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2024-07-04 [08:21] |
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2024-07-04 [08:05] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 관자놀이튀김 |
결국 원인은 아무도 모름 수사결과 기다리는게 맞지않나 싶네 [22]
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79 1 |
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이동
답글
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2024-07-03 14:07 |
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2Soo |
앞에 뭐가 있어도 악셀 밟으면 진행함. 벤츠 기아 현대 모두 실험해봄. 경고 뜨면서 자동 브렉끼 잡힐때 엑셀 더 밟으면 가속됨. |
550 |
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2024-07-04 |
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답글 베스트 웃자 |
 지식웃대인 |
사고 직후 병원으로 이송된 뒤 김씨가 차씨에게 역주행 이유를 묻자, 차씨는 “(브레이크를) 밟을수록 더 가속돼서”라고 말했다 ---> 밟을수록 더 가속되는게 브레이크겠음? 이미 자백함 [1]
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이동
답글
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2024-07-04 09:21 |
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답글마당 (151)
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관자놀이튀김 |
결국 원인은 아무도 모름 수사결과 기다리는게 맞지않나 싶네
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답글
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2024-07-03 |
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중복체쿠 |
근데 차량 결함으로 얘기 나오던데 정상적인 차량이였으면 앞에 뭐가 있었으면 자동제어장치로 멈췄을꺼라고… 급발진일 가능성이 더 크다고함
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2024-07-04 |
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2Soo |
앞에 뭐가 있어도 악셀 밟으면 진행함. 벤츠 기아 현대 모두 실험해봄. 경고 뜨면서 자동 브렉끼 잡힐때 엑셀 더 밟으면 가속됨.
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2024-07-04 |
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개밥줄시간 |
내가 비 진짜 엄청 오는날 긴급 자동제동장치 오작동으로 갑자기 급브레이크 걸렸는데 그때 엑셀 밝고 있는중이여서 그런지 바로 풀렸음 현대차는 아니지만 뭐 비슷하지 않을까 싶음
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2024-07-04 |
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중복체쿠 |
차량도 리콜대상 차량이였데 긴급제동장치 불량으로 리콜해서 수리받고 다시 저 사고가 난겨
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2024-07-04 |
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인생실전 |
내 차는 전방 추돌 위험으로 자동 브레이크 잡히니까 엑셀 아예 안 먹던데 상황 따라 다른가?? 차선 변경 하는데 앞차 ㅈㄴ먼데 잡혀서 욕했었는데ㅋㅋㅋ 앞에 아무 것도 없는데 지 혼자 엑셀 막는다고
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2024-07-04 |
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포석호 |
긴급제동장치 리콜은 사실과 다름 엔진 스타트 모터 리콜 이었고 해당 모델에 긴급제동장치가 선택옵션으로 있었는데 그게 그 차에 달려있었나가 문제가 된 것
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2024-07-04 |
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포석호 |
물론 긴급제동장치가 있어도 보조고 사람의 판단을 우선하기 때문에 엑셀을 계속 밟거나 특정 속도 이상인 경우 긴급제동장치는 작동하지 않습니다.
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2024-07-04 |
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부정한시선 |
운전자 편들려는건 아니고, 그냥 상식적으로 생각했을때 한가지 의문점이 있음, 충돌시에도 가속페달을 계속 밝고 있을수 있을까? 그동안 급발진 조사하면서 EDR 분석이 정확했던적이 있었던가? 다른건 아니고, 금번 EDR분석시 충돌시에도 가속페달을 밝고 있는걸로 나온다면 신뢰하기 힘든것 아닐까? 사람이라면 적어도 충돌시에는 가속페달을 계속 밝고 있지는 못할것란 생각이 들어서 적어봄
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2024-07-04 |
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포석호 |
이거를 결정적으로 알 수 있는게 엑셀 휘어짐입니다. 만약에 충돌 당시에도 운전자가 엑셀을 브레이크로 오인해서 엑셀을 밟을 경우 엑셀 장치에 변형이 오는데 만약 이러한 변형이 확인된다면 브레이크대신 엑셀을 밟은거겠죠.
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2024-07-04 |
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 훼라리 |
이 사건이랑 상관없는 얘기긴 한데, 이렇게 EDR? 분석하면 사용자 귀책인지 아닌지가 바로 나오는데 왜 아직도 급발진 사건들 논쟁이 생기는거야?
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2024-07-04 |
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인생실전 |
EDR도 장비이다 보니 100프로 신뢰를 못하니까?
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2024-07-04 |
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훼라리 |
그럼 저 경우도 분명 EDR 데이터 신뢰 못한다고 반론 할 서 있는거네
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2024-07-04 |
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프로삽질러 |
밟을 밝으로 쓰는건 또 참신하네.. 글고 했데가 아니라 했대임
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2024-07-04 |
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중복체쿠 |
근데 아무리 생각해도 차량이 문제던 사람이 문제던 차가 인도까지와서 사람을 치는게 말이됨? 건물이나 가로수 전봇대 박았으면 이런 일도 안생겼을텐데… 사람보다 자기 차가 아까웠나봄
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2024-07-04 |
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관자놀이튀김 |
어우 이거 뭐 이리 달렸어
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2024-07-04 |
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꼬콤이빠빠 |
브레이크등 들어온 급발진사고도 EDR은 가속했다고 나옴
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2024-07-04 |
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중복체쿠 |
이번 차량 ecu? 이거 불량이면 브레이크등도 안들어온데
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2024-07-05 |
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포석호 |
ecu는 엔진관련이고 브레이크는 완전 별개 독립임 그 사람이 말도 안되는 이야기한거
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2024-07-05 |
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프로삽질러 |
그 명장 김현정 뉴스쇼 인터뷰 본거같은데..
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2024-07-05 |
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중복체쿠 |
헐 맞음 출근길에 맨날 뉴스 들으면서 와서 와… 내가 그냥 속은거였네 ㅠㅠ 나는 바보다…
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2024-07-05 |
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중복체쿠 |
내가 다른 뉴스도 좀 찾아보고했으면 이런 헛소리들도 안했을텐데 너무 믿었다… 정말 죄송합니다..
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2024-07-05 |
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어이없구만 |
EDR에서 가속이 됐다는게 꼭 가속페달을 밟았다는 의미는 아님. 크루즈로 인한 가속중에 사고나도 페달은 밟지않았지만 가속했다고 나올것 같은데
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2024-07-06 |
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포석호 |
급발진이라는 단어는 한국 밖에 없음 자동차 산업의 중심인 미국에서 조차 의도치 않은 가속이라는 단어를 쓰는데 한국에서만 유독 급발진에 집착함
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2024-07-04 |
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포석호 |
대표적으로 ECU 폭주 가능성을 이야기하는데 이미 10년전에 국토부랑 시민단체와 자칭전문가들이 물에 담그고 고열에 지지고 부식 시키는데도 ECU는 단 한번도 이상 반응을 보인적이 없음 왜냐 애초에 ECU가 항공기 블랙박스와 같은 매커니즘이라 신뢰성을 최우선으로 만들었기 때문임
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2024-07-04 |
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포석호 |
그리고 급발진무새들로 인해 가장 큰 피해는 사람이 페달오인을 했을때 급발진이라고 생각하는 것과 페달오인으로 생각하는 것의 대처방법이 다르기 때문임 페달오인인데 급발진이라고 생각하는 순간 사람은 엑셀을 브레이크로 생각하고 더 강하게 밟고 가속이 진행될 수 밖에 없음 페달오인이라고 생각했으면 엑셀에 발을 때고 사이드나 EPB를 작동시키고 브레이크를 밟아서 충분히 제동할 수 있는데 급발진이라고 생각해서 사고를 키우는 거
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2024-07-04 |
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포석호 |
브레이크는 전자적장치가 아니라 기계적장치가 설사 전자장치가 폭주하더라도 별도 배선으로 작동하고 모든 차는 엔진보다 브레이크가 강하게 설계됩니다. 당장 기어 D에 넣고 브레이크랑 풀악셀 밟아도 차는 절대 안움직임니다.
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2024-07-04 |
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 SK건설  |
ㄴ움직이는 차도 있으니까 너무 확정적으로 말하지 않는게 좋을 것 같아요. 최근 나오는 차들은 법적으로 그렇게 나오도록 되어 있지만 옛날에 안 그럴 때 나온 차들 중에 아직 폐차 안 된 것들 있으니까 100%는 아닙니다.
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2024-07-04 |
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 디델리 |
https://m.yna.co.kr/view/AKR20240419142800062 ECU가 만능일까 난 잘 모르겠다
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2024-07-04 |
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곤님 |
선생님 그정도로 오래된차는 전자장비가없어서 급발진이 나고싶어도 안납니다. 브레이크력>>>엔진은 100프로라고 말해도 문제없습니다
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2024-07-04 |
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프로즌heart |
미국에서 도요타가 급발진으로 1조 넘게 벌금 맞은게 잊혀질 정도로 오래되긴 했네요.....
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2024-07-04 |
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반항해바 |
난 급발진이 있다고 생각해 이번사건은 영산을 몇번을 봐도 급발진이 아닌것 같아 젊은 사람들중에 급발진 경험했다는 사람도 많아 차이는 사고로 이어지지않고 살아온 사람이 많다는거지 최근에 경찰차가 앞을 막아준사고 영상에 브레이크를 당황해서 다다다다다다밟는 모습도 경찰차를 통해서 찍혔고 라이닝 불꽃이 튀는것도 아주 잘찍혔지 그리고 시동걸자마자 rpm치솟는 차량결함들 겪은 사람들 많을거야 나도 이거 겪어본적있어 센터정비사한테 물어봤던기억이 잊혀지질 않아 이거 드라이브였으면 급발진 아닌가요? 그때 그 센터정비사들 표정을 잊지 못할거야
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2024-07-04 |
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포석호 |
저거 강릉 재연 시험은 논문 시험이었으면 쪼인트 까이고 바로 낙제입니다. 저 시험이 가장 문제가 되는 이유는 원래 다른 차랑 전면 추돌 상황을 단순 급브레이크 밟고 재가속을 했는데 일치하지 않더라 이건데 앞범퍼에서 냉각수랑 다 새는 상황이랑 급브레이크 밟은 상황이랑 같은 상황입니까? 그리고 차량 사고 보다 훨씬 충격이 큰 항공기 사고에서도 정상 작동하는게 ECU인데 갑자기 폭주했다? 상식적으로 이해가 안가죠
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2024-07-04 |
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스테판 |
그럼 급발진이란건 세상에 없는거야?
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2024-07-04 |
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포석호 |
단정할 수는 없지만 사람들이 급발진이라고 주장하는 것 중 거의 대부분이 페달 오조작이 많다는거죠. 실제로 EDR결과가 말해주듯이
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2024-07-04 |
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디델리 |
냉각수가 세면 급발진이 날 수도 있다는겨? 그럼 냉각수가 세는 일이 절대로 없다고 할 수 없으면 결국 특정 상황이 되면 급발진 날 수도 있다고 인정하는건디?
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2024-07-04 |
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포석호 |
아뇨 실험자체가 그 당시 상황을 재현하지 않았고 강릉 사건 역시 페달 오조작 끝까지 엑셀을 밟았다는 사실을 EDR이 보여주는 겁니다. 그걸 뒤집으려고 재연 시험을 한건데 실제 추돌을 재현하지도 않았다는 거고요.
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2024-07-04 |
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스테판 |
아니 대부분이 오조작이라는 그건 누구나 알고 있잖아 많은 사람들이 진짜 급발진이 저런 사람들 때문에 뭍힌다라고들 하잖아 근데 급발진이라는 단어 자체가 우리나라밖에 없다고 하니까 마치 선풍기 틀고 자면 죽는다는 소리가 우리나라에만 있다는 이야기랑 비슷하게 들리잖아 그럼 세상에 존재하지 않는건데 말야
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2024-07-04 |
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디델리 |
그 당시 차량의 상태를 누가 100프로 확실히 알 수가 있어요? 이미 사고가 나서 쳐박았는데? 선생님은 이틀전의 본인의 차량의 상태를 완벽하게 재현해서 만드실수 있습니까?
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2024-07-04 |
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포석호 |
스테판/ 급발진은 차량 결함을 전제로 하는 이야기이고 미국에선 SUA(sudden unintended acceleration)의도치 않은 가속 즉 사람의 오조작에 더 가능성을 둔 표현을 사용하고 있습니다. 그리고 미국 보험협회에서 SUA 사건을 몇년에 걸쳐 조사했는데 모든 건이 페달 오조작으로 결론났습니다.
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2024-07-04 |
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포석호 |
그렇다고 해도 정면추돌 상황을 급브레이크 밟은 상황을 동일은 커녕 비슷하다라고 말할 수 있나요? 그쪽에선 사고 당시 속도가 6키로 증가했는데 우리 실험결과 25키로가 증가했으니 다르다라고 말하는데 냉각수가 새는 상황에서 엔진이 정상작동할 수 있냐는 의심이 드는거죠
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2024-07-04 |
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스테판 |
난 우리도 급발진과 오조작은 충분히 구분하고 있다고 생각해
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2024-07-04 |
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포석호 |
그리고 무엇보다 브레이크 등이 점등 되지 않았습니다. 차량의 후미에 브레이크 등은 총 3개 탑 포지션 램프와 사이드 램프인데 어느쪽도 점등되지 않았습니다. 그날에서만 모든 브레이크 등이 고장났을 확률이 얼마나 될 지 모르겠고 또 AEB가 작동하지 않았다가 증거인데 AEB는 엑셀을 밟고 있으면 작동하지 않습니다. EDR, 브레이크등, AEB 모두가 브레이크가 아닌 엑셀을 밟았다라는 증거인 셈입니다.
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2024-07-04 |
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2Soo |
토요타 급발진은 설계구조상 매트가 브렉끼 사이에 끼게되어있어서 벌금받은걸로 알고있는데
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2024-07-04 |
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탕탕소년단 |
ECU는 엔진 컨트롤 유닛 입니다. 항공기 블랙박스와 다른 장치에요. EDR 이 블랙박스처럼 recording하는 장치구요.
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2024-07-04 |
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포석호 |
네 저도 착각해서 나중에 edr로 수정했습니다. edr이 기록하는 기록중에 ecu가 있는 건데 순간 착각했네요
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2024-07-04 |
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가람뫼성 |
디젤기관만 해도 흡기에 오일 들어가면 엔진 오버런 하는거 아실텐데.. 당장 몇년전 싼타페 고압펌프 결함으로 사고난 사례도 있었고
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2024-07-04 |
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지리산개작두 |
이렇게 열심히 전문적으로 설명해도 반대무새들 닥반 치는거 봐라 그냥 애들은 누군가 욕할거리가 필요할뿐이야 밑에 전문적으로 설영하면서 내려올수록 읽지도 않고 튀잖아
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2024-07-04 |
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곤님 |
https://m.news.nate.com/view/20110209n01745?mid=m04 도요타 급발진도 최종결과 매트끼임에 의한 패달 오조작으로 결론났습니다. (미국조사결과)
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2024-07-04 |
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탕탕소년단 |
미국에거 토요다 건으로 급발진 재현해서 인정 받은적이 있는데 왜 없다고 하시지? 그 결과로 2012년에 토요타가 미국에사 1조 넘게 벌금 물고 차량 대거 리컬 했습니다. 힌국차 일본차의 BOS 도입이 딱 그때 부터 시작 되었는걸요?
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2024-07-04 |
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포석호 |
도요타 대규모 리콜사태는 미교통부에서 엑셀 결함(노후화 된 차량에서 엑셀이 제자리로 안돌아오는 현상) 및 매트 설계 결함(엑셀 밑으로 말려들어감)으로 결론냈습니다. 전자장치 오류가 아닙니다.
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2024-07-04 |
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포석호 |
BOS 도입이 수 많은 급발진이 페달오조작임을 보여주죠. 엑셀과 브레이크를 동시에 밟으면 엑셀 신호가 차단되는 구조인데 브레이크를 밟았는데 작동을 안했다? 기계적 장치와 전자장치 모두가 동시에 고장났다는 건데 왜 사고 이후에 조사해보면 이상이 없다고 나올까요.
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2024-07-04 |
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디그다그3663 |
급발진이 100% 없다고는 못 하겠고 급발진 주장 사고의 99%는 페달 오인 이라고 생각은 합니다. 업이 차량평가사라 차량 매입할 때 마다 엑셀이랑 브레이크 둘 다 밟아보는데, 아직 제가 겪어본 수백대의 차량 중 엑셀이 이기는 차량은 없더라구요. 심지어 주행중에도요
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2024-07-04 |
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반항해바 |
@포석호 내가 앞서 말한 영상도 급발진으로 인정 안되었어 난 이영상보자마자 이정도면 조금은 인정되지 않을까했는데 인정안되었지 @@@@@@ 그리고 강를 급발진 edr 그거 제조사에서 조작 안했을거라는 100% 신뢰 할수 있어? 엑셀을 100% 밟고 있을수 없는 상황에서도 100% 나온것 사람이 몸이 뜨고 기절하고 차가 멈췄는데도 기록이 100% 나온것 미국 캠리사건때도 브레이크를 밟았음에도 edr에 밟지 않았다고 기록 되었던것 그리고 그 미국 기업에서 edr 기록의 오류 사실을 입증 했다는것 마지막으로 법조계나 자동파전문가들도 edr이 급발진여부를 따지는데 있어서 신뢰성이 낮다고 말하고 있지 않나
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2024-07-04 |
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지리산개작두 |
오버런으로 인한 급가속은 이미 예전 기계식 차량에서부터 있어 왔습니다 하지만 현재의 급가속 주장과는 다른 문제입니다
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2024-07-04 |
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포석호 |
EDR은 사고 피해를 가장 덜받는 부위에 장착되어서 만약에 에어백이 전개되거나 일정 수준이상의 충격을 감지할 경우 더 이상 EDR 기록은 새로 안씌여지고 덮어 씌우는 것도 불가능 합니다. 그리고 EDR 해석은 기업이 아닌 경찰과 국과수는 물론 도로공사 및 도로안전공사와 같은 국가가 담당합니다.
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30 |
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2024-07-04 |
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레전드인둘기 |
포석호님 설명 감사합니다. 저도 알고는 있지만, 전문적이지는 않아요. 이번에 도움이 좀 되었습니다.
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10 |
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2024-07-04 |
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포석호 |
EDR을 못믿는 자동차 전문가가 도대체 누구인지 모르겠지만 국제적으로 공인된 EDR까지 믿을 수 없다라고 한다면 적어도 그 증거와 이유는 합리적으로 제시하는 것이 옳을 것 같습니다.
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50 |
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2024-07-04 |
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탕탕소년단 |
포석호/곤님 토요타건 초반만 알고 계시네요. 이후에 토요타가 전자제어결함을 감추고 패드 문제로 집중되게 NHTSA 와 NASa 엔지니어에게 로비 한 것이 들어 났습니다. 본인들이 그렇게 해서 돈을 아꼈다고 자기들끼리 메일 보내다 들킴. 게다가 그룹에서 ECU 내장 소프트웨어 오류를 찾아 냈고 이게 인정 받아서 2014년에 기소유예 조건으로 12억 달러 처 맞은 거에요. 님들이 알던 패드 문제는 2012년까지의 결과 입니다. 급발진 인정 사례에요 이게.
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130 |
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2024-07-04 |
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탕탕소년단 |
그리고 국내차 EDR은 사고 전후 5초만 기록 합니다. 지금 처럼 먼 거리를 달려 추돌하면 앞에 기록은 없어요. 그래서 지금 언론에서도 가석패달 90% 밟았다고 나오는데, 주차장에서 올라 올때의 상태 같은건 기록이 안되기 때문임. 일본차는 20초 기록입니다. 미국이 20초라 그럴거임
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2024-07-04 |
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포석호 |
우선 도요타의 경우엔 선생님 자료가 좀 더 최신이라서 저도 잘 모르는내용이라 한 번 보는 중입니다.
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2024-07-04 |
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탕탕소년단 |
ㄴㄴ 위에 BARR 그룹에거 토요타 보고서로 전자제어 소프트웨어 결함을 찾았어여. 그룹 명이 안 들어갔네요
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2024-07-04 |
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포석호 |
그리고 EDR 관련해서는 왜 5초냐면 차고 직전 5초에 사고에 영향을 주는 결정적인 조작이 이루어지기 때문입니다. 지금 국내 신차의 경우엔 다중 추돌 기록이라는 이름으로 두번에서 3중 추돌까지 기록하고 있는데 소비자들의 불안을 잠재우는 측면에서 저도 20초로 늘리는게 맞다고 봅니다.
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2024-07-04 |
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포석호 |
일례로 차량의 속도가 꾸준히 증가하고 있는데 마지막 5초에서 엑셀 100%로 나왔다 그럼 그 전에 브레이크에서 엑셀로 변경했을 확률이 거의 없다고 보는게 맞겠죠.
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2024-07-04 |
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반항해바 |
국과수에서는 edr기록을 장치의 이상유무만 본다고 하고 그원인에대해 검사하지 않는다고 말을하고 있음 왜 기록이 100프로가 나오는지에대해 님이 말씀안해주는것처럼 국과수에서도 이런건 말을 안해줍니다라고 김필수자동차학과교수가 공학적으로 100%기록이 절대 될수가 없대 신뢰성이 매우 떨어진대 나도 일중이라서 이따가 미국것도 올릴게
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2024-07-04 |
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지리산개작두 |
미국 법원이 S/W 결함이라고 인정하고 벌금을 천문학적으로 때린건 사실이나 세부사항을 비밀로 하는바람에 정확한 내용은 안알려짐 그리고 피해자의 손을 들어준건 피해자가 교통경찰로서 경력과 차량에 대한 지식이 높은 사람 이었다는 점과 911과의 통화에서 모든 가능한 조치들을 다했음에도 사고가 난점이 크게 작용했다지 그전의 피해자들은 묻힌 사례가 있었음
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2024-07-04 |
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포석호 |
공학적으로 100%가 나올 수 없다는게 어떤 의민지...출력이 100%가 나올 수 는 없다라면 이해가 되지만 edr에 나오는건 페달의 입력값인데 그건 100%가 못나올이유가 없죠
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2024-07-04 |
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반항해바 |
ㄴ ??? 내가 이해를 못하는거야?? 그럼 애초에 edr이 뭔 의미가 있어 사람이 기절하고 차가 멈췄는데 100% 나올것 같으면????
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2024-07-04 |
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포석호 |
만약에 브레이크든 엑셀이든 끝까지 밟고 있으면 사고 날때 밟은게 때어지지 않습니다. 이제 에어백이 터지는 순간 동력이 차단되는 구조고 왜 안나온다는건지 이해를 못하겠고 EDR을 신뢰하지 않는다는건 그냥 사람의 주장을 믿지 데이터를 신뢰하지 않는다는 이야기 입니다.
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2024-07-04 |
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반항해바 |
아니 edr의 신뢰성에 대해 얘기하는거야 네가 말한대로라면 edr은 그냥 쓰래기 그이상도 그이하도 아닌거 아냐? 그냥 어차피 100프로 띄울거다 이거 믿어라 라는 말을 하는 거잖아
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2024-07-04 |
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탕탕소년단 |
5초만으로는 결함적 사고 경의를 파악하기 힘듭니다. 게다가 애초에 edr이 에어백이 터지는 이벤트 발생 기록기 이기 때문에, 고속도로에서 급발진 의심 사고 발생 시 긴급 회피와 기어 조작 시동 끄기 등으로 무사히 제동한 사례는 기록이 안되요. 그리고 EDR의 엑셀 기록이 스로틀 개방량 ‘또는’ 가속페달 변의량을 기록하게 되어 있어서 전자의 경우 스로틀 개방이 전자제어 오류로 인한 건지 직접 패달링에 의한 건지 구분이 안 갑니다. 나는 엑셀을 안 밟아도 전자제어장치 오류로 스로틀이 개방되면 EDR은 엑셀 밟았다고 기록합니다. 실제 급발진 EDR 뷴석표 보면 페달을 100%~96% 이랗게 밟았다고만 나와여. 브레이크 기록은 더 심합니다. 애초에 브레이크 페달 압력 센서 기록이 없어요. 브레이크 전자 신호가 있었냐 없었냐만 기록합니다. 오류로 인해 브레이크가 안드는게 급발진인데( 진짜 결함적 급발진 일 경우에는) 기록 될게 없지요. 그래거 지금 브레이크 페달 압력 센서를 달고 그걸 기록 하도록 법을 바꾸는 중입니다. (시도 중) 그러면 전자제어에는 신호가 안 와도 브레이크가 딱딱해서 안 밟혀도 내가 밟았다는 압력은 기록 될거니까요.
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2024-07-04 |
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포석호 |
반항해봐/ EDR 믿어라가 아니라 EDR은 조작할 수 없고 실제 기록만 보여준다고요. 왜 이걸 그냥 믿어라로 고민하는지 알 수 없습니다. 당장 항공기 블랙박스가 EDR인데 거기서 EDR의 신뢰성이야기 하는건 들어본적도 없는데 변인도 훨씬 적고 충돌량도 약한 자동차에서만 EDR 신뢰성을 의심하는지 모르겠습니다.
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2024-07-04 |
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반항해바 |
차가 뒤집어 졌는데도 밟고 있다는거잖아 그치? 차가 완전히 멈추었는데도 차가 뒤집어진 상황에서 기절한상황에서 억지로 천장을 향해 발을 뻗어서 페달을 밟고 있다 하자 실제로는 차가 멈춰 있고 이상황에서 edr은 차가 가속하고 있다고 기록한다는 거잖아? 이거 자체가 이미 신뢰가 바닥인거 아냐??????????????????????????
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2024-07-04 |
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포석호 |
브레이크는 딱딱한 상태에서도 내가 발을 올리는 순간 입력이 됩니다. 왜 압력이 기록이 안되냐 하시는데 이건 제가 아까 말씀드린대로 브레이크가 전자가 아닌 기계적 장치이기 때문에 브레이크등과 관련해서 온 오프로만 표현되는 겁니다. 브레이크를 밟으면 무조건 브레이크등이 들어오고 EDR에도 기록이 됩니다.
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2024-07-04 |
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레전드인둘기 |
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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2024-07-04 |
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포석호 |
반항해봐/ 뒤집힌 상태에서 왜 기록이 됩니까 제가 에어백 터진 이후에는 기록이 안된다고 앞에 달았는데 제발 내용 확인은 하고 반박해주세요
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2024-07-04 |
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레전드인둘기 |
포석호님 그만해도 될 것 같아요. 이 짧은 덧글의 공간에서 대체 누구를 이해 시키려 하시나요?
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2024-07-04 |
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디델리 |
대다수의 급발진이 페달오조작인건 맞는데 그렇다고 모든 급발진이 페달오조작은 아니잖아요? 어떻게 그렇게 확신하지...? 기계는 기계지 신이 아니에요. 우리가 증명하지 못해도 실제로 기계는 오작동을 하고 그 원인을 찾다보면 기술과 안전이 발전되고 그러는거죠. 지금의 ECU는 완벽하다? 말도 안됨. ECU 불량률이 0프로라는 얘긴데 세상 그 어떤 기계장치도 그런일은 없음
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2024-07-04 |
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디델리 |
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1003141673 급발진이라고 기사에 나오는데 이건 기사가 잘못된건가요? ETCS 결함이라고 인정됐다는데?
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2024-07-04 |
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포석호 |
제가 EDR의 신뢰도는 믿을만하다 했지 100%라고 한 적 없습니다. 급발진 주장 사고시 단순 EDR만 확인하는 것이 아니라 EDR기록과 차량의 상태를 대조하는 형태로 검증됩니다. 엑셀이 변형되었는지 브레이크가 변형되었는지 브레이크등이 들어왔는지 안왔는지 그래서 전부 검증이 되면 이제 급발진인지 페달오조작인지 검증되는거거요.
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2024-07-04 |
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탕탕소년단 |
EDR을 못 믿는건 보안을 빌미로 힌참동안 공개를 안 했었고, 국내 최초 급발진에 의한 edr 공개 때도 토요타 직원들이 피해자 한태 안 줄라고 ㅈㄹ 한 전적이 있어요. 게다가 아직도 보안을 빌미로 EDR리더기를 제작 배포를 안함. 제조사인 자동차 회사가 직접 리더기를 가지고 기록을 리딩해서 국가수에 넘깁니다. 미국에서는 서비자가 EDR리더기를 살 수 있게 법제호ㅡ 했고 살 수 있는데 한국은 못 삽니다. 그게 현대/기아차. 그럼 미국에서 직구하면 되지 않냐? 670만원인데 구매해도 락이 걸려 있어서 한국에서는 못 씁니다. 이랴서 EDR을 믿을 수 없는 거에요
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2024-07-04 |
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디델리 |
기계를 만드는게 결국 사람인데 어떻게 절대 라는말이 나올까... 페달 오조작을 급발진이라고 주장하는 사람들을 근거로 급발진이 없다고 주장하다니... 제가 졌습니다. ECU 완벽함. 급발진은 존재하지않음
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2024-07-04 |
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포석호 |
그냥 선생님 말씀이 다 맞습니다....제가 틀렸고요,
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2024-07-04 |
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탕탕소년단 |
포석호님의 정보가 업데이트 안되서 판단이 서로 다르신 듯. 알고 나면 또 조금 달라지실 수도 있고 아닐 수도 있고
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2024-07-04 |
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반항해바 |
ㄴ edr에어백 터치고 기록이 중단이라고?? 에어백터지고 edr기록이라는데??? 공중에뜨고 차 뒤집힌 기록한거 맞아 그상태에서 100%기록 되었다고
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2024-07-04 |
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탕탕소년단 |
아 그리규 항공기 블랙박스와 자동차 EDR은 다릅니다. 항공기는 상시 기록이고 무전 부터 모든 걸 다 기록 합니다. 기내 온도, 압력 부터 각 장비들의 유압장치나 모터, 전자 신호등 전부요. 자동차 EDR은 애초에 에어백 전게 기록 장치에요. 에어백 작동을 기록하는 거고 충격 전후 5초만 기록합니다. 내용 항목도 아주 적구요.
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2024-07-04 |
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반항해바 |
ㄴ 탕탕 님께 하는 소리 아닙니다 밀렸네요 포석호님이 에어백터지면 edr 기록 중단된다고 제대로 읽고 얘기하라고 하셔서 너무 뇌정지 와서 다시 찾아옴이사람 말이 너무 와리가리함 찾아보니 탕탕님 얘기가 맞음
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2024-07-04 |
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탕탕소년단 |
기록 내용 보면 알겠지만, 사고 분석 특히 원인에 대해 유의미한 부분은 많지 않아요. 스로틀 개방과 브레이크 온 오프.속도 방향만 좀 쓸만 하지요. 그것도 사고 발생전후 10초만. 그것마저 각종 센서가 부족해서 거의 뭐 전원 켜지고 꺼진거만 보이는 수준이에요.
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2024-07-04 |
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지리산개작두 |
반항해봐 / 얘 납득시킬라면 그냥 김정은이 탈북시키는게 빠름
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2024-07-04 |
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포석호 |
정말 죄송한데 저는 자동차회사에서 근무중인데 혹시 자동차산업 관련 종사자이신가요?
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2024-07-04 |
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반항해바 |
@포석호 그래서 edr이 에어백 터지고 기록 중단인가요? 알고 있던 사실이랑 너무 달라서 뇌정지와서 한참을 찾아봤어요 그랬더니 탕탕님이 알려준 사실이랑 제가 찾아본게 같아요 그럼 자동차설계와 edr설계도 하시는지 모르겠지만 edr기록이 에어컨 터지면 중단인게 맞나요?
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2024-07-04 |
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포석호 |
사고전 5초 에어백 전개후 0.몇초여서 에어백 전개나 안전벨트 텐셔너 작동과 동시에 기록 수정이 불가능한걸로 전 알고 있습니다.
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2024-07-04 |
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포석호 |
사고전 5초 에어백 전개후 0.몇초여서 에어백 전개나 안전벨트 텐셔너 작동과 동시에 기록 수정이 불가능한걸로 전 알고 있습니다.
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2024-07-04 |
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포석호 |
그리고 EDR은 이미 규격이 정해져있고 차량 설계가 아니어도 자동차회사 다니면 자동차에 대한 공부를 다 별도로 합니다. 회사에서도 장려하고
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2024-07-04 |
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반항해바 |
@포석호 그래서 신뢰에대해 얘기하는 겁니다 님이 얘기하신경우를 다 보아도 너무 부족합니다 님말씀을 들으니 더더욱 신뢰가 떨어진다는 겁니다 공중에뜨고 뒤진힌 그순간에 기록도 100프로로 나올수 있다고 하는 마당에 국제에서 공인까진 모르겠고 신뢰성에 의문을 제기하는건 매우 정당한거 같은데요? 탕탕님이 잘 찾아준 자료도 보면 무엇을 봐야 급발진 부정의 100프로 근거 자료로 쓰일수 있는지 더더욱 의문이 드는게 당연한거 아닌가요? 아니면 탕탕님이 올려주신 자료가 전문가로서 님이 보실때 틀린 내용인가요?
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2024-07-04 |
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지리산개작두 |
또 풀발해서 달려드는구만 불법주차를 모조리 단속하면 불법주차가 사라진다는 친구한테 뭘 더 바라시는지
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2024-07-04 |
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죽염맨 |
석호석호야...
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2024-07-04 |
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죽염맨 |
이 건이 그렇다는건 아님 근데 관계자도 아닌거같은데 너무 전자장비를 신뢰하네
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2024-07-04 |
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꼬콤이빠빠 |
EDR자체나 분석에 오류에 대한 비리가 있어도 직원이 알수나 있을까? 나 업게 종사자가 무슨 인증도 아니고. 애초에 회사에서 받는 인증도 가라 투성인데
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2024-07-05 |
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주리낭가주라 |
급발진무새라고 까내리시면서 정작edr무새가 되진 맙시다....둘다 별로니까요
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2024-07-05 |
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어이없구만 |
근데 EDR이 마지막 5초의 기록이라면 브레이크 안 밟고 가속페달 밟았다는건 더 이상하지 않음? CCTV에는 마지막에 브레이크 밟아서 점등되고 서는데? 그래서 급발진이 아니라고 얘기하는 사람도 많은데?
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2024-07-06 |
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안내메일발송 |
운전석 발 매트는 꼭 순정이거나 페달에 영향 안미치는걸 써야하는데 무겁고 두껍고 폭신한거 잘못쓰면 그 발매트가 밀려서 페달을 밟는게 종종 있음. 이런거 항상 조심해야햏
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2024-07-04 |
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이민지당 |
한달 전 쯤에 급발진 비슷한거 경험 했음. 평소대로 악셀을 살짝 밟고 가속하는데 가속이 2배정도 더 되는거야. 원래라면 브레이크도 살짝 밟으면 감속이 되는데 뻑뻑한 느낌? 이 들어서 꾹 밟으니 감속이 되긴 했어. 차를 버릴순 없으니 혹시나 해서 핸드폰 동영상 누르고 운전하니 다행히 괜찮더라. 페달 블박이나 하나 달아야 할까봐. ㅡ이번사고 급발진 드립 옹호하는건 아니고 이런 일 겪은 형들 혹시나 있나 해서 써봄.
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2024-07-04 |
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얼랑꼴레 |
발 위치를 평소보다 더 앞으로 두고 밟았던걸 수도...
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2024-07-04 |
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1q2w3er |
혹시라도 바닥매트 확인해봐! 두꺼운매트 오래쓰다보면 밀려서 엑셀쪽에 영향주는경우도 있데!
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2024-07-04 |
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이민지당 |
가속이야 그렇다 쳐도 브래끼는... 뻑뻑한 느낌든건 저때 딱 1번 이거든. 원래라면 발 언지고 힘 살짝주면 숙 들어가야 맞는데 안들어갔어.
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2024-07-04 |
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포석호 |
브레이크가 딱딱해졌다는건 원래 브레이크 밟는 힘이 굉장히 세야하는데 사람이 그렇게 밟으면 힘이 드니까 공기를 통해 브레이크액으로 브레이크를 쉽게 밟을 수 있도록 도와주는 겁니다. 그런데 브레이크가 딱딱해졌다는 건 두가지 원인 중 하나일 가능성이 높아보입니다. 첫번째 차의 엔진이 꺼진 상태에서 브레이크를 밟아서 브레이크액을 눌러주는 공기가 빠졌거나 두번째 브레이크액이 오래되어서 수분기가 너무 많아졌거나 다만 이경우라도 브레이크는 성인남성이 힘주어서 밟으면 무조건 멈추나 안전을 위해서 한 번 점검을 받는 것을 추천드립니다.
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2024-07-04 |
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갓쉰동이 |
브레이크 여러번 밟으면 뻑뻑한 느낌 납니다. 저 상황에서는 한번에 세게 밟으셔야됩니다.
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2024-07-04 |
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죽는게답 |
그 차를 아무 정비 안하고 계속 타네. 부가적인 사고를 떠나서 목숨은 1개야. 정비소에 입고하자.
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2024-07-04 |
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지리산개작두 |
일단 먼지흡수하는 두꺼운 패션 매트를 사용하신다면 당장 버리십시요 되도록이면 정품 매트 이외에는 사용하지 않으시는게 좋습니다
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2024-07-04 |
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이민지당 |
매트는 안밀리고 괜찮아 보여요. (지저분해서 못보여드림) 정기검사 할 때 브래끼 잘 봐돌라고 했어요. 벌써 4년이나 탔네요. 걱정해 주셔서 감사합니다.
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2024-07-04 |
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지리산개작두 |
아! 그리고 EBS모듈이 고장나기 직전에 그런 현상이 많이 발생하니 꼭 정비소 들러서 검사 받는거 추천 금액이 조금 비싸니 여러곳 들러서 비교확인 중고나 재생품도 나오는걸로 아는데 추천 ㄴㄴ
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2024-07-04 |
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이민지당 |
아. 정기검사때 하는걸로 안되는 군요. 얼릉가서 점검받아 볼게요. 감사합니다.
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2024-07-04 |
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작은파란하마 |
차에 발캠이라도 달아야 하나
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2024-07-04 |
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잠시실례 |
요즘 팝니다
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2024-07-04 |
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잠시실례 |
근데 그거 달았다고 오류라고하진 않겠죠? 헬...
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2024-07-04 |
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RDashie |
발캠 최초로 급발진 의심사고가 접수 됐지만 "하필이면!!" 사고 순간에 발캠이 고장나서 급발진 증거 수집에 실패했다죠
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2024-07-04 |
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RDashie |
발캠은 고장나서 내가 브레이크를 밟았다는 증거는 없지만 아무튼 난 브레이크 밟았음
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2024-07-04 |
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대화명짖기귀찮어 |
급발진이든 뭐든 일단 역주행에 인도 돌진은 용서가 안됨 차라리 기둥이나 벽에 꼴아 박아야 했는데 제 몸 사린게 느껴짐
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2024-07-04 |
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텍사스브리스킷 |
살인죄로 가즈아!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 과실치사는 개뿔~
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2024-07-04 |
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국산감자 |
5년정도? 전손차를 매입수리후 판매하는 일을 했었는데요 실제로 테스트주행서 브레이크 먹통인차를 3대정도 경험했었습니다 또한 대로한가운데서 20키로 정도로 운행중 브레이크가 먹통되서 당황했던 기억이있네요 차는 스xxxxx 밴 차량 이였구요 제어계측공학과 출신이고 개발쪽일을 하고살지만 기계는 여전히 무섭네요 이번사고 진짜 마음 아프게 보고있습니다 조사철저히해서 유족들 슬픔이 조금이나마 치유되길 바라고있습니다 모두 안전운전 합시다..
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2024-07-04 |
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지리산개작두 |
브레이크의 기계적 고장이지 급가속이나 전자계통의 문제는 아니었지 않나요?
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2024-07-04 |
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국산감자 |
직접경험했던 브레이크 먹통당시는 진짜 모르겠어요 그때 너무 당황했었는데 워낙 저속이라 자연스럽게 정차되었거든요 시동다시거니 멀쩡했구요 당시 고속이였으면 저는 이 댓글을 못달고 있겠지요 정비때도 이상없다해서 더더욱 무서웠어요
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2024-07-04 |
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지리산개작두 |
오! 전손차량이니 전기적 결함도 무시할순 없겠네요 큰사고 없으셔서 다행입니다
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2024-07-04 |
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국산감자 |
문제는 제가 경험했던차는 무사고 차 였어요ㅜㅜ 그후 차 상태 꼼꼼히 체크하는 버릇이 생겼어요 운전전에 가볍게라도 차상태 확인하고 운전해요~!!
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2024-07-04 |
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지식웃대인 |
사고 직후 병원으로 이송된 뒤 김씨가 차씨에게 역주행 이유를 묻자, 차씨는 “(브레이크를) 밟을수록 더 가속돼서”라고 말했다 ---> 밟을수록 더 가속되는게 브레이크겠음? 이미 자백함
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2024-07-04 |
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웹만드는공돌이 |
아니 근데 ㅋㅋ 밟을수록 가속되면 안밟아야되는게 정상 아님? 그정도 판단도 못할 인지능력이면....
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2024-07-04 |
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지하주차쟝 |
구형 제네시스던데 그럼 뽑은지 한참 됬을텐데 뽑은지 얼마 안된것도 아니고 그걸 구분 못했을까 싶네
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2024-07-04 |
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웹만드는공돌이 |
뉴스보니깐 어차피 기계결함이든 아니면 9명이나 사망한 사건이라 처벌을 크게 차이 안난다고 하더라. 결국엔 형벌의 감경 여부인데 손에 꼽을 정도인 급발진 사고 무죄 판결 판결문 보면 결함 가능성이 있냐와 사고 회피를 위해 운전자가 적극적인 조치를 했냐 였음. 저 가해자는 지 다칠까봐 차량이나 구조물에 박을 생각은 못하고 슈마허마냥 차량 피해서 가속하다가 속도 감당 못해서 인도로 돌진함.징역은 당연하고 9명 사망 보험 처리하고 나면 차량 보험 가입 받아줄 보험사나 있을지 모르겠음.
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2024-07-04 |
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santarosa |
베테랑 버스기사를 자꾸 강조하는게 의문임. 베테랑기사라면 더더욱 구조물이나 다른차량에 부딪혀서 멈출생각해야지 인도 밀고갈 생각은 안할듯. 그리고 인도 돌진후에 차가 서서히 멈췄다는것도 의문
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2024-07-04 |
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잠시실례 |
국내에선 베테랑이라는 말을 잘못쓰는경향이있는데 오래일한사람을 대부븐 베테랑이라 칭하더라구요
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2024-07-04 |
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지하주차쟝 |
급발진이라는 가정하에 강병휘가 와도 밥먹고 나와서 소담 나누다가 갑자기 밟지도 않은차가 풀악셀 치면 그짧은 몇초 안되는 상황에 구조물이나 다른차량에 부딪혀서 멈출생각 못할듯 그냥 장애물 피할 생각만 하지
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2024-07-04 |
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내꿈은기타리스트 |
내가 직접 운전하면서 느낀건 오른발 뒤꿈치 위치도 중요하다고 봄 정석이라고 하는 위치가 브레이크페달이랑 일자 엑셀이랑은 대각선위치하는게 제일 좋은데 이렇게 오래하면 계속 꺾여있어서 무릎 고관절 좀 아파서 엑셀이랑 일자로 맞춰서 타보니 편한데 브레이크랑 헷갈릴수 있겠다 싶었음
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2024-07-04 |
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내꿈은기타리스트 |
..
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2024-07-04 |
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밖이춥다 |
저렇게하는건...좀 빡쎈데
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2024-07-04 |
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 버너 |
ㅇㅇ 이렇게해야 급할때 풀브레이킹도 가능하고 내발이 일직선 = 브레이크 대각선 = 액셀 이란걸알기 쉽지 키작아서 다리가 뜨는사람들제외 하고는 사실 이방법이 ㅈㄴ 편해 존나 쏘고 다닐거아니면 액셀도 살살 건드려도 잘가니께
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2024-07-04 |
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또차임 |
양발운전만큼 위험한건데 의외로 이걸 취향차이라고 생각하는 사람들이 많더라. 발 옮기는 방식은 오조작 위험이 크고 브레이크를 꺽어밟은건 순간적으로 큰 힘을 주기 힘듬.
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2024-07-05 |
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지리산개작두 |
어디 전자제어 전문가들 없나? 난 상용차만 하니 승용쪽은 잘 몰겠던데 요즘은 브레이크등도 ECU 통해서 간다고 어떤 사기꾼 비슷한 양반이 그러던데 내가 하는 차량 한해서는 1. ECU를 배선탈거하고 브레이크를 밟아도 제동등은 들어온다 2.ECU 하자시 출력저하또는 시동불량 심지어 운행중 시동꺼짐이 발생하지 오버런은 없다 3.01~05년 차량 인젝터 에서 경유가 누유되어 엔진오일 정량 36리터 차량에 40리터 이상이 혼입되어도 오버런은 없었다 단,오버런이 발생한 경우 터보 하자로 인터쿨러내 오일이 혼입된 상태에서 시동걸때 오버런이 발생한 사례는 있었다 등
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2024-07-04 |
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니가생각한그것이정답 |
기사 처음떳을때 와이프랑도 이야기했는데 내 의견은 딱 1가지였음, 혼동해서 잘못밟앗다...... 그래서 속도가 올라가다보니 당황해서 뚫려있는곳으로 갔는데 거기가 하필 역주행해야되는 길이었던거고....... 사람이란게 습관이 무서운거고, 나이가들어서 너무 자기경험에만 의존하다보니 그게 잘못된거라도 경험상 문제가 없었으니 잘못된거라도 여지껏 탈이 안났으니 그게 맞다고 믿어버리는 지경까지 온거 같다고
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2024-07-04 |
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니가생각한그것이정답 |
그래서 한결같은 생각이지만 일정나이가 지나면 운전면허증 반납해야되고, 굳이 꼭 정해진 나이를 넘어서도 운전을 해야된다고 하면, 일반 운전면허시험보다 강화된 시험을봐서 통과된 경우에만 면허증을 교부해야되고, 그리고 짧은 주기로 재시험도 봐야된다고 생각됨
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2024-07-04 |
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maserah |
생긴게 비슷한게 뭔 상관임 누가 브레이크를 눈으로 보면서 밟냐
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2024-07-04 |
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RDashie |
?????? 운전 안해봄?????
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2024-07-04 |
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응애나아기진사 |
엑셀 브레이크 간격이 멀기도하고 밟히는 저항감이 달라서 굳이 눈으로 볼 필요는 못느낌. 차 탔을때나 이물질 확인 겸 한 두번 보는듯?
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2024-07-04 |
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maserah |
브레이크 밟을 때마다 눈으로 일일이 확인한다고??
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2024-07-05 |
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아니뭐꼭이걸해야하나 |
https://v.daum.net/v/20240704103050877 // 오늘 뉴스에선 이분이 급발진에 대해 70%라고 하시던데
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2024-07-04 |
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지리산개작두 |
믿거 박맹장 이분은 빼십시요 그리고 브레이크를 밟았다면 (이제 저위에 전기적 내용빼고 ) 디스크에 열화가 있었는지 확인 해보면 될겁니다 저정도 속도와 RPM에서 디스크 열화가 없다면 안 밟은거고 흔적은 있지만 이것이 원인인지 모르겠다면 평소 운전습관이 개판이란 겁니다 그런데 저는 전기 전자적 관점에서 계속 싸우다 보니 이런 사소한걸 놓치고 있다는 생각도 합니다
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2024-07-04 |
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RDashie |
DOE 못하는 자칭 "Engineer"(불x원샷에 엔진 피스톤을 넣고 솔로 문지르며)
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2024-07-04 |
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웹만드는공돌이 |
저분 얘기하는건 어느정도 걸러 들으시는게 좋음. 예전 펠리세이트 전복 사고때도 혼자서 이상한 주장하다가 유튜버들한테 저격당한적도 있고 최근엔 신뢰도가 많이 떨어짐.
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2024-07-04 |
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iiilllii |
스마트 크루즈 말고 일반 크루즈 껐다가 이전 속도로 키면 브레이크 밟기 전까지 가속합니다. 이거 멍때리다가 잘못 누르면 진짜 깜놀하죠. 일단 브레이크 신호로 크루즈가 해지 되지 않는다면 차량은 이전 설정 속도까지 계속 가속하겠죠.
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2024-07-04 |
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kjn3167 |
내가 타봤던 제네시스 g80은 앞에 므ㅓ 있으면 혼자 멈춰버리던데 옵션인가
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2024-07-05 |
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동원만두 |
레이싱선수도 아니고 고작 운전가지고 베테랑어쩌구 하는게웃김ㅌㅋㅋㅋㅋ
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2024-07-05 |
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상대방에 대한 배려는 네티켓의 기본입니다.게시물에 상관없는 답글이나 추천유도성 답글을 달지 마세요.
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