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2024-11-18 [15:27] |
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2024-11-18 [15:10] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 알랙산더아놀드 |
외교 진짜 좆같이하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [7]
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2024-11-18 14:16 |
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답글 베스트2 |
 닭배달아저씨 |
젤렌스키는 애국자는 맞겠지만, 유능한 통치자는 아닌것같네... [14]
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2024-11-18 14:22 |
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답글 베스트3 |
부기돌이 |
젤렌스키야 어쩔수 없지. 전쟁 초창기야 다들 힘내라고 지원 팍팍해줬는데 이제 몇년 지나면서 다들 러시아 군사력에 대해 판단 끝났고(우크라이나 이상으로는 힘들다) 돈도 아까우니 지원을 줄이기 시작하는데 거기다가 대고 가만히 지원좀 해주세요 해봤자 안 해줌. 게다가 이-팔 전쟁 때문에 지금 지원과 관심이 중동으로 쏠리는 중이고. 그니까 어그로 끌어서라도 주목을 받아야하는데 트럼프는 대놓고 전쟁 러시아 승전으로 끝내겠다 하는 양반이라 [5]
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2024-11-18 15:53 |
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덩기덩수 |
전쟁이 그래서 ㅈ같은거. 국제사회에서 나쁜놈 착한놈 따윈 없는거고 우리한테 도움되는 놈 도움안돠는 놈만 있을뿐 |
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2024-11-18 |
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답글 베스트4 |
포석호 |
생각해보면 6.25때 우리가 정전안한다고 반공포로 석방했을때 미국이 저런 기분이었을까? 킹받네 ㅋㅋ [38]
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2024-11-18 15:07 |
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답글마당 (118)
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Razenca |
지원 받으면서 저런 말이라니 자고로 개인과 개인 친구관계에서도 돈 빌려주는 놈 말을 우선적으로 듣고 편 들어주는 법이거늘
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2024-11-18 |
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쿠앤크아몬드 |
스불재
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2024-11-18 |
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알랙산더아놀드 |
외교 진짜 좆같이하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2024-11-18 |
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 유로트럭 |
진짜 용감한거 빼곤 무능한듯. 미국이 천군만마 대기중인데 '야 니네 필요없음. 가만보니 우리싸움인데 니네가 왜 끼어들어서 말리려함? 아 개쪽팔리네?' 하는꼴이지. 우크라이나는 ㅇ한민관vs러시아는 자기 코끼리 한민관이 가져가서 개빡친 이대호 2명인데
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2024-11-18 |
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챠누와르 |
뭐이래 상남자 자유투사 코스프레를 하고 있어 ㅅㅂ..
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2024-11-18 |
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내복자주빨아 |
한민관...의문의 1패...
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2024-11-19 |
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유로트럭 |
ㄴ아 한민관 팬이라면 미안합니다. 극과극을 설명하려다보니...
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2024-11-19 |
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 두근거림 |
개그맨이에요. 러시아 첩보요원들 계략으로 대통령에 앉은 사람임.
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2024-11-19 |
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고영욱의도란발찌 |
애초에 전쟁도 외교 좆같이해서 일어난거잖어
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2024-11-19 |
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리비아게롤트 |
그냥 우방국이랑 협의해서 최선의 길을 찾겠다 라고 하면 될걸 저따위로 말하냐.
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2024-11-19 |
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맨밥에김치도시락 |
없는 놈 자존심이 더 무서운겨
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2024-11-18 |
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사다수 |
일부러 저러나 뭔생각이지
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2024-11-18 |
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큰읍내 |
아니 왜 이런 부분이 한국전쟁하고 똑같아지는거야 ㅠㅠ...
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2024-11-18 |
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닭배달아저씨 |
젤렌스키는 애국자는 맞겠지만, 유능한 통치자는 아닌것같네...
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2024-11-18 |
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항상웃으면서 |
내가 대한민국 사람이라서 말하기가 그렇지만 국가를 이끌어갈 지도자를 뽑는거라면 촤소 10년은 정치를 해 본 사람 뽑는 게 맞는 거 같다. 커뮤식 혹은 유튜버 식 발상으로 정치를 하는 게 맞나?
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2024-11-18 |
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유로트럭 |
ㄴ우크라가 그만큼 평화로왔음. 젤렌스키 전전부터 약간 맛탱이 이상해져서
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2024-11-18 |
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SLAVABOGU |
ㄴ전쟁을 안 할 방법은 크림반도 영유권 인정하고 도네츠크, 루한스크 지역의 독립을 인정(사실상 러시아에 넘겨주기), 친 서방 노선 포기, 벨라루스처럼 러시아 위성국이 되기 이런 방법인데 이거 말고 전쟁을 어떻게 피할 수가 있죠?
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2024-11-18 |
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마이바흐흑 |
문제는 저때 젤렌스키 경쟁 후보로 나온 것들이 러시아한테 나라 팔아먹으려는놈 아니면 나라돈 들고 외국으로 튀려는 놈들이라
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2024-11-18 |
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 귀없는짝귀공룡 |
지금도 러시아가 명분없는게 맞지않나 전쟁초기에 욕 그래하더니 지금은 걍 넘기고 전쟁끝내라 그러네
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2024-11-19 |
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 마버로아 |
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2024-11-19 |
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SLAVABOGU |
ㄴ 위와 같은 프로파간다가 먹힌다는게 참으로 참담한 현실이네요. 젤렌스키가 유능하든 무능하든간에 우크라이나는 러시아와의 전쟁을 피할 수가 없었습니다. 젤렌스키가 취임하기 5년전부터 러시아군을 돈바스로 보내고서는 "휴가 중인 장병이 의용군으로 참전한 것을 막을 수는 없다." 이러는게 공식 입장이었으니까요. 젤렌스키가 엄청나게 유능해서 천조국 국방비의 30퍼센트 정도 되는 차관을 융통하여 우크라이나 국방력을 세계 5위권으로 끌어올렸다면 2022년 러시아의 침공은 일어나지 않았을테고 노보러시아와 도네츠크 공화국도 사라졌겠지만 그런 일은 일어나기 어렵잖아요? 젤렌스키가 실제로 무능한지 유능한지는 잘 모르겠습니다. 그런데 무능하면 수십만명의 사상자가 발생하는 침략을 당해도 된다는 당위성이 성립 하나요??
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2024-11-19 |
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두근거림 |
러시아 물밑작업으로 우크라이나 정치 개판된건 이야기에 꼭 넣어주세요
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2024-11-19 |
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징선생 |
나라를 전쟁으로 몰고갔는데 애국자라니....
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2024-11-19 |
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두근거림 |
저기... 러시아 침공 아니었나요
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2024-11-19 |
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가니메데쓰 |
사람들이 오해하는게 젤렌스키가 뽑히고나서 전쟁난게 아니라 이미 전쟁중이었음(돈바스)
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2024-11-19 |
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닭배달아저씨 |
어떤 나라의 어떤 지도자처럼 전쟁나자마자 빤스런 하지 않았기에 애국자라 했고, 전쟁 발발은 러시아의 일방적인 침공이니 어쩔수없다고 하더라도 외교를 잘해서 국제여론을 자기편으로 만들지 못한것은 외교적 무능이라 생각합니다
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2024-11-19 |
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뽀르로 |
우리도 정치 1도 모르는 애 대통령인데 남 욕할 처지가 아냐
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
14년인 8년전부터 이미 러시아 지원받는 친러 반군들하고 이미 전쟁중이였는데.. 나토훈련,나토무기받고 동부 반군들 소멸되가서 영향력 잃을거같으니 러시아가 직접 참전한거라는 의견임
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2024-11-19 |
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Nephrite |
자존심 어느정도 있는건 좋지만 세울때랑 안세울때는 구분해야지
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2024-11-18 |
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포석호 |
생각해보면 6.25때 우리가 정전안한다고 반공포로 석방했을때 미국이 저런 기분이었을까? 킹받네 ㅋㅋ
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2024-11-18 |
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말더듬는펠리컨 |
맞네 킹받지만 우리나라가 뭐라 할 처진 아닌가 ㅋㅋㅋ
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2024-11-18 |
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그랜져HG |
그땐 인터넷이 없어서 미국 국민 대부분이 몰랐겠지만 이젠 저렇게 만천하에 노답인게 공개되버림ㅋㅋ
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2024-11-18 |
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만년볼보이 |
미국은 노르망디 상륙 작전 덕분에 상륙전이 얼마나 좆같은지 누구보다 잘 알고 있었을 거고 소련이랑 맞짱 뜰 수도 있겠다고 생각하던 시기인데 전시에 소련 견제하기 위한 대규모 병력을 육로로 옮길 곳이 남한 말고는 애매했기 때문에 상호방위조약 맺어준 거 같음. 유럽으로 통해서 소련 진격하는 건 히틀러랑 똑같은 븅신짓이었으니까. 이 와중에 이승만이 다른건 몰라도 공산당은 뼛속까지 혐오하는 사람이었으니까 다른 방안이 없었던 거 같음.
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2024-11-18 |
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 레꼬2 |
적어도 한국은 끝까지 미국 바짓가랑이 붙잡은거지 저건 손절 워딩인데
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2024-11-18 |
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지리산개작두 |
그당시 미국은 이미 국내외 정치적 상황이 사면초가였는데다 소모전으로 바뀐 전선 다른 유엔군들의 지지가 약화되고 철수하기 시작한데다 한국군이 전쟁에 적응하며 독자적인 작전이 가능 해지자 강경파인 이승만이 종전에 부정적이여서 트롤짓을 해도 어떻게든 달래야 해서 상호방위조약이라는 선물을 해줬대
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
우크라이나는 무기만 지원해준거지 6.25는 미군 직접 참전으로 누적 180만 파병, 평균 주둔치는 20~30만명이 집에도 못가고 한국 그 시골 허허벌판에서 구르다 4만명이나 죽은 전쟁이라..
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2024-11-19 |
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 단지너오직너  |
러우 전쟁은 지들 싸움이고 한국전쟁은 미국 소련아바타들 전쟁이었으니 같다고 보긴 힘들지
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
ㄴ그런식이면 우크라이나전쟁도 아바타전쟁이지. 미국이 직접 피흘리는것도 아니고 무기지원하고 프리퀄 격인 돈바스전쟁땐 무기도 팔았는데.
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2024-11-19 |
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단지너오직너 |
45~48년 간 미고가 통치했는데 우러랑 같나요 이게?
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2024-11-19 |
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레꼬2 |
애초에 전쟁 초기에 미국은 우크라이나 포기하려다 생각보다 버티니까 놀라서 대대적으로 지원해준거 아녔어? 전쟁전에 젤렌스키에게 그러다 쳐들어온다고 우려 표하기도 했고 아바타라기엔 애매하긴 했지... 한국전쟁이랑은 또 비슷하면서도 다른 듯 거기서도 한국에서 빠져 나가면서 김일성이 대거 침공했고 한국은 반대로 엄청 빠르게 밀렸는데 미국이 대대적으로 지원했으니
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
반대로 그럼 미국인 30만명이 한반도에 갇혀 집에도 못 돌아간채 4만명씩 죽는거랑 비교가 됨? 6.25전쟁에서 우린 그래도되고 우크라이나는 돈받았으니 걔네가 정할 권리가 없다고하니까하는말이지
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
애초에 미국 자기들도 한반도에 이해관계가 걸려있어서 참전한거뿐이다라는 식이면 우크라이나 지원도 미국 자기들 이해관계에 걸쳐있으니 지원한건 똑같지 그럼 뭐 미국이 자선단체라서 우크라이나 지원했겠음?
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2024-11-19 |
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단지너오직너 |
한국은 쟤네처럼 해줘만 외친 것도 아니고 목숨 갈아넣었음. 한반도가 먹히면 태평양 이랏샤이마세였고 애초에 미소 아니었으면 일어날 전쟁이 아닌데 싸웠잖음. 우리는 냉전 시대 미소 대리전이었지만 쟤넨 뭔데? 30만이 갇혔든 뭐든 우린 사상자만 몇백만이고 이산가족이 천만임. 쟤네가 부리는 땡깡이랑 우리가 미국에 한 요구가 어떻게 동일선상에 놓임?
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2024-11-19 |
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레꼬2 |
엄밀히 말하면 방공포로 석방은 단순히 휴전반대가 아니라 휴전할거면 안정장치라도 마련해달라고 시위했던 거였음 경우가 다른건 맞지 어차피 저기서 러시아는 초기목표를 충분히 달성해서 종전하면 끝인데 당시 한국은 종전도 아니고 휴전, 심지어 이북의 위협은 휴전해도 끝이 아니잖슴 실제로 전후에 북한은 전성기였고 소련도 최전성기를 보냈던데다 이후로 한국이 받았던 위협 생각하면 그때 한국이 살려고 했던 발악이랑 지금 젤렌스키 태도는 좀 다르지 않나 싶음 그때 한국은 휴전이고 지금 우러 전쟁은 종전임 단순히 우크라이나가 살려고 수쓰는거라면 이해하겠는데 지금 젤렌스키 외교는 자국 이익을 중요시하는걸 감안해도 뭔가를 설득하는게 전혀없음 반공포로 석방은 한미상호방위조약이라도 얻는 결과라도 얻었지 지금 젤렌스키는 무슨 결과를 원하고 외교를 저렇게 하는거지?
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2024-11-19 |
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레꼬2 |
실제로 수십년간 한국이 받았던 전쟁 위험을 생각해보셈... 그대로 휴전하고 미국이 한반도에서 완전히 빠졌으면 진짜 2차 한국 전쟁이었음 반대로 러시아는 목표도 이뤘겠다 전쟁 끝나면 싸울 이유가 전혀 없음 그때 한국이랑 우크라이나는 상황이 완전 다름
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
단지너오직너/ ....? 좀 이해가 안가는데. 그러니까 쟤넨 땡깡이고 우린 땡깡이 아니라는 기준의 근거가 병력의 피해가 있냐없냐말하는거같은데.. 무슨 말인지 계속 읽어봐도 이해가 안되는데 우크라이나는 그럼 병력 안 갈아넣고 뭐 드론으로만 싸움..? 우크라측 병력 사망 최소치가 15만인데 이건 6.25전쟁 우리나라 공식 전사자+실종자 집계수치랑 동일함. 러시아측 주장으론 우크라병사 35만 사망임. 이건 6.25 당시 시대상 한계로 집계가 정확하지않은거 감안해서 최대치로 잡은것과도 비슷할거고. 딱히 우크라가 피를 덜 흘렸다고보기도 어렵고 애시당초 누가 더 피를 많이 흘렸냐따지는게 중요한것도 아닌게 그럼 뭐 100만명죽은건 자격있는데 30만밖에 안 죽으면 거기서부턴 자격이 사라지는게됨..? 그리고 6.25는 미소때문에 일어난게아니라 걍 70% 김일성 트롤짓때문인거고. 이승만이 자꾸 국지전걸고 북진하려하니 함부로 행동못하게 미군이 병력을 철수시켰는데 이게 애치슨라인 해석과 맞물려서 김일성 혼자 착각해서 전쟁일으킨거지 소련은 김일성 지원요구를 수십번은 무시하다 몇년의 설득 끝에 제한되게 수락한거임
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
그리고 이승만의 종전거부, 북진과 확전요구가 뭐 단순히 미군,중국군은 뒷짐지고 구경하고 국군,북한군 둘이서만 선택적으로 골라서 둘이서만 1:1 교전하겠다는게 아닌데. 국군 단독으로 북.중군 상대하는건 애초에 불가능하기때문에 미국더러 무기지원은 당연한거고 미군도 같이 북한-중국군과 싸우라는 말임. 너도 같이 우리랑 죽으라는건데 그런식이면 이거만한 땡깡이 어딨음? 설사 미군은 뒤에서 방관하고 국군 혼자 싸우겠다 선언해도 국군이 삐끗해서 말아먹고 붕괴되면 결국 그 똥 치우며 막아야하는건 미국 자기임. 미군 희생이 불가피한 요구인데 그게 지금 돈만 지원하는 미국 상황과 당시 이승만에게 미군의 공세요청받는 미국 상황이 동급임..? 님말대로 동급 아니긴해. 기껏 돈 지원하는거랑 30만 미국민더러 같이 싸우며 죽어달라는 요구가 어떻게 동급임
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
당시 미국입장에선 한반도야 미국을 위한 방패의 방패일뿐, 방패의 방패의 사정은 당시 트루먼,아이젠하워에겐 2차대전 끝나고 전쟁에 염증느끼고있는 미국인들때문에 조속히 끝내야하는 지겨운 이슈에 지나지않았음. 애초에 미소에게 있어 한반도는 그렇게 중요한 지리도 아닌 서로가 완충지대로 바라보는곳이였고 38선 긋는 합의부터 그게 드러남. 미국은 38선까지라 크게 질러본건데 소련이 거기에 만족한다니까 놀랐고 소련은 미국이 거기까지 양보할줄 몰랐다는식으로 서로가 놀라했으니깐
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2024-11-19 |
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단지너오직너 |
아니 우린 서방 진영을 위해 싸움터 빌여주고 인역 갈아넣은 거고 쟤넨 러시아한테 도발하다가 쿡 찔리니 나토 가입 시켜달라는둥 무기 지원 해달라는둥 마치 선vs악 내 편 안 들어주면 다 나쁜놈 이러고 있는데 이게 땡깡이 아니면 뭐임...? 쟤네가 지금 이념 전쟁 중임? 이권 전쟁 중이지 이게 어떻게 같나
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2024-11-19 |
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단지너오직너 |
소련이 김일성 요구를 쌩깐 건 핵이 없어서였고 핵 실험 성공하자마자 진행시켜 했음
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
중국통일, 소련핵무장. 스탈린에게 그것이 최소한 용인해줄 조건이 돼줬을진 몰라도 소련이 지시해서 벌어진 전쟁이 아니라 95% 김일성 주도로 발발한 전쟁이란건 변함없는데? '미군이 49년에 철수완료한걸보면 우리가 침공해도 미국은 남한을 돕지않을거라고? 그렇게 자신있으면 해봐. 근데 난 모르는일이다'에 가깝지. 스탈린의 서필에도 3차대전으로 번질까봐 노심초사하며 확전되지못하게 당부하는게 몇번이고 언급되는 스탠스인데 이게 어딜봐서 소련이 주도하는 전쟁임? 그리고 49년에 미군 완전 철수시키고 애치슨 라인 그은 미국이 어딜봐서 6.25전쟁을 주도한걸로보임? 어딜봐서 이게 미소가 없었다면 일어나지않았을 아바타전쟁?
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2024-11-19 |
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레꼬2 |
아바타설은 지지하지 않는 편이지만 스탈린은 6.25 계속 질질끌긴 했음 서방국가들 어그로끌고 중국 병력 소모시키는데 탁월해서 다만 김일성이 워낙 적극적이었던 것도 맞아서 마냥 미소 아바타 전쟁이라기엔
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
그리고 이정도면 그냥 우크라이나를 미워해야할 이유를 찾는 수준인데...그래서 그게 미군더러 원하지않는 싸움에 같이 중국이랑 싸우다 죽어달라는 요구랑 동급임? 그리고 반공포로가 미국에대한 시위성격이다라는 레꼬주장도 같이 묶어서말함. 우크라가 무기지원해달라 땡깡부리는건 결국 강제성도 전혀없고 궁지에 몰린 당사자가 아무렇게나 던지는 발악에 불과함. 그냥 그렇구나하고말면 아무 문제없는 일이고 걔네가 안 도와주면 미국에 미사일 날리겠다 협박하는것도 아니고 원전터뜨리고 자살하겠다며 협박하는것도 아님. 누칼협이라도했음? 근데 반공포로석방은 그런식이면 실제로 빅엿을 행동으로 옮긴거라 미국입장에선 우크라보다 더한거지. 이건 실제하는 행동을 벌인거니까. 그러니 동급은 아닌거맞음ㅇㅇ
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
그리고 하는김에 레꼬주장도 이어서 첨언하면, 이승만 행동은 그 방식이 옳든아니든 그 행동이 한미동맹으로 이어지는데 연관성이 있었던없었던 2차 전쟁을 예방하기위한 행동으로써 응당해야함. 근데 그건 이해하는데 우크라의 행위는 왜 다르게 분리시키는지 모르겠음. 종전하면 러시아가 다시 안쳐들어올거라는게 요지같은데..그 근거가 뭐임? 휴전,종전의 그정도 말장난 차이일뿐이고 종전한것만으로 평화가 보장된다면 애초에 러시아가 전쟁을 일으켜선 안됐겠지. 그리고 러시아입장에선 이번 전쟁으로 원하는걸 얻지못했음. 14년 혁명으로 우크라가 친러정권이 축출되고 친서방으로 돌아선 우크라이나 포르센코-젤렌스키정권을 제거하고 친러괴뢰정권 세워서 영향력을 되찾는게 최우선목표인데 실패하게되면서 앞으로 우크라는 친러로 돌아오기는커녕 나라/국민전체가 영원히 철천치원수되서 오히려 침공 전보다 꼬여버렸음. 어느 의미론 우크라 재공략할수밖에 없는 처지임.
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
반러인 우크라이나라는 국가와의 국경선을 완전히 막아낸것도 아니고 여전히 국경선 절반이 맞닿아있음. 전쟁아니였다면 언젠가 기다리다보면 친서방 정권이 민심잃고 친러정권으로 되돌아올 가능성이라도 있을텐데 이젠 아예 그럴 가능성이 사라졌고 얻은거라곤 8년전에 이미 자기들 영향권에 넣어서 조종해왔던 루한스크 반군세력권의 약간의 확장말곤 이번 전쟁 갈아넣은것에 비해 이룬게없음. 차라리 매몰비용때문에 러시앜ㆍ 재침공할 가능성 점치는게 더 높지.
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2024-11-19 |
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레꼬2 |
근거가 뭐냐고 물었음??? 님 의견 합리적이라고 생각해서 끄덕거리면서 보고 있었는데 갑자기 이상한 말이 튀어나와서 당황스럽네 오해할까봐 말하자면 난 우크라이나가 땡깡부린다는 워딩에는 동참하지 않았음 뭐 급하면 바짓가랑이 붙잡는거 우크라이나나 한국이나 그럴 수 있다고 생각하는데 이건 확실히 해야지 님 말대로 미국은 한국에 무리할 이유없었음 어차피 미국의 최대 마지노선은 일본이었던지라 한반도보다 일본이 진짜 중요한 위치였기 때문 그렇기 때문에 한국은 지금 우크라이나보다 더 급했으면 급했지 덜급하지가 않았음 애초에 북한의 목표는 한반도의 완전한 적화통일이었고 심지어 전후에도 극단적인 군사적 행동.도발을 미친듯이 자행했음 주한미군이라는 억제기가 있었는데도 그랬음 나는 러시아가 이미 알짜배기는 다 골라먹었다고 생각하고 이대로 끝나도 러시아 승리라 다름없다고 생각하는데 이 점은 견해가 다르니 차치하고
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2024-11-19 |
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레꼬2 |
그리고 내글을 다시 읽어보셈 뭔가 제대로 안보시거나 이해를 이상하게 하신거 같은데 나는 젤렌스키의 외교를 문제삼았지 미국보고 도와달란거보고 뭐라하진 않았음 한국 전쟁이랑 우러전쟁을 비교했던건 상황이 다르니까 우크라이나와 한국의 입장의 차이를 말하기 위함이었지 한국은 옳았고 우크라이나가 잘못되었다가 아님 님이 뭘보고 나한테 이런 소리하는지 모르겠음 진짜 혹시나 오해할까봐 자국의 이익을 위해서 애쓰는건 이해한다고 그렇게 강조했는데 기어코 이상하게 알아들으니 속이 썩어문드러짐
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2024-11-19 |
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레꼬2 |
내가 우려했던건 저런 워딩으로 미국의 지원을 효과적으로 이끌어낼 수 있을까였지 미국에게 지원을 요구하지 말아야한다가 아님
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
나도 단지오직너 이사람의 말 중심으로한거고 레꼬, 님쪽에 대해선 말 하다보니 그쪽이 했던 주장이랑도 걸쳐있을때 가끔 같이 풀어서 말한거임. 분리해서 말하고있는거맞음 단지오직너 저 사람 위딩하고 뭉뚱그려서 대한적없음. 그렇게 느꼈다면 오해고 정확히는 전부 단지오직너두고 한말인데 그쪽 주장이랑도 걸쳐서말하다보니 둘에게하는말처럼 들리는거. 나도 워딩의 화자에 대해선 구분중
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
내가 님쪽 주장 짚어서 말하는건 이승만이 하는 걱정이나 지금 우크라 걱정을 왜 다르다고 구분짓냐는거임. 러시아가 재침공 안한다는 근거가 어딨냐는거지 내말은.
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2024-11-19 |
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레꼬2 |
내말은 저렇게 말해서 무슨 지원을 얻을 수 있냐는거임
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2024-11-19 |
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레꼬2 |
한국은 얻어내기라도 했지
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
그리고 지원호소하는건 좋은데 우크라태도가 문제다라고하기엔 결국 또다시 '같이 싸우다 죽어달라'는 요구하고 말뿐이 아니라 실제 빅엿먹이는 행동으로까지 옮긴 이승만이 더 부탁하는 태도랑 거리가 멀다로 논점이 돌아올수밖에없지. 그나마 차이는 우리가한건 70년전 과거라는것뿐.
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
그건 뭐 우크라가 돌려받을일인거고. 우리가 걱정할일은 아님. 근데 단순히 저 태도가 도의적으로 맞냐라고하면 그런식이면 우리가 더 심하지않았음?이란거지
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
지금하고있는 땡깡시 이승만하고 같은 맥락일지 누가암? 그러다 똑같이 원하는거 얻으면 럭키고 안되면 안되는거지. 그때랑 시대도 환경도 대상도 다르니
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
그리고 단지오직너가 단순히 우크라전쟁을 우크라가 러시아도발하다가 일어난 전쟁으로 일축하는데.. 내용이 길어져서 밖에선 적기 힘든거라 지금 적음. 러시아한테 도발했다하는데 어느 시점에 어느 구간두고하는건지 좀 알려줄수있음? 얘네 둘이 우크라가 14년에 러시아한테 크림반도랑 루한스크 통째로 뜯긴 시점부터 8년동안 쭈욱 주구장창 전쟁하던 원수관계라 어느시점두고하는말인지 모르겠는데. 원죄를 따지는거라면 대단히 잘못 알고있는거같은데..?
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
단지너오직너/ 도발을 했다가 침공당하니 나토가입시켜달라고했다는며 두개를 분리하는거보면 나토가입추진건을 두고 우크라이나의 도발이라 말한거같진않고..어느 시점의 무슨 행동이 도발이였다는거임? 짐작이 가는게 없어서그럼
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2024-11-19 |
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레꼬2 |
난 도의론을 말하는건 아니었음 우크라이나가 생존을 위해서 과거의 한국처럼 다소 과격한 조치를 취한다 해도 뭐 자기가 감당할 일이겠지 어차피 그때 미국도 이승만 암살까지 고려했다가 반미주의자는 아니라는걸 참작해서 살려뒀으니까... 다만 미국 내 여론이 저렇게 나온 시점에서 우크라이나의 외교가 실패했다는 반증이 안되겠나 싶음 러시아가 재침공을 할 확률이 없냐는 질문에 대해서는 내가 푸틴도 아닌데다가 님말대로 근거가 완벽하지 않은거 같아서 넣어둠 다만 그때 한국의 땡강과 지금 우크라이나 땡강하고 같냐고 묻는다면 그건 아닌거 같음 까놓고 지금 우크라이나 내부에서도 휴전 얘기가 슬슬 나오는 모양인데 이런 토론도 의미없는거 같고
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2024-11-19 |
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슬픈냥 |
외교 진짜 븅신같이하네
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2024-11-18 |
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둥근별리 |
트럼프가 러시아랑 친한걸로 아는데. 지금 저렇게 말하면 안 될거 같은데...
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2024-11-18 |
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채소나무
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나라가 좃 된 상황에서 외교를 저렇게 개판으로 쳐놓는거보면 참 미친놈들인가 싶드라...
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2024-11-18 |
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안일맨 |
중요할때는 코미디언으로 돌아가버리네ㅋㅋㅋ
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2024-11-18 |
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텍사스브리스킷 |
알아서 해.. 븅신
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2024-11-18 |
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쫄리면쫄면 |
이정도면 러시아의 언론전이거나 간첩이 아닐까 싶은 수준의 트롤링이라 이해할수가 없다.. 하긴 일본군이 쳐들어왔다고 싸우기도 전에 배를 자침시키고 빤쓰런한 장군도 있는디ㅋㅋ
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2024-11-18 |
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비디오방사장
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개그맨 출신이라 그런가 개그하는거야? 근데 재미도 없어
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2024-11-18 |
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부기돌이 |
젤렌스키야 어쩔수 없지. 전쟁 초창기야 다들 힘내라고 지원 팍팍해줬는데 이제 몇년 지나면서 다들 러시아 군사력에 대해 판단 끝났고(우크라이나 이상으로는 힘들다) 돈도 아까우니 지원을 줄이기 시작하는데 거기다가 대고 가만히 지원좀 해주세요 해봤자 안 해줌. 게다가 이-팔 전쟁 때문에 지금 지원과 관심이 중동으로 쏠리는 중이고. 그니까 어그로 끌어서라도 주목을 받아야하는데 트럼프는 대놓고 전쟁 러시아 승전으로 끝내겠다 하는 양반이라
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2024-11-18 |
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맙소사마술사 |
왜 러시아 승전으로 끝내려는 거야?
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2024-11-18 |
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 제주산흙돼지 |
지금 그대로 끝나면 러시아 승전이지
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2024-11-18 |
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덩기덩수 |
전쟁이 그래서 ㅈ같은거. 국제사회에서 나쁜놈 착한놈 따윈 없는거고 우리한테 도움되는 놈 도움안돠는 놈만 있을뿐
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2024-11-18 |
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편식쟁이 |
우크라이나에 무기한 돈 천문학적으로 지원하기 vs 러시아가 승전하게 놔두기 중에 뭐가 미국에 이득이겠어 ㅋㅋ 심지어 지원받는 우크라이나가 고맙단 얘기보다 왜 지원 더 안해주냐는 말만 하는데
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2024-11-19 |
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 민초단조무래기 |
우크라이나 승전으로 끝내는 방법은 미국이 직접 전쟁에 개입해서 세계 3차 대전 일으키기인걸...
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2024-11-19 |
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밤을너에게줄게 |
엄마한테도 저딴말하면 용돈 끊긴다
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2024-11-18 |
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초코야후 |
바이든 때는 미국이 러시아 말 들어줄리 없어서 저렇게 해도 됬는데.. 트럼프가 과연 저걸 다 받아줄까 싶네.. 트럼프 외교 성격상 그냥 러시아랑 따로 대화하고 우크라이나 소외시킬것 같은데
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2024-11-18 |
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간지나이샤 |
난 개전 초기부터 말했음. 저런 의미도없는 나토가입 투표로 러시아에 빌미를 주는게 뭐하는 짓인지 모르겠다고.
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2024-11-18 |
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밖이춥다 |
나토 가입안하면 조지아꼴 당하는거라 괜히 동유럽들이 나토가입하는게 아니지. 우크라이나는 14년부터 러시아한테 크림뺏기고 돈바스반군통해 이미 러시아랑 간접전쟁중이였기때문에 남부,동부 압박당하던 상황에선 걔네 입장에선 나토 가입이 러시아로부터 보호받을수있는 유일한 생존수단임. 물론 헝가리가 나토가입하는거랑 우크라가 하는거랑은 러시아 온도차이가 다를게 뻔해서 애초에 러시아반대로 달성하기 힘든 목표고 괜히 불가능한 목표에 매달려 러시아 자극해 더 큰 전쟁불러일으킬바에 러시아 위성국가가 되는 운명을 받아들이는 길도 있었겠지만 걔넨 그러지않기로한거뿐임
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
우리라고 다를까? 중국이 신의주랑 평안도 점령하고 함경도엔 친중분리주의자들 무기지원해 무장독립하고 그쪽 지역하고 우리가 8년간 전쟁하게됐는데 그 반군도 쉽게 못 이겨 쩔쩔매면 중국이 직접 쳐들어오면 어떡하지란 생각 안들겠음? 거기다 같이 싸워줄 동맹도 없다면 친미라인에들어가 주한미군 주둔시키는게 목표가 되는거야 당연한거지. 사실상 이미 중국하고 전쟁중인 관계인데 미국라인들어간다는거 이제와서 그걸로 중국 눈치보는것도 이상한거고. 얌전히 앉아 중국 위성국가 레드팀되냐 아니냐 그 차이지
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2024-11-19 |
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사실은앙마야 |
전쟁초기 우크라이나가 피해자로 잘버티고 있다는 세계여론을 이용해서 꽤 괜찮았다고 느껴지는데 계속 그렇게 바라보는게 아닌데 타이밍이 지나갔다고 봄. 트럼프대통령되면 곧 종전될분위기던데 땅도 꽤 뺏기고 안타깝네요
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2024-11-18 |
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항상웃으면서 |
또한 우크라에 베팅한 이 나라도 안타깝다. 러시아와 우리 나라 관계는 괜찮았는데..
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2024-11-18 |
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끼야후아 |
근데 어차피 전쟁 끝나면 러시아랑 관계는 개빠르게 회복될거임. 러시아도 우리가 블루팀이라 우크라이나 지원한거 다 아는데....걍 정부 차원에서 선 넘는 깝죽거림만 없으면 되는데, 얼마전에 우크라이나에 파병하겠다 어쨌다 이상한 말을 해서 좀 모양이 이상해졌음;
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2024-11-18 |
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초보운전낙타 |
우리 블루팀인거 이미 알고 '공식적으로'는 화기류 지원 안해서 관계는 괜찮을껄 북한군파병이 좀 변수일거같은대
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2024-11-18 |
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앞뒤옆위아래구르기 |
배팅이라고 해봤자 비살상물자 지원인데 그것마저 안 했으면 당시 블루팀한테 찍힐 판이었음. 러시아도 그거 알어.
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
포탄 지원 그것도 몰래한건데 미군 병사 걔가 기밀 유출해서 알게된거라.. 몰래한거랑 대놓고 보여주듯한거랑은 의미가 좀 다르니..
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2024-11-19 |
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헌포링 |
우크라이나 입장에서는 안타깝긴 함. 실컷한 전쟁 결론이 러시아 노리개냐, 서방 노리개냐 로 끝났고. 전쟁 끝나면 서방이 신경이나 쓰겠음? 그냥 러시아 mk.2 되는건데
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2024-11-18 |
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헌포링 |
그럼에도 불구하고 국제정세는 매정하다는거랑, 이러는 나도 슬슬 우크라이나에는 발빼는게 맞다는게 옳지않나 싶다는거. + 북한 붕괴시에 만약에 레드팀 vs. 블루팀 전쟁이 일어나면 남한이 우크라이나 꼴이 되겠구나 싶으면 씁쓸하긴 함.
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2024-11-18 |
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엉덩이마술사 |
남한은 그래도 다르지. 북한이랑 다이다이 떠서 이길정도의 국력+ 전세계 대부분 나라랑 다이다이떠서 이길 정도인데 우리가 밀릴 세계선은 중국 참전뿐이고, 중국이 참전한다면 미국이 가만있을리는 없으니까. 우크라이나랑 비교하기엔 한국이 너무너무 강대국임
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2024-11-19 |
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뚜러뿅 |
전쟁은 애초에 시작조차 안하는게 제일 베스트인데 시작한거 자체가.. 외교는 말아먹고 시작했다고 생각함
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2024-11-18 |
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밖이춥다 |
러시아가 할만하다 생각해서 전쟁건건데 안하는게 베스트가 어딨음
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2024-11-19 |
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사냥터도우미 |
6.25때 북한군이 썼던 탱크 공장이 우크라이나 땅에 있는걸로 알고 있음. 남한한테 손벌리는거 자체가 염치가 없는거
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2024-11-18 |
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겟세마네 |
사실 우리나라도 1953년에 저랬음. 이쯤하자는 UN군 입장에 열받아서 반공포로 죄다 석방해버리고 개빡돈 마오쩌둥이 금성지구 전투 53년 7월 마지막으로 공세 벌여서 백암산 인근 전선에서 우리 1만명 저쪽 6만여명 전사하고 그랬음. 다만 제3자 된 입장에서 보면 지금 우크라이나는... 더 이상 뻗대다간 그냥 모든 걸 잃을 상황이 된듯...
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2024-11-18 |
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게으른천성 |
애초 핵포기를 하는게 아니었어, ㅅㅂ우린 어쩐다
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2024-11-18 |
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우아한청소장인 |
설설기어도 힘든상황아닌가 ㄷㄷ
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2024-11-18 |
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SLAVABOGU |
현실적으로는 3차대전을 할게 아닌 이상에야 미국이 중재해서 현재 러시아가 점령한 영토를 인정하고 전쟁을 멈춰야겠지만, 이 전쟁은 젤렌스키가 막을 수가 없던 전쟁이었습니다. 비스마르크가 환생해서 우크라이나의 대통령을 한다한들 막을 수가 없었을 겁니다. 러시아는 유로마이단 사태 이후부터 크림반도 합병, 돈바스 전쟁에 러시아군 파병 등의 물밑 작업을 2014년부터 꾸준히 해왔고, 애초에 2014년부터 러시아군을 돈바스에 파병한 것 부터가 러시아 - 우크라이나 전쟁의 시작이라고 할 수가 있는 것 입니다. 도대체 우크라이나가 무슨 수로 전쟁을 피할 수가 있었을까요?? 러시아한테 국토 절반을 바치고 위성국이 되어서?
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2024-11-18 |
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SLAVABOGU |
간혹 젤렌스키의 무능으로 안해도 될 전쟁을 하게 됐다, 외교를 실패해서 전쟁을 하게 됐다 이런 얘기가 보이는데 이 전쟁은 2022년에 발발한게 아니라 2014년부터 꾸준히 이어져온 전쟁입니다.
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2024-11-18 |
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밖이춥다 |
이미 14년도부터 최대 양측 도합 30만이 붙던 전쟁중이였음. 그게 러시아간접 참전에서 러시아랑 직접 붙게 된걸로 바뀐거뿐이고. 근데 사람들이 멀쩡히 잘살다가 우크라이나가 외교 좀 잘못해서 터진 전쟁으로 알더라고ㅋㅋㅋ 이미 서로 존나 치고박고있었음
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2024-11-19 |
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이런십방망이가 |
힘있는놈이 힘없는놈 땅 뺏는다는데 힘없는놈이 막을방법이 마땅치않지 그래서 나토 가입하려고 한거고
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2024-11-18 |
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국산아프로 |
여러가지 명목과 평화적으로 보면 우크라가 전세계의 도움으로 이기는게 그림인데... 에휴.. 역시 세상은 돈이고 선보다는 악과 탐욕에 가깝구만
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2024-11-18 |
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배산임수좋은곳 |
모두 다 잊었나 본데 우크라이나 정치인들 부패가 심각해서 이럴꺼면 개그맨을 대통령 시키는게 낫겠다고 된게 젤렌스키임. 근데 그 젤렌스키도 대통령 되고 정부 부처 장관 등 요직에 자기 일했던 방송국 사람(PD 등등) 내리 다 꽂아놓고 방송국 출신답게 정치는 안하고 언론플레이만 졸라 하다 외교 실패하고 전쟁난거 트럼프는 돈만 내면 나토 가입시켜줄수 있다라고 떠들었지만 나토는 신청서 내고 각 회원국이 동의만 하면 바로 가입되는 그런 어디 동네 가입시스템이아니리는거 국내 법도 나토회원국에 맞춰 정비하고 정치 경제적으로 나토회원국에 맞춰 국내 법률도 바꿔서 시스템이 안정화(분쟁지역이 아니어여한다) 되면 그때 가입 신청 조건이 된다. 근데 그걸 국민들한테 그냥 우크라이나 나토 가입할꺼입 우린 할 수 있음 이따구로선동질한 젤렌스키 보면 진짜 전쟁터지고 잘싸워줘서 그렇지 최대한 전쟁을 피하도록 했어야 할 노력을 러시아 도발하는데 몰빵한 놈이라 좋게 보이지 않는다.
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2024-11-18 |
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가니메데쓰 |
정확히 말하면 외교실패하고 전쟁난게 아니라 이전부터 전쟁중이었음.
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2024-11-19 |
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밖이춥다 |
전쟁을 피할 노력을 안한게아니라 14년부터 크림반도뺏기고 사실상 이미 러시아랑 20만vs10만 전쟁중이였음. 물론 확전안되게 관리하는것도 중요하지만 반대로 확전되도이상하지않을만큼 씹창난 관계였던거
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2024-11-19 |
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emoonduck |
어휴 저...
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2024-11-19 |
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요개 |
협상하고 땅을 잃어버릴 수 밖에 없음 전부 밀어낼려면 러시아가 엠파이어 스테이트 빌딩에 비행기라도 박아서 미국 참전 시키는거 아니면 안됨
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2024-11-19 |
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상위1퍼센트야 |
어차피 트럼프 전략은 이미 나왔고....이걸 바꿀 수 있는 사람은 없다고 봐야지. 푸틴이 미친짓만 안 하면 트럼프 생각대로....우크라이나는 제껴두고 ......트럼프, 푸틴, 그리고 유럽쪽에서 1명....이렇게 참석해서 회담 대충 하고, 우리나라 625휴전처럼 휴전할 가능성이 많이 있음.
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2024-11-19 |
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상어야 |
근데 우크라이나는 이미 핵을 포기하고 받아낸 부다페스트 안전보장 각서(조약은 아니긴함)가 크림반도 사태때 유명무실화된 트라우마 때문에 그 어떤 중재도 믿을 수 없는 상황임.. 아주 강력한 안보 방어 조건 없이는 그냥 싸우다 지는걸 택할듯
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2024-11-19 |
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상어야 |
만약 지금 러시아가 점령하고있는 영토 때주고 전쟁 끝내도 러시아는 또 침공해서 남은 해안지역 다 뺐을꺼고 이게 선례로 남으면 중국의 대만침공도 명분이 생길 수 있을 어려운 문제가 돼버림ㅜㅜ
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2024-11-19 |
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승리의실버팽 |
기왕 이렇게 된거 걍 니들끼리 엘리전 한번 해봐라. 어느쪽이든 엘리나면 끝나것지 뭐...
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2024-11-19 |
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주영게임 |
젤렌스키는뭐 그럼 우크라이나 러시아주게?? 라는 마인드지뭐 미국도 ㅈ같은데 러시아줄순없으니까뭐
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2024-11-21 |
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어른폰 |
그런데 지금 점령지는 인정해줄게 그만 하자라는 선택지가 잇다는걸 모르는듯이 행동하니까 ㅂ /ㅅ 같다는거지
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2024-11-22 |
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어른폰 |
같은 말도 아다르고 어다르다고 제발 살여주세요~ 하도 읍소해도 손익계산 해봐야 할 판국인데 그레서 안도와줄꺼냐? 라고 있으니
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2024-11-22 |
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