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2024-08-28 [00:16] |
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2024-08-27 [23:53] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 네당신말이옳습니다 |
삼국지는 연의로 각색되며 페이크 다큐멘터리가 되었으나, 역사 기반이란 사실 떄문에 많은 사람들에게 진실처럼 받아 들여진 경우도 많습니다. 이는 등장인물을 장군과 군사로 나누었기 때문에 수많은 이야깃 거리가 만들어 졌고, 현대에 와선 게임등으로 각색되며 무관과 문관으로 나뉘며 수많은 능력치가 책정 되었습니다. 하지만 이는 어디까지나 재미를 위한것일뿐 실제 역사 인물들이 살았던 시대와 기회 그리고 출신등을 어찌 수치화 할수 있겠습니까? 삼국지를 하면 백하팔인(전 능력치 합해도 100 이하)이라는 우스갯 소리도 있습니다. 그러나 이 시기에 활약하고도 이름조차 전해지지 않은 인재들(심지어 고관 대작이었던)이 무수한걸 생각하면 미디어에 노출된 인물이란 사실 만으로도 예사 인물이 아니었을것 입니다. 하물며 여포 같이 한 세력의 비장(飛將)이었고, 군주였던 인물이 어찌 아무것도 모르는 근육 두뇌 였겠습니까. [14]
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2024-08-27 21:33 |
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네당신말이옳습니다 |
삼국지를 좋아하는 사람의 입장으로 진짜 진퉁 인재는 문무겸장이고 게임에서 표현되는 능력치가 낮더라도 고루 높은 사람이야 말로 진짜 인재였을 가능성이 높다고 생각됩니다. 뭐 물론 충성심으로 미움 받아서 평가가 박한 사람도 물론 있습니다. 실제로 조조 휘하 모사중에 제가 최고라고 생각하는 사람에 동소가 있지만 어쩨서인지 이사람에 대한 평가는 매우 박하죠. 실제 조조가 처음 협천자를 꾀하고 허창으로 천도하였으며 나아가 위왕으로 등극하고 그 거점을 업에 세운것 모두 동소가 한 일입니다. 즉 조조 정권의 설계자였다고 할수 있겠습니다. |
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2024-08-27 |
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답글 베스트 웃자 |
 코스모스야스 |
어시
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2024-08-28 00:13 |
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답글마당 (43)
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kyss1234 |
그레이트 쉽새끼
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2024-08-27 |
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우리동네음악병장 
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화봉요원 여포는 동탁군 책사로 첫등장한다
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2024-08-27 |
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민초단조무래기
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당시에 지휘관이 대가리가 멍청하면 이름있는 지휘관이 절대 못되지ㅋㅋㅋㅋㅋ 아니다 렌야같은 경우가 있구나
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2024-08-27 |
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네당신말이옳습니다 |
삼국지는 연의로 각색되며 페이크 다큐멘터리가 되었으나, 역사 기반이란 사실 떄문에 많은 사람들에게 진실처럼 받아 들여진 경우도 많습니다. 이는 등장인물을 장군과 군사로 나누었기 때문에 수많은 이야깃 거리가 만들어 졌고, 현대에 와선 게임등으로 각색되며 무관과 문관으로 나뉘며 수많은 능력치가 책정 되었습니다. 하지만 이는 어디까지나 재미를 위한것일뿐 실제 역사 인물들이 살았던 시대와 기회 그리고 출신등을 어찌 수치화 할수 있겠습니까? 삼국지를 하면 백하팔인(전 능력치 합해도 100 이하)이라는 우스갯 소리도 있습니다. 그러나 이 시기에 활약하고도 이름조차 전해지지 않은 인재들(심지어 고관 대작이었던)이 무수한걸 생각하면 미디어에 노출된 인물이란 사실 만으로도 예사 인물이 아니었을것 입니다. 하물며 여포 같이 한 세력의 비장(飛將)이었고, 군주였던 인물이 어찌 아무것도 모르는 근육 두뇌 였겠습니까.
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2024-08-27 |
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네당신말이옳습니다 |
삼국지를 좋아하는 사람의 입장으로 진짜 진퉁 인재는 문무겸장이고 게임에서 표현되는 능력치가 낮더라도 고루 높은 사람이야 말로 진짜 인재였을 가능성이 높다고 생각됩니다. 뭐 물론 충성심으로 미움 받아서 평가가 박한 사람도 물론 있습니다. 실제로 조조 휘하 모사중에 제가 최고라고 생각하는 사람에 동소가 있지만 어쩨서인지 이사람에 대한 평가는 매우 박하죠. 실제 조조가 처음 협천자를 꾀하고 허창으로 천도하였으며 나아가 위왕으로 등극하고 그 거점을 업에 세운것 모두 동소가 한 일입니다. 즉 조조 정권의 설계자였다고 할수 있겠습니다.
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2024-08-27 |
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흐르는강물을 |
아저씨 재밌는데 썰좀 더 풀어봐요
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2024-08-27 |
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아이디뭐가좋냐 |
유비는 어때요? 진짜 인망 하나로 사람을 얻고 세력을 다스린건가요?
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2024-08-28 |
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NORXN |
본문 짧게 읽고 댓글 보니 초장문 있어서 당황스럽네,,
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2024-08-28 |
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구라쟁이소설가 |
실제 유비는 인덕보다 패왕급에 가깝답니다… 삼국 사기에서 관우장비는 진짜 맹장급 인데 그 둘을 아우로 굴복 시킨다? 인덕으로 사람 굴복은 한계가 있습니다..
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2024-08-28 |
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도끼로찍는놈 |
솔직히 동소 평이 낮은 건 친한빠들 때문일 듯
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2024-08-28 |
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하1지마 |
사실 정사에서 무력 능력치는 아무짝에도 쓸모가 없음.... 그와중에 관우가 혼자 말몰아서 안량 찔러죽인거랑 장비가 장판파에서 혼자 군대 막아선건 놀랍게도 정사에도 나오는 사실이긴 한데 이들조차도 이런 특수한 경우를 빼면 결국 전부 지휘관이었지 돌격대장 이미지는 연의에서나 나오는거. 다만 연의식으로 문관무관 캐릭터성 나눠준게 재밌는건 맞음. 정사대로면 조조랑 유비는 사실 캐릭터성이 겹치는 만능형 인재고 유비 밑의 책사가 했다는 일(박망파 화공 등) 이거 그냥 유비가 한거인데 소설 이런식으로 쓰면 당연히 재미없지....
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2024-08-28 |
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네당신말이옳습니다 |
유비야 말로 문무겸장의 대표적인 인물입니다. 연의에서 서서나 제갈량에게 공이 돌아가는 승리중 많인 부분은 유비의 공인것이 많고 통찰력과 용인술은 당대나 후대에 모두 인정 받은 인물입니다. 연의에선 숙적인 조조가 만능이지만 인덕이 없고, 유비는 좀 부족하지만 인덕이 넘치는 선악의 구도로 그려졌으나 실상은 유비가 조조의 능력에 결코 뒤쳐지지 않았다고 저는 생각합니다. 다만 조조는 당대에 매우 유력한 가문 출신이었고 뛰어난 능력을 바탕으로 그 후광을 많이 받은 반면 유비는 중산정왕 유승의 후손이라 자칭하였으나 밑바닥부터 시작했기 때문에 이것에 바로 제가 본문에 언급한 출신과 기회에서 차이가 나지 않았나 싶습니다.
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2024-08-28 |
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네당신말이옳습니다 |
그리고 삼국지에서 박한 평가를 받은 인물의 면면을 보면 사실 이런 논의는 밤을 새도 모자를 것이지만, 보통 이민족을 평정하고 도적을 토벌하였으며 영토를 안정시킨 인물들의 평가가 박합니다. 대표적으로 전예. 견초, 하제, 장억등이 있습니다.
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2024-08-28 |
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헤으응기잇 |
관우가 단기필마로 안량참한건 사실 아닙니다 순유가 조져놓은 원소군들 사이에 수레에 타고 뻥져있던 안량을 잡은거고 관우는 젊은 시절 조조 밑에 있을때에 안량참한 것과 형주시절 홍수로 인해 떠내려가던 7군의 방덕을 사살하고 우금을 사로잡은 것 외에 전공이 없는 졸장입니다 앞서 이 두 전공을 제외하면 전패한 지휘관이지요 더군다나 우금을 사로잡아 7군을 먹이기위해 동맹이였던 오나라의 곡창을 터는 짓거리로 본인의 죽음에 스스로 기여를 했다 할 수 있겠습니다 더군다나 형주 상실에서 이릉 불쇼로 이어지는걸 생각하면..
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2024-08-28 |
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호우우움 |
관우는 비명말고는 딱히 남긴게 없네요
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2024-08-28 |
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하얀정령 |
ㄴ 관우야 과가 워낙 크고 그의 죽음을 본인이 자처한 부분이 많아서 평가절하할만한건 맞는데, 그렇다고 무슨 졸장 취급할건 아니죠. 동시대를 함께 살았던 사람들의 평가가 매우 높고, 그 인재 빠돌이 쬬가 자기 휘하에 두고싶어서 어떻게든 꼬시려 했던걸 보면 능력 자체는 있었을 것으로 보입니다. 다만 촉이 기록이 워낙 부실하고, 또 유비가 가장 약한 시기에는 유비를 따라다니며 패배를 많이 쌓았고 유비가 한창 세력을 불리는 시기에는 형주를 지키는 일을 맡았으니 전공이 부족해보일 수밖에요.
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2024-08-28 |
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 그게Ho였다 |
유비의 실질적인 능력치는 오히려 연의에서 하향되었다고봄. 유비가 그냥 인덕 하나로 군주된 인물이 아님.
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2024-08-28 |
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네당신말이옳습니다 |
저는 관우에 대해선 조금 다른 견해를 가지고 있습니다. 어찌되었건 관우의 군공이 전해진 것은 사실이고, 관우는 현대에 신으로 추앙받는 존재가 되었기 때문에 굳이 그의 능력을 의심하고 싶지는 않습니다. 참고로 우금이 이끌었던 조조군의 7군은 조조군 중에서도 최정예였다는 기록이 정사에 남아있습니다. 우금이 조조의 5대장중 한명이었다는건 말할 필요도 없지요. 오히려 우금도 현대 미디어에서 약소평가된 인물중 하나입니다.
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2024-08-28 |
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드립유치원생 |
여포 엄마가 이뻤으면 조포가되어 살았을텐데..
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2024-08-27 |
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코스모스야스 |
어시
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2024-08-28 |
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아직한발남아쓰 |
애 비 쵸 즌
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2024-08-28 |
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신조협양과 |
여포의 인생 시뮬레이터 웹툰 본 사람?
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2024-08-28 |
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 행복하고싶어 |
나도 이거부터 생각남ㅋㅋ 따꺼툰
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2024-08-28 |
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6464695 |
ㅇㄷ
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2024-08-28 |
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도끼로찍는놈 |
하지만 동탁군이랑 연합군 사례를 보면 여포는 빡대가리가 맞는 것 같아요
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2024-08-28 |
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니보단100배나아
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누가 말했었는데 여포 지혜 스탯에서 지혜라는게 글자를 잘 알고 셈을 잘 하고 그런거면 여포도 똑똑한거 맞는데, 적의 책략, 속임수를 잘 파악하거나 정세 돌아가는거 파악하는걸 지혜라고 한다면 그건 낮다고 볼수 있다고 그랬었음.
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2024-08-28 |
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올라운드게이머 |
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2024-08-28 |
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6464695 |
요약 : 눈치가 없었다
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2024-08-28 |
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그게Ho였다 |
여포가 눈치가 없어서 그렇지 야전사령관으로는 최강급 이라는 말도있는데 애초에 멍청하면 야전사령관이될순 없지 ㅋㅋ
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2024-08-28 |
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올라운드게이머 |
전술에는 강하지만 전략에는 약한
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2024-08-28 |
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108드론앞마당 |
연의에서 장수와 책사를 딱딱 나눠놓았는데, 현실적으로는 장수가 전장에서 머리쓰는 쪽이고 책사는 국사를 돌보는 쪽이었다고... 현실적으로는 한 명의 무력이 아무리 강해봐야 몇인분 되지 않을테니 ㅋㅋ
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2024-08-28 |
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헤으응기잇 |
책사라는 포지션에서 책략으로 상대를 조진 삼국지 인물들 중 찐은 몇명 안됨 주유 육손 가후 법정 순유 순욱이 대중들이 아는 책사 포지션에서 책략,사령관 역할을 했던 인물들이고 나관중이 세탁한 대표적 인물은 제갈량
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2024-08-28 |
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그게Ho였다 |
제갈량은 국정담당으로는 괴물급이 맞다곤 하더라고 보급관리라던가.. 그런쪽
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2024-08-28 |
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하1지마 |
사실 여포 그냥 이리 붙고 저리 붙는 평범한 간신배인데 연의빨 악역 띄우기로 개인무력탑급이란 이미지 받아서 그렇지.... 정사에서도 말잘타고 활잘쏜다고는 하는데 그거야 어지간한 장수들 기본 소양이고 진짜 개인 무력이 탑급으로 뛰어난 인물이면 중국문헌에선 무조건 항우랑 비교해줌. 하지만 정사에서 여포를 항우랑 비교한 일은 없는걸로 암. 근데 뭐 여포한테 그런 이미지마저 없으면 노.잼이긴 하니 나관중이 1승 했다고 할 수밖에....
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2024-08-28 |
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헤으응기잇 |
여포는 정사에서도 무쌍기록이 있습니다 그규 이리 붙고 저리 붙고 하던 통수 간신배는 유비가 그 분야 탑입니다
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2024-08-28 |
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헤으응기잇 |
흑산적 상대로 무쌍찍은 기록이 있고 삼국지에서 실제로 장수vs장수로 일기토한 기록이 극소수인데 여포는 장수전 기록마저 있음 상대는 곽사였고 곽사 조빱인줄 아는 사람많은데 조빱아님
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2024-08-28 |
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하1지마 |
흑산적 상대로 활약한 기록 있는 거 맞고 곽사랑 일기토 이긴 전적 있는 거 맞지만 흑산적이나 곽사의 수준을 논하기 이전에 연의나 연의 기반 창작 게임 등등에 나오는 개인무력최강 여포 이미지가 나올 수준은 아니었다는거.
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2024-08-28 |
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헤으응기잇 |
흑산적 처바른것=소수로 다수를 처바름 , 곽사 장수전 처바른것= 수백으로 이각의 수만군을 처바른 용장 곽사를 두드려팬것 매체에서 개인무력이 높다고 표현되는 장수들중에선 근거가 많은 편입니다 특히 관우 조운 하후돈 같은 장수들에 비하면요
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2024-08-29 |
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헤으응기잇 |
물론 저는 기록으로는 문앙 정봉 감녕이 깡패라 생각합니다
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2024-08-29 |
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하1지마 |
뭐 주관적 정도의 차이 수준의 이야기라 좀 엇갈리긴 하는가본데 연의에 묘사되는 것처럼 여포가 관우랑 장비를 동시에 상대하고 게임에서 무력 100 원탑으로 나올 정도로 항우급 당대 최고봉 개인무력이라 보기는 힘들다는 말임. 잘싸운다는 평가 자체에 이의를 제기하진 않지만 최강이냐? 라는건 아니라는 것. 뒤에 다른 개인무력 깡패인 인물들을 말하셨으니 그부분은 동의할거라고 봄.
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2024-08-29 |
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어른폰 |
빡대가리가 아니라 성격이 ㅈ 같은거 아님? 진짜 빡대가리는 배신같은거 못하니까
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2024-08-28 |
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남탓5000 |
삼국지에서 난 장료가 제일좋음
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2024-08-28 |
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안서양남 |
정사를 보든 상식적으로 생각하든 저 위치에서 빡대가리는 존재하지 않음 ㅋㅋ 그래도 약간 무대포같은 느낌의 여포도 멋있기도 하네
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2024-08-28 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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