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우아한청소장인 |
위고비가 이원리로 살빼는거였나 원래 당뇨약이였다고하던데
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2024-11-22 |
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 마시내 |
걔는 식욕억제와 소화속도 감소, 인슐린 저항성 감소
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2024-11-22 |
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롱패딩 |
이 글은 SGLT2 억제제고 위고비는 GLP1 효능제라 원리가 달라유
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2024-11-22 |
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돌아온소주파티 |
높은 혈당수치 관리를 인슐린에만 맡기는게 아니라 오히려 소변을 통해서 더 많이 배출해서 체내 혈당량을 낮춘다는건가..
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2024-11-22 |
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실망했다 |
이거 당이 요도로 나오다보니까 요도염 조심해야 한대. 물론 당뇨 환자들은 원래도 병명에 따라 오줌에서 당을 배출하고 있었기 때문에 똑같다.
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2024-11-22 |
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오아니이럴수가 |
일단... SGLT2 억제제가 그렇게 까지 신약은 아님. 당뇨약중에서는 나온지 좀 된약이고, 당뇨뿐만 아니라 심장병에서도 사용되는 흔히 볼수 있는 약임. 전체적으로 대부분의 당뇨약은 혈당을 낮추기 때문에 체지방 감소에 많이 도움이 됨. 요즘 나오는 오젬픽은 소화기관에서 흡수를 억제하는 편인데, 포만감을 오래 지속시켜주는 효과 때문에 특히 더 비만치료제로 많이 사용되는 편임. 일단 본문에 나오는 SGLT2가 엄청 좋은 약인것 처럼 써져있는데, 사실 제일 큰 문제가 오줌으로 당분이 많이 배출되다보니깐 방광염을 자주 일으킨다는게 문제임. 당분이 많으니깐 박테리아가 더 확산하기 쉬운거지... 젊은 사람들에게는 방광염이 그렇게 큰 문제가 아닐수 있지만 실제 이런 약을 자주 써야되는 노인들에게는 방광염은 아주 심각하고 위험한 병이기 때문에 이 약도 본문처럼 그렇게 좋은 약인건 아님.
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
UTI 걸려도 계속 쓰는 케이스도 많아요. 그리고 말씀하시는것처럼 생각보다 흔하지 않아요. 당뇨약 중에선 진짜 좋은약 맞는데 부작용 하나때문에 저평가되네... 실제로 졸라 많이 쓰이기도 하고 클리닉에서 UTI 케이스 본적 한번도 없음.
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2024-11-22 |
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허임o |
호카오네 님 혹시 내원환자가 주로 젊은 분들 아니신가요? 요병같은 노인 위주 병원은 좀 분위기가 다릅니다.
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
Inpatient로 온다는거 자체가 건강이 안좋다는 뜻이고. 뉴욕은 나이드신 분들중 아픈사람 정말 많아요. 여긴 진짜 60+ 흑인/라틴계열분들 보면 거의 모두가 당뇨랑 고혈압이 있는데... 한국은 젊은사람들이 내원하나보네요? 젊은사람들이 뭐가 그렇게 아프실까 ㅠ
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2024-11-22 |
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허임o |
아예 60~80대만 모아 놓은 게 한국의 요양병원이라 미국 클리닉하고는 분위기가 많이 다를 것 같습니다. 특히 VIP 신드롬이라고 해야하나 약 비싼 게 좋다고 드시다가 탈 나는 케이스가 꽤 많아요...
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
제가 장담하는데 님보다 훨씬 많은 당뇨환자를 봤다고 주장할수 있어요. 죄송하지만 내과 전공의 스케쥴을 잘 모르셔서 하는말 같으신데 클리닉은 몇주 안돌고요. Inpatient를 많이하죠. ICU랑 endo도 로테도 하는데 한의사분이 이렇게 말하니까 좀 석나가긴 하네요. 요양병원 어쩌라구요? 본인 밑에 환자 몇명이신데요? 뉴욕처럼 매일 환자오고 보고 한팀에 환자 몇명이시길래? 요양병원이면 환자 풀도 바뀌지 않을텐데... 저희 병원으로 1년에 오는 내원환자만 5만명인데 물론 제가 다 보는건 아니지만 퇴근하고 웃자고 보는 글에 좀 에혀... 곧 자러 가야하니 맘대러 생각하세요.
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2024-11-22 |
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허임o |
요양병원이 환자 풀이 안 바뀐다고요? 요양병원 병상 수에 따라 하루에도 사망 선고 몇 번씩 하는지 모르시죠? 들어가 주무세요. 한의사라고 정해놓고 뭐 무시하는데 말해야 뭐하겠습니까
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
네 근데 왜 무시하는진 이제 알겠어요. 의대생보다 모르시는거 같아요 진심...;;
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2024-11-22 |
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허임o |
아 네네 모르시는데 말해서 뭐하겠습니까 약 먹여주는 저희 간조들보다 모르시네요.
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
아이구 ㅠ 간조들 보다 못해서 내가 이 병원에 매칭되어서 전공의하고 있구나 ㅠ 흑
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
'환자 풀이 바뀌지 않는다'는 말을 '환자가 안죽고 살아있다'로 알아듣는 것부터 의학적 논쟁을 할 만한 기본이 안되어있는데 간조보다 모른다 ㅋㅋㅋ
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2024-11-22 |
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허임o |
문맥상 환자풀 해석이나 제대로 하고 오시고, 하긴 무시부터 하고 들어가는 인간이 의학적 논쟁을 할 기본이 되어 있을 리가 없지.
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
전 처음부터 무시하지 않았어요. 한국에서 어릴때 떠나서 한의사에 대해 잘 모를뿐러더... 님이 그냥 진짜 무식함. 다른 한의사들의 명예를 님이 먹고 있는거 같기도...? ㅋㅋㅋ 에이 제가 뭘 알겠어요 간조보다 못한뎅
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2024-11-22 |
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오아니이럴수가 |
내과 전공의라면 개고생하시겠네요 ㅋㅋㅋ 저도 외국에서 전공의 하는데 원래는 정형외과 하다가 빡세서 때려치우고 지금은 정신과 training 하고 있습니다. 뭐 내과 전공의 만큼 잘알지는 모르지만 제가 말한거는 그냥 본문에서 아무것도 모르는 사람들이 "와 SGLT2 inhibitor 그냥 아주 개쩌는 신약이라 당뇨면 무조건 SGLT2 써야돼!" 라는듯이 적어놔서 반박하는거였구요. Metformin이 gold standard treatment인데 아무것도 모르고 이글 보고 환자들이 "왜 나는 신약 안주냐고 때쓰면 곤란하잖아요" 뭐 UTI 걱정 없으면 솔직히 저도 metformin에 adjuvant therapy로 써야된다는 입장입니다 ㅋㅋㅋㅋ 호카오네분이 자신이 뉴욕에서 내과 전공의라는것에 많이 자부심이 있으신가 본데, 아무리 인터넷이라도 그렇게까지 공격적인 말투를 할필요가 없다고 생각해요 ㅋㅋ
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2024-11-22 |
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허임o |
정말 무식이란 말을 쉽게 사용하네요. 한국 요양병원 컨디션을 들고 왔는데 우리는 안 그래 하는 사람이 뭘 알겠어요. 한국 요병 간조가 더 잘 알겠지? 나도 무식한 사람이랑은 말 섞기 지치네요.
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
전공의가 클리닉에서 근무하는지 병동을 보는지도 모르시는분이 '너는 무조건 젊은 내원환자를 볼것이고 내가보는 노인위주 환자하고는 다른 환자군을 볼거야'라는 무식한소리 하신분이 무식이라는 단어에 긁혀가지고 발작하는거 너무 웃기네요 ㅎㅎ Inpatient가 뭔지도 모르나 당연히 중증포함한 입원환자들을 보는게 내과 트레이닝인데 외래나 깔짝하는 한방병원 트레이닝인줄 아나봄 ㅎㅎ 나이, 환자상태, patient load 모두 요당따위하고는 비교도 안되게 빡센게 내과 트레이닝인데 요당 간조보다 모른다 ㅋㅋ
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2024-11-22 |
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허임o |
무식한 애 하나 추가.
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2024-11-22 |
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무식한데무례함 |
ㅋㅋㅋㅋ수련병원에 일하는 사람한테 젊은 사람만 보냐곸ㅋ엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ올해들어 제일 웃고갑니다
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
똑똑하게 한약처방 많이하세요~ 그렇게 evidence 좋아해서 코크란 보신다는분이 한약은 어떻게 처방하나 몰라. 9수해서 한의대 들어갔는데 본인이 하는게 EBM이라고 부르기 뭣하니 도저히 현실을 받아들이기가 힘든가보죠? 할거면 하나만 하세요 어줍잖게 줏어들은걸로 깔짝이다가 무식한거 드러내지 마시구요. 늦게라도 의학을 제대로 공부하면 그동안 본인이 얼마나 무식한 소리들을 하고살았었는지 참 부끄러워서 못살것같은데 뭐 응원합니다 ㅋ
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2024-11-22 |
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허임o |
어 그래 응원 많이 하고 무식은 좀 고치고.
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
오아/ 네 멧포민은 베이스로 쓴다고 이 글에도 많이 적어놔서 말안했죠. 멧포민은 너무 당연한거라... 그리고 저 다른분이 너무 답답해서 공격적으로 나왔나봐요^^ 같은 헬스케어인데 저렇게 다를까~ 해서 ㅋㅋㅋ. 자부심 같은건 없고 제 경험이 이렇다라고 말을 해야될거 같아서^*^
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2024-11-22 |
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호카오네오네본디 |
Ortho 하다가 psych이라... 네...
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2024-11-22 |
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유해동물베충이 |
의사들끼리의싸움이라... 오호... 진진흥미한데?
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2024-11-22 |
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자본주의가낳은손가락 |
근데 저분이 한의사고 9수하고 한건 어캐 안거지
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2024-11-22 |
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위기감에바로서진자세 |
선민의식이 가득한 똥글 잘봤습니다
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2024-11-23 |
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오크맛간 |
개재밌다
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2025-02-15 |
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인포메이션센터 |
상품명 포시가정...근데 그렇게 신약은 아닌거같음
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2024-11-22 |
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쪽빛유리조각 |
참고로 포시가는 우리나라 건강보험의 약값 후려치기를 견디지 못하고 국내에서 철수했습니다. ^^ 이제 우리나라에서 포시가 못써요. 뭐 최근 몇년사이에 윗 댓글처럼 당뇨뿐아니라 혈압 및 심장기능 개선에 엄청 좋다는 논문이 쏟아져 나와서 이쪽에선 나름 신약이긴 합니다.
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2024-11-22 |
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중고신입생 |
성분중에~gliflozin이라는 약이 SGLT-2억제제
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2024-11-22 |
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dublemars |
자디앙 먹는데 의사 설명 듣기로는 당뇨계의 메시아가 따로없음.. 방광염 위험이 조금 있긴 있는데 젊어서 괜찮다고 이거 꼭 먹어야된다더라
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2024-11-22 |
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내꿈은샤타맨 |
나는 메트포르민, 자디앙, 디아미크롱 세개 먹는뎅
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2024-11-22 |
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dublemars |
아자씨는 1형이요? 반갑소 난 2형이요
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2024-11-22 |
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내꿈은샤타맨 |
2형 이에오. 인슐린 안 맞는 최대치인거 같아오. 약 먹기전 혈당 들으면 놀랄거에오.
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2024-11-22 |
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dublemars |
2형도 인슐린은 맞는게 좋다고 하던데..
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2024-11-22 |
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내꿈은샤타맨 |
그래요? 약으로 조절 돼서 아직 안 맞아도 된다고는 하더라고요
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2024-11-22 |
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dublemars |
약만으로 조절되면 주사 꽂는건 부담되니까 약먹는게 편하죠..
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2024-11-22 |
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니가생각한그것이정답 |
나도 당뇨약을 먹고있지만 약사가 처방해주는건 그 부작용이 이사람한테는 그렇게 큰문제가 아니라고 판단되거나, 이정도의 문제는 다른생활하면서 어느정도 해결될법한 문제니까 처방해주는거고, 그약 처방했을때 이사람한테 치명적이라면 처방해주지도 않을뿐더러 책임소재 문제때매 아마 다른병원 가라고 할꺼임, 아니면 이거 먹어보시고 문제 있으면 바로 병원 다시 오라고 하던지
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2024-11-22 |
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매몰찬폭풍우 |
글만 보고 이해한건 옆 장기가 일 못해서 신장한테 떠넘기는 식으로 한다는건데 맞음??
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2024-11-22 |
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배나옴 |
우대 댓글 보는데도 공부가 필요 하구만요..ㅠㅠ
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2024-11-22 |
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퍼렐윌리암스 |
한의사에대한 선입견이 생기는 하루였음
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2024-11-22 |
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건축쟁이 |
얼마전에 이약으로 바꿨는데 부작용(?)이 살빠지는거라더만 진짜 4-5킬로그램 빠짐 ㄷㄷ 근데 오줌이 더 자주마려운건 어쩔 수없더라 ㅜㅜ
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2024-11-22 |
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2024-11-22 [11:00] |
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