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| ▲ 다음글 | 잘생겨서 화제였던 차은우 동생 | 마법소라고동 |
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2024-05-09 [15:24] |
| ▼ 이전글 | 새끼 수달 근황 | 똥개원숭이 |
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2024-05-09 [15:21] |
답글 베스트
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답글 베스트1 |
 심심하다0 |
생각보다 땅이큼 + 큰 땅에비해 평야는적음 + 일찍이 중앙집권체제가 들어와 독립성이 높음 + 알아서 대우해줌 + 육로는 두만강과 산이 가로막고 해로는 전세계급으로 큰 갯벌이라 들어오기도 힘듦 [4]
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2024-05-09 12:16 |
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 삼모작 |
제일 중요한건 그걸 넘어서 한반도 먹으려고 수천년을 쳐들어왔지만 지켜낸거임.한반도 역사에서 중국과의 전쟁을 안한 왕조가 없음 |
3441 |
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2024-05-09 |
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삼모작 |
수나라때는 진짜 망할뻔했음.해로로 수군오고, 육로군이 막히니까 별동대로 35만이 보급도 포기하고 오는데 보급품가지고온 수군을 평양성안으로 유인하면서 결사대로 박살냈는데 그거 못이겼으면 보급받은 35만 육로군한테 고구려끝났음. |
620 |
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2024-05-09 |
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답글 베스트2 |
삼모작 |
번역이 영 뭐한거같은데 처세라는 표현으로 정리하기에는 우리역사에 중국에 대한 항쟁이 얼마나 많았는데...고구려는 맨날싸웠고, 통일신라도 결국 당이랑 싸웠고, 발해도 싸우고, 고려때도 싸우고, 조선도 싸우고..수많은 백성들의 피로 지켜낸건데 [2]
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2024-05-09 15:30 |
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답글마당 (70)
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프르니 |
야부리의 민족
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2024-05-09 |
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소주왕v |
그리고
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2024-05-09 |
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실망했다 |
맞다이로 드루와.
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2024-05-09 |
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심심하다0 |
생각보다 땅이큼 + 큰 땅에비해 평야는적음 + 일찍이 중앙집권체제가 들어와 독립성이 높음 + 알아서 대우해줌 + 육로는 두만강과 산이 가로막고 해로는 전세계급으로 큰 갯벌이라 들어오기도 힘듦
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2024-05-09 |
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마부르르 |
많은학자들도 육로로 한반도 먹기가 힘들었다고하드라 돌파할곳이 한곳뿐이라
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2024-05-09 |
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삼모작 |
제일 중요한건 그걸 넘어서 한반도 먹으려고 수천년을 쳐들어왔지만 지켜낸거임.한반도 역사에서 중국과의 전쟁을 안한 왕조가 없음
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2024-05-09 |
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 퇴근빌런 |
수양제가 인증 ㅋㅋㅋ
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2024-05-09 |
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삼모작 |
수나라때는 진짜 망할뻔했음.해로로 수군오고, 육로군이 막히니까 별동대로 35만이 보급도 포기하고 오는데 보급품가지고온 수군을 평양성안으로 유인하면서 결사대로 박살냈는데 그거 못이겼으면 보급받은 35만 육로군한테 고구려끝났음.
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2024-05-09 |
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슈뢰딩거의개소리 |
사실 갑을관계 맞지 않았나ㅠㅠ
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2024-05-09 |
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계란밥최고 |
갑을관계도 맞지만 살수대첩이나 나당전쟁같이 중국도 함부로 조선을 건드리면 피를 많이 봐야한다는걸 알고있어서 마냥 갑,을관계가 아닌 상호적인 관계를 맺을수있었음
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2024-05-09 |
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옴마어찌까 |
ㅇㅇ 당태종 이세민도 고구려 쳐들어가지 마라고 있음.
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2024-05-09 |
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삼모작 |
지가 처들어갔다가 처맞고 눈깔날리니까..가지말란거지..매운맛 안보면 계속오는놈들임.
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2024-05-09 |
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 디컵인남자 |
학자말대로 조선은맞긴함 고려나 고구려랑은 다르지
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2024-05-09 |
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치킨경영학 |
솔직히 지금도 똑같음 중국이 경제력 군사력 2위국가인데 바로밑에 있는 우리랑 싸워도 이길순있지만 중국전력 절반가까지 없애버릴정도의 국방력을 갖추고있음
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2024-05-09 |
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옴마어찌까 |
고려는 왜 뺌? 충 들어가는 왕, 공민왕과 기황후의 관계가 존재라는데?
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2024-05-09 |
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두부라쿤 |
원 간섭기 고려는 원나라의 '속국'이냐 '속령'이냐 견해 차이가 있을뿐 그냥 대놓고 독립국이 아니었으니까요. 갑을관계라 하기도 힘들죠
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2024-05-09 |
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디컵인남자 |
원나라는 넘사잖아ㅋㅋ
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2024-05-09 |
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옴마어찌까 |
ㄴ통신라 시대부터 중국에게 빌빌 거린게 사실임. 그래서 결과론적이지만 통일신라를 욕하는 사람이 많고
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2024-05-10 |
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짜증나네진짜 |
맞기도하지만 자칫 한반도랑 싸우게되서 피해라도 보면 자기들끼리 통수에 통수 당할수 있어서 조심해야했음. 외부의 적보다 내부의 적이 더 무섭거든
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2024-05-09 |
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아싸씨노 |
몽골 침략에 30년을 맞서싸운 나라임
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2024-05-09 |
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유니o |
사실 한번도 통일이 두려운게 중국이다 산둥반도인가 산해관 지역만 뚫어버리면 수도까지 평지라 기동전 하면 먹음
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2024-05-09 |
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 siberia |
포방부 포방부 하지만 포 못지않게 키우는게 전차임 유사시에 말씀하신 루트로 북경 개박살 내려고 ㅇㅇ
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2024-05-09 |
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siberia |
그 전에 미사일 찜질좀 해주고 ㅋㅋㅋ
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2024-05-09 |
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내맘속영구삭제 |
러시아도 우크라이나 못뚫고 빌빌거리는거보면 우리나라도 불가능할거같은데...
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2024-05-09 |
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유니o |
러시아도 서류상에 있는 장비랑 실제있는 장비랑 달라서 고정하는거임 미국지원도 잇고 현재는 러시아가 우크라 영토 조금씩 점령하고 앗더만 현 우크라가 물량은 잇는데 병력이 없어서 후퇴하눈걸로암
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2024-05-09 |
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삼모작 |
번역이 영 뭐한거같은데 처세라는 표현으로 정리하기에는 우리역사에 중국에 대한 항쟁이 얼마나 많았는데...고구려는 맨날싸웠고, 통일신라도 결국 당이랑 싸웠고, 발해도 싸우고, 고려때도 싸우고, 조선도 싸우고..수많은 백성들의 피로 지켜낸건데
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2024-05-09 |
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기타치는문과생 |
현대사의 625전쟁 중공군 참전까지 끼면 완벽히 모든 시대에서 중국과 싸운 게 됨
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2024-05-09 |
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덮덮덮밥 |
그러네 고조선부터 한번도 빠지질 않네
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2024-05-10 |
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난민신청불가 |
중국도 조선이 사신으로 첩보활동 하는거 알고 있어서, 사신가면 반드시 정해진 곳에서만 활동하도록 만들었음. 숙소에서 나오지 못하게 한다거나 하는 식으로. 물론 우리나라 사신들의 성의..뇌물로 많이 빠져나감.
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2024-05-09 |
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클레어만세 |
그 여진족이나 거란족도 중국으로 쳐야하나?
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2024-05-09 |
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옴마어찌까 |
정확한 퍼센트는 생각 안나는데 진짜 중국인이라는 한족이 차지하는 비율도 적은걸로 앎. 그래서 당연히 포함하는게 맞을 듯.
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2024-05-09 |
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시로시로코 |
ㄴ뭔소리야 한족 비율이 90%밑으로 내려간적이 없는데..
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2024-05-09 |
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밖이춥다 |
침략의 주체를 따지는거라면 다르지. 그 중국도 여진,거란하고 싸웠고 중국은 여진에게 두번이나 정복당하기도했으니까. 근데 현대 중국인들은 필요할땐 하나의 중국, 불리할땐 한족/비한족 선택적으로 나누려고해서 문제인거지ㅋㅋ 근데 본문의 거대제국(중국,거란,여진 등등)이 한국을 냅둔 이유로 따지는거라면 걍 그게그거긴해
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2024-05-09 |
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옴마어찌까 |
중국에서 한족은 천룡인이라 너도나도 한족이라고 칭해서 90퍼가 넘는거야. 너가 글 올려서 검색해보니까 https://www.sisajournal.com/news/articleView.html?idxno=128605 이 중국학자랑 내 생각이 비슷해.
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2024-05-09 |
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옴마어찌까 |
너의 한족 큰의미, 나 작은 의미. 원 질문자 여진족 거란도 중국인으로 쳐야하나요? 내 대답 다 뒤섞였으니 중국인임.
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2024-05-09 |
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시로시로코 |
설사 그렇다 치더라도 한족이 차지하는 비율이 '적다' 라고 표현하기엔 어림없다고 생각하는건 변함없음
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2024-05-09 |
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백곰루이 |
그런거 치고 너무 자주 쳐들어온거 아니냐고~
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2024-05-09 |
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호야둥이 |
음? 그냥 가성비 떨어져서 수탈하고 괴롭히기만 한거아녔나...몽골도 그렇고....
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2024-05-09 |
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착한꿈나무 |
가성비라는 용어정의부터 해야할듯..먹을수있는데 쓸모없는땅이란 의미라면 그건아님. 먹을수있을거같긴한데 장담은못하겠고 그걸 무리하면서까지 가져올순 없었다라면 맞음
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2024-05-09 |
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전사의영혼 |
그것보다는 중국내부만으로도 충분히 상황이 어지러웠던 적이 많았고 한국이 아니더라도 다른 세력들의 공격이 매우 잦았고 또 고구려에 대한 강한 존재감을 한국에 투영하다보니까 굳이 건드려서 먹을건 없고 개박살나는 강한 군사력을 지닌 왕국정도로 여겼던게 더 크다고봄. 우리도 굳이 중국 건드리지 않고 더불어 잘 지내려 노력했고.
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2024-05-09 |
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와드박 |
난 이 글 올라올때마다 저 서양학자가 한국역사에 대해 박사 학위쯤 갖고 말하는건가 의문임. 처세술 하나만 놓고 말하기엔 전쟁의 역사가 많았고 함부로 쳐들어왔다 실만 보고 물러난 기록도 많다는걸 알고 말하는건지.
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2024-05-09 |
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밖이춥다 |
주로 조선에 대해 말하는거니 처세술은 맞잖음ㅋㅋ 머리만 숙이고나면 건드리지않았음. 반면에 준가르는 맞섰다는 이유로 민족 전체를 제노사이드해버렸고. 조선은 처세맞음
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2024-05-09 |
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감자도스 |
전쟁도 외교의 연장선이자 처세술의 일종이지. 아무리 굽신굽신해도 힘이 약하고 쓸모가 없으면 그냥 정복 당하는거임. 너무 위협적이지도 않고 그렇다고 호구처럼 보이지도 않게 줄타기를 하는게 처세술의 핵심 아니겠음?
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2024-05-09 |
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와드박 |
난 단지 처세만도 아니고 국력국뽕도 아닌 극동지역 힘의 균형+영토 대다수가 산지인데 민족성도 강해서 복속시킬 노력에 비해 효용이 떨어진다는 점을 지적한건데 이걸 정권의 처세술 하나로 뭉뚱그리는건 좀 아닌거 같음
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2024-05-09 |
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밖이춥다 |
고려라면 몰라도 조선은 중국에 대항할 저력은 없는데다 이미 신하국으로 들어가겠다는 상대를 무력으로 때려죽여 복속시킬 이유가 전혀 없어서임. 베트남은 황제를 칭해도 못본척 넘어가줘도 조선이 황제라 칭했다면 그냥 안 넘어갔을정도의 차등이 있었으니 애초에 앞뒤가 안맞는 가정이지. 반대로 그거 거부했다가 자기들 인구 10분에 1따리한테 완패해서 국가기둥까지 털린게 병자호란이고 이후 저항안하고 청나라 지배에 순응하고 사대해서 살아남은게 그 이후의 250년 역사니까. 청을 인정하지않고 저항했다면 자신들 수도 턱밑에서 역심을 품고있는 후환이란 이유로 중원을 차지한 청에의해 준가르 제노사이드 확대판으로 조선인 1000만명 멸종당했겠지.
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2024-05-09 |
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디컵인남자 |
한국이 조밥이 아니라 칠려면 병력이랑 물자만해도 무시못하고 한국칠때 주변국이랑 반란도 무섭고 ㅋㅋ 저 학자말도 어느정도 맞긴함
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2024-05-09 |
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로또샀니 |
토착민족성이 강하다고 해야겠지, 왕이 항복하던말던..
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2024-05-09 |
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쨍한햇살 |
그냥 간단하게 보면, 고려든 조선이든 한반도를 먹으려고 중국이 전쟁을 일으키면 먹을 수는 있는데 문제는 중국도 팔하나 다리하나 짤림. 그럼 그 상태가 되면 당연히 내분 + 외세 침략에 멸망하기 쉬워짐 그걸 아니까 중국도 너 말만 잘 들으면 침략 안할께 한거고 한국도 ㅇㅇ 알겠음 한 거지
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2024-05-09 |
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야동보는스님 
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당 태종 이세민: "고구려는 절대 탐하지 말라(ㅈ되는 수가 있다)"
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2024-05-09 |
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커피맛우유주세요 |
젤 큰게... 이놈의 땅떵어리는 엘리전 말고는 복속 시킬 수가 없었음. 적장을 잡았다 해도 여기 저기 산속에서 의병이란 특이한 고유 유닛이 자꾸 생선됨... 점령해도 자꾸 여기저기서 반란 일어남
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2024-05-09 |
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사각턱의미학 |
본문이나 댓글들이나 다맞는말임.. 생각보다 역사는 정말 긴시간임.. 고대 먼 옛날같은 1차대전이랑 지금이100년정도 차이임..
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2024-05-09 |
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EdogawaCN |
한국사 전공하는 외국학자들이 이구동성으로 하는 말이 한국은 당한 침략이 적었다임. 한국이 줄곧 외세의 침략에 시달려왔다는 건 근대 이후 침탈로 인한 인지편향과 자학적 식민사관의 결합이라고 봄(이건 내 생각)
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2024-05-09 |
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밖이춥다 |
물론 한번 크게 당할때마다 그 피해가 복구가 힘들만큼 궤멸적이지않을까 항상 총력전 수준이니..
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2024-05-09 |
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착한꿈나무 |
침략이 적을수밖에..한국은 예전부터 중앙집권화가 잘된 전통있는 제대로된 국가임..소규모 국지전이 있을수가없고 한번붙으면 대규모엘리전임 중동같은데 무장탈레반같은 전투가아니라 정규군이 투입되는 제대로된 전쟁이라서 맘먹고 들어가야함..그런데 이런전쟁이 자주발발할수있었다면 그게더 이상하지
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2024-05-09 |
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좀비기
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을지문덕이 큰 교훈을 남겨줬지.
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2024-05-09 |
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SLAVABOGU |
중국입장에서 한반도는 작아서 삼킬 수 있어 보이긴 하지만 그렇다고 진짜로 삼켜버리기에는 너무 큰 나라이기 때문에 그랬지 않았을까 합니다. 역사적으로 중원이라고 하면 북경 정도까지가 경계선이고 요동, 만주에는 거란, 여진, 한민족, 한족들이 엉켜사는 완충지역이었습니다. 따라서 전쟁을 하려면 보급선이 엄청나게 길어져 버리는 문제가 있는데 명나라 때 기준으로 대충 인구수를 비교하자면 명나라가 1억 3천만 정도 됐을 때 조선 인구가 1200만 정도 된다고 치면 두 국가의 국력은 대충 10대1 정도 된다고 볼 수 있겠습니다. 만약 바로 접경에 위치한 평원지형이었으면 10분의 1밖에 안되는 작은 나라쯤이야 삼켜버리면 되겠지만 요동, 만주라는 완충지역 그것도 늪지대와 산악지형으로 이루어진 기나긴 보급선을 유지하면서 조선에 쳐들어가기에는 위험 부담이 매우 컸을 겁니다. 수양제처럼 미친 총력전을 했다가는 나라가 망하니 어렵고, 실제로 동원가능한 원정군을 보내더라도 보급이 어려우니 손익계산 끝에 나온게 조선과 명의 외교관계겠죠.
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2024-05-09 |
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녹색조약돌 |
아는 동생이랑도 다른 주제로 한 말인데 옆집에 미친놈인거같은 인간이 이사오면 적당히 서로 잘 지내서 어지간하면 안싸우는게 좋다 싶은거를 서로안거지. 중국애들이 지랄할땐 우리나라가 조공도하고 전쟁도 하고 절대 안 지는 나라다 싶으니 중국도 살살 달래서 필요한거 서로 뽑아먹고 우리나라도 중국이랑 잘 지내면 권력잡기도 좋고 일본 견제하기도 좋앗지. 그거 밸런스 깨질때마다 나라도 망하고 ㅠㅋ
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2024-05-09 |
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꼬닥이 |
유럽 중동만 봐도 제국이 아닌 일개 국가가 제국한테 안먹히고 고유의 문화와 언어를 유지한다는건 불가능에 가까웠음.
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2024-05-09 |
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룰루비데짱 |
이건 중국이 난세냐 평정이냐에 따라 좀 많이.다름... 대게 대륙세력이랑 투닥투닥할때는 난세, 정권교체기 였던적이 대부분임. 고구려는 좀 예외로 봐야되는게 고구려는 근원지도 만주 유목민에 걸쳐있고 후에 영토를 봐도 요하를 기준으로 계속 부딪힐수밖에 없는 위치였음. 고구려를 빼고보면 백제 신라가 후에 고려 조선과 스탠스는 크게 다르지 않아.
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2024-05-09 |
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룰루비데짱 |
후에 고려 조선때도 큼지막하게 거란 - 금 - 몽골 로 이어지는 난세기, 원명교체기, 명청 교체기 등 대륙세력이랑 투닥한건 이때 제외하면 실제로 그리많지는 않아요. 중국의 2천년에 걸친 국가전략을 이해해야 이해가 더 잘되는데 중국은 통일왕조가 성립되면 일단 만주가서 목초지부터 불태웁니다. 한나라때부터 이어진 전통인데 유목민이 통합되면 중원을 노리고 쳐들어오는데 통합된 유목민족의 힘은 흉노때부터 증명된 팩트죠. 그러니 통일왕조가 일어나면 만주세력부터 잡아놔야 하는데 고구려가 마침 만주기반이었기 때문에 그렇게 수당에 시달린겁니다. 거기에 후방의 한반도세력이 도와준다면 더 쉽게 처리가 되죠.
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2024-05-09 |
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룰루비데짱 |
이 고구려 멸망전 이후 중국의 만주공략 교과서가 나온겁니다. 그때문에 고려조선이 없는살림에 군대보낸다고 고생좀 했지만요. 그럼 반대로 난세기에는 왜 또 쳐들어오냐 하면 만주족은 통합시에 강한 군사력은 있어 정복은 어렵지않게 해내지만 통치는 또 다르죠. 저 큰 중원에 끽해야 100만 좀 넘는 인구가 들어가본들 중국문화에 녹아들뿐이죠.
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2024-05-09 |
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룰루비데짱 |
그럼에도 아무튼 통치를 위해서는 국가단위의 이주가 이뤄져야 하니 중국에 들어갈때는 사실상 본진인 만주를 비우고 중원으로 가야하는데 본진을 비우면 빈집털이는 당연히 들어올거라 생각하죠. 한반도 세력은 방어하기에도 좋은 곳이기에 얘들이 기어나오면 자기들의 생사가 위험해집니다. 그러니 만주세력의 통합은 곧 한반도에 대한 대대적인 토벌(정복x) 그 이후 중원에 들어가게 되니 필연적으로 난세또한 침략이 있는거죠.
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2024-05-09 |
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룰루비데짱 |
역사도 연도만 줄줄 외우는 식이면 재미가 없지만 해당 지역의 상관관계를 같이보면서 원인 결과를 같이 보면 시간은 좀 걸려도 쏙쏙 들어와용
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2024-05-09 |
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밖이춥다 |
오.. 만주쪽 입장으로 보는건 신선하네 그냥 어렴풋하게 후방이 위험하니 거란이든 여진이든 한반도로 쳐들어온줄알았는데 생각해보니 그냥 그게 만주족영역권들의 일관된 공통전략이였구나. 그리고 생각해보니 고구려도 만주영역권 유목민족 부류라서 그렇게 공격받았던거고ㅋㅋ
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2024-05-09 |
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룰루비데짱 |
중원세력인 한족과 만주족은 정말 한나라-흉노때부터 청나라때까지 계속 치고받고로 이어지죠 ㅎ 한족왕조면 목초지통제가 들어오고 반대로 만주족왕조면 중원이 박살나죠. 보통 중국 황조가 길어봐야 200년밖에 안가고 나라망조들때면 이미 목초지 통제는 안되는 상태니 일어나서 중원침공 이 정해진 순환 사이에 끼여서 맞는이미지가 한반도...
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2024-05-14 |
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화재경보 |
그랬나요? 하지만 이제 한국인은 증발합니다
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2024-05-09 |
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디노깡 |
중국 통일하고 떡대 지킬때는 나름 등따숩게 지낸 거 맞는데 뭐... 전쟁이 많니 뭐니 해도 저 정도 체급 국가 상대로 이 정도면 적은 편이라 보고 이건 처세술 덕분이지
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2024-05-09 |
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복학했다 |
갑을관계긴 하지만 한국이 만만한 나라는 아니어서 완전한 정복을 못한 거지 뭐. 한반도 침략은 꽤 많이 했지만 매번 자기들이 생각했던 것 보다 큰 피해를 입었고 완전한 정복에 성공하지도 못하니. 그냥 적당히 서로 관계 유지하는게 좋지.
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2024-05-09 |
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larcyuki |
알아서 사대해주기도 했고 가끔 삔또 나가서 처들어 왔다가 줫대는 경험을 여러번 하니 굳이 처들어 올 필요가 없었을듯
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2024-05-10 |
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VIP44 |
광개토대왕 형님이 환생하시면 좋겠다. 괴롭혔으니 이제 복수를 할차례...
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2024-05-10 |
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