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2024-11-10 [17:19] |
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2024-11-10 [16:51] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 우리동네음악병장  |
미국영화에는 미국인이 나오고 한국드라마에는 한국인이 나오는데 일본애니에는 일본인이 안나온다 이거구만 [14]
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2024-11-10 10:07 |
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답글 베스트2 |
 봉화산셰르파 |
어느정도 맞는말 같음. 해외에서 유명한 일본문화인 애니메이션 산업, 게임 산업이 잘나가도 그게 일본인과 같은 동아시아인을 연상시키진 않았으니 동아시아인의 위상을 높인건 한국 문화라 보는 시각이네. 근데 그만큼 중국이 위상을 깎아먹고 있으니 너네만 좀 분발하면 좋을텐데
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2024-11-10 11:09 |
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답글 베스트3 |
 치타심 |
제목에도 미적이라고 써져있고 본문도 미적 부분에 대힌 얘기만 줄창 하는데 딴 얘기하는 사람들은 뭐지... [22]
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2024-11-10 19:33 |
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답글마당 (80)
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우리동네음악병장
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미국영화에는 미국인이 나오고 한국드라마에는 한국인이 나오는데 일본애니에는 일본인이 안나온다 이거구만
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2024-11-10 |
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 솔저76핥고싶다 |
뭔가...어릴 때 봤던 일애니 떠올려도 외양부터 이름, 작중배경까지 전부 서양이었던 것 같은....
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2024-11-10 |
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 여름클램프 |
엥 어떤 면에서?
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2024-11-10 |
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여름클램프 |
지브리 악역중에 딱 떠오르는 무스카부터 동양적으로 안 생겼는데 예시좀
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2024-11-10 |
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긴유두됴아 |
?? 미야자키 하야오 본인이 일본 제국주의 존나 까대는 좌파 감독인데?... 일본 군부를 닮은 나쁜 놈들이 나오는건 어쩔수 없지 않을까. 게다가 착한놈들 역할에 동양인이 더 많이 나오는것 같은데? 그 유명한 센과 치히로의 행방불명은 사실상 전후 시대 동양 판타지가 서구권에서 먹혀들기 시작한 시초였고.
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2024-11-10 |
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긴유두됴아 |
심지어 하울의 움직이는 성은 일본 제국주의에다 서구 근대화의 맹점까지 쓰까서 까대는 바람에 대놓고 백인 나쁜놈들 등장하는디... 붉은 돼지, 나우시카 여기서도 나쁜 놈들 백인처럼 생겼잖아.
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2024-11-10 |
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이런허어 |
어?? 어둠의 독립운동가 렌야..센세...??
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2024-11-10 |
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저는문과가싫어요 |
반대박으려고 로그인하고 들어오니까 삭제됐네
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2024-11-10 |
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여름클램프 |
아니면 아니구나 하면 되는 걸 굳이 삭튀를...
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2024-11-10 |
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600gStar |
미야자키 하야오는 걍 인류 역사 상 단 한 명 뿐인 예술가임. 콘티부터 동화까지 , 그리고 상업성까지 모든 것을 완벽하게 해낸 애니메이션 거장은 손에 꼽고 대체하거나 흉내라도 낼 후계자도 없음. 그리고 하야오는 평생에 걸쳐 반전주의와 일본제국에 대한 비판을 실천해왔음
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2024-11-10 |
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루팍 |
특히 어릴때부터 느꼈던 특징하나 있음 주인공쪽 서양인은 독일인이 제일 많음. 아니면 이름이 독일식,혹은 배경자체가 독일느낌 그 다음이 프랑스식정도 그에 비해 미국출신 서양캐릭터는 빌런 혹은 찐따처럼 나오는 경우가 많았음 왜 선한역은 독일 악한 역은 미국이 많을까 생각해보면 뭔가뭔가임...
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2024-11-10 |
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리비아게롤트 |
본문에도 언급되지만 일본 케릭터 코스프레는 동양인보다 서양인이 더 잘어울리는것만 봐도 알수 있지
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2024-11-10 |
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열람증 |
일본 이세계물만 봐도 맨날 배경 유럽풍임 문제는 우리나라 이세계 웹툰, 판타지도 거의 유럽배경
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2024-11-10 |
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인싸되고싶다 |
게임도 애니도 사실 동양인스러운 캐릭터는 잘 없는거 같음. 우리가 생각하는 예쁜 캐릭터는 대부분 서양식이긴 하니깐. 십덕게임은 그리고 어느 나라에서 만들어도 일어로 더빙이 되어야 글로벌 서비스가 좋다는 특징이 있는듯 ㅋㅋㅋ
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2024-11-11 |
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인싸되고싶다 |
복식은 전통의상이 나와야 아 이거 한국모토구나 중국모토구나 하는거지 생김새만 따지면 진짜 다 서양식인듯 ㅋㅋㅋ 생각해보니 특이하긴하다.
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2024-11-11 |
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토끼와꼬부기 |
일본 애니메이션 특징이 동아시아나 동양권이 추가되면 일뽕이 넘치는 작풍이 많아서 오히려 별로임....
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2024-11-10 |
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봉화산셰르파 |
어느정도 맞는말 같음. 해외에서 유명한 일본문화인 애니메이션 산업, 게임 산업이 잘나가도 그게 일본인과 같은 동아시아인을 연상시키진 않았으니 동아시아인의 위상을 높인건 한국 문화라 보는 시각이네. 근데 그만큼 중국이 위상을 깎아먹고 있으니 너네만 좀 분발하면 좋을텐데
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2024-11-10 |
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제비몰러나간다 |
나루토는 금발이고 루피는 루퍼트의 애칭이며 손오공은 중국요괴다
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2024-11-10 |
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 토닥이는선비 |
루피가 루퍼트의 애칭이였어? 고무라서 루피인줄 알았는데
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2024-11-10 |
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40075km |
일본 만화나 애니메이션의 미남미녀상은 사실 인간이 아니라 고양이상이라는 말도 있던데
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2024-11-10 |
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씨니카모발모발 |
게임이나 애니는 탈국적화가 잘 이뤄지는듯. 당장 원신도 중국꺼란 느낌이 없고 배그도 한국꺼란 인식이 안드니
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2024-11-10 |
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로부트길리먼 |
이건 참 되게 신선하고 흥미로운 접근법이네
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2024-11-10 |
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공팅이 |
저는 엘다가 좋아요
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2024-11-10 |
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로부트길리먼 |
저는 슬라네쉬가 좋아용 ㅎㅎ
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2024-11-10 |
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여름가람 |
사실 신선한 접근법은 아니긴함 일본 탈아 관련해서는 우리나라에서도 까는 논문 많을걸 예전에 선배가 금서를 주제로 논문 자료조사 알바한적 있는데 거의 십오년전이라 왜 였는지 기억 안나는데 탈아입구였나 일본 혼혈정책이나 자기네 민족근간을 왜곡하는 이유같은 자료였나 논문이였나 읽은적이 있음 지금도 유튜브에서 관련 영상 있을거야 오래전에 알고리즘으로 우리나라 지배할 때 온건파의 시선에 대해 떠서 본 적 있는데 그것도 저거 연장선에 있는 내용이거든
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2024-11-11 |
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여름가람 |
좀 정리해서 다시 적자면 일본이 탈아시아하고 서양화해야한다는 시각은 일본근대화부터 거슬러 올라가고 우리나라 침략한 논리 중 하나라 우리나라에선 진작 까던 내용이고 아마 같은 입장인 중국에서도 마찬가지 않았을까 싶네 애니메이션과 케이컬쳐를 대상으로 삼은건 좀 신선하긴한데 원래 있던 시각이기는 했음
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2024-11-11 |
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텍사스브리스킷 |
퍼리는 일본의 영향인가?
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2024-11-10 |
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웨얼엠아이 |
읽어볼만한 이야기네. 다만, 꼭 맞다고 볼 필요도 없을 듯. 일본의 애니가 수출을 시작한 시기, 즉 20세기 후반이라 하면 그때는 일본만 깃발 들고 동양 문화를 수출하고 있었어. 한국은 물론 중국도 후진국 취급 받던 시기이기 때문에 서양 선진국에서 동양을 아래로 봤지. 그런데 21세기 작금은 일본은 계속해서 문화 강국이고, 중국도 1인당 국민소득이 1만 달러가 넘는 동시에 G2지. 한국은 경제뿐만 아니라 문화 강국이 되었고. 한중일 모두 지갑이 좀 빵빵해졌고, 교양도 생겼으며, 외양까지 세련되게 꾸밀 줄 아는 나라가 된 거지. 한국은 물론이요, 일본이 해내 놓은 것들도 결코 무시할 수 없지. 일례로 동서양을 막론하고, 분위기 있는 데이트 코스로서 일식을 택하는 건 아주 흔한 일상이지.
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2024-11-10 |
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꿈냥이 |
뭔 말을 하고 싶은거야 본문이랑 아예 관련도 없는 얘김같은데
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2024-11-10 |
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웨얼엠아이 |
퍼플히아신스 // 이런 반문 충분히 할 수 있다고 생각해. 다만, 본문만 읽고, 꼭 일본이 서구문화를 동경하는 면모만 보였냐, 하면 그렇지 않다는 말을 하고 싶었어. 그래서 일례로 일식을 들었잖아. 몇십 년 전부터 웬만한 서구권 국가의 동네마다 일식집이 있었지. 한국 문화가 오늘날 뻗어나갈 수 있는 요소로서 시대적 배경도 염두에 두어야 한다는 말을 하고 싶었어. 1968년에 <설국> 등의 소설을 쓴 가와바타 야스나리는 지극히 동양적인 정취를 담은 작품으로 노벨문학상을 탔어. 헐리우드 영화 중에는 <닌자 거북이> <라스트 사무라이> 같은 것들이 있고, 스타크래프트에도 <야마토 포>라고 해서 일본어를 썼어. 위 댓글에도 적었지만, 본문 글이 일리가 있다고 여겨. 다만, 애니메이션 산업의 일면만 두고, 일본 문화 전체나 또는 한국 문화 전체를 평가할 수는 없다는 말을 하고 싶었어. 우리도 얼마나 서구 문화를 동경해 ㅎㅎ 요즘 짓는 아파트 이름들 봐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2024-11-10 |
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리비아게롤트 |
지금 문화 강국이 맞니 아니니 얘기가 아니라. 실제 동양 ‘사람‘ 에 대한 이야기임.
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2024-11-10 |
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은비쨔응 |
일본이 깃발들고 수출한 문화컨텐츠가 애니메이션 밖에 없었으니까 그러지. 그 애니메이션이 동양인 이미지 개선에 일조한게 도대체 뭔데? 시대가 시대이긴 하지만 온갖 오리엔탈리즘만 재생산하게 되었고 일본의 서브컬쳐에 심취한 와패니즘을 제외하곤 일본이 수출한 컨텐츠들은 절대로 메인스트림에서 사람들에게 화자되고 확장되서 영향을 준 적이 없음. 이미지 관련해서는 오히려 나쁜 이미지만 잔뜩 심어주었음. 미적영향에 일조한건 차라리 전통문화나 일본의 경제수치때문이지. 그나마도 당시 80년대쯤에는 일본과 그 외 아시아지역의 차이는 너무나 커서 과연 동양 전체에 대한 이미지나 미적 인식 개선에 영향이 있었을까도 의문임.
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2024-11-10 |
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웨얼엠아이 |
구로사와 아키라(1910-1998): 세계 영화계에 큰 족적을 남겼고, 잉마르 베리만, 안드레이 타르콥스키, 베르나르도 베르톨루치, 로버트 올트먼, 우디 앨런 등 전세계의 수많은 거장들로부터 존경받았다.[3] 특히 스티븐 스필버그, 마틴 스코세이지, 조지 루카스, 프랜시스 포드 코폴라 등에게 커다란 영향을 끼쳐서 오늘날 헐리우드 영화의 문법에 직접적인 기여를 했다.
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2024-11-10 |
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웨얼엠아이 |
1968년 가와바타 야스나리, 1994년 오에 겐자부로 2명이 노벨문학상 수상. 프랑스에서는 무라카미 하루키 번역가를 주인공 삼은 다큐멘터리 영화가 있어. 빈센트 반고흐는 대표적으로 일본 미술, 즉 자포니즘에 영향을 받음. 다시 한 번 이야기하는데, 본문 의견이 일리가 있다고 봐. 다만, 본문에 의존해서 마치 일본 문화가 서구 문화 동경만 했다고 여기는 관점에는 주의를 기울이자는 거지. 아울러, 우리가 일본 애니메이션이 친숙해서 그렇지, 안도 다다오 등이 활약한 건축, 유키 구라모토, 류이치 사카모토 등이 활약한 음악, 패션, 영화 등 다양한 미적 양식으로 전 세계 사람들과 교류했어.
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2024-11-10 |
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은비쨔응 |
그런식으로 각분야 사람끌어오면 중국이건 태국이건 누가 영향이 없었어...한류없었어도 그건 한국도 굉장하지. 본문에서 애기하는게 처음부터 할리우드, 일본애니, 한류로 딱 잡아서 시작하고있고 그것이 동양인의 미적인 아름다움을 전파하는데 얼마나 영향을 끼쳤는가를 얘기하는거지.
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2024-11-10 |
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웨얼엠아이 |
은비쨔응 // 1) 중국이나 태국 이야기를 하니까 하는 말인데.. 전 세계적인 선진국이자 문화를 수출하는 강국으로 꼽는 나라는 미국·이탈리아·프랑스·일본·한국 정도지. 우리가 중국 문화를 세련됐다고 여기지는 않지 않아?('세련됨'이 없다고 곧바로 '무시'나 '비하'로 연결되는 것도 아니지) 세련된 국가 브랜드를 형성한 최근이자 마지막 나라가 한국이고.
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2024-11-10 |
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웨얼엠아이 |
2) 다시 한 번 전제하지만, 본문 이야기가 틀렸다는 게 아니야. 오늘날 동양인의 미적 가치 향상도 동의해. 내가 말하고 싶은 것은, 내가 굳이 본문 쓴 중국인처럼 한국은 드라마, 일본은 애니, 미국은 영화로 짤라서 '동양인 미적 가치 향상'을 이야기할 필요는 없잖아? 내 의견이니까. 더불어서, '동양인 미적 가치 향상'은 인문학적인 현상인데, 한국 드라마만 영향을 미쳤을까? 변수가 이거 한 가지일까? 라고 보고 싶어. '동양인의 미적 가치 향상'을 이야기하며, 한국은 올려칠 요소만 있고, 일본은 내려칠 요소만 있다고 보는 시각에 주의하자는 거야. 본문을 놓고 보면 마치 그러하다고 볼 소지가 있으니까. 대부분의 인문학적인 견해에는 강점과 약점이 있는 거잖아. 본문 글도 그러하고. 특정 시각만을 견지하는 것을 주의하자는 거야. 이 이야기를 하고 싶었던 거고, 내 의견이 맞고, 본문이나 다른 댓글 의견이 틀렸어.. 이 말을 하고 싶었던 거가 아니야 ㅎ 그냥 썰을 풀고 싶었던 거야
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2024-11-10 |
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은비쨔응 |
저 일본문화 안좋아한다고 한적 없는데요? 그냥 그들이 생산해내는 대중문화 컨텐츠의 특징과 한계에 대해서 말씀드리고 그것이 동양인 특히 동양인남자의 외적매력 향상과는 관계없다고 말씀드린거에요. 대중문화 컨텐츠가 외부로 확장되어서 현실의 미적기준에 영향을 미치려면 다수의 인식이 변해야하고 그럴려면 영화, 드라마, 음악같은 대중문화가 유리합니다. 일본의 문화컨텐츠 수출 상품은 애니메이션이며 서브컬쳐로 시장이 한정되어있으므로 대중의 인식변화를 이끌기에는 부족합니다. 일본 애니때문에 동양인이 인기많졌다는 말 들어보셨습니까? 다른 대중문화로 영향을 끼칠 수 있겠습니다만 일본의 대중문화 컨텐츠는 세계 보편적으로 공감할 수 있는걸 다루길 꺼려하고 (혹은 잘 다루지 못하고) 현실도피가 그 특징이기 때문에 그들의 프로덕션 수준이 한국과 비슷해진다 하더라도 일드,일영,제이팝이 서구에서 현재 한류의 대중성 정도에는 도달하지 않을 것 입니다. 작품성 좋고 인기있는 것들이 간혹 있었기야 했겠지만 그런것들은 원작성자인 중국도 차고 넘칩니다. 저는 각국 문화컨텐츠의 대표성에 대해 얘기하는 것입니다.
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2024-11-11 |
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은비쨔응 |
반면, 한국의 대중컨텐츠는 이른바 일뽕으로 일컫는 국가까지 신봉하며 충성도를 얻지는 못하겠죠. 지금 이 글 댓글들 처럼 글 요지를 자꾸 흐리면서 일본을 어떻게든 찬양하려는 광경이 해외사이트의 한국관련글에서는 잘 없을거에요. 그리고 대중문화가 아닌 예술의 영역에서는 더 힘듭니다. 실례지만 그 와비사비적 사상에 탄복하여 녹아드시면서 일본여자가 예뻐보였나요? 서구여성들이 일본예술의 여백의 미에 감명을 받아서 동양남자와 사랑에 빠지기 시작했나요? 게다가 이쪽 역시 중국의 그것 또한 상당합니다.
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2024-11-11 |
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은비쨔응 |
마지막으로 치명적인거 질문드릴게요. 그렇다면 왜 일본의 대중문화도 인지도가 있었고 예술계에서도 영향을 주었던 20세기의 동양인 외모평가는 왜 안좋았으며 한류가 부상한 21세기에 와서야 저 원작자인 저 중국인 남성1이 체감할 만큼 변했다 느꼈겠남유?? 실제로도 동양인 남성이 이토록 매력적으로 주목받은 적은 처음이잖아요... 아, 그리고 일본이 영향력있는 서브컬쳐의 주 소비자인 남자들이야 닌자니 사무라이니 원피스니 멋지겠지만 여성들은 팝컬쳐의 소비자라서 일본컨텐츠를 잘 접하지 않는다는 점도 있겠네요. 여러가지로 일본 대중문화는 동양인의, 특히 동양인 남성의 외모평가 향상에 별 기여를 못했어요. 이렇게까지 했는데 여전하다면 정말...라떼라는 말이 나올듯하네요...ㅠ
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2024-11-11 |
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은비쨔응 |
제 첫문장부터 일본의 애니메이션이라고 언급하고 들어가면서 애니메이션이 동양인 이미지에 일조한게 뭐냐고 선긋고 시작을 했는데 자꾸 예술계의 영향을 따지면서 확장한건 님이세요. 찬찬히 읽어보세요. 퍼플히아신스님부터 몇명이나 나서서 선을 정해주는데 이것저것 왜 자꾸 일본이 대단한 점을 나열하시나요.
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2024-11-11 |
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이온음료콜라 |
꼭 그렇지 않은게 일본이 배경으로 나오는 애니매이션도 많지않나 케바케라고본다 서양일뽕,한국일뽕의 유입 경로 대부분은 애니메이션 아니냐
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2024-11-10 |
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다들 |
근데 내가 애니는 잘 모르겠긴한데 일본 배경의 애니도 다 서양인들 등장하지 않아?? 짱구같은 일상물말고는 머리색부터가 무지개색인데 다 천연이래 이치고같은 애들
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2024-11-11 |
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진짜디진다 |
???:한국에 차은우 같은 사람만 있는줄 알고 놀러왔는데…
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2024-11-10 |
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사랑해요이세계아이돌 |
완전히 동의 하기는 어려운게 과거에만 봐도 동양 문화라 하면 서양에서는 일본 문화를 떠올렷음. 스시라던가 사무라이라던가 신사라던가 기모노라던가 그래서 지금도 잘 모르는 서양인들은 한국 사극 보고도 코리안 사무라이라고 하는 경우도 잇음. 내가 하고 싶은 말은 동양 문화를 후진적이고 거부감 잇고 뭔가 이상하고 낯선 무언가에서 친근감 잇고 이국적이며 뭔가 다르지만 흥미로운 무언가로 바꾼 기반이라던가 동양 문화 오타쿠라던가 하는거는 일본이 먼저 만든건 사실로 보인다는 거임
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2024-11-10 |
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사랑해요이세계아이돌 |
우리가 보기에는 한중일의 복식이나 역사 문화가 엄청나게 차이난다고 생각 하는데 서양인이 보기에는 대애애충 비슷하게 생각한다는 거임. 사실 우리도 중세 유럽 건축물 보고 이게 서유럽식인지 남유럽식인지 북유럽식인지 동유럽식인지 구별 하는 사람이 소수인것과 같음 심지어 우리는 세계사를 배워서 서양이 동양에 대해서 아는 것에 비해 서양에 대한 지식이 훨씬 많음에도 불구하고 그런다는거. 일반적으로 서양인이 보기에는 일본 닌자, 사무라이, 기모노 요소가 나오면 대애애충 동양 문화로 생각 하고 일본 학원물 애니를 보면 대애애충 동양 학창시절은 저렇구나 생각하는거처럼. 물론 본문 이야기에도 어느정도 동의 함. 일본 문화 붐이 서양에서 동양 문화의 친근함과 그들에게도 밀리지 않다는 것을 알리고 한국 문화 붐은 서양 문화랑은 결이 아예 다르면서도 더 이상 서양문화만이 메인스트림이 아닌 동아시아인의 문화도 메인스트림으로 받아들여지는 동양에 대한 전체적인 강한 이미지 상승을 가져온 것은 동의함
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2024-11-10 |
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은비쨔응 |
전혀모르겠음. 80년대 일본문화가 서양에 인기가 많았을 때 노래나 영화들만 봐도 너무나 오리엔탈리즘이거나 변태적 혹은 쇼킹하게 다뤄져왔기 때문에 전혀 동의할 수 없는 바임. 와패니즘은 그냥 일본만 동경할 뿐임. 일본 문화 자체가 폐쇄성과 비주류에 기반하기 때문에 와패니즘 이상의 사회적 힘을 가지기 힘듦. 예를 들어 오징어게임이나 기생충처럼 빈부격차에 대한 논의까지 확장하는 힘이 일본 컨텐츠에는 없음. 동양인에 대한 이미지개선이 있었다면 그건 일본 경제의 영향이지 그들의 문화는 솔직히 음식만큼이나 깊이가 없는걸로 유명하지.
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2024-11-10 |
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은비쨔응 |
주제가 일본이 전세계에 끼친 예술사적 영향이 아니잖아요? 여기서 다루는건 각국의 대중문화 컨텐츠를 말하며 좁게는 애니메이션과 케이드라마, 케이팝을 일컫습니다. 일본 문화컨텐츠의 깊이가 얕음은 죄송하지만 콩깍지를 벗으시면 너무 쉽게 알 수가 있습니다. 오징어게임같은 서바이벌류가 일본내에서 많이 다뤄지고 있다고 하셨잖아요. 그래서 그 작품들이 우리에게 던져주는 메시지는 뭐였나요..? 청소년 일탈의 심각성? 오징어게임이 잘 되었을 때 일본인들이 뭐라고 했나요? "한국인들은 왜 치부를 드러내지?". 그들의 맥락에는 세계 보편적인 시대정신이 안담겨져있기 때문에 한계가 명확해요. 현실과는 괴리가 먼 이세계물같은것들이 그러합니다. 그래서 언제나 서브컬쳐에서만 강력합니다. 그렇기 때문에 박경리 작가가 일본문화는 기본적으로 야만이라고 표현한 것이며 깊이가 얕을 수 밖에 없어요. 일본의 독특한 관계문화, 지진과 같은 천재지변 등의 영향이겠죠. 하지만 그것이 또 굉장이 유니크하기 때문에 시류와 상관없이 열광하는 추종자들이 꾸준히 있는 장점은 있잖아요.
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2024-11-11 |
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은비쨔응 |
그리고 예술계에 대한 일본의 영향에 대해서도 너무 조금 비약이 있으신 것 같습니다. 그렇게 따지면 저 원글이 주인공인 중국인이 따로 글을 팠을 필요가 있을까요. 예술사적으로 과연 중국의 그것보다 영향이 컸다 말할 수 있나요. 다 떠나서 그게 동양인 얼굴을 잘생겨보이게 하는데 어떤 기여를 했다는건가요. 그럽시다. 닌자고 사무라이고 현대아트고 뭐고 다 포함한다고 칩시다. 자꾸 사무라이, 닌자, 기모노등 전통문화를 언급하는데 중국이 아무리 힘이 없어봐야 그들에게도 쿵푸, 치파오, 경극, 바둑등 많습니다. 서양에서 동양하면 중국를 제끼고 일본을 떠올린 적은 없습니다. 몇몇 분들께서 자꾸 주제랑 상관없이 '일본이 근대화의 선두주자로서 동양인 인식에 대해 개선한 점'을 들고와서 말하면 그냥 무한으로 일본사랑해서 논점흐리기 하는걸로 밖에 안보여요.
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2024-11-11 |
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은비쨔응 |
주제는 한국, 일본, 중국의 미적영향이 아니라 한국, 일본, 중국의 대중문화컨텐츠의 동양인 와꾸에 대한 미적영향인거에요. 일본에 있는 긍정적이고 좋고 어떻고 모든걸 들고와도 일본을 얼마큼 사랑하는지 항변하는것밖에 안되는게 동양인 외모에 대한 평가가 올라간게 결국 최근들어서 한류 이후잖아요? 애니고 뭐고 현대아트고 닌자고 사무라이고 기모노고 뭐고 일본문화가 꽤 잘나갔던 21세기 전, 동양인 외모에 대한 평가가 어땠냐 생각해보세요. 기모노같은 일본인 여성에 대한 이미지는 영향이 있었을 수도 있겠지만 그 마저 순종적인 여성의 역할에 대한 왜곡된 시선에서 출발합니다. 왜일까요? 일본 생산의 컨텐츠는 말그대로 서브컬쳐에서 매력이 있기 때문에 서구권의 대중문화에서 일본의 컨텐츠가 지속적인 팬층을 형성해서 직접 수입하고 소비되는 식이 아니라 사무라이나 기모노, 닌자같은 그들의 이미지만 차용되어 오리엔탈리즘식으로 소비가 되었기 때문입니다. 애니메이션이 유일하게 팬층을 형성해서 소비되었을지는 모르겠지만 위 원글의 요점과 같은 이유로 좋은 영향은 고사하고 외모인식에는 부정적인 요소만 더 해졌으리라 짐작해봅니다.
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2024-11-11 |
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은비쨔응 |
저는 일본 대중문화를 얘기했고 미술은 언급한 적도 없는데 뭔소리세요. 사무라이랑 닌자, 기모노는 원댓글러가 언급하기때문에 포함해서 말한건데 뭔 쉐도우복싱입니까. 그리고 중간에 주제를 명확하게 말해줬는데도 자기가 주제를 확장해서 정해놓고 무슨...
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2024-11-11 |
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치타심 |
제목에도 미적이라고 써져있고 본문도 미적 부분에 대힌 얘기만 줄창 하는데 딴 얘기하는 사람들은 뭐지...
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2024-11-10 |
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은비쨔응 |
그야 당연히 일뽕때문이지.
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2024-11-10 |
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치타심 |
문해력대신 일뽕을 선택해버린거구나,,,
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2024-11-10 |
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 Lifthrasa |
정확히는 일본 애니메이션의 등장인물들이 작풍 상의 문제로 별로 동양인을 닮지 않은 것을 가지고 그것이 서양의 미적 가치에 봉사한다느니 하는 식의 결론은 좀 비약이지 않나 하는 의견을 내는 사람이 많은 것 같음. 아무튼 일뽕임 이러는 것도 오독인 것 같음.
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2024-11-10 |
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Lifthrasa |
노파심에 가깝지만, 이런 '동양인다운 미적 가치'에 대한 집착은 자칫하다간 "왜 너희 한국 연예인들은 '아시아인'처럼 눈이 작고 코가 낮고 피부가 노란색이지 않음? 이거 화이트워싱이야 ㅠㅠ" 하는 일부 pc들의 오해와 같은 잘못된 결론으로 비약될 수 있어서 한 70% 정도만 동의하는 게 적당하다고 생각함.
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2024-11-10 |
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은비쨔응 |
지금 일본애니의 '백인다운 미적 가치'에 대한 집착이 이런 소리를 쳐듣는것처럼?? 일본 애니메이션들 주인공들 얼굴이 죄다 백인화되어있는건 사실이잖아. 그리고 일본애니 몇개만 봐도 아예 전통적인 일본색이 짙은 경우아니면 서양에 대한 판타지로 아주 범벅을 해놓은걸 내놓고 있지 않나? 그 유명했던 타임지 표지를 생각해봐. 서구권에서 못박아놓고 피드백을 했는데 뭐가 비약인건지는 모르겠네.
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2024-11-10 |
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Lifthrasa |
뭔가 말이 좀 세네? 혹시 뭐 안 좋은 일 있었음? 무작정 반대한다고 하지도 않았는데. 암튼 일본 애니메이션의 화풍에 대해 이야기하자면, 초창기부터 아르누보의 영향을 강하게 받은 게 이어져내려온 게 아닌가 함. 어쨌든 일부러 '서양인처럼' 그리는지는 알 수 없지만, 억지로 '동양인처럼' 그리려고 하면 주된 양식에서 그만큼 변화를 줘야 하니까 그만큼 수고가 들고 실익은 없는 게 아닌가 함.
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2024-11-10 |
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은비쨔응 |
쏐다면 미안하다. 위에 다른거 같이 달다가 같은 호흡으로 썼나봄. 애니메이션이라는게 그리는데 한계가 있음은 분명한데 그걸 따지기에는 그 외의 것들에서 비판의 여지가 너무나 많음. 그래서 결국에 애니에서 표현된 동양인으로 인해 실제 동양인인 저 중국인에게 긍적적인 외적이미지 향상에 기여를 했는가에 대한거에선 너무나 답이 나와있는 상황이라 일뽕이 아니면 다른 얘기가 나올 수가 없다고 생각하는데 오독이라 해서 살짝 긁혔음.
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2024-11-10 |
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치타심 |
억지로 동양인처럼 그린다는게 뭔지 이해가 안가는뎅 그냥 일본애니메이션 속에 나오는 캐릭터들은 동양사람처럼 안생겨서 일본 애니메이션이 세계에서 대박을 치건말건 동양인의 미적 지위 향상에는 하등 도움이 안된다는 말이잖아 그냥ㅋㅋ 뭐가 구구절절 이유가 필요함..?
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2024-11-10 |
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은비쨔응 |
됐수?
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2024-11-11 |
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전직주인공 |
나도 일뽕은 아니지만 일본 아니메풍이 서양인의 외형을 좇는다는 말엔 절대 동의 못하겠음. 얼굴 둥글고 코 작고 눈 크고 피부 깨끗하고...이게 일본 아니메체 특징인데 얼굴 각지고 코 크고 눈은 우묵한데다 주근깨까지 매력의 일부로 받아들여 백인캐릭 그리면 주근깨 뿌리는 게 반은 디폴트인 서양인 외형이나 서양의 미적 감각을 생각하면 영 공감이 안 됨. 당장 양키센스가 얼마나 동아시아인들에게 호불호를 타는지만 봐도ㅋㅋㅋㅋ일본 아니메가 동아시아인 외형에 대한 전 세계적 인식에 딱히 도움을 안 준다는 점에는 동의하지만, 그게 일본 아니메 스타일이 서구적 외형을 좇아서라는 이유는 좀 양키쉑들이 동양인들 흰피부 화장하는 거 보고 즈그들 따라하는 줄 착각하면서 러브유어셀프~~~!!! ㅇㅈㄹ하는 거 보는 기분임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2024-11-11 |
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은비쨔응 |
애니메이션의 일본인 스스로에 대한 묘사를 서구언론에서 적나라하게 피드백을 했는데 자꾸 이유를 갖다대면서 아니라고 해봐야 변하는건 없음. 그림만 놓고 봐도 너무나 백인처럼 생기고픈 열망이 적나라하게 드러나고 내용을 보면 더 한데 이건 진심 일본의 넷우잇들도 인정할듯.
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2024-11-11 |
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Lifthrasa |
그러니까 거기에 의도성이 없고, 자세히 분석해보면 딱히 그렇지도 않다는 거 아님? 그 잡지 표지가 얼마나 공신력이 있는진 모르겠는데, 그게 무슨 박사 논문이라도 됨?
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2024-11-11 |
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Lifthrasa |
걍 상업적으로 팔리는 그림체로 그리다 보니 동양인과 서양인의 특징 중에서 매력적으로 느껴지는 부분만 섞은 거지, 억지로 서양인의 특징만을 모방하는 게 아닌데. 그럼 왜 일본 애니메이션 그림체에서 인물들을 코가 작고 어깨가 좁고 머리가 크게 그리겠음?
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2024-11-11 |
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Lifthrasa |
파란색, 초록색, 분홍색 머리가 절대 동양인의 특징은 아니지만 그렇다고 서양인의 특징인 것도 아니잖아.
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2024-11-11 |
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은비쨔응 |
그래 너의 말이 다 맞다고 쳐도 결국 받아들이는 사람들이 백인의 미를 구상한걸로 보잖아. 저 표지에서 볼 수 있듯이 서구권의 시각은 더더욱 그러하고. 그러니 결국 서구 미적 가치에 봉사하는 꼴이 되는거잖음. 그리고 주간자의 표지로 풍자될 정도면 논문보다 어쩌면 더 영향력있고 대중의 인식을 반영한다고 볼 수 있지. 논문 언급하길래 말하자면 이미 90년대에 서구권과 한국에서 이런 논의가 활발하게 이루어졌었고 뚜드려 쳐맞은지 오래야. 그리고 그러면 너는 일본애니메이션의 동양인에 대한 묘사가 백인선망에서 나온게 아니라는 자료라도 있어?
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2024-11-11 |
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은비쨔응 |
신나좋아님. 적당히하세요... 님이 말하는거 모든게 핀트가 엇나가요. 일본애니속에 백인의 특징이 대놓고 수두룩 빽빽한데 들고온다는게 명암같은 소리하면서 뭔...서양신봉적 사상에서 파란눈,금발머리,하얀피부등이 비롯되었다 알고있으면서 뭔 표현기법을 들고와서 미적가치에 안따른다는거에요. 일본문화에 그렇게나 감화를 받았으면 비판을 받는 면도 있다는걸 인정을 하셔야지...
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2024-11-11 |
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전직주인공 |
은비쨔응님, 적당히하세요...서구적 매체가 보기에 일본 아니메체가 자신들을 닮았다 생각하기에 일본 아니메체가 서양신봉적이라 본다는 논리는 결국 한국 K-pop에도 적용 가능한 누워서 침 뱉기식 논리임; 키 크고 눈 크고 얼굴 안 각지고 코 오똑하고 이목구비 선명한데다 피부는 하얀 케이팝 아이돌들도 아시안이란 건 눈 째지고 광대 튀어나오고 피부 노오랗고 키 작은 게 스테레오타입이라 박혀 있는 서구권 매체들이 보기엔 충분히 서구적임; 실제로 아시안들이 하얀 피부 선호하고 하얀 피부 화장을 하는 걸 보고 왜 아시안들은 백인들을 따라하려 하느냐, 그들 있는 그대로의 모습도 충분히 아름다운데~ 어쩌고 하는 서구 사이트들의 글도 심심찮게 올라오는데 그럼 이게 전부 서양 신봉 사상이 기저에 있기 때문이라고 할 거야?
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2024-11-11 |
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전직주인공 |
동아시아는 전통적으로 바깥일을 하지 않는 귀족을 상징하는 흰 피부를 선호했고, 눈 크고 얼굴이 작고 둥글며 코가 오똑하고 키가 큰 미인을 좋아하는 것도 그냥 동아시아인들의 특징적인 취향일 뿐인데 눈 째지고 키 작고 얼굴 각지고 피부 노란, 서구 기준의 "아시안"이 이상형이 아니고 걔들이 생각하기에 백인에 가까워보이니 그건 서양신봉적이라고 할 거임? 서양 만화와 일본 만화, 서양 연예인들과 한국 연예인들의 차이만 봐도 후자들이 전자를 닮고 싶어한다는 건 말도 안 되는 소리인 걸 알 수 있을 텐데. 백인들의 주근깨 가득한 피부와 거대한 매부리코, 수북한 체모와 각진 턱을 그려내는 일본 아니메체는 없고(있어봐야 가끔 추남, 추녀 묘사할 때 그림), 서구권 연예인처럼 볼살제거수술을 받는 한국인 연예인은 없음. 그런데도 계속 일본 아니메체는 어쨌든 양키들이 보기에 자기 닮았다고 착각되니 서양신봉적인 거라고 할 거야?
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2024-11-11 |
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전직주인공 |
애초에 서구권 매체에서 일본아니메체를 즈그닮았다생각한다고!!! 라고 계속 부르짖어도 모든 서양인들의 공통적인 의견인지도 알 수 없고...ㅋㅋㅋㅋㅋ오히려 일본인은 엘프가 아닐까? 급 빡머갈들의 일부 의견에 가까울 텐데. 레딧 같은 데서 글 한번 찍 올려봤다가 수많은 아시안 혼혈들 댓글에 격침당하고 사라지는...이미 레딧에서 왜 동양인들은 자꾸 동양캐릭터를 희게 그리냐고 글 올렸다가 댓글로 반박 오지게 받은 글을 지나가다 본 적이 있어서 저게 주류 의견인지도 난 모르겠음ㅋㅋㅋ
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2024-11-11 |
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전직주인공 |
그리고 서양매체에서 파란눈 금발머리 하얀피부 등이 나왔다고 하는데 흰 피부는 아까 말했듯이 동아시아인들이 전통적으로 선호하는 요소이고, 파란눈 금발머리는 옛날 일본 만화들 보면 알겠지만 배경이 서양인 만화들(플랜다스의 개, 소녀 코제트 등)에만 사용하는 걸 볼 수 있음. 배경이 서양인데 동양인처럼 까만눈 까만머리만 나오면 그게 이상한 거지. 세일러문 같은 경우는 주인공이 일본인임에도 금발벽안이지만 주변에 온갖 형형색색 머리칼이 가득한 상황에 걔만 특이하다 하기도 애매하고...실제로 지금도 쏟아져나오는 일본 매체들엔 금발만 나오는 게 아니고 온갖 컬러풀한 머리색 눈색이 다 나오는데, 이 중에 금발과 벽안이 있다고 이 모든 게 서양신봉적인 요소라 한다면 그건 지나친 논리의 비약이라고 봄
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2024-11-11 |
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은비쨔응 |
네. 맞아요. 일본애니는 그 전 민화부터도 다 하얀피부였고 눈도 큼직했고 금발인데다 파란눈이었으며 그것이 서양과 접촉하기 전에도 그랬으니 아마 흰피부를 선호했을 아주 고대때부터 그래왔고 우키요에의 모습들은 제가 잘못본거일겁니다. 백날천날 유럽풍 애니를 찍어내는 것도 다 작화와 백인선망과는 상관없으며 일본애니에서 표현된 동양인은 백인에 대한 동경심이 전혀 없는 대단한 일본인들이 만들어낸 창조의 산물이랍니다. 캐릭터 작화가 백인을 연상케하는건 제 편견에서 나온 산물입니다. 위에 '일본애니에는 일본인이 안나온다'는 말에 대다수가 동의하여도 그렇게 감상하는 사람들 잘못생각하고 있는거겠죠? 역시 일본의 애니메이션은 너무 대단해서 보는사람들로 하여금 그들의 지혜를 닮게하는 것 같아요! 냄새가 나는 것엔 뚜껑을 덮으면 없는일이 되는걸요~
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2024-11-11 |
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전직주인공 |
네~ 한국 고대 미인도들이 현대 미인상과는 다르게 코가 오똑하지 않고 눈도 크지 않으며 현대 아이돌들이 모두 영어 예명을 짓거나 머리를 탈색하고 염색하는 것도 꼭!! 같은 시선으로 봐주시길 바랍니다~~~ 부디 대가리 텅텅 빈 양키가 왜 동양인들은 백인처럼 화장하며 스스로의 모습을 사랑하지 않는 거야? 라고 헛소리 하면 꼭 본인 논리대로 말씀하시길 바라요~~~~~ㅋㅋㅋㅋ냄새나는 것엔 뚜껑 잘 덮으시고ㅎ~
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2024-11-11 |
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다니들이 |
그 짤 생각나네 중국은 일본보단 한국이 그나마 괜찮지 라고하고 일본은 중국보단 한국이 그나마 괜찮지 라고생각하고 한국은 양국 다 뭐라고하는거
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2024-11-10 |
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4869 |
일본 창작물 속 등장인물들이 전혀 일본인스럽게 생기지 않았다....는건 동의하긴 하는데....그 영향력이 저렇게까지 과대해석할 일인가....?
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2024-11-11 |
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전직주인공 |
ㄹㅇ 솔직히 일본인 안 닮은 거랑 별개로 그래서 서구권을 닮았냐 하면 그건 좀 아닌 것 같음ㅋㅋㅋㅋ얼굴 둥글고 눈 크고 코 작은데 이게 어떻게 서양인의 미적 시스템을 따르는 게 되는 거고 서양의 미적 패권을 올리는 게 되는 건지...글쓴 사람은 서양스타일 미인이 가득한 미국만화 한번도 안 봤나
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2024-11-11 |
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고구마맛사탕 |
생각해보니 일본애니에 동양인스러운 주인공이 많이 없구나 머리색도 눈색도 화려하니까
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2024-11-11 |
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농기계사용자 |
이란인가 아프간인가 왕자가 신라에 장가와서 어쩌고 하는 설화있는데.......그래서 이란이랑 정신적 교감이 좋다고.....
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2024-11-11 |
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브금좋네요 |
강철의 연금술사만봐도.. 실사화에서 주인공이 염색한 일본인이어도 어색했는데 금발의 서양인이 했어도 어색했겠지
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2024-11-14 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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2024-11-10 [17:19] |
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2024-11-10 [16:51] |
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