웃긴자료 | 오늘의베스트 | 주간베스트 | 월간베스트 | 제목 킬방원 별명이 억울할 이방원.jpg [70] 작성자 고차비 쪽지 | 작성자 글보기 번호 1334683 추천 439 반대 1 답글 70 조회 27,443 작성시간 2024-10-27 15:42:22 이동시간 2024-10-27 18:42:29 스크랩 되었습니다. 스크랩된 게시물입니다. 스크랩설명:   스크랩설명: 추천되었습니다. ← CTRL+C 로 복사하고 CTRL+V 로 붙여넣으세요!    기기를 감지하여 최적 URL 로 보내줍니다.

답글 베스트

답글 베스트1	눈팅4년만에가입	'직접' 죽인 수입니다. 정적들의 직.간접 세력이나 군사등은 뺀 수치 입니다. [1]	134 0	추천 반대 이동 답글 추천완료	2024-10-27 18:46
답글 베스트2	가까운마차	권력자들 핀포인트 저격으로 죽이다보니 그게 다 기록에 크게 남아서 많이 죽인것처럼 보이는 케이스임	14 0	추천 반대 이동 답글 추천완료	2024-10-27 19:01

답글마당 (70)

	아이고난1	정몽주 정도전 이복동생 처제같은 굵직한 사람들 죽여서ㅋㅋ 영조가 사도세자 1명 죽인걸로 지금까지 욕먹잖슴	90	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 18:19:02
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
	눈팅4년만에가입	조선 최초로 아들을 죽인 왕은 중종인데 임팩트가 너무 없음ㅋㅋ	60	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-27 18:51:07
	아이고난1	왕의 아들이지만 공식적 지위인 세자가 아니었으니ㅋㅋ	20	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-27 18:59:56
	생선짱	어허 죽이다니요. 과학군주 영조께서는 양자역학 실험을 하다 결과값이 안 좋을 때 관측을 하셔서 현상이 고정되어버렸을뿐입니다?	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 09:21:24
	수정과곶감	저중 처남4명 이복동생2명 사돈1명인게..임팩트가 큰듯..	140	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 18:21:31
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
게시물이 3시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!    (작성: 2024-10-27 15:42:22 / 이동: 2024-10-27 18:42:29 / 어시스트: 자동차좋아함 )
	자동차좋아함	어시	10	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 18:42:57
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
	눈팅4년만에가입	'직접' 죽인 수입니다. 정적들의 직.간접 세력이나 군사등은 뺀 수치 입니다.	1340	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 18:46:40
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
	초코쿠키크럼블	14 / 1 / 512	30	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 01:49:39
	캡틴아제리카	죽일뻔한 사람까지치면 뭐...	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 18:47:53
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	D알리기리에	이성계, 정도전: 500년 역사의 왕족인 왕씨의 씨를 말려버림	41	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 18:57:00
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	채소나무	당장에 옆나라 명 태조 주원장만 해도 숙청이 만단위지..조선시대때 사화네 뭐네 하면서 여럿 죽어나갔어도 애지간하면 백성은 안건드렸다고 하던데	10	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 18:58:06
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	네번타는보일러	주원장은 이 분야 레전드중 하나라	30	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-27 19:13:25
	정학먹은사짖개	판 하나는 진짜 잘 깔아놓긴 해서 그거 하나만 가지고도 저한텐 좋은 이미지임	20	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 18:58:12
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	코크제로슈가	그래도 정도전 제사 지낼 큰아들 목숨은 살려줬더라구	10	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 18:59:37
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	가까운마차	권력자들 핀포인트 저격으로 죽이다보니 그게 다 기록에 크게 남아서 많이 죽인것처럼 보이는 케이스임	140	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 19:01:43
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	이뷰이	네임드만 죽였네	10	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 19:08:48
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	다인다인	어린동생들까지 죽안게 쎄지... 근데 또 안죽이면 그 어린 동생들을 왕으로 추대해 주무르려는 세력들이 생겨남...	120	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 19:19:06
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	백업빌런르보프	그치.. 환국으로 떼몰살당한 오랑캐들에 비하면..	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 19:36:32
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	셸비	저때부터 배달 문화였음? ㄷㄷ	10	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-27 19:54:30
	hydrate	희한하게 영조는 동네북으로 까이는데 반해, 태종은 공감대를 많이 받네요. 영조나 태종이나 국가적으로는 명군이지만 사적으로는 좀 친해지고 싶진 않은 타입이라고 생각하는데, 이방원의 정당성을 다 동의하지 않지만, 동의하다면 마찬가지로 영조 역시 사도세자를 왕위에 세웠으면 연산군업그레이드 버전이 왕이 되었을지도 모르고 사약이나 교수형이 정조의 정통성에 치명타라 불가피했을거라고 봅니다. 아들을 그렇게 몰아간거야 백번 영조 잘못이지만, 대낮의 정몽주 암살이나 정도전, 이성계에 대항한 쿠데타 역시 관점에 따라선 그냥 개인의 사익추구인데 포장에만 너무 집중해서 옹호 받는거 아닌가 합니다	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 19:56:56
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	밖이춥다	왕들의 권력쟁탈이야 그냥 현대인의 관점에서 깊게 이해하긴 어렵고 그저 역사책의 기록일뿐이지만, 자식에게 싸패처럼 군 영조는 현대인들이 보기에도 어떻게 저럴수있지하고 공감할수있어서 그렇지	50	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-27 21:38:26
(삭제) 삭제된 답글입니다.
	hydrate	물론 세종의 아버지라는거 하나만으로도 태종을 고평가 할 만 하지만, 사실 태종은 가급적 양녕을 세우려고 했는데 양녕이 상상이상의 노답이라 못세운거 생각하면 까방권도 좀 애매하고, 영조도 정조를 세웠다는거 생각하면 그냥 사도세자의 안타까움에만 너무 공감하셔서, 그리고 이방원이 여러번 재평가 되며 몰입하다보니 그러는 게 아닌가 하는 생각이 듭니다	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 19:58:22
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
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	내가고라니라니라니	영조가 명군이 아니라고 말하는 사람은 없지않나. 그냥 인간적으로 저새낀 좀; 하는거지 군주로서의 업적은 디들 인정할듯?	50	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-27 20:27:57
	hydrate	헬레레나라/ 사도세자를 그렇게 몰아간 건 영조가 백번 잘못한거라고 썼기도 했지만 몇번 까도 잘못은 맞죠. 일단 그건 동의한 상태에서 그 아들을 살려두자니 왕이되면 심각한 문제가 되고 왕이 되지 않게 살려두고 폐서인 하자니 정조즉위는 물론 왕가 전체에 심각한 문제가 된다는 거죠 영조의 케이스가 듣도보도 못하다지만 찾아보면 적잖습니다. 중국사에도 많고 서양사에도 많아요. 다른 댓에 보듯 조선에도 중종도 있고, 고구려에도 대무신왕이 아들을 죽도록 했고 서양에도 이반뇌제라던가 중국에도 며느리감에 혹해 아들 죽이려 한 초평왕도 있고 찾아보면 얼마든지 있습니다.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-27 21:35:49
	hydrate	또 이방원의 케이스는 흔하다지만 조선건국은 부패한 고려가 회생불가의 상황이었기때문에 부득이 했다고 볼 수도 있지만, 이미 건국된 조선에서 창업군주인 아버지를 정치적으로 매장시키고 이복동생을 죽여가면서 동복형도 아닌 자신만이 왕이 될 정당성이 있었냐면 영조의 사도세자 핍박만큼이나 부족하지 않냐는 거죠 결과적으로 세종이라는 걸출한 아들이 왕이되었으니 넘어가는거지만, 첨부터 세종을 즉위시키려 한것도 아니고 결국 처리하지 못한 양녕은 세조의 즉위까지 돕기도 했지요. 과감성과 결단력이 정도전과 정몽주, 이복동생들에게는 빛나고 친자식인 양녕에게는 어두워지니까요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-27 21:36:02
	hydrate	내가고라니라니/ 하도 영조가 사도세자건으로 까이다보니 그 업적을 평가하는 댓글도 보기 힘들고 소수라지만 잘한 것도 없단 투가 많아서요 그래서 내가 잘못 알고 있었나 검색해보니 외려 영조를 더 고평가 하는 오피니언도 보이더군요. 근데 그뒤에도 여전히 커뮤니티에서는 까이길래 누구에게 공감하느냐 문제인가 싶기도합니다. 학대하는 아버지도 문제지만, 아버지가 이뤄놓은 걸 홀랑 가져가고 이성계가 다른 아들과 측근이 죽은 뒤에 얼마나 상심하고 죽었을지 생각하면 이방원도 만만친 않은데 말입니다	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-27 21:41:12
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	hydrate	이방번에게 거사 동참을 요구했다지만, 동참하진 않았어도 딱히 반대하거나 알리지 않아서 암묵적으로 방조한 이방번을 죽였는데 그건 핏줄에 약한 것관 무관한거 같은데 그리고 이복동생, 처갓집, 선대의 공신등은 도륙내도 자기 아들에게만 관대하다면 그게 일반적으로 더 공감하기 어렵지 않을까? 계속 사고 치다가 나중엔 자길 관대하게 보호한 동생의 손자가 죽도록 부추기는데 이방원을 주역으로 삼은 대중매체에서는 이방원의 정변이 부득이 했다고 보지만, 반대로 이성계측에서는 불만이 있어도 참을거라고 생각했거나 이게 명분이 되기엔 부족하다고 생각했으니 대비도 못하고 당했겠지 이미 돌아올 수없는 강을 건넌 것처럼 묘사되지만, 이방원 즉위후의 다른 왕자들이 그렇듯 그냥 왕실 종친으로 적당히 조용히 살아가도록 둘 생각이었는지도 모르고 당장 정도전이 사병을 없애려 한 것에 이방원이 불만을 갖고 그걸로 거사를 일으키지만 정작 그런 이유로 거사를 일으켜 자신이 왕이 된 후에는 왕족과 공신들의 사병을 혁파했고 불만은 많았겠지만 다른 왕족들이 그 이후로 사병이 없어서 죽은 것도 아니지	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 00:26:18
	hydrate	영조가 갈군게 잘못인 건 이번에 쓰면 세번째 쓰는건데 잘못한거 맞음 그래서 굳이 이 부분은 안썼는데 영조도 세자책봉전까진 이뻐했었는데 차기 왕으로써 엄격하게 교육하려다가 그게 과해서 그리고 세자의 기질과 안맞아서, 그리고 오해가 겹쳐서 그렇게 되었겠지 근데 이미 정신나가서 사람 여럿 죽이고 고문하는 세자를 어떻게 해야 하는가? 폐서인 시키면 유일한 후계자인 정조의 정통성에 큰 흠이 되고 사고치면 더 흠이고 그렇다고 죄를 따져 죽이면 이 역시 정조에게 큰 정치적 부담이 되니까 자기에게 큰 도움을 주고 스승의 자식들이며 아내의 동생들이지만 왕권강화를 위해 민씨를 정리한 태종처럼 사도세자문제를 마무리 지어야 할 필요가 있었음 그게 너무 잔혹하니까 사도세자가 안타깝긴한데 그렇다면 사도세자가 이제껏 죽인 사람들과 앞으로 왕의 아들이며, 세손의 아버지라 어찌하지 못하는 동안 무슨 사고를 칠 까 생각하면 그 피해자들이 더 안타까울 일이라 어쩔수 없는 면도 있다고 봄	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 00:26:40
	hydrate	태종에 대해서 비판적으로 쓰고 영조를 옹호하는 내용 위주로 적었지만 영조의 선택이 읍참마속의 결단이고, 태종이 권력이 눈에 멀어 친인,지인들을 죽인거라고만 생각진 않음 둘다 일장일단이 있는 위정자로써는 명군이고, 사적으로는 현대인으로써는, 곱게 넘어가기 어려운 부분들이 있는데 왜 하나는 명군으로 찬양받고, 하나는 싸패로만 보냐는 거지	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 00:28:18
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	hydrate	왕자의 난이 신덕왕후의 자손 vs 신의왕후의 자손의 정치적 권력싸움이라는 명제가 성립하려면 위에 얘기된대로 이방번도 세자를 지지했어야 하고 방간이 2차 왕자의 난이 벌어지지 않았어야 성립하죠 그보단 탄생만으로 왕이 되면 통치하는게 맞다는 이방원과 가려뽑은 재상이 통치하는게 맞다는 정도전+이성계 측의 대립이 보다 사실에 부합하리라 봅니다.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 20:24:57
	hydrate	이방번이 중립이라는 것도, 그게 엄청난 정치적 실패라는 주장도 무조건 참이 아닌 다른 해석이 얼마든지 가능합니다. 이걸 이성계 측에 알리지 않은 것만으로도 중립보단 암묵적 동조에 가까운데 자기 동복동생이 죽을 지도 모르고 아버지에 대항하게 만드는 상황에서 차마 참여하기 어려웠을지 모르고, 이걸 고변하지 않으면 살려는 주겠다는 밀약이 되어있었는데 이방원이 무시했을 가능성도 충분하죠. 누가봐도 죽을 수 밖에 없는 상황인데 이걸 미리 고발하지 않았다면, 이방번을 바보로 보거나 알려지지 않았지만 오판하게 만든 상황을 지나치게 간과한 해석이죠	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 20:25:34
	hydrate	결국 이방원의 무인정사를 정당화 하기 위해 평가의 기준이 바뀌는 게 아닌가 싶은데, 반발할 수밖에 없는 상황이면 몰라도 정변을 일으킬 수 밖에 없는 상황이라는 주장은 그런 상황으로 몰아넣고 대비하거나 아예 먼저 공격하지 않은 이성계측의 지적수준을 폄하하는 일이 되겠지요.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 20:25:49
	hydrate	능력이 있고 공적이 있는데 왕이 되지 못해서 억울할 거면 왕족 아닌 유능한 사람들은 더 억울할 일인데다 이쪽이 조용히 사는 게 억울하다고 상대편을 죽여야 하는데 이걸 실행했고 다 죽였으니 면죄부를 주긴 어렵습니다. 어느정도 공감가는 부분이야 있겠지만 피해자?의 억울함으로 따지자면 황산대첩의 영웅이자 조선의 건국자인 이성계와 조선의 설계자 정도전를 차치해도 이방석이 사도세자처럼 무고한 양민을 죽인 전적도 없습니다. 무인정사는 정치적 투쟁이고, 임오화변은 스너프 필름이라고 주장하는 건 자유지만 영조 역시 출신성분탓에 정통성 문제에 오래 시달려왔고 사도세자의 스트레스도 그 갈등으로 인한 콜래트럴 데미지에 기인한 부분도 있습니다 영조의 '과감한 결단'이 아니었다면 정조 즉위후에 더 방해요소가 되리란게 명약관화 한데 그렇게 했음에도 불구하고, 정조는 즉위하자마자 자기가 사도세자의 아들이지만, 효장세자의 아들로 즉위한다고 밝혔지요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 20:26:32
	hydrate	자꾸 사도세자에만 이입하니까 안타까운거지 사도세자의 비행때문에 죽어간 피해자에 이입하면 정말 안타까울 일인지 애매합니다, 영조처럼 성장과정에서 스트레스를 주었더라도 어려운 성장배경에 있던 사람 모두가 살인자가 되는 것도 아니며 이전 시기에 살인 비롯 여러 흉악범죄를 저지른 순화군, 임해군도 아버지가 그만큼은 아니지만 치료거부와 밥도 제대로 주지 않는 상황에서 죽거나, 동생이 즉위하고 귀양지에서 죽었는데 이걸 명에서 정통성을 문제삼아 무마하는데 고생했다는 걸 생각하면 영조로써도 고육지책이었는지 모르지요. 예전에 학자의 의견으로 본 것 같은데 찾기 어려워서 비슷한 내용이 있는 나무위키의 임오화변 해석부분에 왜 그런 끔찍한 죽음을 줄 수 밖에 없었는가에 대한 해석이 있습니다. 몇가지는 이전 댓글에서 쓰기도 했고 전체내용 복붙하기엔 너무 길어지니 궁금하면 한번 읽어보시고 이 상황에서 다른 대안이 있었는가 궁금합니다. 다른 좋은 대안이 있었는데 안한거면 영조가 문제가 맞지요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 20:26:50
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	hydrate	이방간을 언급한 건 윗댓에 1차왕자의 난 또는 무인정사라고 특정하지 않고 포괄적으로 이해될수 있게 그냥 왕자의 난이라고 적혀섭니다 애초에 둘뿐인 방번 방석 형제중 하나가 이탈했는데 서로 다른 황후 소생간의 권력다툼으로 평가하는 것처럼 저는 모르는 다른 소스가 있나싶었지요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 23:44:39
	hydrate	{이방간이 이걸 이성계 측에 알리지... - 이건 제 댓글 복붙 한 줄알고 오타가 있어서 혼동을 주었나보다하고 보니 제대로 방번이라고 썼네요 복붙하다가 실수하셔서 위와 합쳐 더 오해하신듯? 들어눕다 같은 걸 오타로 쓰시는 거야 어쩔 수 없지만 제 댓글을 인용하실때 오타가 있으면 저부터도 당황해서 내가 실수했나 검색해 보게 되지요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 23:44:52
	hydrate	이방번과 이성계측의 대응을 언급한 이유를 오해하시는거 같은데 이방원이 죽기 싫어서 정변을 일으킬 수 밖에 없었다를 반박하기 위해 언급한 겁니다 이방원측이 반발할 만한 상황으로 몰아넣은 건 정당화 하기 위해 언급되면서 그럼 그렇게 정변을 일으킬 수밖에 없도록 밀어넣은 사람들은 왜 대비를 못했느냐는 의문이 뒤따를 수 밖에 없고 세조의 계유정난이 그렇듯 명분이 부족한 상황에서 정변을 일으킨 것인데 이방원을 정당화 하기 위해서 다른 정치세력들을 저평가 하는게 아니냔 거죠. 그냥 양 세력간의 정치적 투쟁이었다고만 했다면 굳이 언급할 필요가 없지요.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 23:45:19
	hydrate	합리적으로 꼬라박을 평가할 수 없다면서 실질적으로 승리한 대신 도덕적으로 명분을 꼬라박았는데 이걸 실리적으로 명분포기하고 자신의 권력을 위해 그런거다하면 넘어가는데 그 도덕적 꼬라박을 옹호하기 위해 생존권을 위해 부득이 했다고 주장하고 주원인을 바꾸니 다른 말이 붙는거죠. 이성계도 정치적 실수를 할 수 있듯, 이방원도 도덕적 과오를 범할 수 있는 겁니다. 따라서 주원인도 본인의 권력욕이라고 보고 영조와 마찬가지로 비판을 감수하는게 맞겠지요.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 23:45:58
	hydrate	영조가 그 상황을 만든게 잘못이라는 걸 네번째 인정하면 좀 그 이후 논의가 가능할까요? 어떤 상황이 벌어졌습니다 -아 물론 영조가 천하에 나쁜 짓을 했습니다- 어쨌거나 기왕에 벌어진 세자의 비행을 두고 그나마 영민해보이는 세손에게 정치적 부담을 최소화 하면서 승계하려는 이 상황에서 그 이상의 대안이 있는지 피해자라곤 해도 그 스트레스를 가해자인 영조가 아니라 무고한 양민을 100명을 죽였고 생모마저 위협하는 상황에서 이 상황을 어떻게 처리해야하는가를 묻는 겁니다 이것도 세번쯤 묻는데 그런 상황을 유발한게 정말 정말 나쁜 짓인데, 주어진 현실을 파악하고 반성도 해야 하지만 사후처리도 그 못지않게 중요합니다. 사약을 먹였어야 했다거나 무슨 주장이 있어야 반론을 하든 동의를 하든 할텐데 이미 동의한 나쁘단 것만 언급하니 뭘 어떻게 해야 한다고 생각하는지 궁금한데 저도 처음 이 엽기적인 사건을 접할때 왜 사약을 안내렸는가 분노하다가 비슷한 내용을 보고 이해했고 사도세자 역시 여러 사람을 죽였기에 좀 더 이해하게 된 해석입니다	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 23:46:33
	hydrate	"4. 그렇다고 해서 사도세자가 죄인으로서 공식적인 문초를 받고 처벌되며 죽어서는 안 됐다. 죄인의 자식은 왕위에 오를 수 없어, 세손의 정통성이 흔들리기 때문이다. 따라서 사약이나 귀양, 교형 등 공식적인 법률에 의한 처벌은 불가능하다. - 나무위키 임오화변 부분입니다" 나무위키 의견이 틀릴 수 있지만 죄인의 자식으로 즉위할 때, 하고 난뒤에 정조가 갖는 정치적 부담도 생각하셔야죠. 영조가 어머니 출신때문에 시달린것도 고려해야겠지요 세종을 위해 외가와 처가를 날려버린 거나 정조를 위해 사도세자를 뒤주에 가둔거나 같은 맥락이라고 봅니다	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-28 23:46:49
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	hydrate	세자책봉이 무리수고 주 원인이라고 계속 주장하시고, 이방원의 권력욕을 부정하는지 언급을 피하시는 듯 한데 정말 세자책봉이 형에게 우선 순위가 있어서라면, 만약 정변을 이방원이 아닌 정종이 주도했던가 정종이후 정종의 아들이나 익안대군이 승계했다면 이방원의 권력욕은 부정될 수 있었지요 그런데 쿠데타 이후 바로 자신이 세자가 되었는데 이게 어떻게 권력욕이 아니냐는 겁니다. 그 권력욕이 아니었다면 무인정사가 없었을테니 생존을 위해 부득이 했다고 주장하지만 이것도 가능성이야 있다지만 확정할 순 없지요 당장 양녕부터 충녕이 용납하기 어려운 존재였고 이방원의 조바심대로라면 제거당하거나 먼저 제거하려고 했을텐데 그런 일 없이 끝까지 보호해 주었습니다.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-29 19:34:42
	hydrate	계속 이야기가 도는 건 결과만 보고 이방원은 합리적 의사결정을 하고, 비도덕적인 판단은 하지 않았다고 가정하면서 다른 세력의 대응은 이방원이 비합리적, 반도덕적 판단을 하지 않는다는 대전제 하에 정황에 안맞아보이면 일단 비합리적인 판단이라고 보기때문입니다. 반대로 이성계든 이방원이든 합리적인 판단도 비합리적인 판단도 가능하다고 객관적으로 보려고 노력한다면 적어도 지금보단 설득력이 있겠지요 이방번에게 거사 동참을 요구해놓고 이후에 죽인 걸 핏줄에 약해서라는 식으로 주장한다면 설득되기 어렵지요.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-29 19:34:59
	hydrate	원인이 있어 그 원인 제공자가 무슨 짓을 당해도 무슨 평가를 당해도 감수해야 한다면 과잉금지의 원칙이라는 말이 없었겠지요. 첫질문과 어긋나는게 아니라 첫질문에도 포함되는 이야기고 그뒤에 이어진 헬레레나라 님의 뒤주에 가둔 걸 계속 비판하는데 대한 반론입니다. 사도세자를 몰아간 부분만 비판하면 그 부분은 인정하니 굳이 처리문제에 대해 물을 필요가 없는데, 자꾸 여러번 인정한 부분을 언급하고 동의하지 않는 스너프 필름이라는 조롱만 거듭하니 그럼 사후처리를 어찌해야 하는가 하는 의문이 들어 질문하면 스킵하고 이미 그 얘기는 끝났다는 식이니 반론도 당연히 나오게 되는 겁니다	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-29 19:35:10
	hydrate	태종은 나쁘고 영조는 훌륭했다고 주장하려는 게 아닙니다. 태종이나 영조나 과감성 있고 결단력 있었으며 유능했지만 도덕적으론 문제가 있었다는게 제 주장인데 태종의 도덕성 부분에선 계속 어쩔 수 없었으며 이미 여러 번 인정하고 동의한 영조의 도덕성 문제만 고집하며 그 대처에 대한 평가는 여러 번 물어도 대답이 없다면 글쎄요 커뮤니티의 의견이 현대인 전체의 시각도 아니거니와 당장 이 본문내의 다른 댓글에도 이방원에 대한 비판이 없는게 아니며, 본문부터가 킬방원 밈에 대한 반론인데요 이방원이 죽인게 모두 정당하다는 인식이 보편적이라고 속단할 수 없지요 커뮤니티의 여론에서 어느정도 긍정되고 부정된다고 절대적인 것도 아닌데 누구에겐 면죄부가 주어지고 누구에겐 면죄부가 주어지지 못한 단 건 어불성설입니다	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-29 19:35:25
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	hydrate	이방원의 권력욕이 가장 큰 지분이란거지 이성계측의 세자책봉이 무조건 옳은 일이고 견제가 없었다고 보진않습니다 이미 왕자들의 사병혁파는 이방원 역시 즉위하고 마찬가지로 진행한 만큼 당연한 조치였다고 썼지요 여기에 이방원에 대한 견제가 당연히 포함되고 인정한게 아닌가요? 두세력간의 정치적 충돌이라고만 주장하려 하지만, 영화 서울의 봄 관련 숏츠에도 전두광을 옹호하는 사람들이 이태신의 정당성을 부정하기 위해 양 정치군인간 세력간의 정치적 충돌이라고 몰아가더군요 하지만 실제로 명분에서 큰 차이가 있었지요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-30 01:21:38
	hydrate	민주사회의 정당성 만큼은 아니라도 창업군주이며 아버지인 이성계쪽에 명분이 더 크다고 보기때문입니다 장자상속이 우선인게 이방원측의 명분이고 분명 일리가 있는데 그게 불만이라고 아버지를 유폐시키고 공신은 물론 동생들을 죽이려고 정변을 일으킨 건 당연히 그보다 명분에서 부족한 일 아닐까요? -이방원이 신이라서…- 가 왜 나오는지 모르겠습니다 위에도 언급했지만 이성계측이 대응에 실패한 건 정치적 실수 보다는 설마 세자 책봉을 못받았다고 장단기적 부작용과 리스크를 감수하고 아버지에게 정면으로 들이받을 거라고 대비를 덜했다는 걸 강조하기 위해 계속 언급한 겁니다 합리적 판단 옳은 판단?인데 왜 못막고 죽었는가는	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-30 01:21:54
	hydrate	전두광이 쿠데타를 제의할때, 다른 군인들에 좋은 대가를 약속하니 성공한거지, 군인으로써 약속할 수 없었던 걸 약속하지 못한 이태신이 잘못한게 아니잖습니까? 계유정난의 세조 역시 찬탈을 위해 승진가도에서 멀어진 사람들을 포섭하려고 노력했지요 이 계유정난 자체가 무인정사의 장기적 리스크라고봅니다 태종이 세조나 전두광과 같은 급이란게 아니라 정변의 명분이 부족하던 차고 넘치던 단기적 성패와 관계가 적단 겁니다. 당장 목숨을 걸어야 하고 장기적으론 정권자체에 그리고 대대로 리스크가 이어지니까 가급적 안하는 거지	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-30 01:22:10
	hydrate	영조가 까이는 이유는 말해주신거 잘 봤고 복붙해주신거 밑 문장에 분명히 -아들을 ~ 백번 영조 잘못이지만- 라고 썼는데 이건 못보셨는지 반복해서 언급하니 이걸 여러 번 인정하고 다음 사후처리에 대해 이야기했습니다. 이를 물어본 이유도 이미 썼듯이 -자꾸 여러번 인정한 부분을 언급하고 동의하지 않는 스너프 필름이라는 조롱만 거듭하니- 때문이구요 근데 여기서 -왜 님 마음대로 뒤주에 가둬 죽인죄 하나만으로 국한시키려 하시나요?- 라고 하니 황당스러운데 영조가 잘못이라고 인정한다는 말은 '나는 그 이야기를 변론할 수 없지만 동의할 수 가 없다'가 아닌 그건 잘못한게 맞다 입니다. 님이 처음에 무인정사는 이방원이 명분이 부족했고 도덕적으로 아쉽다고 생각한다 정도로만 썼어도 같은 견해는 아니지만 충분히 이해할 수 있는 견해 차이라 굳이 태종을 언급안하고 영조 얘기만 했겠죠.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-30 01:25:17
	hydrate	영조 얘기도 마찬 가지로 사후처리는 어쩔 수 없었다고 인정했다면 지리한 댓글이 훨씬 줄거나 끝났겠고 또는 그건 사도세자 개인에게 너무 잔인한 일이니 그럼에도 불구 하고 사약을 내렸어야 한다거나 귀양으로 족하다거나 그럼에도 불구하고 왕으로 세웠어야 한다고 주장한다면 그에 따른 얘기가 나왔을텐데 문장을 곡해한 건지 이미 인정한 사실만 반복하고 있으니 답답해서 원래 변호할 생각이 없었던 당대의 정치적 상황 다른 부분까지 언급하는게 아닐까요?	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-30 01:25:28
	hydrate	다른 댓글 보다가 좀 늦게 봤는데 -단편적으로 ~ 이거는 옹호받을 구석이 없으니깐요- 이부분은 거의 같은 견해 입니다 첨부터 이 취지로 얘기한 거였고 초반에 이런 대댓이 달렸다면 태종얘기만 했겠고 이중잣대라는 생각이 덜 들었을테니 그렇게 생각 하는 사람도 있구나 하고 넘어갔을지도 모르겠군요…..	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-30 01:30:36
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	hydrate	...그래도 얘기 하나는 마무리 지었구나 싶었는데 다시 얘기 하시네 첨 댓에 쓸 때부터 '세자를 몰아간 것' 은 영조 잘못이라고 인정하고 썼으니 그것만으로도 나쁠 수 밖에 없고 그 이상의 평가는 필요없다고 하면, 아 님은 그렇군요 하고 넘어갔을 얘길지도 모르죠 그런데 그 뒤에 '뒤주+스너프' 얘기로 사후처리도 덧붙이니까, 그에 대한 반론이 반복된거고, 어제 막댓보고 거의 같은 견해라고도 썼는데, 이 얘기를 또 반복해야 합니까?	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-30 20:13:00
	hydrate	민주공화국과 유교 왕조국가가 시스템이 다름에도 비교한 것은 민주공화국의 정당성, 정통성이 적법한 절차와 투표라는 합의라면 당시 왕조국가와 유교의 기준으로 명분이 대응된다고 보았기 때문에 비교한 거였고 체제가 다르니 계유정난의 예도 들었지요 마찬가지로 나름 합리적 판단과 명분이 있어도 쿠데타가 성공할 수 있는 사례를 든 겁니다. 장자상속의 명분도 중요한 게 맞지만 이를 강조해도 자신에게 장자상속권, 왕위계승순위를 부여하는 원천에게 정변을 일으킨 시점에서 그 아버지보다 명분이 강하기 어려운게 상식 아닐까요?	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-30 20:13:12
	hydrate	이방원의 생존을 위한 선택이었다는 주장에서 계속 의견이 갈리는데, 무조건 위험할 수 밖에 없다는 주장에 반대하는거지 그런 위험을 느끼는게 말도 안된단 게 아닙니다. 하지만 세자책봉부터 무인정사까지 6년간, 왕권강화를 위해 왕자에 대한 견제는 했어도 이들을 죽이진 않았습니다 적어도 이성계와 정도전도 회군과 조선건국을 이뤄낸 사람들인데 딱히 이방원이 죽음의 위협을 느껴 정변을 일으킬 수밖에 없도록 구석으로 몰진 않았다고 판단한 걸로 보는거죠. 그럼에도 상대적 약자인 이방원이 그렇게 느꼈을 순 있지만 그것만이었다면 바로 세제도 아닌 세자로 책봉되진 않았겠죠. 이 지점 때문에 권력욕이라고 보는거고	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-30 20:13:56
	hydrate	정종이후 승계가 그 아들이거나 다른 이방원의 형에게로 이어졌다면, 이방원의 권력욕을 이야기 하지 않았겠지요 생존을 위해서든, 장자상속의 명분이든, 모두 이방원이 세자가 되면 깨지게 됩니다. 권력을 추구했다고 하면 얘기가 간단하죠 물론 이성계 측이 이방원을 제거하는게 맞았다고 비판한다면 그 의견의 일관성은 있다고 봅니다. 만약 반란의 근거가 부족한 상태에서 이성계가 이방원을 죽였다면 무인정사는 없었을지 몰라도 저는 비판적으로 보았을거 같고, 아들 죽인 조선왕으로는 중종, 영조보다 앞이었겠군요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-30 20:14:11
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	hydrate	정변이 큰 장애 없이 성공했다고 그것만으로 정당성을 확정되는 게 아니란 얘기 때문에 서울의 봄과 계유정난을 언급한 겁니다 이방원이 사자라서 맹수로써 대해줬어야 하는데 이성계와 정도전이 이방원을 사람으로 대해줘서 문제라면, 뭐 그게 잘못이었겠지요 전 단지 좀 더 야심이 강해서 도덕성의 선도 필요하면 넘었던 인간이라고 볼뿐입니다. 정변의 주도자가 세자가되고 왕이 되는 게 안될리 없죠 다만 정변을 승리로 이끌 주도자임에도 세자가 되지 않았다면 정황상, 정말 야심보다는 생존에 위협이 컸고 장자상속을 지키고 싶었겠구나 싶겠지만, 생존의 위협이 제거된 상황에서 장자상속을 어기고 왕이 되었으니 야심이 더 컸다고 볼 밖에요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-30 23:26:53
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	hydrate	첫 질문에 대한 그런 의견이 있다는 건 충분히 이해했고 태종의 반란은 과감성과 결단력이 돋보인다며 비슷한 메커니즘에서 나온 걸로 보이는 영조는 비난하는 건 이중잣대로 보여 반론이 이어졌을 뿐입니다. 어떠한 경우에도 형제를 죽일 수 없는 이상주의자라면 임오화변 자체도 옹호하지 않았겠죠.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-31 23:09:07
	hydrate	장자상속을 바로잡기 위해 난을 일으켰다면, 그리고 자신이 주도해서 난을 일으킨 다음 위협이 되는게 부담이라면 형에게 난을 주도하도록 권하고 자신이 조력해서 정종이 즉위하도록 돕고 세자자리를 노리지 않으면 됩니다. 그럼에도 이방원을 위협으로 느낀다면? 정작 정종이야말로 이방원에게 권좌를 내주고 난 후에 생명의 위협을 느끼고도 남았을, 정통성에 위협이 되는 상황에도 감수했지요. 그런 정도 위협이 문제라면 처음부터 정종이 세자책봉을 받았어도 문제겠고 태종에게 유리하게 남았을 기록임에도 불구하고 다른 방법이 없는게 아닌데, 스스로가 왕이 될 수 밖에 없는 길을 택했으니 야심을 최우선 순위로 보는 게 당연한 해석일 겁니다.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-10-31 23:09:23
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	hydrate	-쿠데타 일으키고나서 권력과 멀어지는 사례가 있긴했냐고 물었는데요- 너무 당연한 거라 굳이 대답을 안했는데, 애초에 커다란 정치적 변혁 이후 그 정당성이 인정되면 보통 혁명이라고 부릅니다. 그런 게 없이 개인이나 집단의 권력욕이 우선했다고 판단되면 보통 쿠데타라 불립니다 4.19를 쿠데타로 부르는 사람이 왜 없는지, 5.16 지지측에서 혁명이라 부르고 반대측에서 쿠데타로 부르는지를 생각해보면 쉬울 거 같은데요 쿠데타라 인정되는 시점에서 이미 명분과 정당성이 부재하다는 통념인 셈이니, 당연히 깔끔히 물러난 경우를 찾기가 어렵지요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-11-01 20:38:17
	hydrate	자 크게 이방원의 무인정사에서 세가지 요인을 생존위협, 장자상속, 야심으로 본다면 실제 역사에서 세자로 책봉된 것은 장자상속이 무너지고 야심을 충족하게 됩니다. 야심보다 장자상속의 명분이 중요했다면 정종을 보좌하면 되고 굳이 자신이 형의 양자로 들어가는 무리수를 둘 필요가 없습니다 그런데 야심을 택했으니 권력욕이 가장 컸다는 보는 게 이해가 어렵나요? 야심이 있긴 한 정도라면 굳이 비선실세 놀이 할 거 없이 무인정사 공로로 왕족으로써 벼슬하겠다고 정종과 합의하면 되죠 그런 합의든 무인정사든 정종에게 제의했는데 거절해서 부득이 자신이 주도했다는 역사적 증거라도 있다면 모를까 정종이 아들을 세우려다 이방원의 압력에 무산된 기록이 남은 시점에서 다른 방법이 전무하다면 다른 해석도 가능하지만, 그런 결과는 결국 자신의 권력이라고 보는 게 합리적이지요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-11-01 20:38:26
	hydrate	영조와 비슷한 맥락으로 보는 부분은 자신의 목적을 위해 혈육을 죽이는 것도 감수하는 '과감한 결단력'입니다. 영조가 사도세자를 학대한 건 옹호이전에 댓글 다시기 전부터 잘못이라고 썼으며, 영조에 불리한 부분만 지적하기전에 사도세자가 죽인 사람 수와 무인정사때 죽은 사람 수처럼 태종에게 불리한 부분도 참고하셔야죠.	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-11-01 20:39:06
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	hydrate	사전적 정의를 얘기하시나 본데 이런 반론이 예상되서 굳이 4.19와 5.16의 예시를 든 겁니다. 5.16을 긍정적으로 평가하는 축과 부정적으로 평가하는 축이 각각 혁명과 쿠데타로 갈린다는 예시를 든 게 이해가 안가시나요? 쿠데타가 성공한 시점에서 권력을 놓는 경우가 드문 건 당연히 정변의 주체가 스스로 권력을 놓으면 부정적 의미인 쿠데타로 불리지 않으니 그런 사례가 없지요 생존권과 장자상속을 강조하다 못해 부득이했다고 주장하니, 그 두가지를 더 확실히 지키면서도 그보다 권력욕이 적었다고 인정할 수 있는 방법을 얘기한 겁니다. 이방원이 제의하고 보조해서 정변의 주모자가 정종이면 되는데, 당연히 장자라는 명분때문에 잠시나마 재위에 올랐던 정종이 주도하는게 왜 말이 안됩니까 이걸 무시하고 자신이 주도한 시점에서 세자책봉이 문제라는 명분이 깨졌는데도 권력욕이 그보다 작았다는 게 말이 안되지요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-11-02 15:57:20
	hydrate	세력, 공로, 인맥 모두 이방원이 우월해서 정변을 일으키고 왕이 되었으니, 이걸 야심이 커서 정변을 일으켰다고 보면 간단한 일이고 이방원이 왕이 되어서 정도전이 하려했던 상당부분을 훌륭하게 수행했으니 권력욕보다는 권력의지로도 볼 수 있다고 주장 한다면 어느 정도 납득하겠지만 어차피 이뤄지지 못한 장자상속이나 불확실한 생존의 위협을 강조하고 아버지를 유폐시키고 형제를 죽인 건 정당화하려니 설득이 어렵죠	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-11-02 15:57:28
	hydrate	1~2명의 살인이라면, 그를 피폐하게 만든 부모 비판도 있겠죠, 그런데 그게 100명쯤 되면 부모탓은 찾아보기 힘듭니다 77명의 사망자를 낸 노르웨이의 브레이빅도 가정에 문제가 있었지만 그 부모 비판은 비교적 접하기 힘들더군요. 국내의 연쇄살인범들도 비슷할테고 부모가 자식이 연쇄살인을 하도록 유도한게 아닌 바에야 범인에 대한 일말의 동정이라면 모를까 이걸 전부 부모 책임으로 돌리는 사례는 본 적이 없습니다 영조의 과감한 결단이란 건 당연히 학대가 아닌 죽음의 방식이며, 글쎄요 -이성계 본인 손으로 죽여서라도 후환은 제거해야죠- 라지만 이 지점에서 저는 동의하지 않고 님이 이미 있었다고 주장한 토사구팽이 확고해지는 셈인데 거사가 확정된 시점에서 적발된다면 모를까 불만이 고조되던 시점이라 증거가 부족해서 억지라 보여진다면 이야말로 아들 죽인 왕으로 굳어지는 셈인데 이게 영조의 학대만큼은 아니라도 아들을 진짜로 토사구팽한 점에서 더 큰 문제로 보지않을지 알 수 없군요	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-11-02 15:57:40
	hydrate	이야기가 계속 서로 상대방의 이야기에 동의하기 어렵고, 자기 주장에 동의하지 못하는 걸 이해하지 못해 계속 주장과 근거가 계속 반복되는 듯 하니 정리를 시도해 보자면 영조의 세자학대는 잘못되었고 사후처리는 부득이 한 감이 있다는 서로 동의하고 이방원의 무인정사에 대해선 이방원의 생존권과 잘못된 세자책봉에 더 큰 원인이 있다는 의견과 권력욕이 더 컸다는 의견으로 갈리고 근시일 내에 의견차가 좁혀질 것 같지 않다. 로 마무리 하려고 하는데 동의 하시나요?	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-11-02 15:59:04
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	고차비	드뎌 끝난건가	00	추천 반대 신고 추천 완료	2024-11-02 20:43:57
	몰래추천하는사람	데스 몽주가 되는것보단 킬방원이 낫지 ㅋㅋ	00	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 20:21:04
(용량 50M 이하, 이미지/mp3/mp4 파일만 가능, 선정적인 자료 절대금지) [공지] ① 웃긴대학의 운영목적은 "남을 행복하게 만들어주기" 입니다. 악성답글, 상처주는 답글, 음란 답글을 작성하지 말아 주세요. ② 내가 옳다고 하더라도 조용히 신고만 하시고 상대방을 비난하는 글을 쓰지는 마세요. 이곳은 옳고 그름을 가리는 곳이 아닙니다. ③ 지속적으로 분란을 일으키는 회원은 옳고 그름을 막론하고 정학 혹은 차단조치됩니다. ④ 정치 자료, 남녀 분란 자료, 저격 자료, 분란 야기 게시물은 강력하게 제재합니다.
	푸짐한덮밥	정도전 죽은거 많이 아쉽긴 함	30	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 20:40:00
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	질서의가능충	다른나라 바뀔때에 비교하면 진짜 엄청날정도로 깔끔하게 도려내듯이 죽이긴 하셨음. 근데 시초가 너무 자세해서 그런가 킬방원 어감이 딱딱 맞는느낌..	10	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-27 22:25:36
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	mormorando	환생해서 정몽규 좀 어케 해줬으면	20	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-28 03:27:19
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	퐈이야	솔직히 이방원은 죽일 만 한 사람 위주로 죽이긴 했지 정몽주 안죽였으면 역성혁명은 실패로 돌아갈 변수가 남아있게되고 민씨네나 심온은 세도 가능성이 있으니 바로 칼 질하고 정도전도 어찌보면 이성계가 나라 세우긴했는데 바지사장이고 정도전이 인프라 다 세우고 했으니 꺼드럭거리는거 눈엣가시고 사실상 차기 차차기까지 왕위에 군림하는 또다른 변수를 만들여지가 있고 자기가 왕이되는데도 분명 걸리적거릴 확률이 높으니까 그리고 뭐 사병혁파다 뭐다 방원이한테 전방위적 압박 들어오니 죽인거지 솔직히 결단력있는거임 쟤네 모가지 안날리면 내가 날라가는데 그리고 조선 건국 초긴데 왕권 강화 개중요하지 그렇다고 연산군마냥 허투루 권력 쓴것도아니고 그방향이 민생이면 무조건 옳은 칼질이지 어쨌든 그결과가 세종이라는 위대한 민족의 스승이잖아 태종은 솔직히 할일 한거임	10	추천 반대 신고 답글 추천 완료	2024-10-28 08:31:56
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