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2024-07-05 [09:55] |
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2024-07-05 [09:37] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 욕지도전봇대 |
국가의 거의 모든 부가 여당 소유의 회사에 집중되고, 망명한 정보부장이 피살당하고, 언론인이 의문의 죽음을 맞이하고, 대선 맞상대가 기소당하고, 럭셔리 호텔들을 우후죽순 세우다가 imf 구제 신청하고, 석연찮은 부분이 한 둘이 아니래. 마냥 칭송할 사람이 아니야 [25]
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2024-07-05 01:25 |
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 Hnee |
윽 어째서 데자뷰가 |
5300 |
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2024-07-05 |
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다롱이다롱 |
이게 독재의 양날이지. 분명 정책 수립에 압도적인 효율이 있어서 발전하긴 좋은데, 각도 조금만 틀어지는 순간 좆됨 |
5020 |
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2024-07-05 |
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스타더스트메모리 |
저런 능력있는 독재자의 문제는 대부분 그 독재자가 늙어서 판단이 흐려지거나, 그 다음대로 무능한 사람에게 권력이 넘어갔을때 터지지.... 철인정치는 철인이 사라지면 무너지니까..... |
1700 |
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2024-07-05 |
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답글 베스트2 |
Azelkiiver |
이것도 10년 넘은 자료네 이제
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2024-07-05 00:29 |
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답글 베스트3 |
 테이커얼룩스 |
조금 더 추가하자면 진짜 박ㅇㅇ랑 유사한 점이 있음. 국가의 성장과정에 있었던 사람들은 지금 이제 나이가 들어서 경제활동에서 벗어난 사람들이 많은데 그 사람들은 저 독재자를 지지하는 경향이 강함. 하지만 그 국가 성장을 겪어보지 않았거나 끄트머리에 있던 사람들은 상대적으로 젊은 편인데 그 사람들은 독재, 언론의 자유, 상대편 정치인 탄압 등을 이유로 대통령직에서 물러나야 한다고 하고 있음. 그래서 저기도 세대간 갈등이 심한편임(우리나라 만큼인지는 모르겠지만) [3]
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2024-07-05 10:00 |
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답글마당 (118)
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Azelkiiver |
이것도 10년 넘은 자료네 이제
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2024-07-05 |
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공화정 |
아프리카쪽이 너무 상황이 안좋아서....
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2024-07-05 |
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중이B아리 |
과연?
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2024-07-05 |
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이뷰이 |
그래도 독재는 정당화 될 수 없다
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2024-07-05 |
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선팔라후리플 |
뭔가... 겹쳐서 보이긴 하네...
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2024-07-05 |
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모리붙이 |
근데 독재자가 우수해도 문제인 게 이후 정치가 곱창 됐을 때 국민들이 다음 지배자의 손끝만 쳐다보게 됨. 대표적으로 튀르키예
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2024-07-05 |
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레프다비도비치 |
아타튀르크
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2024-07-05 |
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난너싫어 |
국민들 대다수가 지지하면 상대 후보 굳이 암살이나 체포할 필요가 있나 -ㅁ-..
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2024-07-05 |
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구라쟁이소설가 |
뭐든 세력이 형성되면 선동가 날조가 생김. 생각보다 균열은 큰 사건이 아닌 아주 작은 사건에거 발생됨.
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2024-07-05 |
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santarosa |
대다수가 지지하는건 상대가 없기 때문이지
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2024-07-06 |
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욕지도전봇대 |
국가의 거의 모든 부가 여당 소유의 회사에 집중되고, 망명한 정보부장이 피살당하고, 언론인이 의문의 죽음을 맞이하고, 대선 맞상대가 기소당하고, 럭셔리 호텔들을 우후죽순 세우다가 imf 구제 신청하고, 석연찮은 부분이 한 둘이 아니래. 마냥 칭송할 사람이 아니야
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2024-07-05 |
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인성박살난놈 |
어...?
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2024-07-05 |
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Hnee |
윽 어째서 데자뷰가
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2024-07-05 |
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Dheksl |
어...?
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2024-07-05 |
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Dheksl |
뭔가 비슷한데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2024-07-05 |
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레전드인둘기 |
'도덕성'을 따질 여유 없이, 당장 내 가족의 안전과, 의식주 보장이 최우선이지 않음?
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2024-07-05 |
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다롱이다롱 |
이게 독재의 양날이지. 분명 정책 수립에 압도적인 효율이 있어서 발전하긴 좋은데, 각도 조금만 틀어지는 순간 좆됨
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2024-07-05 |
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레전드인둘기 |
그래 "다른 사람이 저 자리에 앉으면, 지금보다 나쁠 것이다" 라는 확신이 있겠지. 주변 국들을 봐도 그렇고...
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2024-07-05 |
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나는건설이다 |
망명한 정보부장 피살?
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2024-07-05 |
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스타더스트메모리 |
저런 능력있는 독재자의 문제는 대부분 그 독재자가 늙어서 판단이 흐려지거나, 그 다음대로 무능한 사람에게 권력이 넘어갔을때 터지지.... 철인정치는 철인이 사라지면 무너지니까.....
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2024-07-05 |
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티모시던컨 |
똑똑한 독재자임. 대부분의 아프리카 독재자들은 멍청한거고. 긍정적인 여론 형성이 장기 독재집권에서 반군 혹은 반기를 들 사람 억제하기 쉽다는걸 아는거임. 당위성도 있고. 사실 박정희도 비슷한 부류임. 저건 그냥 똑똑하냐 멍청하냐 차이지 정의, 선의 그런걸 대입할 순 없다고 생각함. 정말 정의롭고 선한 사람이면 독재하지 않고 한다 해도 정당한 방법으로함
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2024-07-05 |
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고등어생크림 |
발터야
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2024-07-05 |
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mocat |
어어? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이거 완전
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2024-07-05 |
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 황금잉어님 |
이거... 정치를 쫌 대국적으로...
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2024-07-05 |
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미네르봐 |
남산 돈까스?!
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2024-07-05 |
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내에귀팬티 |
나와랐! PPK!!
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2024-07-05 |
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 서현내운명  |
저러고 어느 순간 딱 털고 물러나면 인정 근데 뒤로 갈수록 구질구질 비리 점점 생기고 주변 애들 정리 못하고 욕심 생기고
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2024-07-05 |
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집돌이퍼 |
마냥 좋게 생각 할 수도 없지만 민주적이지 않은 곳에서 민주적으로 경제성장을 이룰 수 있을까? 우리나라 같은 곳이야 시민의식이나 인프라가 수준급으로 올라서 민주주의가 성숙 단계이지만. 저기는 아니니까. 독재를 옹호하는걸 절대 아닌데 저런 곳이라면 민주주의로는 아무것도 할 수 없지 않을까.. 국민을 위하는 강한 독재자만이 성장을 이뤄내지 않을까 싶음. 결국엔 독재자로 남아 자기 재산증식에만 관심를 쏟겠지만
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2024-07-05 |
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꼬콤이빠빠 |
아 니들 트로피코 안해봤냐고
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2024-07-05 |
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대농민 |
히틀러 스탈린 레닌 마오쩌둥 김일성 이승만 김정일 박정희 전두환 노태우 김정은 등 최악의 독재자들은 절대악일 뿐 공 하나도 없는 쓰레기들임
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2024-07-05 |
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못된악플러 |
독재가 좋으면 북한이나 중국 가야지
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2024-07-05 |
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노말한애아빠 |
참고로 김일성때 북한 경제는 남한보다 좋았고 주변 국중 잘 사는 편이었음 지지율은 90프로를 넘었고 이렇게 비교하면 좀 와닿을라나??
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2024-07-05 |
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고등어생크림 |
절대권력은 절대 부패한다. 개발도상국은 독재를 해야 발전한다는 말을 무슨 주문처럼 외우는데 오래된 반례가 있음 강대국 식민지였다가 전쟁을 통해 겨우 독립하고 있는건 황량한 벌판과 적대적인 원주민들 밖에 없었는데 민주주의를 끝까지 밀어부쳐서 선진국이 된 나라가 있음 우리는 그 나라를 미국이라 부름
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2024-07-05 |
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육군애미타이거 |
Nyakubahwa, kora politiki yawe kurwego rwigihugu. (bang bang)
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2024-07-05 |
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비상식량컵밥 |
이래서 이런 식으로 올라오는 인터넷 짤모음을 믿기가 어려워.
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2024-07-05 |
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고등어생크림 |
미국이 방장사기맵은 맞는데 옆나라 중국도 못지않게 방장사기맵이죠 하지만 결과는... 물론 여러 요인이 작용했겠지만 정치가 꽤 큰 비중을 차지했으리라 생각합니다
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2024-07-05 |
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트루폴스 |
잘안될때 내려놓을줄 알면 좋겠지만 보통은 고집부리다 쫓겨나거나 암살당하거나 국가 롤백됨
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2024-07-05 |
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용제 |
개발도상국의 특징은 독재자가 제정신 박힌 인간이면 확실히 나라가 엄청나게 발전한다는것임. 개발도상국에게 필요한건 일률적이고 일관된 발전 정책이기 때문. 문제는 인간은 절대 완벽하지 않기 때문에 독재자가 잘못된 결정을 내릴 수 있고, 그 후폭풍은 국민이 감당해야 한다는 것. 아무리 능력있는 독재자라 하더라도 이건 결코 피하지 못함. 인간이기 때문에 마음이 바뀌거나 생각이 바뀌거나 신변에 문제가 생기거나 하기 때문에. 그래서 때가 되면 모든 권력을 내려놓고 퇴임하여 국가를 민주화 시키는게 필연적인데, 현재까지 그렇게 아름다운 독재자가 된 경우는 인류역사상 매우 드뭄
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2024-07-05 |
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용제 |
폴 카가메 같은 경우는 이미 기성세대를 넘어서 유년세대에까지 압도적인 지지를 얻고 있기 때문에 정말로 본인이 출마를 하지 말아야지만 물러날 수 있을듯. 대선만 나서면 90%가 넘는 득표를 얻으니...
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2024-07-05 |
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수퍼리치77 |
근현대사에 튀르키예 아말?랑 베트남 등에 몇몇 있음.
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2024-07-05 |
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 그게말이냐시바라 |
철권통치는 왕정이랑 비슷한거라 내전일어나고 나라 개판인 국가에선 당연히 민주주의고 나발이고 진짜 능력있는 철인 한 명이 나타나서 사실상 독재지만 연임하면서 나라 닦는게 좋음. 문제는 말한대로 보통 모든 사람은 육각형 인재가 아니고, 초기에는 대부분 나라 바로 세우려고 권력을 잡아도 권력에 취하면 이후 노선은 결국 부패정치로 가는거라
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2024-07-05 |
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검정알약 |
독재자가 망하기 시작하는 첫 단추는 개헌이라고 생각함. 국민이 뽑아줄 때까지만 하면 깔끔하게 마무리 되는 건데 헌법 고치는 순간 변질됨. 욕심의 브레이크가 부숴지는 순간이지.
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2024-07-05 |
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 그게Ho였다 |
욕심의 브레이크가 터지는순간 아 내가아니면 누가하리? 라는 자만심에빠지고 내가하면다되네? 하고 욕심을 더 부리기시작하지.......... 진짜로 본인이 훌륭한 헌신적인 독재자가 되려면 일정수준 정상국가로 돌려놓고 대통령의 권한을 점차 내려놓으면서 어느정도 되었다싶을때 내려놓을줄 알아야하는데 그런 독재자가 없었잖아.. 독재자가 평생 영민할수도 없으니 진짜 나라를생각한다면 내려놓을 준비를 점차해놔야함... 그렇지않으면 자신이 형편없어졌을때 혹은 자신이 물러나게되었을때 그 다음 대통령이갖게 될 권력은...
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2024-07-06 |
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노말한애아빠 |
근데 애초에 개헌 안하고 물러날때 물러나면 독재자가 아니잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2024-07-06 |
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코사카레이나 |
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2024-07-05 |
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화이트그레이 |
마지막은 좋지 않겟군
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2024-07-05 |
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슈크림된장국 |
이제 어느 날 밤, 대통령 관저 인근의 Palace Well Luxury Bar에서 시바스리갈 마시다가 독일제 권총에 암살당하나?
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2024-07-05 |
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니들좀그렇다 |
히틀러도 경제 성장건만 보면 뛰어나지 않았던가?
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2024-07-05 |
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테이커얼룩스 |
조금 더 추가하자면 진짜 박ㅇㅇ랑 유사한 점이 있음. 국가의 성장과정에 있었던 사람들은 지금 이제 나이가 들어서 경제활동에서 벗어난 사람들이 많은데 그 사람들은 저 독재자를 지지하는 경향이 강함. 하지만 그 국가 성장을 겪어보지 않았거나 끄트머리에 있던 사람들은 상대적으로 젊은 편인데 그 사람들은 독재, 언론의 자유, 상대편 정치인 탄압 등을 이유로 대통령직에서 물러나야 한다고 하고 있음. 그래서 저기도 세대간 갈등이 심한편임(우리나라 만큼인지는 모르겠지만)
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2024-07-05 |
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Dheksl |
조선일보 인터뷰에서 박○○을 롤모델로 말했대. 스래서인지 새마을운동도 했고 ㅋㅋㅋ
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2024-07-05 |
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이온주입공정 |
박ㅇㅇ는 저런 분야에서 만큼은 입지적이니까. 사람이 늙으면 정치를 놔야 된다고 생각하게 된 이유중 가장 큰 원인 중 하나임. 해외 대학에서 가장 많이 논문 주제가 된 한국인인데 한국인이 쓴거 거르면 거의 기적에 가까운 개인이 아닌 나라를 사랑한 독재자라는 평가가 있으니까. 전 ㅇㅇ이랑 달리 공이 과를 덮는다는 소리가 괜히 있는게 아님. 저 사람도 아마 권력의 괴물과 나라를 사랑하는 애국자의 경계 어딘가에서 침식되어 가는 중인듯.. 디아블로 같에
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2024-07-05 |
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 다이어트닥터페퍼 |
실제로 한 10년전쯤에 새마을운동 전파한다고 한국에서 아프리카 정상급 사람들 초청해서 홍보했을걸
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2024-07-05 |
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옛살비 |
국부로 역사에 남거나 재규엔딩이거나 중간 없이 딱 둘 중 하나일듯
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2024-07-05 |
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|
크앙크앙크앙 |
절대 권력은 절대 부패한다
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2024-07-05 |
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AlbertLee |
기시감이 들었다면 그게 맞음. 저 양반 대놓고 박정희가 롤모델이라고 한국 언론이랑 인터뷰하고 새마을 운동 적극 수입하는 양반임
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2024-07-05 |
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웨않댄대 |
이전의 내전으로 남자들이 하도 죽어서 인구 70퍼센트가 여성이 되었다네; ㄹㅇ루다가 치안은 안정화해야지
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2024-07-05 |
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싸가지없는무림인 |
유능하고 현명한 지도자에게 권력이 집중되면 빠른 발전이 가능하지만, 그 지도자가 타락하면? 그 지도자가 죽고 난 뒤 집중된 권력이 탐욕스럽고 멍청한 놈이 이어받으면? 저렇게 발전시키고 순순히 민주화된 정권에 이양하면 영웅이지만 보통은 "아직까지 내가 할 일이 남았다"고 죽기직전까지 생각할 것이므로 영웅이 되기는 참 어렵쥬
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2024-07-05 |
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치즈방위사령부 |
그럼 내가 선배맘에 탕탕..
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2024-07-05 |
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dagdha |
[부연설명] 폭군과 선지자를 오가서 '역설의 독재자'라 불리는 폴 카가메 르완다 대통령은 헌법을 바꿔 2034년까지 집권의 길을 열어놓았다. 르완다는 다수파 피지배계급인 후투족과 소수파 지배계급 투치족의 부족 간 갈등으로(이 갈등은 벨기에가 심어놓은 것임) 내전으로 국가가 피폐해져있었으며, 특히 1994년 최대 100만명이 학살당한 르완다 대학살로 르완다 인구의 1/10이 사망하여 르완다 사회가 붕괴될 지경이었다. 이후 르완다 애국전선(RPF)가 수도 키갈리를 함락하고 르완다 전역을 장악하게 되고 이후 2003년 대선을 실시하며 대통령에 취임했다. 폴 카가메는 싱가포르 등을 벤치마킹해서 르완다 개혁을 추진하고 있는데 재미있는 것은 싱가포르도 리콴유의 독재정치 하에서 발전을 이룩해 왔다는 공통점이 있다.
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2024-07-05 |
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dagdha |
부연설명] 그러나 그가 독재정치를 하는 폐해가 없는 것도 아니다. 상대후보나 정치적 라이벌의 구속/체포/암살/실종 등이 빈번하게 일어나고 언론사 탄압과 검열 등을 하는 문제도 발생하고 있다. 다른 독재자들처럼 부 취득도 열심히 하고 있다. 폴 카가메가 이끄는 RPF는 현재 르완다의 모든 부를 독점하고 있다고 할 정도이며, 2009년 설립되었고 자산만 5억 달러에 달하는 투자회사 크리스탈 벤처스도 카가메 대통령 본인의 소유라고 한다.
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2024-07-05 |
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dagdha |
[부연설명] 여담으로 영국 BBC에서 '여성 혼자 여행' 안전한 나라 5개국을 선정했는데 그 중에 아프리카 르완다가 선정되었다. 르완다가 선정된 데에는 "양성평등 부분 세계 1위 국가" 라는 이유가 컸다. 여성의 노동력 참여율 세계 1위, 남녀 임금 평등 분야에서도 세계 1위, 초등 교육 이수자 세계 1위, 남녀 출생 비율 세계 1위, 의회의 여성 비율 세계 1위인 점이 적용되었다고 한다. 의회의 과반수도 여성이라고 한다.
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2024-07-05 |
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dagdha |
[부연설명] 이렇게만 보면 르완다가 진짜 양성평등이 잘 이루어진 좋은 나라 같지만 저 수치에서 다루지 않는 것들이 있다. 일단 르완다는 인구의 45%가 빈곤층이다. 가정폭력과 부부강간이 엄청 많이 일어난다고 하는데 수치로 집계되지도 않는다. 대학 및 직업 교육 이수자 수치는 전 세계 115위이며, 기대 수명도 101위에 불과하다. 르완다에 여성 의원 비율이 높은 건 선거에서 후보의 30%를 무조건 여성으로 내야 하는 여성 의원 강제 할당제를 도입한 점이 크다. 또한 1994년 후투족에 의한 투치족 집단 학살 50만명에 달하는 여성이 집단강간을 당한 역사가 있다. 우리나라 정부 역시 아직 르완다를 여행자제지역으로 분류하고 있다.
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2024-07-05 |
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이건정말없겠지 |
이러쿵저러쿵말은 많지만 아프리카에서 유일하게 여성이 혼자 돌아다닐수 있는 나라래. 치안개선은 확실히한듯
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2024-07-05 |
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조조의찬합 |
어디까지나 주변국가중 치안이 좋은편인거지 아직 우리나라에서 여행 자제로 분류되어있고 극빈층이 많은 나라인만큼 그렇게 마냥 좋다고 할수는 없음
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2024-07-05 |
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그릴라이트 |
각국 독재자 코스는 대부분 저거 아닌가? 부패척결 경제성장 의료보험 그거 기반으로 지지 탄탄해지면 헌법유린 개헌 왕조시작 ㅋㅋ
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2024-07-05 |
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히비스쿠스 |
대부분의 독재는 말만 하는대 비해 저쪽은 일부 당성이라도 하는 중이니 좀 다르긴 한거 같음
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2024-07-06 |
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롯데리아빅맥 |
가난한 나라에 능력있는 독재자라면 뭐 급속한 발전을 위한 필요악이지 않을까
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2024-07-05 |
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성수로드 |
가난한 나라 국민들이 저게 진짜 성장한건지 것만 번지르르 분장해놓고 속으로 골병을 키우는건지 언론까지 장악한 상태에서 사실 구분할 방법이 없으나까 저말 그대로 믿기 어렵다는거지.
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2024-07-05 |
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어른폰 |
흔한 유능한 독재자네 난 유능하고 비전도 있고 애국심도 잇어 내가 아니면 이나라를 고칠수 없어 라고 믿는 부류 처음엔 잘 되겠지만 그 뜻이 언제나 그렇듯 좋지 않들거 같네 .. 그 끝이 어떻식이냐 에 따라 국가의 미래가 달라지지..
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2024-07-05 |
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오븐치킨 |
푸틴, 두테르테. 다 이런 자료 돌면서 유능한 독재자 이미지 만들어주더라
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2024-07-05 |
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 코없는코끼리 |
반대로 생각하면 "어 괜찮은데...?" 라고 생각하고 냅두면 ㅈ될수도 있다는 반례가 아닐까 싶음. 마치 히틀러 쌧바닥 놀리는거만 보면 그당시 민심 GOAT였듯이
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2024-07-05 |
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성수로드 |
생각해보니 예전에 지금 이지경 되기 전에는 푸틴 똑똑한 짤 봤던 기억 난다.
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2024-07-06 |
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izkra |
개발독재가 먹히는 단계가 있지
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2024-07-05 |
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유리수무리수삼다수 |
독재 국가들 보면 좀 신기한게 의원내각제로 하면 임기제한 없이 쭉 갈 수 있을텐데 꼭 대통령제나 대통령제에 유사한 제도를 선택하는거 같더라고. 조금이라도 짤릴 수 있는 여지가 있는게 싫어서 그런가?
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2024-07-05 |
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서가엔버 |
대통령제인 나라에 독재자가 등장을 하는거지 아무런 정부형태가 없는 상태에서 독재자가 자기가 원하는대로 헌법제정하고 통치형태 만들고 하는게 아니라 그런거 아닐까. 의원내각제인곳들은 대부분 선진국들이고 정치 불안정한 후진국들이 대통령제가 많아서 그래보이는듯
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2024-07-05 |
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쉰소리노노해 |
사진에 설명 붙인 게시물들은 십중팔구 뭔가 빠져있거나 틀림..
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2024-07-05 |
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낙지씨 |
언론을 탄압하니까 일은 잘한다 프레임이 완성되는거 아닌가?
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2024-07-05 |
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콩나무두목 |
내가 물러나면 도적놈들이 나라를 다 털어먹을텐데...내가 아니면 안돼 ☜ 이런 생각인거지. 어떤면에선 맞지만 성장의 맛을 본 국민들이 알아서 바로잡아 가지 않을까?
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2024-07-05 |
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개똥이아부지 |
영웅으로 죽거나, 오래 살아남아 악당이 되거나.
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2024-07-05 |
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슈뢰딩거의개소리 |
사실 완전 후진국 레벨에선 강력한 정부 주도의 일률적인 정책으로 개발이 진행되어야 하긴 함. 그 과정에서 부패, 정경유착, 인권문제는 역사적으로 무조건 발생해왔음....박수칠때 떠난 독재자도 없었음ㅋㅋ그럼에도 불구하고 여태까진 이런 방식이 현실적인 답 같기도 함. 시대적으로 안타까운 세대가 나오는건 슬프지만
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2024-07-05 |
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타이어신발보다싸다 |
박정희는 독재만 있고 개발도 없었음..ㅋㅋ
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2024-07-05 |
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그게Ho였다 |
박정희가 개발에 공이있다고 하는애들은 바보임ㅋ 그시절 미국에서 지원들어올때인데 누가했어도 발전했을거임
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2024-07-06 |
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노말한애아빠 |
ㄴ 오히려 그 미국의 개발을 방해한게 박정희
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2024-07-06 |
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그게Ho였다 |
ㄴ 솔직히 거기까지 주장할 자신은 없고(거까진 내가몰라) 어쨋든 그당시가 대한민국 발전의 최고의기회였음
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2024-07-06 |
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올바른우려론자 |
이 세상에. 착한 독재란 없다 !
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2024-07-05 |
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올바른우려론자 |
아무것도 없는곳에서 하나씩 무언가를 만들어가는 재미가 성취가 상당할듯
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2024-07-05 |
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야근의숲 |
한가지 착각하는게 독재자들은 국민을 위해서 독재 하는게 아님. 독재을 위해서 국민을 이용하는거지.
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2024-07-05 |
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못된악플러 |
와 박정희 칭송하는 댓이 있네 그런 쓰레기 대통령이 대통령임? 전두환급 쓰레기
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2024-07-05 |
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타이어신발보다싸다 |
아직도 박정희보고 공과 사 둘 다 있다고 하는 사람이 있나? 그냥 살인마, 성범죄자, 대한민국을 30년은 후퇴시킨 놈이다 북한보다도 더 큰 위협임 정신들 차리자
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2024-07-05 |
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노말한애아빠 |
히틀러도 공만 갖다가 만들어놓으면 저런 자료 만들 수 있어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제발 이런 자료 보면서 독재여야 경제성장하는 면이 있음같은 소리 좀 하지마
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2024-07-05 |
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노말한애아빠 |
독재자가 경제성장에 좋다고 생각하는 친구들에겐 전문가의 독재라는 책을 추천함
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2024-07-05 |
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이명박근혜민스님 |
경부고속도로 깔 돈으로 곡식 샀으면 우리나라 이렇게 발전 못했을거같긴 함
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2024-07-05 |
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노말한애아빠 |
ㄴ 당시 경제성장 프로젝트는 많았음 미국에서 계획하는 것도 있었고 여러가지가 들어맞은거고 박정희 아니었어도 그 돈으로 곡식 사는 멍청한 짓은 안했을테니까 괜찮음
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2024-07-05 |
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이명박근혜민스님 |
그 멍청한 짓을 했을지 안했을지는 확언할순 없는거지 경제성장 똑같이 했을거라고도 확언할순 없는부분인데 무조건적인 확신에 차있는 모습이 신기하게만 보이넹
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2024-07-06 |
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노말한애아빠 |
ㄴ 저기 시비걸고싶어? 미안한데 난 그냥 단순한게 '안했겠지'라고 얘기한게 아니야... 당시 미국의 입장과 행동, 한국의 정치적 상황, 경제개발 계획 관련 정보들을 종합해서 한 얘기지 경부고속도록든 뭐든 역사에 만약은 없기때매 그걸 박정희 공으로 만들어서 띄우고 싶은건 알겠는데 당시 대한민국에서 박정희가 견제하던 세력들이 그리 멍청하지 않아
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2024-07-06 |
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노말한애아빠 |
난 안했을거라고 확신하는 니가 더 신기해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 당시 대한민국을 뭘로 보는거야 ㅋㅋㅋㅋ 허긴 박정희가 지금의 한국을 만들었다고 생각하는 사람들은 그렇게 생각할 수 있겠다 ㅋㅋㅋ
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2024-07-06 |
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노말한애아빠 |
감당이 // 그 책 맞어 읽고 말을 해
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2024-07-06 |
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노말한애아빠 |
“한국이 진보하려면 독재가 필요했다는 관념이 있었지만, 나중에 한국이 경험한 역사에 의해 부정되었다. ... 한국의 경우도 고성장을 창출하기 위해서 초기에 인자한 독재자가 필요했다는 관념을 뒷받침할 증거는 없다. 한국이 권위주의적 지도자에 이어 과도기적 지도자, 민주적 지도자를 거치면서 달성한 고성장의 원동력은 특정한 지도자들의 계획이 아니라 그보다 광범위한 국가적 상황이라고 보는 것이 더 합리적임을 지적한 바 있다. 독재자를 두둔하는 것보다 더 합당한 설명은 이처럼 자유가 신장되는 긍정적 변화에 더하여 기술을 경험한 장기적인 역사 덕분에 빠른 속도로 기술을 따라잡는 성장이 가능했다는 것이다.”(528-529) 그 책이 소개한 한국의 사례야 뭐가 정반대라는거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2024-07-06 |
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이명박근혜민스님 |
난 확신한적은 없는뎅 너는 확신했구 박정희 공으로 만들어서 띄우고 싶은것도 아니구 그냥 색안경 끼고 보고싶은대로만 보고 말하고 싶은대로만 말하는구낭 ㅎ 죄다 자기생각이 기준이넹 ㅋㅋ
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2024-07-06 |
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노말한애아빠 |
ㄴ ㅋㅋㅋㅋ 읽어봐 재밌어 같은 생각이면 생각이 보강될테고 다른 생각이면 반대쪽 주장을 파악하기 좋을거야
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2024-07-06 |
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거기있는사람 |
나 아니면 안돼 하는 순간 망하는 거임. 연임말고 적당할 때 관둬야지. 차기가 잘하면 흐뭇하게 보면 되고 말아먹으면 추대되길 기대해야지 욕심 못버리고 잡고있으면 남는것도 없어짐
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2024-07-05 |
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나트리샤 |
개인적으로 독재자로써의 깔끔한 퇴장은 15년까지가 끝인거 같음. 그 이상은 애초에 놓을 생각이 없는거지.첫 12년동안엔 개혁과 철권으로 부패와 관례를 부수고 시스템을 구축하면서 경재발전까지 추진하고 나머지 3년은 자신이 물러나도 될수있는 기반을 만들어주는거지. 15년 정도면 아버지와 아들 세대가 모두 변화를 체감할수 있는 기간이기도 하고...보통 플렌을 짤때도 5년,10년 계획을 하니까.
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2024-07-05 |
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그게Ho였다 |
어느정도 공감함... 물러나도 될 수 있는 기반을 마련해놔야함... 대통령의 권한을 일부 축소한다던가 개헌을 어렵게 바꾼던가... 그래야 후임자가 견제를 받으며 독재를 못하지..
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2024-07-06 |
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빅l존l슨 |
아무리 포장해줘도 그냥 평범한 독재자 구만 ㅋㅋㅋ
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2024-07-05 |
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노말한애아빠 |
ㄴ 쟤도 그런 독재자 아닐걸?? 저 정권 끝나고 들어 까봐야 알지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2024-07-06 |
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좀비기
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호텔 르완다의 그 르완다라면 , 애초에 국민들에게 선택지가 있을까 싶다.어차피 저사람 아니어도 지옥같은 세상인데 발전이라도 시켜주고 치안이라도 잡아주는 리더를 따를수 밖에 없지 않나
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2024-07-05 |
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어메이징익산 |
르정희 ㄷㄷ
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2024-07-06 |
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갱생냥이 |
박이 없었어도 경제발전 했을거라고 생각했었는데 독재 오지는 수많은 국가들 선진국에서 오지게 지원 받아도 결국 독재자와 그 휘하에서 싹다 갈취해서 부패하는거보고나선 생각이 좀 바뀜
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2024-07-06 |
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곰탱999 |
학교에서 거의 세뇌 받듯이 나쁜사람이라고 다른사람이 했으면 더 발전했을거라고 배웠는데 책을 읽을수록 공부할수록 얼마나 개소린지 알게되더라 ㅋㅋ
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2024-07-06 |
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노말한애아빠 |
싸울 의도는 없지만 그 당시 한국의 시대상과 세계사의 흐름, 당시 박정희를 들춰보면 다시 생각에 바뀔걸?? 박정희 시대에 대한민국 경제발전의 토대가 마련됐다라는 말엔 공감하지만 박정희가 대한민국을 경제발전 시켰다란 말엔 사실 동의하지 않게됨
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2024-07-06 |
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인싸되고싶다 |
우리나라는 그 살벌하던 유신시절에도 반대하는 세력이 존재했고, 남북으로 갈린 상황도 있어서 미국도 어느정도는 개입을 했지. 독재시절로 인해 드라이브를 강하게 걸 수 있었던 부분이 없진 않았겠지만 박정희가 키운 군부로 인해서 우리나라가 전두환 노태우 테크를 탄 하나회로 ㅈ될 수 있던것을 간과할 수도 없고.
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2024-07-07 |
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인싸되고싶다 |
우리나라는 북한 없었으면, 그리고 박정희가 총맞아 죽지 않았으면 부패 테크 안탔으리라고 볼 수 없징. 그리고 박정희 전두환 노태우 죄다 어마어마한 부를 쌓았었는데 부패를 안했다고 보기도 힘들거 같은데.
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2024-07-07 |
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인싸되고싶다 |
독재자들이 개인자산 증식을 안한다는 조건이라면 솔직히 우리나라에서도 가끔 그정도의 강력한 드라이브가 필요한게 있어야 바뀌지 않을까 싶은게 많긴함. 뭐 예를 들어 부동산이라거나 출산율, 취업율, 빈부격차 이런건 지금 같은 정책방식으로 해결이 날 수 있을까 그런 생각은 들긴해. 독재면 아마 지역에 예산몰빵 부동산 상승금지 이런것도 때릴 수 있겠지만 그런게 안되니깐.
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2024-07-07 |
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남색염상 |
진짜로 대단한 사람이면 정치적 라이벌을 암살할 이유가 없음 어차피 자기가 될텐데 뭐
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2024-07-06 |
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원큐리 |
한국은 독재가 답이다. 좀만 참여 시켜주면 지들 잘난 맛에 취해서 해보지도 못한 것들이 감놔라 배놔라 한다. 똘똘하고 운이 좋은 인간이 독재 하는게 차라리 나을지 몰라
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2024-07-06 |
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santarosa |
똘똘하고 운이좋은인간이 독재하는 굥
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2024-07-06 |
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tmdwnd14 |
매년 국민의 지지를 받고 재선에서 당선되는거면, 우리가 생각하는 독재랑은 좀다른것 같은데,
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2024-07-06 |
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노말한애아빠 |
김일성 지지율 90프로 이상이었다니까
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2024-07-06 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
스포일러성 답글이 신고되거나 발견되면 이유불문 삭제 혹은 정학처리 됩니다. 유의 부탁 드립니다.
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