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| ▲ 다음글 | 지마켓 사기꾼 걸렸네.. | 식빵아저씨 |
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2024-11-12 [10:35] |
| ▼ 이전글 | 가벼운 아령으로도 충분한 자극을 줄 수 있는 운동. | 에센자미니 |
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2024-11-12 [10:16] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 올리브황 |
해외여행 가서 놀랐던 것 중 하나가 휠체어 탄 분들이 유독 많았다는 거… 알고보니 유독 많은 게 아니라 그냥 인프라가 잘 되어있고, 보행자들도 그러려니하고 불편해하지 않으니 다들 바깥활동을 자연스레 하시는 거였음 그런 건강한 점은 진짜 부럽더라.. 약자를 위한 시설이 모두를 위한 시설이라고 생각됨 아무리 조심히 살아도 갑자기 인도로 들아온 차가 들이받으면 치료받는 기간 동안 휠체어 타게 될텐데말여 [2]
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2024-11-11 18:14 |
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답글 베스트2 |
 인포메이션센터 |
예전에 장애인 이동권에 대한 얘기 나왔을때 우리 세금쓰기 싫다, 수익이 안나오지 않냐 그건 누가 책임지냐, 장애인의 생산성과 저 시설을 설치하는 비용을 비교했을때 손해다 이런 댓글이 추천 많이받았는데...본인들이 누리는 인프라만큼 온전히 나라에 다 내고 있는지 궁금했음. 장애인이라 하는 사람들 포함해서 모두가 분담해서 내고있는건데 혼자 다내는데 장애인이 편승하는 것마냥 얘기하는게 참 [35]
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2024-11-12 10:32 |
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미쿠후아크바르 |
조용히 시위하면 관심도 안주고 폐끼치고 시위하면 그것때문에 싫어임. 가불기. 우리나라는 자기랑 다른 것을 관심 없어하거나 혐오하는게 굉장히 심함. |
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2024-11-12 |
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답글 베스트3 |
웃대뉴비2 |
본문 내용 중에 전철 부분은 나도 일본에서 실제로 보고 진짜 깜짝 놀랐음 ㄹㅇ... 일본이 장애인 복지가 정말 잘 되어 있다고 하더라 [1]
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2024-11-11 17:34 |
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답글마당 (105)
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유아람 |
나 요코하마에서 3달 지낼때 도로에서 클락션소리 들어본 적 없고, 쓰레기도 현저히 적고(난장판인 곳도 있었음), 맨션 엘베에서 주민끼리 인사하는 게 당연했고, 앞에서만큼은 배려나 친절,양보가 좋았음..ㅎㅎ
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2024-11-11 |
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웃대뉴비2 |
본문 내용 중에 전철 부분은 나도 일본에서 실제로 보고 진짜 깜짝 놀랐음 ㄹㅇ... 일본이 장애인 복지가 정말 잘 되어 있다고 하더라
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2024-11-11 |
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 베드워즈 |
우리나라가 부러워하기는 하는데, 막상 따라하기에는 "돈이 되나?" "돈 없다"로 귀결될거임 일본은 과거 버블 전성기 때 유산이 많다
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2024-11-14 |
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겁쟁이방울토마토 |
일본이 이런거 되게 잘되어있더라 좀 배워야함
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2024-11-11 |
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널포인터 |
선진국 중에서 우리나라가 이상하게 뒤떨어지는 것 같음. 미국도 버스 배차간격은 구려도 차량 자체는 우리나라 버스보다 훨씬 좋아보였어. 문 열리면 어디가는 몇번 버스라고 방송해주고 휠체어 램프 작동도 빠르고 차체랑 인도 높이도 맞춰주고. 시민의식도 좋아서 휠체어나 유모차 타면 싹 다 일어나서 좌석 접고 공간 만들어 줌
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2024-11-12 |
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널포인터 |
디즈니에서도 휠체어 사용자가 어트랙션에 옮겨 탈 수 있게 도와줌. 어트랙션에 따라서는 별도 탑승공간으로 아예 탑승물 자체를 잠시 빼서 더 편하게 탈 수 있도록 되어있기도 하고.
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2024-11-12 |
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고해소의문 |
이런건 보고배워야해..
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2024-11-11 |
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아름다운라미아 |
저긴 기사님들 에스코트는 확실히 잘함..
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2024-11-11 |
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고감 |
장애인 인프라에선 일본이 세계1위라 할만하지. 도시 한정인지는 모르겠다만
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2024-11-11 |
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올리브황 |
해외여행 가서 놀랐던 것 중 하나가 휠체어 탄 분들이 유독 많았다는 거… 알고보니 유독 많은 게 아니라 그냥 인프라가 잘 되어있고, 보행자들도 그러려니하고 불편해하지 않으니 다들 바깥활동을 자연스레 하시는 거였음 그런 건강한 점은 진짜 부럽더라.. 약자를 위한 시설이 모두를 위한 시설이라고 생각됨 아무리 조심히 살아도 갑자기 인도로 들아온 차가 들이받으면 치료받는 기간 동안 휠체어 타게 될텐데말여
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2024-11-11 |
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종시나 |
ㄹㅇㅋㅋ 유럽이 진짜임
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2024-11-12 |
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맞는말만하시는분 |
난 베를린에 있는 3일동안 시내버스에서만 유모차 끌고 타는 사람, 휠체어 타는 사람, 목발 짚은 사람까지 총 3번의 교통약자를 봤고, 나 역시 30kg에 육박하는 거대한 캐리어를 끌고 탔지만 안전하게 이동 잘 했음. 한국에선 3n년간 단 한 번도 유모차 끌고 버스타는 사람 본 적 없고(무개념이라고 욕처먹을듯) 휠체어 탄 사람도 거의 2번? 목발은 1번 정도가 끝임. 베를린 갔던 게 벌써 13년전인데.. 우리는 13년동안 조금도 나아가지 못한 거 같음.
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2024-11-13 |
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포석호 |
그런데 난 아무리 대중교통이 장애인분들 편하게 만들어도 결국엔 대중교통 불편한건 어쩔 수 없다고 생각해서.. 차라리 영국 블랙캡처럼 택시들을 다 휠체어 태울 수 있게 만들어서 지하철, 버스 개량할 돈으로 장애인분들 편하게 택시타게 했으면 좋겠던데..
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2024-11-12 |
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 라제엘 |
장애인 택시가 있긴 한데, 문제는 대수가 많지 않다는거지...
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2024-11-12 |
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맞는말만하시는분 |
장애인이 편하면 일반인은 더 편함. 앞으로 새로 투입하는 버스는 모두 저상버스로 바꾸면 됨. 장애인"만"을 위한 거라 생각하지 말고, 그냥 모든 교통약자(어린이,노인,장애인,부상자,임산부,짐이 많은 사람 등)를 편하게 하는 거라고 생각하면 됨. 내가 베를린 여행할 때 무거운 캐리어 들고 다니는 여행자로서 저상버스가 너무 편했음. 정류장에 서면 버스가 아예 도로 난간하고 높이 맞춰서 차체를 기울여주고 문이 열리면 발판이 나와서 그대로 캐리어 끌고 탈 수 있음. 그게 13년 전인데 13년간 버스 교체할때마다 이런 저상버스를 사서 투입했으면 지금쯤 얼마나 많은 교통약자들이 편해졌을까..
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2024-11-13 |
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나는무당벌레 |
시민의식이랑 문화에서 우리나라랑 차이가 난다는게 새삼 느껴짐.. 너무 급하게 발전해서 이런게 못따라온건 알겠는데 그 이후로 수십년동안 이런게 선진국답게 발전하지를 못했는데 우린
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2024-11-12 |
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 지데렐라 |
맞아.. 나 저거보고 일본이 선진국인이유가 있구나 싶었어
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2024-11-12 |
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종시나 |
일본인들이 한국인들 보고 민도가 너무 낮다는건, 진짜 다 이유가 있음
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2024-11-12 |
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삼모작 |
급속히 발전하는 와중에 저런 배려는 전혀하지않고 그냥 사람을 갈았다는 증거지...도로부터 모든 시설이 우리가 훨씬 새것들인데..그런거 만들면서 저런건 염두에도 안두고 만들었다는거가 아직 우리는 개도국이라는 증거..
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2024-11-12 |
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베드워즈 |
민도X 시민의식
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2024-11-14 |
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짜증나네진짜 |
나는 진짜 버스기사가 장애인보고 내리라고 하는것도 직접봤다.... 몇년이 지났지만 아직도 기억이 난다.
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2024-11-12 |
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Razenca |
이완..앗..음....아니
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2024-11-12 |
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빵실빵실 |
나도 전엔 몰랐는데...우리나라에서 유모차 끌고 버스 절대 못탄다? 아무도 안기다려주고 승객들도 진상 민폐라고 생각하더라고 휠체어 타신 분들도 비슷할거 같더라...장애인 버스인데 지연되면 짜증내더라고..
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2024-11-12 |
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 착한돼지꿀꿀 |
존나 슬픈 현실이다...
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2024-11-12 |
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안말희 |
20년전에 일본 놀러갔을때 놀랐던게 길에 장애인이 많다는 점. 그리고 장애인이 혼자 휠체어를 타고 돌아다닌다는 점. 그런데 나중에 생각해보니 우리나라가 특별히 장애인이 적은 것일리 없으니, 우리나라 장애인들은 집밖에 나올 수 없는 거더라. 일본의 장애인 정책이 잘 되어 있는 부분은 인정하고 배워야 할 부분이라고 생각해
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2024-11-12 |
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팬아메리칸항공 
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ㅇㅅ
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2024-11-12 |
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무지개색이야 |
유모차 다니기도 힘든데 휠체어는 말해뭐해..
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2024-11-12 |
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인포메이션센터 |
예전에 장애인 이동권에 대한 얘기 나왔을때 우리 세금쓰기 싫다, 수익이 안나오지 않냐 그건 누가 책임지냐, 장애인의 생산성과 저 시설을 설치하는 비용을 비교했을때 손해다 이런 댓글이 추천 많이받았는데...본인들이 누리는 인프라만큼 온전히 나라에 다 내고 있는지 궁금했음. 장애인이라 하는 사람들 포함해서 모두가 분담해서 내고있는건데 혼자 다내는데 장애인이 편승하는 것마냥 얘기하는게 참
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2024-11-12 |
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해비끕물뽕 |
이해는 감 만약 내가 서울사는대 지하철을 이용못한다고 생각하면 답이 안나오긴하니까
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2024-11-12 |
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Burgundy |
장애인 인프라랑 별개로 전장연은 해체가 맞지
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2024-11-12 |
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나나남편 |
근데 진짜 모르겟는게 우리나란 그렇게 했는데도 안바꼈잖아. 그전에도 관심없다가 그 이후엔 관심가져줄래도 걔네떔에 싫어짐 이 되어버렸음
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2024-11-12 |
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미쿠후아크바르 |
조용히 시위하면 관심도 안주고 폐끼치고 시위하면 그것때문에 싫어임. 가불기. 우리나라는 자기랑 다른 것을 관심 없어하거나 혐오하는게 굉장히 심함.
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2024-11-12 |
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부속빠진건담 |
안바뀐게 아니라 바뀌는 중인거지 장애인들뿐 아니라 일반 시민들도 국가 성장을 위해 포기한게 많은데. 당장 몇년 전까지만 해도 군인들 10만원 남짓 받으면서 복무했고 회사는 주 6일 하루 십수시간 일했고 지금도 주말 빼면 일 퇴근 잠 반복인 직군도 많음. 성장을 우선하다보니 소수인 장애인들 인프라까지 챙기면서 발전하지 못했고 선진국 반열에 들어선 지금에 와서야 하나둘 챙기기 시작한거지. 전장연 토론 때도 나왔지만 안바꾸겠다가 아니라 당장 멀쩡한걸 다 버리고 새로 인프라 깔 수 없으니 차근차근 몇년 동안 해주겠다 약속했는데도 계속 불법 시위하고 있는거잖아
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2024-11-12 |
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나나남편 |
그들이 하는말중 하나가 해준대놓고 안해주고있다 도있지않음?
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2024-11-12 |
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 은은한땀맛 |
장애인 이동권에 대한 시민 인식을 개박살낸건 전장연인것같음
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2024-11-12 |
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부속빠진건담 |
기한 잡고 해준다 했는데 그 기한 되지도 않았는데 해준다 해놓고 왜 안해주냐고 또 불법 시위 하는게 맞아?
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2024-11-12 |
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인포메이션센터 |
전장연 문제는... 개인적으론 주장의 큰 부분은 타당한데, 표현방식이 잘못되긴 했음. 그렇게 해야 관심가져준다는 것도 사실이지만, 그 관심이 반감이나 피로 등 안좋은 쪽으로 나타난다면. 또 상대방을 '약자를 무시하는 나쁜 놈'으로 만든게 문제라고도 봐요. 냉정하게 봤을 때 장애인 vs 비장애인 구도를 만드는게 오히려 그들에겐 훨씬 불리한데. 그렇다고 해서 전장연 = 장애인 전체라고 생각해서 <이동권 문제 해결>이란 논제를 <장애인 공격>이라는 흐름으로 왜곡시키면 안되는것도 맞고요.
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2024-11-12 |
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꼬꼬마오리 |
저렇게 시위 안했으면 관심 안 가지는 게 현실이었음. 저들도 교육 받고 싶고, 놀러 가고 싶고, 출, 퇴근 남들처럼 만큼이라도 하고 싶으니까. 해주고 있다고? 전장연 지하철에서 드러눕고 뉴스 나오기 훨씬 전에 지하철에 엘베 설치율 보면 답 나옴. 지금도 지하철 역 엘베 고장나면 부품수급 후 수리까지 일주일도 걸리는데 그럼 휠체어 장애인 인근 역 중에 엘베 있는데 찾아서 수십분 비 맞고 눈 맞으면서 출근하는 경우도 있음. 사실 이런거 관심 없는 사람들이 대다수이고 저 시위가 타당하고 올바르다고는 절대 말 못 하지만 관심 주지도 않는데 저들이 어떻게 해야하지? 옳은 방법으로 하라고? 20년 넘게 목놓아 외치기만 했던 사람들에게 그렇게 말 못 할듯. 해주지 않으니 이제 저렇게 행동하는데 저 행동이 없었으면 아직도 한참 기다렸어야 함.
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2024-11-12 |
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소라카아오이 |
일반인도 참는데 장애인 너도 참아라 마인드는 좀그래.. 그리고 외국도 선진국도 한국도 다 저렇게 투쟁해서 얻은 결과물임
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
국회앞 시위하고 티비타는 시민들은 ㅂㅅ이라 그렇게 하는게 아님 관심가지게 했으니 됐다고 하기엔 이제 지하철에 장애인들 모여있으면 다들 ㅈㄴ 안좋게 보게 됐고 당시 지하철 못가게 막고 시위하면서 대중교통 이용하는 시민들에게도 인식 ㅈ창나버림 이딴걸 오냐오냐 잘한다 해주고 요구를 수용해주면 이제 어느 단체 누구건 요구사항이 있으면 대중교통 출퇴근하는 직장인들 인질로 잡게 될거임 자신들을 알리고 관심가지게 하는 방법은 많음 그 방법들을 안쓰고 시민을 인질로 잡고 테러했으니 누가 테러리스트들을 좋게 보겠음?
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
그리고 전장연 요구사항중 이동권은 작은 하나이고 다른 요구사항은 복지예산 6000억 추가편성요구 장애인 탈시설화 예산 800억 더 늘려주고 지역사회에서 잘 살아가도록 2조 더 편성해달라 했음
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2024-11-12 |
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소라카아오이 |
우리 선배 노동자부터 일본 유럽 미국 다들 그렇게 테러리스트였고 테러하면서 쟁취했죠
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2024-11-12 |
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꼬꼬마오리 |
'자신들을 알리고 관심가지게 하는 방법은 많음 그 방법들을 안쓰고' 이 부분이 개인적으로 악질인 건데 지난 20여년이 넘는 시간 동안 그 많은 방법을 써왔고 해왔음. 그럼에도 이정도에 불과한 것이고. 추가로 이건 너무 멍청한 사람들이 많아서 적는 건데 이동권이라는 것은 기본임. 이동권이 보장이 되어야 그것을 바탕으로 교육을 받으러 학교에 갈 수 있고, 노동권인 회사로 출, 퇴근을 할 수 있음. 여가 생활을 위해 밖에 돌아 다니고 데이트도 이동권이 보장되면 더욱 원활하고 다양하게 할 수 있음. 이를 바탕으로 예산 추가 편성 요청할 수 있고, 이것을 사실 특정 사이트에서 유독 그런데 이동권을 기초로 더 요구함. 쟤들 도둑놈들임 하는 것으로 바라보고 그렇게 자꾸 인터넷에 적고 다님. 예산 요청에 대한 근거는 대표가 이야기 했고 그것이 무리이면 조율을 하면 됨. 그건 결국 정부든 지자체장이든 누군가와 이야기를 하는데 역사를 두고보고 현재도 필요 예산이 10억인데 10억 요청하면 10억이 나오지 않음. 심지어 저게 근거 없이 요청한다고 먹히지도 않음.
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2024-11-12 |
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나나남편 |
그니까 자꾸 정상적으로 시위해야지 라고 하는데 정상적으로 할 떄 아무도 몰랐다는거 아님? 정상적으로 한적이 없는데 정상적으로 했다고 구라치는건가? 버스 파업 지하철 파업 택배 파업떄도 시민의 이동수단과 편의를 가지고 자기들 뜻을 요구한거잖아
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2024-11-12 |
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미쿠후아크바르 |
ㄴ사실 구청, 시청, 국회 심지어 병원 앞만 가도 1인 시위 하는 곳 많고 경찰쪽 일 해보면 집단시위같은 것 도 신고되는게 굉장히 많음. 그런데 우리들은 뉴스에 뭔가 크게 뜨기 전까지는 그런 시위가 있다는 사실마저 모르고 삶 당장 유튜브만 해도 별별 전문가들은 이슈되지 않지만 사고치면 크게 이슈되는 것도 그렇고 나는 몰랐는데 100만인 유튜버도 많은 것 처럼 우리가 평소에 보고만 있는 세상이 전부가 아님. 시위가 좀 커져도 뉴스에서는 앵커가 한마디 하고 넘어가는 경우가 많고 그 뉴스 마저도 특정 집단이 원하는 갈라치기를 위해 교묘히 보여주고 싶은 것만 보여준다는 걸 우리는 지난 십몇년간 봐 왔음.
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
버스,지하철파업은 운전사들이고 요구를 들어주지 않으면 직장 그만두겠단걸 인질로 잡은거 아닌가? 운전사를 충원하는 방법도, 그들의 요구를 들어주는 방법도 있고 이건 정부에 요구하는게 아닌 회사에 요구하는 노조형식임 택배도 마찬가지 그런데 자기네들이 지하철을 못쓴다고 너희도 느껴보라면서 장애인이 이동권을 막는건 잘못됐지 특수학교가 적어 장애인교육을 잘 못받는다고 정부에 요구하는게 아닌 초등학교 들어가서 깽판치고 애들 등하교 못하게 막는것도 그래도 되는건가? 나중엔 도로 점거하고 막아서서 출퇴근 제대로 못하더라도 음!장애인은 그럴 권리가 있지!하고 넘어갈거임? 그 이후엔 비행기 제대로 못탄다고 출발하려는 비행기 휠체어에 자물쇠 걸고 비행기 앞 막아서서 휴가던 출장이던 못가게 된다고 하더라도 음!정부가 요구를 빨리 들어주지 않았으니 정당하지! 하고? 장애인 이동권에 대해 알리게 되었을지언정 당시 서울 지하철을 이용하던 대부분은 장애인에 대한 증오만 늘어갔지 이런게 있구나! 이런 불편한걸 느끼는구나! 하고 생각한 사람은 적거나 없었음 요구를 들어주지 않으면 과격해져도 된다, 사람 자체를 인질로 붙잡아도 된다는 정상적이지 않은 생각같음
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
애초에 지하철은 시위구역이 아닌데도 불법으로 점거하고 막아서는걸 용인해주면 장애인 인식 곱창내지말라며 전장연 막으려고 더 일찍 와서 엘리베이터 못타게 막고 불법시위 그만하라며 소리치던 장애인단체들은 뭐가 됨? 저걸 괜찮다고 해주는 순간 어떤 단체던 시위장소가 아닌곳에서 어떤 불법시위를 하더라도 모두 용인해주고 문제 없이 봐줘야함 법을 어기는게 당연시 되고 요구를 들어주는 수단으로 전락해버림 추가로 20년간 해왔는데 안바껴서 그런거다? 서울 지하철 승강기 설치는 93.6%이상 됐고 저상버스 보급률은 현재 59.7%이상 이루어짐
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2024-11-12 |
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나나남편 |
버스기사 파업은 회사와 정부에게 하는 요구를 승객을 볼모로 한거잖아 글고 단순히 장애인이니까 그래도 됨 혹은 모든 시위는 협박을 해도 됨 등이 아니라 정부와 단체는 서로 다른 얘기 (우린 들어줄만큼 들어줫다 / 들어준게 없다 등) 시민들은 저런 요구가 있는지도 모르다가 불편을 겪은 후에야 저런게 있었어? 근데 왜 나한테 난리? 라고 하게되는 상황에서 누가 옳다 그르다가 나한테 어렵게 느껴진단 얘기야
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
그리고 전장연 요구 1순위는 이동권이 아닌 탈시설임 인당 2000만원씩 지급해주고 월860시간 보장되는 활동 지원 해주고 편의시설 있는 공공임대주택 지급요구 그리고 최근에 17명이서 일본가서 전장연이 시위하겠다고 2400만원 모금중인데 전장연활동이 적법하고 합당하고 일리가 있다고 생각드시면 전국장애인차별철폐연대 검색하시고 모금함에 개인사비들 넣어서 일본가서 시위하도록 해요
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2024-11-12 |
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꼬꼬마오리 |
ㄴ 친구야, 여기서 누구도 장애인의 시위가 타당하고 올바르다고 한 사람은 없어. 그리고 20여년 간 목소리 냈던 거에 비해 그들의 이동권에 대한 관심도 적었고 그에 대한 조치가 미흡했던 것도 사실이야. 그리고 너가 말한 통계는 현재잖아? 그거면 됐다 이거야? 그리고 그걸 만들기 위해 시위를 해 온 것이고. 심지어 서울시장이 약속한 지하철역 엘베 100%는 수년도 전이야. 좀 알아 보고 적자. 그냥 통계 보고 말하면 되겠지 하지 말고. 저게 자랑인 통계라고 생각해서 적은건가 싶기도 하네.
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
나나남편//이미 시위 시작 전부터 요구는 차근차근 들어주고 있던 상태였고 그 결과가 지하철 승강기와 저상버스 도입률임 출퇴근 사람 몰리는 시간을 제외한 이동권은 어느정도 보장된걸 인지하고 있기에 전장연도 주이동권인 엘리베이터,저상버스 요구를 1순위로 두지 않았고 해당 시위의 핵심은 계속 이루어지고 개선되고 있던 이동권을 시민들에게 보여줄 패로 삼고 정부에 요구했던 1순위는 탈시설화였음 그리고 버스,지하철 파업은 본인들이 요구 들어주지 않으면 일 안하겠다 였으니 회사 입장에선 우선적으로 계약직 더 뽑거나 인원 충원해서 어느정도 돌아가게는 하잖아 파업한 사람들은 조율하고 그런데 장애인 시위는 운행 어느정도 되게 가 아니라 걍 문 열린 지하철에 휠체어 바퀴 틈 사이로 박아놓고 자전거 자물쇠 걸고 쇠사슬로 걸고 출발 자체를 막았던거임 그래서 지하철에 타고 있던 승객들은 멈춘 지하철 안에서 나가지도 움직이지도 못하고 20~30분을 계속 대기했었고
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2024-11-12 |
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꼬꼬마오리 |
저 통계가 시위 전이라면 조금이라도 이해하겠는데 대체 뭐지?
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
꼬꼬마오리야 내가 가져온 통계는 22년도 자료야...전장연 시위가 이루어지기 전 이미 저정도까지 도입된거란다 지금 24년도 자료가 아니야
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
박원순이 22년까지 100%설치한다고 했는데 22년도에 93%밖에 설치 못했네..? 그럼 그건 그래도 계속해서 나아지고는 있다는걸까? 아니면 절대 100%가 될 일 없으니 불법과격시위가 필요하고 시민들을 인질로 삼아도 된다는걸까?
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2024-11-12 |
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꼬꼬마오리 |
너가 현재라고 적었고, 저 22년도에 100%를 목표로 말한건데 그 전에도 부족했다고. 너가 말한 %도 추가 설치된 역은 포함도 안됐고. 말꼬리 잡아서 어떻게든 하고 싶은 심정은 알겠는데 알아볼거면 제대로라도 알아서 제대로 적던가 내용에 밎게라도 넣어. 비장애인으로 시위도 참여해보고 불편도 겪어봐서 양쪽 다 입장 이해하고 속사정도 일부 파악했는데 모든 사람이 그럴 필요 없어서 너같은 사람들이 상당히 있는 것도 잘 알고 있어. 해결책 제시보다, 왜 그러는지 보다 걍 까는게 좋잖아?
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
뭔 소리야..?난 현재라고 적은 적 없고 22년 자료니까 당연 지금은 해당% 이상일거라 이상으로 적어놓은건데 좀 알아보고 적어라 이게 자랑인 통계냐 꼬투리잡은거 너 아냐..? 깨우친척 정치적올바름 지키는척 하면서 22년도에 이미 나온 발전중인 통계자료조차 모르고 24년인줄 알고 그게 자랑임?하면서 뭐라한거잖아 시위 핫하던 저 당시 이동권이 어느정도 보장되어있는지조차 모르면서 안고쳐지니까 그러지!하고 옹호하는중인거 아냐?
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
그리고 진짜 궁금한게ㅋㅋ 속사정 일부 파악했다며 불법시위를 한 속사정이 대체 뭔데..? 전장연 요구사항에 대해서도 할 말이 많겠지..? 아니면 잘 모르면서 그냥 정치적 올바름에 취한 사람인거던가
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2024-11-12 |
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꼬꼬마오리 |
너 혹시 1베 하니? 아까 적은 것 처럼 그쪽 애들이 유독 이런식으로 많이 이야기해서 그러려니 싶긴 한데. 일단 나는 시위 참여한게 장애인 당사자라서거나 전장연 직원으로 한 건 아니야. 그리고 내가 파악했다고 하는 건 저 예산이 단지 휠체어 장애인들에 국한 된 것이 아니라 발달장애인들도 포함시킨 거야. 그들의 교육권을 뭐 빌미로라든지 아니면 간접적인 영향을 고려한것인지 까지는 모르겠지만. 나는 정치적 올바름에 그닥 관심 없어. 대신 서로가 상호간 이해하고 좀 잘 지냈으면 좋겠거든. 친척중에도 지체장애인과 발달장애인이 있는 만큼 관심도 있지. 전장연 자체를 옳은 집단으로 보거나 하진 않지만 필요한 곳으로는 생각하고 시위 방법도 아쉽지만 그렇게 된 배경도 충분히 알기에 적어준 거야. 마지막으로 본거지 가서 끼리끼리 놀렴 아가야.
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
친구야 미안한데 시위도 참여해봤다며? 당시 지하철 전장연이 막았을때 시민들이 어떻게 쳐다봤는진 기억하겠네? 그리고 니가 지금 우월감에 취한걸로 보이는 이유를 알려줄까? 발달장애인이나 중증장애인은 탈시설이 오히려 독이야 아이를 어린이집에 안보내고 맞벌이하는 부모가 아이를 그냥 집에 방치하는 것과 같아 그런데 탈시설 요구하면서 시설들 문 닫아라 하는 전장연 말에 동의하고 타당성 있다고 생각한다면 넌 휠체어 장애인들을 국한으로 시야가 잡혀있는거야 1베하냐는 이야기는 진짜 웃기네ㅋㅋ말꼬리잡고 통계가지고 늘어진건 너잖아? 넌 시위 참여했던 당시 전장연 요구사항중 하나인 이동권이 어느정도 확보상태인지도 몰랐잖아 멋대로 24년내용으로 오해하고 비꼬곤 22년 자료란거 알려주니까 추가 설치된 역 %에 포함 안시켰고 어쩌구..?하나도 몰랐으면서 왜 알아볼 생각은 않고 비꼬기만 하려고 해?
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
좀 알아 보고 적자. 그냥 통계 보고 말하면 되겠지 하지 말고. 저게 자랑인 통계라고 생각해서 적은건가 싶기도 하네. 너가 현재라고 적었고, 저 22년도에 100%를 목표로 말한건데 그 전에도 부족했다고. 너가 말한 %도 추가 설치된 역은 포함도 안됐고. <-통계에 대해서 꼬투리 잡길래 22년이라고 말해줬고 22년이란걸 알자마자 니가 현재라고 적었다, 추가설치된 역도 통계에 빠져있지않냐 니가 잡았던 꼬투리야 조금만 검색해도 아는 내용들인데 눈가리고 아웅하면서 반박할 생각만 가득하고 나는 불법시위에도 참여한 비장애인이다....라고 당당히 말하는데 너는 강남역 남혐시위에 참여한 남자애같은 존재야 그저 아무것도 모르면서 깨우친척 위하는척 위선만 떠는거라고 불법시위에 비장애인으로 참여한거 정말 굉장한 일이네
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2024-11-12 |
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은은한땀맛 |
말할수록 스스로 자승자박중인건 안느껴져..?그렇게 된 배경도 알기에 말하는거고 시위도 참여해봤다고 하면서도 그 당시 요구하던 이동권이 얼마나 보장됐는지조차 몰랐고 전장연이 요구한 예산은 다른 장애인들도 위한거다 라고 말하면서도 요구중 하나인 시설폐쇄,탈시설요구는 중증,지체장애인에겐 훨씬 독이란것조차 인지 못하고 있고 말이야
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2024-11-12 |
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소라카아오이 |
어케 일베소리까지 나오냐 와… 사측요구라고하는데 결국 대중교통수단은 정부에서 가격컨트롤하고 공영제 준공영제라서 사측이랑 협상이 아니라 정부랑 협상임
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2024-11-12 |
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소라카아오이 |
싸우지마라. 세상에 불법시위 아닌건 없다
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2024-11-12 |
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희융 |
진심 휠체어 타보면 바로 집앞에 나가기도 힘든걸 채감할거임 외국 가서 볼때마다 부러운 것 중 하나가 저런 시설들이였음 진심 우리나라는 장애인 이동권만 보면 완전 후진국에 속한다 봐도 무방함
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2024-11-12 |
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 순간의실수 |
ㄹㅇ... 한국에서 목발만 들고다녀도 길거리에 킥보드, 공유자전거때메 ㅈ같은데 휠체어는 더하겠지.... 일본은 출근시간대에도 휠체어 은근보여서 솔직히 부러웠음
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2024-11-12 |
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인포메이션센터 |
병원의 수많은 장애인이 밖에 나가면 없음... 진심 병원에만 뿅 하고 나타나는 엔피씨인가 싶었던 때도 있었음.
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2024-11-12 |
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젠틀맨라이언 |
大한민국:시각장애인이 이 버스 어디 가냐고 물어보면 짜증냄
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2024-11-12 |
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젠틀맨라이언 |
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2024-11-12 |
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종시나 |
민도가 심각하게 조져서 ㅋㅋ
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2024-11-12 |
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황제브라더스 |
이게 진짜 일본 넷우익들한테 민도 차이난다고 욕 쳐먹을 일이지..
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2024-11-12 |
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생선짱 |
일본이 저런건 배워야 하는게 맞고 우리나라가 뒤떨어진것도 잘못 맞는데.. 그걸 지적하는데 꼭 민도라는 표현을 써야 함..? 우리나라에서는 쓰지도 않는 말을.. 시민의식 정도로 쓰면 충분하지 않을까 합니다.
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2024-11-12 |
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황제브라더스 |
ㄴ그만큼 자조적 느낌을 강조하려는 의도였습니다
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2024-11-12 |
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베드워즈 |
민도는 안 좋은 말 아닌가? 시민의식이라고 하지 보통
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2024-11-14 |
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젠틀맨라이언 |
그냥 시민의식의 일본말이지 좋고 나쁘고는 없지.
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2024-11-14 |
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소스한가득담아요 |
우리나라는 휠체어가 타야하는 엘리베이터 노인네들이 타고 휠체어보고 꺼지라고 하고 임산부나 다친사람 노약자석에 못 앉게 ㅈㄹ하는 틀딱꼰대 나라임 틀딱들 다 죽어야 좀 나아질 듯
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2024-11-12 |
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시계탑의마리아 |
에헤이 너무 나갔다 진정해~~
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2024-11-12 |
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프탈트린 |
시민의식이라기보단 저쪽도 80년대에 장애인 이동권 시위 겁나 격하게 했었음. 아예 출퇴근길 버스 붙잡고 드러눕고 했었지.. 지금 전장연이 했던거랑 똑같이 했었는데 지금과 그때가 다른거 라고는 인터넷 때문에 언론플레이가 더 쉬워졌다는것 뿐.. 전장연은 정말 쉽게 악마화시킬수 있었지만 80년대 일본에선 신문기사,TV,라디오뉴스이외엔 정보가 없으니 좀더 사람들에게 요구를 퍼트리기 좋았었음
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2024-11-12 |
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브로메테우스 |
저런건 진짜 잘 되어있네....
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2024-11-12 |
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뷰 |
장애인 이동권 하니까 전장연 인터뷰가 생각남. 그동안 계속 시위 했지만 이렇게 하니까 처음으로 관심을 가져 주더라. 전장연에서도 이런 시위가 옳지 않다는 생각은 하고 있더라고..
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2024-11-12 |
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재미없게말하는애 |
배리어프리라고 해서 표시를 해주더라. 슬로프 설치, 장애인 또는 동반자 주차 무료, 휠체어 대여, 유모차 대여 그리고 직원 호출까지. 대단하더라.
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2024-11-12 |
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클로에타 |
나는 이게 우리나라 특유의 빨리빨리 문화랑 결부되어 있닥고 봐. 저런 복지성 인프라가 잘 되어있는 나라들 보면 사람들이 보채거나 재촉하지 않아. 지금 우리나라는 몸이 불편한 승객들을 타박하고 있지... 나름 선진국 타이틀 달고 있는데 바뀔 때도 되지 않았나?
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2024-11-12 |
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가져가 |
검나 빨리빨리 선진국 반열에 올라서 그런걸 생각할 겨를이 없었던거지 일단은 빨리 도달하는게 중요하니까 늦는 사람들은 그냥 버리고 갈수있는 사람들만 끌고 갔던거 그래서 앞으로가 더 중요한거 같음 이제는 같이 갈수있는 방향을 잘 찾아야할듯
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2024-11-12 |
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하트뿅뿅눈 |
젊은 사람들은 이미 바뀌고 있다고 생각함. 남아있는 어르신 세대는 솔직히 바뀌는건 어렵다고 보고.. 지금의 30,40대가 고령이되는 미래를 생각해 보면 우리나라도 될것도 같은데
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2024-11-12 |
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검은곰돌이 |
이게 다 엄한놈들이 돈을 착복해서 그래 돈이 정작 쓰여야할때 안쓰이고 이상한 곳으로만 흘러들어가니 저런 기반시설들이 있을리가 있나
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2024-11-12 |
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단엘 |
나 유럽 지중해 3국 일본 오사카만 2회 이렇게만 다녀왔는데.. 해외가면 장애를 가진 사람들이 생각보다 많이 보임. 우리나라는 왜 안보이는가 생각을 해보면 확실히 우리나라도 개선될 부분이 많아보임
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2024-11-12 |
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티클 |
장애인이 살기 편해야 비장애인들도 더 살기 편해지는 것이고 소수의견 소수자들이 살기 편해야 다수들도 더 살기 편해지는 것이지 역차별을 바라는건 아니지
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2024-11-12 |
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못생긴남자좋아함 |
이런거랑 운전하는 거 보면 우리나라 완벽히 후진국임
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2024-11-12 |
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베드워즈 |
후진국한테 사과해라
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2024-11-14 |
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못생긴남자좋아함 |
죄송합니다…
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2024-11-14 |
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베드워즈 |
저도 순간 욱해서 쌔게 말하긴 했지만, 후진국이라고 시민들 및 사회 문화가 후지다고 단언할 순 없음
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2024-11-14 |
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베드워즈 |
하다 못해 우리가 맨날 비난하는 중국 조차도 몇몇 쪽으론 우리보다 나은 게 있다고 함
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2024-11-14 |
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izkra |
우리는 아직 겉치례용이 많지 하드웨어도 중요하지만 장애에 대한 인식이 더 중요해
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2024-11-12 |
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지나가는손 |
살기 팍팍해지니까 다른 사람 잘되는걸 못보는 사람들이 늘어난거같어
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2024-11-12 |
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지하주차쟝 |
일본이라도 이런건 좀 배워야햄...
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2024-11-12 |
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jojagga |
근데 이런거 볼 때마다 일본 유럽 개쩐다 하는데 시설면에서는 한국도 안꿇림 지하철마다 에스컬레이터 엘베 다 있는 나라 몇 없음 유럽도 그러고ㅇㅇ 근데 장애인이 사회구성원으로 살아가는게 문제지 우리나라는.,. .
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2024-11-12 |
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하트뿅뿅눈 |
시설이나 기술은 한국이 압도적이지, 근데 한국은 약자들은 위한 인식이나 배려 시설은..솔직히 전혀 못따라간다고 봐
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2024-11-12 |
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ddongle |
우리나라 거리를 둘러보면 장애인에게 친절하게 설계되어있지 않음.
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2024-11-12 |
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잠시실례 |
전공자 입장에서 본 일본 : 인도 정비가 잘됨, 급경사가 적어 전복위험없음, 기본적인 장애에 대한 이해가 있음, 서비스직의 업무 태도가 매우 좋고 시민들도 협조함
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2024-11-12 |
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금련산 |
경제가 상당한 '버블'이었던 일본이었기에 생길 수 있는 사회적 합의였고, 점점 국운이 기울고 있지만 이미 오래전부터 문화로 자리잡은 터라 유지되고 있는거임. 우리나라는 포스트코로나로 경제가 쇠락기에 접어들고 있어서 이런 배려문화가 생기기 힘들듯... 사람들이 금전적으로도 심적으로도 너무 여유가 없음. 오히려 기존의 사회공동체 관념이 빠르게 해체되고 있고, 원래 해오던 배려마저도 사라지고 있음. 곳간에서 인심난다는 말이 괜히 있는 말이 아님...
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2024-11-12 |
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하트뿅뿅눈 |
우리나라도 우리나라만의 솔직하고 당찬 그런 장점이 있지만 솔직히 일본 여행 몇번다녀오면 놀라운점이 너무 많아. 커뮤에서는 뭐 아날로그의 나라니 시대에 뒤떨어진다느니 이런 글도 많지만, 실제로 가면 배려심이나 친절함이 차원이 다르다는걸 느낌 그게 가식인지 아닌지는 중요치 않고 몸에 배여있는 행동이란게 대단하게 느껴지더라.
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2024-11-12 |
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초코우유맛 |
우리나라도 교통사고율 생각보다 높아서 몸이 불편하신분 많은데 이 좁은 땅덩어리에 시설멀쩡히되있는곳도 없고 인식개선도 없어서 다들 숨어사는게 씁쓸함… 솔직히 몸 다치면 이민가야하나 걱정중임
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2024-11-12 |
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스테판 |
우리나라에 장애인이 적은게 아님 못 돌아다니는거임 그래서 외국에 비해 잘 안 보이는거
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2024-11-12 |
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진정진심으로맘속깊이 |
점자블럭도 없는데..
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2024-11-14 |
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베드워즈 |
댓글들 보니깐, 일본도 하루아침에 저리 된 게 아니다
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2024-11-14 |
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베드워즈 |
그리고 여기서 한탄해봤자, 실제 개선의 여지는 없다고 하지 않나
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2024-11-14 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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2024-11-12 [10:35] |
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