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| ▲ 다음글 | 단체사진 찍을때 꿀팁 | andrea5609 |
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2024-10-02 [22:19] |
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2024-10-02 [21:59] |
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답글 베스트1 |
 셉팬 |
성별과 젠더라는 용어를 혼용해서 생긴 문제임. 현재 성과학의 주류 이론에서는 젠더는 개개인의 정체성으로, 신체에 주어진 성별과는 별개의 개념임. 단순히 심리학적인 근거에만 기반한 건 아니고 신경과학의 임상적인 데이터로도 뒷받침되는 이론. 아무튼 성별이 다수다라는 주장은 실제로는 젠더가 다수다라는 주장일 가능성이 높다 [25]
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2024-10-02 19:11 |
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 클로저스 |
그럼 젠더가 뭐야? MBTI같은건가? |
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2024-10-02 |
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셉팬 |
아 물론 진짜 신체의 성별이 다수라는 주장일수도 있는데, 이건 주장이라하기엔 그냥 사실상 팩트임. 인터섹스는 전체 인구의 2% 정도 존재할 것으로 예상되고, 이들은 염색체에 의한 성별의 정의에도 어긋나거나 (터너, 클라인펠터 증후군), 아니면 염색체에 의한 정의에는 들어맞지만 호르몬의 문제로 염색체로 정의되는 성별과 반대되는 성기, 신체적 특징등이 발현될 수도 있고 (안드로겐 무감음증) 심지어는 남성기 여성기 (고환과 난소) 모두 발현되는 경우도 있음. 키메라의 경우에는 아예 세포별로 염색체가 다른 경우도 있고. 기초적인 레벨에서는 X외 Y 염색체 하나로만 정해딘다고 가르치지만, 실제 성별 특징 발현에 관여하는 유전자는 25개 이상으로 알려져 있어서 그 중 하나라도 이상이 생기기만 하면 인터섹스가 될 수 있음 |
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2024-10-02 |
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답글마당 (47)
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기리기기 |
거울치료가 될까..?
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2024-10-02 |
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sindoll |
소수가 존중받아야 할 사회가 되야는 하는 건 맞지만, 소수가 다수에게 사상을 강요해야 하는 사회가 돼선 안 된다
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2024-10-02 |
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셉팬 |
성별과 젠더라는 용어를 혼용해서 생긴 문제임. 현재 성과학의 주류 이론에서는 젠더는 개개인의 정체성으로, 신체에 주어진 성별과는 별개의 개념임. 단순히 심리학적인 근거에만 기반한 건 아니고 신경과학의 임상적인 데이터로도 뒷받침되는 이론. 아무튼 성별이 다수다라는 주장은 실제로는 젠더가 다수다라는 주장일 가능성이 높다
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2024-10-02 |
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클로저스 |
그럼 젠더가 뭐야? MBTI같은건가?
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2024-10-02 |
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셉팬 |
이게 성과 관련된 학술 분야, 연구자별로 사용하는 정도가 다른데 그냥 보통은 성과 관련된 정체성 전반을 일컫는 거라고 보면 됨. 뭔가 확실하게 정립된 정의는 딱히 없고, 연구자에 따라서는 신체의 성별을 포함하기도 하고 그래서...
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2024-10-02 |
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캄다운 |
섹스랑 젠더랑 구분해야하는거구나
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2024-10-02 |
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클로저스 |
복잡하구나
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2024-10-02 |
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셉팬 |
아 물론 진짜 신체의 성별이 다수라는 주장일수도 있는데, 이건 주장이라하기엔 그냥 사실상 팩트임. 인터섹스는 전체 인구의 2% 정도 존재할 것으로 예상되고, 이들은 염색체에 의한 성별의 정의에도 어긋나거나 (터너, 클라인펠터 증후군), 아니면 염색체에 의한 정의에는 들어맞지만 호르몬의 문제로 염색체로 정의되는 성별과 반대되는 성기, 신체적 특징등이 발현될 수도 있고 (안드로겐 무감음증) 심지어는 남성기 여성기 (고환과 난소) 모두 발현되는 경우도 있음. 키메라의 경우에는 아예 세포별로 염색체가 다른 경우도 있고. 기초적인 레벨에서는 X외 Y 염색체 하나로만 정해딘다고 가르치지만, 실제 성별 특징 발현에 관여하는 유전자는 25개 이상으로 알려져 있어서 그 중 하나라도 이상이 생기기만 하면 인터섹스가 될 수 있음
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2024-10-02 |
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 태권도하얀띠 |
그 머냐 자기가 아파치 헬리콥터인가 하는 사람도 있잖아
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2024-10-02 |
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거성오버로드 |
근데 사회학에서도 이렇게 말함. 사회학의 가장 기초적인책이라 할 수 있는 비판적사회학읽기에서 역시 야스와 젠더를 구분하여 접근함. 도대체 언제부터 야스=젠더를 같은 것으로 이해했는지 알 수가 없음
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2024-10-02 |
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거성오버로드 |
사회학:비판적 사회 읽기 p.260
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2024-10-02 |
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우베준데 |
생물학적 성별을 나누는 일반인 수준의 관점은 보통 성염색체, 임신 가능 여부 그리고 생식기의 형태 까지 크게 세 가지임. 하지만 세상에는 XY 염색체이지만 여성기가 있거나, XX 염색체지만 난소가 발달하지 못하고 남성기를 가진 사람들도 많음. 이런 사람들을 천편일률적으로 남성 혹은 여성이라고 구분 내릴 순 없음. 여성기를 가지고 여성으로 살아왔으며 스스로 여성으로 인지하는 한 인간을 성염색체가 XY란 이유로 남성이라 부를 순 없는거임
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2024-10-03 |
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 초코쿠키크럼블 |
굳이 따지자면 젠더는 파워레인저 레드 블루 골드 이런 종류 아닐까
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2024-10-03 |
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하우스오브모건 |
그렇다면 젠더와 섹슈얼리티는 어떻게 다른거에요?
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2024-10-03 |
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목포세발낙지 |
요약)성별은 섹스다
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2024-10-03 |
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멋쩍은신사 |
생물학적 성별은 둘이고 신체 성별이 다수라는 주장은 장애를 성별과 혼동하는 거죠. 선천적으로 팔다리 두 개씩 달려서 태어나는 사람들이 있다고 누가 그 사람들을 신인류라고 함. 염색체결 성기반이 과학적 사실이고 나머지 주장은 그냥 LGBTQ 단체들이 젠더와 성별을 혼용하기 위해 하는 주장들이죠. 왜 요새 시림들이 남자는 여자 탈의실에 들어가면 안 된다는 단순한 명제를 어렵게 만드는지 모르겠네.
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2024-10-03 |
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충북음성판정나왔다 |
학계가 그 정도면 그냥 주류가 주류를 섭취중인게 아닌가 싶음
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2024-10-03 |
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셉팬 |
인터섹스가 장애라는 주장은... 클라인펠터나 터너 증후군에 대해서는 맞는 말임. 그러나 이외의 증상에 대해서는 주요 의학계에서는 장애로 분류하지 않음. 장애의 정의 자체가 확실하지는 않은데, 일상생활에 지장을 주는 신체적 결함을 정의로 한다면, 보통의 인터섹스는 대부분 본인이 인터섹스라는 걸 큰 병원가서 정밀검사하지 않는 이상 모르는 경우가 많음. 인터섹스라는 건 일상생활에 별로 영향을 주지 않는다는 거임. 그리고 이들을 장애로 분류하는 것 자체가 좀 위험하게 여겨지는 게, 옛날 동성애자나 트랜스젠더 "치료" 하던 거 마냥 강제로 성전환, 확정 수술시키던게 문제가 된 적이 있음. 실제로 독일에서는 소송해서 승소한 적도 있고, 전국적 단위로 젠더학 담론이 이루어진 몰타 공화국에서는 인터섹스에 대한 동의없는 성 관련 수술을 금지시킨 적도 있고.
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2024-10-03 |
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셉팬 |
섹슈얼리티는 본인의 성적 기호입니다. 이성애자, 양성애자, 동성애자, 무성애자 등등이 섹슈얼리티죠
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2024-10-03 |
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멋쩍은신사 |
셉펜 / 누군가 선택해 빡빡이가 된다고 해서 탈모가 결함이 아니게 되지는 않음. 젠더랑 성별을 구분해야 한다는 말 자체가 거북한데 신체적으로 남성이면 미안하지만 정신적으로 뭐가 됐든 남자임. 수박에 줄 긋는다고 참외 안 됨. 개개인의 정체성 어쩌고 하는 말장난해봤자 남자는 여자 탈의실 들어가선 안 됨.
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2024-10-03 |
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셉팬 |
읭… 저는 그런 주장한 적 없습니다. 저는 젠더의 정의에 대해서만 이야기했지, 개개인의 젠더를 사회적 장치 (선생님이 말씀하시는 화장실)가 모두 수용해야한다고 주장한 적 없습니다. 젠더라는 개념이 거북하시다면 뭐 어쩔 수 없지만 이미 신경과학에 의해 신체와 별개로 존재한다는 게 증명되었는걸요… 그리고 위에서도 말했지만 신체적으로 남성이라는 것도 확실하게 정의된 게 없습니다. 눈에 띄는 특징? 염색체? 생식기? 뭐로 정하느냐에 따라서 안드로겐 무감음증을 가진 사람은 어디로 가야하는지, 호르몬 요법을 거친 트랜스젠더는 어디로 가야하는지 등등이 전부 달라져요.
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2024-10-03 |
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 자라나라다은다은 |
파파고는 젠더가 성별이라는데..
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2024-10-03 |
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멋쩍은신사 |
셉펜/ 이미 확고한 생물학적 성별에 비전형적 사례를 들어가며 정의의 혼란을 부추기는 것 자체가 님의 스탠스가 어디있는지, 여론을 어떤 방향으로 호도하고 싶은지 드러냄. 님이 말하는 신경 과학의 임상 데이터는 성별이 다수라는 주장에 근거를 붙여주는 것이 아니라, 호르몬 분비가 성적 정체성이나 자아에 유의미한 영향을 끼친다는 근거일뿐임. 예를 들어 호르몬 요법을 거친 트젠도 과학적으로는 남자임. 안드로겐 무감응 증후군 환자는 수술받지 않으면 임신도 불가능함. 과학적으로 규정된 성별은 XX, XY임. 성별은 남녀 외엔 없음.
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2024-10-03 |
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심야라면 |
싸우지말고 섹스해
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2024-10-03 |
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셉팬 |
"과학적으로 규정된 성별은 XX, XY다" -> 틀렸습니다. 현재 생물학적으로 여성과 남성을 구별하는 방법은 "생식자를 만드는 인간에 대하여", 난자를 만드느냐 정자를 만드느냐입니다. 저명한 생물학자 마이클 마제루스에 의하면 그것이 유일하게 보편적으로 남성과 여성을 구별가능한 방법이라고 하기도 하고요. (https://books.google.co.kr/books?id=vDHOYPQ2mmYC&q=gamete+size+main+difference&pg=PA9&redir_esc=y#v=snippet&q=gamete%20size%20main%20difference&f=false) 이 분류에 따라서 스와이어 증후군 환자는 XY 염색체지만 난자를 만들기에 여성으로 분류가 됩니다. 마찬가지로 XX 염색체지만 비분리로 인해 SRY가 섞여 들어가고 작동하여 정자를 만들 수 있는 케이스인 드 라 샤펠 증후군도 남성이구요 (이외 생식자를 만들지 않는 인간에 대해서는 이분법적으로 분류를 하지 않습니다) 인터섹스란 것도 여기서 발생하는 예외들을 설명하기 위해 생물학적으로 인정되고 널리 쓰이는 용어구요.
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2024-10-03 |
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변태만보면짖는개 |
이게 책을 한권만 읽은사람과 여러권읽은 사람의 대화구나
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2024-10-03 |
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우베준데 |
"개개인의 정체성 어쩌고 하는 말장난해봤자 남자는 여자 탈의실 들어가선 안 됨", "과학적으로 규정된 성별은 XX, XY임. 성별은 남녀 외엔 없음" // 윗댓에서 설명했듯이 주장 자체에 과학적 엄밀성은 없지만서도, 그럼에도 본 주장에 따르면 염색체가 XXX, XXY인 사람은 어디로 가야 함? 또 XX염색체를 지닌 안드로겐 무감음증인 질을 가지고 있고 유방이 발달해 있으며 자아도, 사회적으로도 여성으로 인지되는 사람도 남성 탈의실, 남성 화장실에 들어가야 하며 여고, 여대 진학은 불가능하고 군 복무의 의무도 져야하는 거임?
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2024-10-03 |
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 히토미리아 |
그냥 셉팬님은 전문적인 지식에 대한 설명하는데 사람들은 미디어에서 '그들' 이 편의대로 갖다쓴 왜곡된 것만 접해서 적개심부터 있네
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2024-10-03 |
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냐루코씨 |
ㅇㅅ
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2024-10-02 |
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신의만비 |
세상은 넓어
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2024-10-02 |
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채소나무 
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인생은 박느냐 박히느냐 비비느냐 세개아닌가
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2024-10-02 |
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sunsun1 |
글쎄 칼싸움을 비빈다고 표현할수있을까?
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2024-10-02 |
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리히 |
전복 두개를 씻어요
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2024-10-02 |
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하우스오브모건 |
세상에.....
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2024-10-03 |
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랜다 |
나는 공격헬기임
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2024-10-02 |
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지하핵벙커 |
나는 구축전차임
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2024-10-03 |
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정공 |
여긴 뭐 월드오브탱크네ㅋㅋㅋ
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2024-10-03 |
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장화같은다리털 |
뭐야 누가 자꾸 새로운 성을 만들어 내는거야? 그럼 나도 하나 만들어야지. 난 남남여남성이야. 가끔 여성스러울때도 있거든.
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2024-10-02 |
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페이셜리002 |
넹 자신의 성향과 정체성을 하나 하나 알아가는 것은 매우 중요한 일이지요
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2024-10-02 |
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론슨라이터 |
뭐 어디다 쓰려고 그렇게 나누는지 모르겠지만 연구비좀 끊어버렸으면 좋겠다.
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2024-10-03 |
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하루하루한하루 |
모든 성별이 평등하고 자유로우면 그냥 남자 여자 그외 이렇게 분류하면 안되나... 이름을 통해 다름을 보여주고 자신을 증명하는건데 다 똑같다면 이름이 뭐가 필요있어
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2024-10-03 |
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커터날 |
pc들 무지개 좋아하는데 무지개에 현미경을 대고 특정 색에다 깃발 꼽고 자기 정체성이라고 말하며 왜 자기들은 빨간색이랑 차별대우 받느냐고 떠들어대고 있는거로 보이긴함. 사람이 무지개라고? 그럼 스포이드로 특정색 찍지 말고 사람을 무엇이든 될 수 있는 무지개 그 자체로 보면 되는거 아닌가? 그런 생각 예전부터 많이함. 남자면서 여장한 남자를 좋아한다면 거기에 왜 또다시 이름을 붙여야 하지? 그 자체로도 똑같은 사람인데
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2024-10-03 |
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Lifthrasa |
개인적으로 과학자들이 인정했다면 그 경우에 한해 인정하는 게 맞을 것 같음. 클라인펠터, 터너, 안드로젠 무감응 등 각종 증후군이나 트랜스젠더 같은 건 과학적으로 그 존재가 어느정도 밝혀져 있는 거니까 어쩔 수 없지만, 밑도끝도 없이 자기 성별이 공격헬기라고 주장하는 거나 다름없는 수준의 얘기는 진지하게 들어줄 필요가 없다고 봄.
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2024-10-03 |
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Lifthrasa |
그리고 목욕탕이나 탈의실 이용의 경우 겉으로 보이는 성별만 따지겠다는 식으로 제한을 두면 되지 않을까 함.
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2024-10-03 |
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자라나라다은다은 |
'다름'을 인정하지 않는 사람들을 무뢰한으로 몰면서 정작 자기들과 '다른'생각은 인정하지 않는 모순을 가진 자들
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2024-10-03 |
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뭐양이 |
섹스라는건 어쨋거나 어렵구나...ㅠㅠ이해도 상상도 안되는 그런 개념인거구나(바지에 손을 넣으며)
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2024-10-03 |
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guscks2ek |
이래서 난 여자다 주장하고 여자화장실 가거나 아니면 여자남자 화장실이 없는 곳도 생기지
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2024-10-04 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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